20/09/12 14:19:50.36 AVMSAfi90.net
>>727
そこが交渉でしょうに
アメリカ資本が入れば満州が富むというのなら、
柳条湖事件なんて糞なでっち上げなどせず、アメリカと協調して利益を配分すれば良かった
759:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:20:18.77 OELBTR1S0.net
まあ、なにもかも現在進行形で結論なんていっても中間報告だからな。
最終結論は出ないほうがよく、なぜかというとそれは国が終わった時だからだ。
過去の事案を蒸し返して悦にいるというのも単なるノスタルジーで
逆に考えると今あんましいいことがないから見栄を張っているともいえる。
残酷な話だなｗ
760:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:20:25.65 pn12WdNG0.net
清とその属国である朝鮮が、近代化できないまま古のままだったから
近代化を進めないとアジアは欧米露に持っていかれ植民地にされるのは確実だったから
まず清とその属国朝鮮を分けることから着手した
761:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:20:37.69 TAryQLaS0.net
日本が中国の領土に野心があるのなら、
日清戦争で勝利した時に、大陸の土地をもぎとってるわな
762:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:20:49.45 mxiQUgm90.net
>>746
禁止しようとしたら英国が戦争吹っ掛けてそれに敗けたからそーなったんじゃねーの？
763:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:20:55.33 gdIm4Swt0.net
原爆の登場は従来の欧米の考え方を大きく変えたきっかけではあると思う
764:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:20:58.31 19gFP7X70.net
>>758
そう、結局安倍ちゃんのおじいちゃんや現電通ら、
一部の人間が欲の皮つっぱらせて満蒙生命線論とか
いい出して日本が滅亡したんだよな
765:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:21:06.46 whk7y6S90.net
甲午農民戦争-日清戦争-義和団の乱-8か国連合出兵 を知らねえのか？
766:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:21:12.05 PAdM7QUX0.net
それに満州国は独立国で中国ではないチベットやウィグルも同じ
767:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:21:24.09 qk7opddF0.net
>>706
後出しジャンケンなんか意味無いのあの時あーすればこーすればなんて結果が出てから言える事だろ
当時の国民にあったのは戦争で儲かったそのおかげで大正時代は平和で豊かだったモボモガなんてファッションも花開いた
でも世界的不況で飯が食えなくなっただからもう一回兵隊さん生活を豊かにして下さい仕事を作って下さいそうなっちゃったの
768:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:21:25.55 D64fb6730.net
下手に列強の仲間入りを果たしちゃったせいだな
769:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:21:27.56 /yDXOVGt0.net
>>752
新聞はユダヤ傘下だからな
770:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:21:35.64 i5r3iJwu0.net
>>730
正しい
もっと言えば、ブロック経済下では植民地を持たないと滅亡を意味するから、
あの時代では生き残って列強に連なるか、列強の植民地に成り下がるかの2択しか無い。
例外はもちろん有るが地政学的要因は無視できない。
植民地経済に頼らずに済むアメリカですら、米西戦争でフィリピンやキューバを獲得した訳で、「帝国主義」は無視出来ない。
771:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:21:35.74 3x7d0Bxw0.net
>>703
自由に麻薬を売らせろとか何処の国でも激怒ものだろう
売るものがイギリスになかった事はあるまい軍艦でも蒸気機関技術でも銃火器でも欲しがる物は持ってたでしょ
売らなかっただけで
772:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:21:40.73 ORGueVYV0.net
朝日新聞が戦争を煽ったからだろ。文句があるなら朝日新聞に言えや。
773:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:21:44.89 mxiQUgm90.net
>>761
もぎ取ろうとしたら三国干渉で脅されて折れただけだろ。
774:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:21:51.98 +TB8n2M90.net
>>744
イギリス人と話をしてみ
イギリスのネトウヨ関係無しに、大概がアジア人を見下しているぞ
775:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:22:09.06 t2jVxha/0.net
日本は戦国時代に道徳心を失って血に飢えた野獣と化した。
その結果、ネコがネズミを殺して楽しむように、日本人はアジア人殺戮を楽しんだ。
そういうことだとおもう。
776:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:22:33.10 uyDL68Xu0.net
>>464
移住先にたくさん荒れ地があったにもかかわらずゴミみたいな畑を現地人から取り上げたのが失敗だった
取り上げた農地なんて全然使い物にならないので日本の資産を使ってインフラを1から整備する羽目になって
巨額の出費を強いられた割に現地人からは感謝どころか恨みを買ってしまった
777:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:22:49.31 8T63jwgd0.net
大日本帝国が白人支配から解放してやったんだよ
感謝しろや
778:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:22:50.21 IV9zphOQ0.net
なるべくしてなったというのが一番正しい
イタリアは第一では戦勝国だか援護の会議で相手にされなく領土ももらえなくファシズム化した
日本もファシズムに似たような体質のまま満州事変や盧溝橋事件を起こしたり自業自得
779:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:22:59.44 IMqQF2pN0.net
>>748
どう言い繕おうがホンネは、
植民地を獲得して独自の経済圏を確立したかったってことだと思うよ。
780:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:23:01.30 cMGdCIJW0.net
天皇陛下のために世界を手に入れようとしたんだよ
781:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:23:04.63 CeBC62HW0.net
そもそも中国が元のころからずーっと揉めてて
江戸時代に鎖国をやってた時代ぐらいしか
揉めてなかった時期はないんじゃね？
782:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:23:06.19 ZstWosqF0.net
>>676
ねーよｗ
中国への不干渉は、九ヵ国条約でとっくに確認されている話
要は中国自体はどこの利権でもなく独立させて、自由貿易をすすめるって話だからな
783:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:23:06.22 ZYV1oV9C0.net
欧米列強が侵略していて中国を足掛かりに日本に侵略の手が及ぶ危険性が濃厚だった。日本の独立を守るために欧米と張り合う必要があった。
784:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:23:24.74 +TB8n2M90.net
>>767
ヤクザの言い訳
785:Ikh
20/09/12 14:23:27.27 v5ubW8r+0.net
石橋湛山は戦前には植民地の放棄を主張して、敗戦後は日本の未来は明るいと述べたものであったが
太平洋戦争の勃発のときは、どんな風になこと書いてたんだろうね？
786:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:23:28.42 JYk2I0hi0.net
>>3
欧米との中国切り取り競争に参加した。
787:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:23:34.96 OVfGLAI+0.net
明まで
その後は別の国
788:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:23:38.39 gdIm4Swt0.net
伊藤博文の韓国併合が始まりか
789:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:23:52.39 /yDXOVGt0.net
>>764
満州にも特別会計があってデタラメやってた
790:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:23:55.54 LwpzBiiz0.net
こんな過去の記事書くよりさぁ
どうして中国はウイグルやチベット香港を侵略するのか新鮮な臓器が必要なだけだったのか
って記事書いた方がいいんでないの
現に今侵略してんのお前らなんだし
791:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:24:02.36 19gFP7X70.net
>>767
それが後出しではないんだわｗ
石橋湛山の植民地放棄論読んでみ。
まったくこれを「先に」書いてる。
彼が言ってることは経済面からみて本当に正しい
792:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:24:05.00 LuF49UUx0.net
>>666
中国政府は賠償金を放棄したが日本は中国に対しそれ以上の支援を行っている
中国の国民には伏せているが
793:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:24:09.37 iMr0mw790.net
>>774
その人が何を考えていて
どういう思想、世界観、主張を持ってるかが大切
高い世界観を持ってれば尊敬される
全てそう
794:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:24:12.70 CFbuBaYj0.net
>>745
かつて満洲人（愛新覚羅）の大清帝国が支配してた
領土（満洲、支那、モンゴル、チベット、東トルキスタン）を
支那共産党は支那の領土だとぬかしとる
795:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:24:16.90 nKPIh1ym0.net
>>758
分配すれば必ず負けるし、安全保障上
米軍は入れられないだろ。当時としては。
なもんで交渉の余地がなかったんじゃないかね。
日本海周辺も囲い込んで太平洋側で海防考えてるし。
796:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:24:20.05 uyDL68Xu0.net
>>788
併合を推し進めたのは林権助だな
797:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:24:25.92 /J7Ck2Dx0.net
今現在でも被害者ヅラをする強盗団が中国だろ
山賊だよ、山賊
798:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:24:43.18 mxiQUgm90.net
>>763
その前に、欧州大戦で欧米人の考え方がかなり変わってきていたと言われる。
799:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:24:59.91 jgBUxQDW0.net
>>706
日本が単独で金持ち国家になるのを
許さないのが列強だろｗ
失礼だが、君いくつ？若いのかな
欧州とか旅行したことない？
800:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:25:04.42 PAdM7QUX0.net
そもそも清国が崩壊したのは王政打破の軍事クーデター
共産党中国はその後の事、嘘歴史を重ねる中国
801:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:25:07.76 ub/bZD+30.net
>>19
またやり返されるよ
日本以外にも調子こいたからそっちからな
802:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:25:11.80 6Fr7uTz40.net
石橋湛山は天才
803:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:25:26.93 OELBTR1S0.net
そもそもグローバリズムは統治が難しく、軽いフットワークで事案に対応できないというのも
新型コロナで明らかとなった。これからは目が届く範囲できっちりやるコンパクトな国が増えると思われる。
くだらない覇権だのなんだのと時代錯誤は淘汰されるでしょう。新興国はながらく先進国を
羨望のまなざしで見ていたのでルサンチマンが激しいが、遅れたデビューは時代遅れということで
滑りまくりというのも随所で見える。
804:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:25:35.90 ZlFmVSTL0.net
>>775
それ異世界の話だな。
805:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:25:56.69 19gFP7X70.net
