20/09/12 14:44:43.10 19gFP7X70.net
>>916
病気がにくいね
923:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:44:55.68 uu+Ybdqe0.net
開国に使った戦費と富国強兵とやらの軍事費は欧州からの借金やしな。
ヤクザが型に嵌めるがごとくよな。
返せないなら奪ってこい言われたんやろなあ。
924:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:45:22.49 mxiQUgm90.net
>>900
第一次世界大戦後に欧米の潮目が変わったのを見逃して、
時代遅れの帝国主義路線をますます加速したのがアホだった
という説もある。
925:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:45:32.44 214OO62C0.net
>>903
じゃあ、日本は大東亜共栄圏と言いながら植民地が欲しかったと
926:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:45:36.96 lyHvUvuM0.net
日本は核武装しろよ何時までもなめられっぱなしじゃないか
戦争に出てってもいいから力でこいつ等黙らせろよ
今の政治家じゃ駄目だ
927:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:45:41.44 CFbuBaYj0.net
>>911
通州事件より前に日本人は
1927年南京事件→漢口事件→済南事件
とかいろいろやられてるな
928:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:45:42.90 MGEZCRav0.net
日中戦争を始めたのは蒋介石で
その最初の攻撃は第二次上海事変
そしてそこに至るいくつかの事件は中共の工作
929:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:46:21.20 0kEwqEVv0.net
>>923
貸してくれるってありがたい。
金利も暴利じゃない。返せる金額。
930:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:46:29.64 nKPIh1ym0.net
>>902
違うだろ。
だから結局、朝鮮と満州の開発で投資しながら
市場を育てるという方針になったんだろ。
1910-20年の若いころの話で現実感覚が乏しい主張だよ。
朝鮮・満州をすてて、中国と対等とか言ったところで
朝鮮も満州も日本が開発するまで貧しくて消費市場としての
規模が小さいだろ。
日本が放棄して開発に参入しても、馬賊や中国軍閥の
妨害やら簒奪やらでみのりが少ない。
そういう時代の理想論だよ。
931:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:46:36.95 lnj2/kaB0.net
>>639
ハワイ王国でぐぐればいいよ
アメリカ資本による土地の買い占め、議会乗っ取り、王制廃止
まるで中韓資本を国内で野放しにしてる日本の現状のようだ
明治期における各国の勃興は凄まじいものがある
トランスヴァール共和国などは金鉱脈が発見されたことで
同じ白人同士が殺しあい、収容所で数万の餓死者を出してるが
その第二次ボーア戦争終結は日露開戦の、わずか２年前のできごとだ
932:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:46:42.32 jgBUxQDW0.net
>>899
でも、これが日本や半島国家だと
５００対３０、くらいになりそうじゃん？
933:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:46:58.01 sATUZ2Fw0.net
満洲は中国とは違うけどなその後はなし崩しだから
934:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:19.31 gibbvYsv0.net
>>919
オーストラリアって当時自治領だろ独立したの80年代だし
935:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:25.73 iOyiGx4J0.net
侵略してた側が中国が攻めてくるとかアピールしてるからアホらしいよね
936:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:26.17 mxiQUgm90.net
>>916
人種偏見の強かった当時の英国人が、本気で日本を盟友と考えていたとは思えない。
実際、英国の後押しで日本がロシアに勝った後に、英国内で日本脅威論が興っているだろ。
937:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:28.02 NAdN3hD70.net
>>932
おっしゃる通りかも
938:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:29.60 214OO62C0.net
>>924
日英同盟のおこぼれで台湾貰ったり
マーシャル諸島もそうかな
勘違いしただろな
939:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:35.22 bZH4AK48O.net
>>875
こうも綺麗に割れてるのも
弁明の道も見据えた姑息な立ち回りとしか思えないね
940:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:36.18 WKS7+SIg0.net
1890年頃は香港から重慶辺りまでイギリスの権益、山東省はドイツの権益、満州や北部はロシアの権益、ベトナムとその北部はフランスの権益、福建省辺りが日本の権益で
やがて日本の権益に収斂していったわけでしょ
941:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:48.53 19gFP7X70.net
>>930
いや、現実感覚は一番あると思うよ。
実際彼の小日本論に匹敵するような綿密なリサーチと計算に
基づいた政策論は一つもない。
あの時日本に必要だったのは構造改革だったんだよ。
戦争ではなく
942:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:50.61 jgBUxQDW0.net
>>929
日露戦争の戦費？返し終わったの
２０年前くらいじゃなかった
維新とは違うけど
943:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:48:01.02 iMr0mw790.net
>>925
そういう風に間違った結論に誘導するのがパヨク
植民地政策に対抗するための方策を求めてたということ
944:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:48:33.82 mxiQUgm90.net
>>935
それはアホらしくない。侵略する側とされる側が交代するのは歴史でよくあること。
945:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:48:38.73 oLMjQFqR0.net
辛亥革命で本来は満州の故地に帰る予定だった清の朝廷一堂と条約を結んだ上で、その領土を引き継ぐとした約束を破ってまわったのは漢人のほうだろう
乾隆帝や西太后の墓を暴いて埋葬品を盗む
紫禁城から皇帝一家を追い出す
そもそも東北三省なんて漢人が勝手に付けた名前であそこは国際的にもネルチンスク条約の頃から満州という満州族の故地である
外満州はロシアに割譲されて内満州のみが大清に残ったわけで、そもそも漢人達の土地ではない
946:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:48:42.77 EA44ejIj0.net
バスに乗り遅れるなと言ってたから急いで乗ったのに
947:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:48:45.45 Qng6kHQA0.net
>>924
第一次大戦後の民族自決を世界中に適用せんかったのよ
世界中の欧米の植民地を維持したまま、そして日本の提示した人種差別否定決議を
却下して日本にあれこれ指図してきた
そういう矛盾があった
さらに恐慌で列強はブロック経済作っちゃった
当然それは植民地をベースにしてる
そんな状態だったから戦争が起こるのは当たり前だった
948:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:49:11.49 /yDXOVGt0.net
>>821
経済雑誌の伝統として現実のデータを重視するプラグマティズムがあった。最大の貿易相手の米国と戦うことの損失は湛山にとっては明らかなことだった
太平洋戦争が始まってからも自由主義の旗を降ろさない湛山と東洋経済新報は軍部ににらまれる。社内では軍部に協力しようとの声も上がったが、湛山は断固反対した。「伝統も主義も捨て、軍部に迎合し、ただ東洋経済新報の形だけ残しても無意味だ。そんな醜態を演じるなら、いっそ自爆して滅びた方がいい」
949:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:49:57.42 0kEwqEVv0.net
>>936
第一次世界大戦で日本軍を英国を助けるために戦争に出兵しなかった
日本国側が失礼だった。
950:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:49:58.70 ahnvhPPT0.net
>>299
どっちしろ韓国マンドクセ
sea of japan とか見たら発狂するぞ
そもそも国土が日本なのに(笑)
951:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:50:09.74 3x7d0Bxw0.net
>>928
蒋介石に戦争する金だしてたのアメリカでしょ
たしか蒋介石の奥さんがアメリカの大学でてて英語喋れたからウロチョロ暗躍してたでしょ
952:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:50:22.93 jgBUxQDW0.net
>>941
戦争を避けられれば、それに越したことは
なかったが、米帝にはちのむさしのように
飛び込んだ（アホの）日本ではあるけれど
それによって、日本の本当の姿をある程度知る事ができ
敵国の度量も知った
中国は、かつて大国と本気で戦ってないから
これからくる米中戦争にどう対応するか
日本人に教えを乞いたくて、こんなスレ立ってるんだろう、と
思ってるぜｗ
953:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:50:34.45 nKPIh1ym0.net
>>941
放棄するというのは既存の市場を列強と奪い合うってだけ。
さらに通商国家への転換と加工貿易で安定するには
安全保障上、列強を牽制できるだけの軍備が必要。
さらに海外市場頼みなので世界恐慌に対応できない。
故に平時のみを想定した理想論にすぎない。
若いころの理想であり話にならない。
954:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:50:44.74 yRin5Xps0.net
大英帝国の覇権主義、植民地主義を参考にして実践しただけなんじゃないのか。
昔の日本人も資源に乏しいことはよく理解してたみたいだがな。
955:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:51:06.28 0kEwqEVv0.net
>>942
天然資源のない日本へ金を貸すというのは日本を信用してる。
956:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:51:16.10 Kv69TOc+0.net
簡単な話で
一番は、巨大な欧州の植民地帝国に対抗して
日本の主権を維持するため
二番は、東アジアをアジア人の手に取り戻す
ため
本来なら、中華帝国の清が宗主国として
中心となり欧米列強に対抗しなければ
ならなかったが、負け続けて
北は、ロシアソ連。南からイギリス。
どんどん浸食されて風前の灯。
消えるのは時間の問題だった。
見ればわかるだろ
957:Ikh
20/09/12 14:51:32.42 v5ubW8r+0.net
>>948
それはwikipediaの記述だよねｗ 太平洋戦争中も石橋湛山は論陣を貼ってたわけで
そのような滅多なことには屈さない硬骨漢であったからこそ、真珠湾攻撃によせて書いた
文章の具体的内容が知りたいわけであるねｗ
958:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:51:39.08 214OO62C0.net
>>943
方策求めるなら共産党と国民党が揉めている中国進出はどうなんだろうね
日華事変は日本に理はないわ
対米宣戦布告は勇ましいがな
959:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:51:42.69 AGRJwKsB0.net