>>785
長期戦になるのをやめろ、とずっと書いてる。
おかげで軍部に目をつけられて物資がもらえなかった
806:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:26:05.85 ofiFoEXW0.net
なぜ日本だけが「侵略」を問題にされるのか。
清自体が侵略国家なんだが．．．
807:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:26:08.91 mxiQUgm90.net
>>791
石橋湛山は、正しかったかもしれないが、それを実現する指導力を欠いていた。
808:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:26:20.47 rO8uViNW0.net
日本が満鉄の権益を得て、満州に関東軍を駐留させたのは日露戦争の結果だ。
1930年より大分前の話で中国は無関係。
809:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:26:24.78 mQdNpm2l0.net
世界の主要大国で植民地政策の時代はあった。運が悪いのは
その時代が終わりに日本がやり始めた事
810:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:26:28.63 Nj8sUCg80.net
そんなことより
一帯一路はなぜ失敗したのか
考えてみたら？
811:Ikh
20/09/12 14:26:41.80 v5ubW8r+0.net
石橋湛山は戦前には植民地を放棄すべきと書いて、敗戦後に日本の未来は明るいと書いたわけで
その予言どおりに戦後の日本は植民地をすべて放棄して、高度経済成長で経済発展したわけだが
太平洋戦争中に石橋湛山がどんな発言をしていたかはあまり知られてないねｗ
812:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:26:43.48 8QHiT5QO0.net
中華人民共和国は、まだなかった。
ぐだぐだの中華民国があり、満州は別の国。
813:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:26:51.44 mUKayAwp0.net
満州建国直後に募集もしてないのに朝鮮人が大挙して国境を超えて不法移民して
勝手に土地を占拠して耕作し始め自分の土地だと言い張った
今の在日とやってる事がまったく同じなんだよ
814:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:26:55.68 raNtdkDT0.net
>>4
ほぼ同意。
でも、なぜか大日本帝国を肯定する奴は今の中国否定するし、大日本帝国を否定する奴は今の中国を肯定する。道理が狂ってるアホばかり。
815:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:26:56.49 19gFP7X70.net
>>799
単独でなろうとするのが日本人のアホなところなんだよなｗ
渡すところは渡して引くところは引いとけばよかっただけの話ｗ
満州権益なんてアメリカに半分やっちゃえばよかったんだわ。
ま、そうなると今の安倍政権もなかったろうがねｗ
816:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:27:04.10 IMqQF2pN0.net
>>770
モンロー主義にしても、
米州はアメリカが植民地としていただきますので他の列強は手を出すなという警鐘の意味合いもあったのよね。
817:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:27:09.83 7ZpIz5fm0.net
偽札つくりまくって世界恐慌起こした奴が悪いな
818:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:27:11.14 whk7y6S90.net
>>788
伊藤博文は李氏朝鮮併合反対派だ。なので暗殺された。
韓国併合じゃねーぞ糞溜李氏朝鮮な。
819:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:27:20.82 WKS7+SIg0.net
富国強兵で人口を増やした結果、国内で養うのが難しくなったからだよ
中国も昔と比べて3倍くらいに増えて大変になって国外に人間を出してるのと一緒
820:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:27:21.62 JYk2I0hi0.net
>>794
ロシアとウラジオストクあたりも中国だと言ってる
821:Ikh
20/09/12 14:27:32.73 v5ubW8r+0.net
>>805
真珠湾奇襲のときに、石橋湛山がどんなことを書いていたのかは知りたいよねｗ
822:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:27:38.84 19gFP7X70.net
>>807
いや政治家じゃないですしｗ
その頃。
指導できんわなｗ
こっちの方向の政治家はみんなテロで殺されちまってるし
823:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:27:41.05 cwzaXYbk0.net
朝鮮半島併合は別として、大陸進出は戦略的にも道義的にも失敗だったと思う
で、中共が今やってることが、90年前の日本が見た夢
824:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:28:01.44 MGkSt+bP0.net
モンゴルの正統後継者はロシアなんだが
今のモンゴルはロシアの保護国なんだが
ウイグルも宗教が異なるだけでモンゴルと同系なんだが
中国がロシアの保護下になってもおかしくないんだが
だが？
825:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:28:04.25 PAdM7QUX0.net
こいつらも韓国のように嘘ドラマや映画を鵜呑みにしてそれが歴史と信じる能無し
あれはパラドクス、異世界物語と同じ
826:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:28:05.31 a8GOjxvq0.net
東アジア最大の不安定要因、どこから見ても常に裏切り者の朝鮮半島の存在についてもっと検討しないと
明治維新から日中戦争までの東アジア情勢は論じられない
仮に朝鮮半島が丸々海没していたら日本は大陸に派兵する必要を感じたかどうか
827:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:28:07.04 qk7opddF0.net
>>784
レッテル貼りは良いからw
第一次大戦で日本は軽工業から重工業への産業構造の転換も出来たそれ位儲かった
今でもバブル景気を知ってるやつは言うだろまたあの頃に戻らないかなぁってそれと同じだよ
828:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:28:13.05 jgBUxQDW0.net
>>815
全世界が同時に富裕になる、ってか
君がまだ若いのはよく分かったけど・・
その割によく勉強してるんだな、ふむ
829:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:28:41.97 LTxQzw2I0.net
みんな無駄と思ってる
でも言い出して目立ちたくない
すべてそれ
830:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:28:48.16 q1Pl57HV0.net
憲法に欠陥があったせいで
個人レベルの動機で戦争を始めることができた異常な統治体制だった事が原因だな
石原莞爾の動機は「世界最終戦争」に備えるため
武藤章の動機は石原の真似をして称賛を浴びたかったという事
831:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:28:49.08 mxiQUgm90.net
>>822
だから、単に机上の空論として理想論を書いてただけと言われるんじゃね？
832:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:29:39.82 wxrGz0960.net
欧米列強が侵略してきてるのにだらしないからだよ
833:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:29:40.27 19gFP7X70.net
>>828
全世界が同時に裕福ってのは違うんじゃないか？
どこかが潤ったらどこかがその分何か失う、と考えるのが
経済の基本だと思うけど？
何か間違ったこと言ってるか？
834:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:29:40.99 T8jLNXQb0.net
古今東西経済的理由以外で人は戦争をしないから経済的理由だろう
835:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:30:31.08 aI0Ncs5Y0.net
日本以外に侵略されて領地割譲してたのは、中国人の頭には無い事になってんのか？
836:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:30:34.24 19gFP7X70.net
>>831
キミが机上の空論だと思った根拠は？
綿密なリサーチと計算に基づいた優れたものだと思うが
具体的にキミが机上の空論だと思ったのはどの部分？
てか、読んだ？
837:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:30:38.94 JYk2I0hi0.net
>>823
まあ、中国進出はやらない方が良かったけど
関東軍が完全に暴走してたからどうにもならんかったんだろ
838:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:30:54.23 HHb0ZuyJ0.net
>>825
でも、中国はネット情報に規制が入ってるからね
なんとも
839:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:30:58.21 /yDXOVGt0.net
>>831
警告しても聞かないのだから日本はまた滅びる
840:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:31:03.33 mUKayAwp0.net
満州の建国スローガンが五族協和なんだけど何故か一番威張ってたのが朝鮮族ｗ
日本人入植者は漢人や満人と仲良くやっていた
841:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:31:10.16 3x7d0Bxw0.net
>>790
香港は中華人民共和国の領土だろ
イギリスに金払ってインフラや投資買い取ったの中華人民共和国だぞ
金も払ってない香港の人間に何の権利が有るんだよ
主張するならまず金払え
842:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:31:30.08 mxiQUgm90.net
>>834
そうでもないだろ アレクサンドロスの起こした戦争なんて 経済的理由とは言えないと思う
843:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:32:01.07 PCsUjaSN0.net
日本はブルーチーム陣営で
中国はレッドチーム陣営だからだろ
こんな当たり前のこともわからないのか？
844:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:32:04.69 yY0wvCSG0.net
中国に言われる筋合いは全くない
845:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:32:04.77 vu3M/NI+0.net
>>1
なんという粗い分析だこと
中国は大丈夫か？
中国が侵略されたのは共産党が腰抜けだったからにすぎない
満州事変の時、漢民族は満州族め、ざまーみろと思ってただろが
共産党軍はまるで役立たずだったから盧溝橋で更になめられただけ
しっかりしろよ中国共産党
周キンペーの暴走くらい止めろよな
846:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:32:28.10 qk7opddF0.net
>>791
それは当時の一つの意見であって国家はその意見を政策に反映させていない
だから言ったろそう言う事を言ってる人もいただろうって
847:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:32:44.04 mxiQUgm90.net
>>836
いかにしてそれを実現するかの手段が欠けていた点。
848:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:32:55.82 gibbvYsv0.net
>>845
共産党じゃなく国民党やろ蒋介石
849:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:32:59.87 jgBUxQDW0.net
アヘンは、中国で嗜好品だったのかもしれんけど
英国でも、ある程度広まってた、っての２ｃｈのやる夫で読んだけどさ
儲ける側と、儲けさせる側の熾烈な戦い
熾烈なのは、身体を害する方、富を持っていかれる方だろうけど
儲ける側の頭の良さは、非道ながらやっぱり学ばねばならないところは
あるんだろうね
列強は、本当によくやるわｗｗ 中国みたいな大国だけが、アジアだと
そのやり口に賛同できる印象
850:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:32:59.92 XUFlkpRW0.net
もう中国のホロコーストは世界にバレてるぞ？
851:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:33:01.47 rO8uViNW0.net
>>815
上念さんがその考えだね。
フィリピンを植民地化した米国が、それ程信頼できたのか、俺はちょっと疑問だけれど。
852:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:33:09.28 19gFP7X70.net
>>846
そりゃそうよ、テロで政権が掌握されちゃってんだから。
だからテロに屈しない強いデモクラシーが必要なのよね
853:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:33:19.11 GF3ppkKe0.net
満州鉄道の利権を守るため
関東軍も当時満州にいた日本人を守るための軍隊
通州事件など残虐事件が起こるたびに軍を増強する必要に迫られた
854:Ikh
20/09/12 14:33:29.85 v5ubW8r+0.net
石橋湛山全集よんだら、真珠湾攻撃のときに石橋湛山はどんな論評したか載っているのかいな？
855:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:33:43.87 6pcqxfZ60.net
満洲は満洲人の土地！
中国人は満洲から出て行け！
856:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:34:07.65 NAdN3hD70.net
>>703
イギリス議会ですら正義は中国にありとの意見は少なくなかった。グラッドストーンはじめ不義と不道徳の戦争をしてはならないと、 でも270対261くらいで開戦が決まってしまった
857:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:34:20.20 g500fKZb0.net
チベットとウイグルを守るための戦争だった
このままではチベットとウイグルがダメになるからだよ
858:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:34:43.85 xFNoIuF50.net
日本とソ連のしのぎ合いの脇役だからね
中国は両国の緩衝地帯
日ソどちらが中国を傘下にするかという歴史
日本が負けてソ連の傀儡になったことで一目瞭然
清朝の版図だったモンゴルをソ連に奪われた歴史なんか今や無かった事になってるだろ
ソ連がモンゴルを獲るならこっちは満州を獲らざるをえない
全ては日ソ間の相克
859:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:34:46.40 Ldfm6WIZ0.net
植民地時代だからとしか言いようがない
860:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:34:54.80 24wwp0jE0.net
>>607
その根拠ないしソースは？
861:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:34:54.99 jgBUxQDW0.net
>>840
あいつら永遠にバカだな
逆に安心できるけど
862:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:34:59.67 iMr0mw790.net
>>806
中国政府の存在意義と民衆からの支持をとりつける
それを強調するのが目的だから
正しいとか真実とか現在の問題とかそういうこととは無関係
863:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:35:36.49 rITcojy/0.net
＞古代から近代に入る前まで中国に対して崇敬の念を抱いてきた
既に隋の時代に「日出處天子致書日沒處天子無恙云云」
日本の天皇が支那の皇帝に書を送るよ。元気か。
と、遣隋使の前から支那大陸の国と同等、独立してると表明しているしｗｗｗｗ
864:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:35:38.18 +A/6bftG0.net
共産主義陣営は世界の敵だからな？
865:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:35:47.28 MF2tIEQS0.net
あの時のシナ（第一清王朝とつながりないだろ）と今の中国は
なにもかも別だしなぁ。他勢力に分かれてたし現在の中国人が侵略
とか言うと疑問しか浮かばん。満州には既に日本の資本が大量に
入ってた。
満州以降はマジで無計画すぎるし、止める落としどころもなかったから
単純に日本に統一した意思決定組織がなかったのが大きいんじゃ？
866:Ikh
20/09/12 14:35:54.23 v5ubW8r+0.net
あんなに歯に絹きせずにもの申してた石橋湛山が、真珠湾攻撃に対しては
だんまりを貫いたなんてことはありえないと考えるね俺はｗ
867:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:35:56.19 GTsk+ty00.net
ハルノート読んだのか
868:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:36:00.17 19gFP7X70.net
>>847
おいおい、彼はジャーナリストだぞｗ
政治家じゃない
>>851
別に信頼する必要もないのよねｗ
外交手段の頭の良さが必要で、
残念ながら脳筋バカだった日本人にはそういう頭がなかったというだけ
869:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:36:03.77 mxiQUgm90.net
>>860
アジア諸国の歴史教科書での大東亜戦争についての記述を読んでみたら？
870:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:36:09.92 uKcei4as0.net
動物、昆虫だって縄張り争いするんだからそりゃ人間だってするだろう
871:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:36:32.34 tITM6fd/0.net
王朝は末期になると軟弱でボロボロになってる
その間隙を突いて侵略できただけ
872:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:36:46.45 Tev180ch0.net
防衛ラインの構築するに際して周辺が愚民過ぎてアレだったからに決まってんだろ
わざわざ支那から独立させてやったバカチョンがロシアの属国になろうとしたり
完全に弱体化した支那が各国に租界を置かれて実質植民地化しちゃたから
満州国を作って間接統治せざるを得なくなったり
日本が統治しないとダメな状況にどんどんなっていったからな
873:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:37:00.68 nKPIh1ym0.net
>>836
通商国家と加工貿易への転換なんだから
世界恐慌で破綻するだけだろ。
古くはオランダ、今の韓国みたいな漸弱性を持つわな。
874:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:37:13.41 MGEZCRav0.net
当時の日本の大陸利権に侵略はじめたの中国だろ
満洲も青島もロシアやドイツとの争いで得ただけだし
それを不当だとか言って俳日始めたから仕方なくだぞ
まあ石原とか関東軍とかやり方がおかしかったけどな
きっと大陸で中国人に染まっちまったんだろう
875:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:37:17.59 jgBUxQDW0.net
>>856
大した国だなぁ、英国は
876:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:37:42.85 dCXMEtom0.net