中国が弱かったからだよ
中国がアジアの盟主として君臨してたら、中国となんて戦わない。
ロシアに領土を侵食されたり、壊れかけてたから攻め込んだに過ぎない。
960:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:52:05.89 VjhpaXwN0.net
今の中国はなぜ尖閣やインドを侵略しているのか？
頭が足りないからなのか？と変わらない内容だな
武漢コロナの責任とってから言い出せと思うわ
961:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:52:13.45 oLMjQFqR0.net
>>947
それを世界中に適応してたらアメリカ合衆国など解体してネイティブ・アメリカンや黒人の国が沢山できてないとおかしいだろう
962:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:52:45.25 h4RIBLzR0.net
>>1
かつて中華人民共和国などない
中華民国ならあった
しかし中華民国の蒋介石を中心とする国民党勢力は台湾島に渡った
日中戦争とは中華民国との間に起こった戦争である
963:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:52:46.73 sy5wBwOu0.net
英独仏とかから切り刻むように租借されたただろ
当時はシナを侵略して当然という優勝劣敗の世界ルール
なんで日本だけに固執するんだ。
964:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:52:51.25 CFbuBaYj0.net
>>951
西安事件からスターリンは蒋介石と関わるようになって
ルーズベルトも蒋介石を支援するようになった
スターリンは蒋介石の息子を帰してあげた
965:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:52:54.60 8VebIgWL0.net
>>1 「日本はかつて、どうして中国を侵略したのか」ではなく、「中国はかって、
どうして日本に侵略されたのか」を考えたほうが良いと思う。
帝国主義（弱肉強食）の時代にボーっとして、国（国民）を守ると言う意識が希薄だった。
966:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:53:03.38 214OO62C0.net
>>959
な、まともな理屈じゃない
967:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:53:04.93 ABywzcIT0.net
全般的に間違ってないけど、日本人の民度が低かったからという理由も書いてほしいわ
968:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:53:21.15 19gFP7X70.net
>>953
半分満州利権をアメリカに渡せばよかっただけなんだわ。
ああ、それさえしてれば、今の北朝鮮問題もなかったろうな
969:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:53:25.59 mxiQUgm90.net
>>949
出兵してるよ。地中海まで巡洋艦派遣してマルタ島で戦ってるし、
青島でも戦ってるじゃん。欧州大戦に乗じてシナに横暴な要求を突きつけたり
したのは、嫌がられただろーけど。
970:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:53:42.11 mUKayAwp0.net
そもそもチャンコロとマンコロは違うっつーの
言語も文化も風習も漢族と満州族は違う民族だよ
DNAのゲノム配列だって違う
971:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:53:48.68 2oy4FogI0.net
通州事件とかで日本人を虐殺されたから。
972:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:54:00.77 cqo4d4/P0.net
中国人は日本に侵略をかける正当性を探してるようだな
973:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:54:09.30 nKPIh1ym0.net
>>957
アジア主義的であり、（共産主義）ソ連などにも偏見ないみたいだから
穏健な国家社会主義的な思想だったのかもしれんが
面白い人だとは思うが、実務で活躍するのは戦後だしなぁ…。
974:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:54:11.31 ma1o+Nf80.net
バスに乗り遅れるなと日本が欧米の猿真似したから
975:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:54:16.37 Qng6kHQA0.net
>>961
そうなんだよね
そうなる事を恐れて当時は却下された
列強が反省したのは戦後数十年後
戦後しばらくはまだ植民地維持できると思い込んでた
それが完全にぶっ壊れて今の「色んな国が独立できる時代」になった
976:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:54:21.87 6l39Nich0.net
いろんな思惑が絡み合った結果に決まってるじゃん
行き着いた先も妥当な線だったと・・・特亜とは関わってはいけなかったのだよ
977:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:54:22.72 gibbvYsv0.net
中国から手を引いて満州に帰れば良かったのに
どうせまた内戦始めるんだから
978:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:54:25.31 /yDXOVGt0.net
>>957
真珠湾攻撃をしなければアメリカと戦争にはならないと言ってたと思う
979:Ikh
20/09/12 14:54:41.80 v5ubW8r+0.net
wikipediaの記事にも、真珠湾攻撃のときに石橋湛山が書いた具体的文章が引用されてる
わけでなし、文章のタイトルも載ってないわけであるねｗ 東洋経済新報は戦時中は軍部に
にらまれてたそうだが、発禁などの措置をうけたとは書いてないので、発行はしていたのであろうねｗ
もっとも、情報局の検閲ははいってたかもしれないがｗ
980:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:54:44.88 mxiQUgm90.net
>>965
清が征服王朝だったから、国民国家の形成ができなかったのが大きいと思う。
981:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:55:09.03 vGRm7NXD0.net
欧米と殴り合ってただけで中国とは戦った記憶がないな
982:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:55:12.91 VjhpaXwN0.net
>>970
そもそも中国人は～もかわいそうなんだよね一緒くたにしすぎで
武漢コロナ族は～と言ってあげたほうがいいよね
983:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:55:23.95 FxBgxY6w0.net
>>969
チャーチルのガリポリ上陸作戦とか言う
バカ作戦のせいで、わが帝国の奮戦も
犠牲も無駄にされたな
984:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:55:28.72 56p2MIxF0.net
日本人が次の順番だったから
モンゴル人、満州人、漢人と同様に我々にも中央へ出て大陸全土へ号令する資格があるから
985:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:55:48.25 nKPIh1ym0.net
>>968
現実に対して空想的な仮定で
都合のいい結論を導くようなレスには
コメントのしようがない。
986:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:56:03.60 fyDaYChl0.net
>>929
その頃の日本は金銀の鉱山と労働力があって運良く
資源国だったんで近代化できた
それに比べ朝鮮半島はウンコしかないからな
987:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:56:05.79 naN6IlsP0.net
中国人（漢民族）なんて自分のことは棚にあげて
ウイグルやチベット侵略して心が傷まないのかね
988:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:56:15.26 h4RIBLzR0.net
>>967
当時は世界的に帝国主義、植民地支配の時代だから当時の平均で特別民度が低かったということはない
「日の沈まない国」とかうそぶいていた国もあるぐらいだし未だに「グレート〇〇キングダムと北アイルランド連合」とかいう長い名前の国もある
989:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:56:41.28 917HksnO0.net
中国の侵略行為を追いつめると、
日本軍がーという歴史捏造をつかって、
攻撃を封じようとするぞ！！！
わかったか小日本！！！
990:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:56:48.34 mxiQUgm90.net
石橋湛山もそうだろーし、石原莞爾だってある種の合理性があったように見える。
ただ、日本の政治では合理的な戦略の提案より、情緒的な訴えが勝ってしまう。
991:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:57:16.14 A7caNRne0.net
中国共産党と協力して、
国民党政権を打倒して、
共産主義政権を誕生させる為
という結論が出ている。
992:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:57:17.47 214OO62C0.net
>>975
それは日本の功績かもしれない
マレーシアなんてポルトガル、イギリスに長いこと支配されてたからな
戦後独立運動が起き怪傑ハリマオ伝説が出来た
993:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:57:21.12 HjtRIj+V0.net
>>951
フライングタイガースですか！？
994:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:57:22.44 k/A3RIBi0.net
この見方は間違ってない
995:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:57:40.73 VjhpaXwN0.net
>>989
シナの蛮行を教えてくれてありがとう朝鮮人？
って感じだな
996:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:57:59.44 lExw2DwB0.net
本来なら力付いたならら日本と台湾とフィリピンとタイと半島を従えて、フレンチジャーマンブリをぶっ飛ばしにいかないくか？と誘ってこないと中国とは言えないよ
997:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:58:04.21 0kEwqEVv0.net
>>1
日本には朝鮮半島があり、朝鮮半島から、簡単にロシア軍が侵略してくる。
それに備えるため、朝鮮半島の根元にある満州に
日本の陸軍をおく必要があった。
朝鮮を守るよりも、満州を守ったほうが、
日本を守るのに効果的。
朝鮮を直接守る必要はなかった。
朝鮮の南端を守るは、
マッカーサーが後で後悔したが、
難しい。
朝鮮の根元の満州を守るほうが簡単。
998:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:58:27.44 214OO62C0.net
>>991
まあ、日本が闘ったのは国民党だからな
999:Ikh
20/09/12 14:58:33.21 v5ubW8r+0.net
>>973
石橋も首相になって内閣を組織したときは、所得倍増の池田勇人を蔵相に起用したし
人を見る目はあったねｗ 歴代内閣において二番目に短い首相任期であったそうだが
それは病気のせいだから止む得ないねｗ
1000:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:58:50.91 0Jro7M8+0.net
近々、秋葉原で中国女をレイプする。コロナで失職した恨みをレイプで晴らします！こうご期待！
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