これ 暗号だよ
概略は 文化革命の批判すると捕まる
中国 侵略
昔の中国人が減り、侵略 新中国人が増加して
歴史の改ざんされて、、、、、、、
改ざんにより 新中国人がすべての 悪が日本、アメリカ、、、、
インド軍は、中国征伐してください
877:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:37:45.91 24wwp0jE0.net
>>869
特亜の間違いだろ(笑)？
嘘だらけの偽史のな(笑)
878:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:37:58.86 yfAhCb430.net
金と火薬があったから
879:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:38:01.06 OELBTR1S0.net
まあ、特定の人間をカリスマ化して傾倒するというのはイモくさい話であり
特に歴史になにか学ぼうとすれば10人くらい並行して並べてみるのが最良。
カリスマは新興宗教化するしキモいし、信じる信じないという陳腐な話になる。
そういう人間はすぐ裏切られたと炎上したりするが、だれも裏切っているわけではない。
自分に裏切られただけというパーソナルな問題だからだ。つまり馬鹿。
880:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:38:10.30 19gFP7X70.net
>>873
違う、国内市場を育てることなんだわ、湛山の言ってる肝は。
あれさえできれば、日本は今頃金持ち国家だったかもな、と
夢想してしまうｗ
881:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:38:35.08 olylmkiB0.net
大韓帝国にかかわった時点で日本の負け
882:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:38:37.20 mxiQUgm90.net
>>868
植民地の放棄で一番大変なのは、それによって不利益を被る奴らをいかにして従わせるかということ。
883:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:38:43.31 +5SNhrPs0.net
>>568
「大東亜会議」で検索してみ。
884:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:39:02.12 Jv6DCYPJ0.net
ゴキブリ見たらたたき殺すだろ
885:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:39:03.18 rO8uViNW0.net
中国のものは中国に。
清国のものは清国に。
チベットのものはチベットに。
886:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:39:11.30 ImRHPIbg0.net
こんなもん中国が悪だからに決まってるだろ
その程度のことは小学生でもわかるぞ
887:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:39:24.82 19gFP7X70.net
>>882
まあそうなんだよねｗ
だから安倍ちゃんのおじいちゃんや現電通が
ガンバってたわけだ。
そこに脳筋のバカ軍部が引っ張り込まれ、
テロでまともな政治家は殺され、このざま
888:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:39:27.68 yVHSSpX00.net
てゆか、今まさにモンゴルやウイグル、チベット香港を侵略してるやん。
そのうち日本も自治区にするとか言ってるやん。
アメリカのように中国人は全員、日本から追い出さないとあかん
889:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:39:28.67 tJVA1WhB0.net
日本は進中は侵略だった
日本には日本の事情があった
双方それでいいだろ
890:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:39:31.65 nKPIh1ym0.net
>>880
だから育てようがないだろ。
消費市場が育つのは、ずっと後の段階だろ。
891:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:39:35.11 1C/tKs620.net
>>794
その清は台湾の領有権否定してるのにな。
化外の地だと言ってな。
892:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:40:00.32 2axvs7Hj0.net
当時は侵略という時代だったんだよ。
893:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:40:03.29 mxiQUgm90.net
>>877
だから、それ以外の国の歴史教科書だって。阿呆ウヨが都合よく抜粋したものじゃダメだよｗ
894:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:40:27.37 aOhYTkDv0.net
>>888
レッドチーム陣営は早いうちに駆逐しければならない
昔の人たちは賢かったんだよ
895:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:40:48.19 3x7d0Bxw0.net
ぶっちゃけ中国の主張とかどうでも良くね
英米の正義を中国の主張と言わせてるだけだし
最大の間違いは人種平等とか言ったからだろ
我々は名誉白人だと言って白人の植民地支配の片棒かつげば良かったんだよ
アジア太平洋地域のイギリス植民地の管理に協力して
アジアから資源と富と労働力収奪してりゃ日本は白人と戦争にならなかったよ
896:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:40:48.48 NbWTgFno0.net
侵略とか日本が負けたからそういう事になってるだけだよな
満州国とか
万里の長城の外は漢族の土地ではない
清王朝は満州族の王朝だから、清帝国の版図＝漢族の版図ではない
897:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:41:09.12 jgBUxQDW0.net
>>877
特亜も今は金持ちだからどんどん海外留学してるけど
その間に、ある程度西洋から見た歴史みたいのに
触れる機会があるだろうけど・・
半島の人は頭が悪いから、それらを読んでも頭に
入らないにしても
中国人なら、読み解けるはずで、それもカバーしてしまうほどの
洗脳なのか、洗脳に気づいてもあえて人質がいる
中国本土に貢献するのか、そのあたり、どうなってるんだろうな、知りたいわ
898:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:41:14.32 L17b6tgo0.net
>>788
始まりはイギリスに扇動された明治維新だろう
イギリスの手先となってロシアと戦うことが宿命付けられた
899:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:41:18.22 NAdN3hD70.net
>>875
いや結果として恥の選択を選んでしまったわけだが ロンドン空襲下でも選挙を行い議会も運営してたなんてある意味頑なな国ですね。
900:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:41:33.95 WQAG4y2a0.net
欧米がみんな帝国主義だったのに
なんで日本だけいつまでもやいやい言われるの？
901:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:42:06.10 0kEwqEVv0.net
>>1
URLﾘﾝｸ(sekainorekisi.com)
中国のケーキ（アンリ・マイヤー画/フランス国立図書館蔵/WIKIMEDIA COMMONS）cPublic Domain
URLﾘﾝｸ(dnaimg.com)
「滑稽欧亜外交地図」（1914年）
902:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:42:07.58 19gFP7X70.net
>>890
あるよ。
産業構造改革の中にそれが含まれてる。
日本版ニューディールでもあり、今のMMTを先取りもしてた
903:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:42:13.55 YR0HZlD70.net
>>779
それはそうだよ
だって当時それは悪ではなかったから
列強は当然のように植民地持ってたし
904:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:42:24.43 ih4JQg8v0.net
>>900
中国の工作員のしわざだよ
日本を叩くように世界に仕向けた
その結果が今だよ
だから昔の人たちは戦った
905:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:42:29.45 67ND1yK90.net
>>5で終わってた
906:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:42:30.09 T8jLNXQb0.net
満洲に対する見解が絶対に一致しないから話は進まんでしょ
907:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:42:39.31 qJ6n99TY0.net
ロシア、ソ連の脅威でしょ？
緩衝地帯が欲しかった
908:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:42:49.70 iMr0mw790.net
>>875
終戦後の東京裁判で
日本を非難しなかったインドみたいな国もある
909:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:42:52.60 mxiQUgm90.net
>>887
植民地放棄が日本全体の利益になるとかいくら説得したって、
それで自分の銭や仕事を失うやつらがあーそーですかとしたがうわけがないからな。
いろいろ難癖をつけて、植民地を保有した方が国益になると言うにきまってるわ。
910:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:43:02.57 HjtRIj+V0.net
>>714
今や日本が白人に支配されて中国が追い出すって流れだもんな
なんでこうなった？
911:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:43:06.76 2Uxcu+fD0.net
日本が中国攻撃を始めたきっかけは通州事件だろ
まさか中国の教科書には載ってないのか？
912:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:43:11.90 Qng6kHQA0.net
ただ単に隣に不安定のぐちゃぐちゃ国家があったら迷惑だっただけ
日露戦争もそれが原因だったし
共産主義も来てたし
913:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:43:22.30 0n4eGmBb0.net
正解は
中国がだらしなかったから
914:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:43:28.47 3K1pR5gB0.net
当時は日本国内では食べられなくて南米や満州に移民したりしてるから
土地とか欲しかったんじゃないのかな
915:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:43:39.09 NAdN3hD70.net
>>880
夢想が許されるならせめてあと1年総理大臣やって欲しかったわ。
916:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:43:47.15 0kEwqEVv0.net
>>898
> >>788
> 始まりはイギリスに扇動された明治維新だろう
> イギリスの手先となってロシアと戦うことが宿命付けられた
扇動じゃなく、日英は盟友。
船便の国同士で仲良く。
917:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:44:12.95 19gFP7X70.net
>>909
だからそいういう私利私欲、「自分が損するからやだー」っていう
勢力を抑えるべき政治家がみんな殺されちゃってたからね。
今の安倍ちゃん政権にも通じるんだが、
「国どうなろうと自分が損するのは絶対いや！」っていう人たちを
抑えられないと、国家としてはろくな方向にいかないわな
918:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:44:22.30 HHb0ZuyJ0.net
>>906
まぁだろうね
当の日本でさえ、満州は中国侵略の象徴として義務教育で教えてるし
正に戦争による歴史の歪みだ
919:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:44:25.07 qJ6n99TY0.net
>>900
>>904
お前らが5chの見すぎだからだろw
ドイツもイギリス、アメリカ、フランス、オーストラリアなどなどとかつては植民地支配していたところからずーと文句言われてるがな
920:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:44:26.10 ni/pStia0.net
>>1
中国が頑張って欧州の植民地にされなければ
日本は自衛する事なんて考えなかっただろうな
921:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:44:30.55 mUKayAwp0.net
満鉄のヤマトホテルのロビーでは財をなした朝鮮族の成り上がりがふんぞり返ってた
でも日本語が朝鮮語ナマリだから周囲の人はアイツは朝鮮族と気付いていたというｗ
922:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:44:43.10 19gFP7X70.net
>>916
病気がにくいね
923:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:44:55.68 uu+Ybdqe0.net
開国に使った戦費と富国強兵とやらの軍事費は欧州からの借金やしな。
ヤクザが型に嵌めるがごとくよな。
返せないなら奪ってこい言われたんやろなあ。
924:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:45:22.49 mxiQUgm90.net
>>900
第一次世界大戦後に欧米の潮目が変わったのを見逃して、
時代遅れの帝国主義路線をますます加速したのがアホだった
という説もある。
925:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:45:32.44 214OO62C0.net
>>903
じゃあ、日本は大東亜共栄圏と言いながら植民地が欲しかったと
926:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:45:36.96 lyHvUvuM0.net
日本は核武装しろよ何時までもなめられっぱなしじゃないか
戦争に出てってもいいから力でこいつ等黙らせろよ
今の政治家じゃ駄目だ
927:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:45:41.44 CFbuBaYj0.net
>>911
通州事件より前に日本人は
1927年南京事件→漢口事件→済南事件
とかいろいろやられてるな
928:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:45:42.90 MGEZCRav0.net
日中戦争を始めたのは蒋介石で
その最初の攻撃は第二次上海事変
そしてそこに至るいくつかの事件は中共の工作
929:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:46:21.20 0kEwqEVv0.net
>>923
貸してくれるってありがたい。
金利も暴利じゃない。返せる金額。
930:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:46:29.64 nKPIh1ym0.net
>>902
違うだろ。
だから結局、朝鮮と満州の開発で投資しながら
市場を育てるという方針になったんだろ。
1910-20年の若いころの話で現実感覚が乏しい主張だよ。
朝鮮・満州をすてて、中国と対等とか言ったところで
朝鮮も満州も日本が開発するまで貧しくて消費市場としての
規模が小さいだろ。
日本が放棄して開発に参入しても、馬賊や中国軍閥の
妨害やら簒奪やらでみのりが少ない。
そういう時代の理想論だよ。
931:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:46:36.95 lnj2/kaB0.net
>>639
ハワイ王国でぐぐればいいよ
アメリカ資本による土地の買い占め、議会乗っ取り、王制廃止
まるで中韓資本を国内で野放しにしてる日本の現状のようだ
明治期における各国の勃興は凄まじいものがある
トランスヴァール共和国などは金鉱脈が発見されたことで
同じ白人同士が殺しあい、収容所で数万の餓死者を出してるが
その第二次ボーア戦争終結は日露開戦の、わずか２年前のできごとだ
932:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:46:42.32 jgBUxQDW0.net
>>899
でも、これが日本や半島国家だと
５００対３０、くらいになりそうじゃん？
933:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:46:58.01 sATUZ2Fw0.net
満洲は中国とは違うけどなその後はなし崩しだから
934:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:19.31 gibbvYsv0.net
>>919
オーストラリアって当時自治領だろ独立したの80年代だし
935:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:25.73 iOyiGx4J0.net
侵略してた側が中国が攻めてくるとかアピールしてるからアホらしいよね
936:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:26.17 mxiQUgm90.net
>>916
人種偏見の強かった当時の英国人が、本気で日本を盟友と考えていたとは思えない。
実際、英国の後押しで日本がロシアに勝った後に、英国内で日本脅威論が興っているだろ。
937:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:28.02 NAdN3hD70.net
>>932
おっしゃる通りかも
938:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:29.60 214OO62C0.net
>>924
日英同盟のおこぼれで台湾貰ったり
マーシャル諸島もそうかな
勘違いしただろな
939:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:35.22 bZH4AK48O.net
>>875
こうも綺麗に割れてるのも
弁明の道も見据えた姑息な立ち回りとしか思えないね
940:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:36.18 WKS7+SIg0.net
1890年頃は香港から重慶辺りまでイギリスの権益、山東省はドイツの権益、満州や北部はロシアの権益、ベトナムとその北部はフランスの権益、福建省辺りが日本の権益で
やがて日本の権益に収斂していったわけでしょ
941:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:48.53 19gFP7X70.net
>>930
いや、現実感覚は一番あると思うよ。
実際彼の小日本論に匹敵するような綿密なリサーチと計算に
基づいた政策論は一つもない。
あの時日本に必要だったのは構造改革だったんだよ。
戦争ではなく
942:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:50.61 jgBUxQDW0.net
>>929
日露戦争の戦費？返し終わったの
２０年前くらいじゃなかった
維新とは違うけど
943:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:48:01.02 iMr0mw790.net
>>925
そういう風に間違った結論に誘導するのがパヨク
植民地政策に対抗するための方策を求めてたということ
944:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:48:33.82 mxiQUgm90.net
>>935
それはアホらしくない。侵略する側とされる側が交代するのは歴史でよくあること。
945:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:48:38.73 oLMjQFqR0.net
辛亥革命で本来は満州の故地に帰る予定だった清の朝廷一堂と条約を結んだ上で、その領土を引き継ぐとした約束を破ってまわったのは漢人のほうだろう
乾隆帝や西太后の墓を暴いて埋葬品を盗む
紫禁城から皇帝一家を追い出す
そもそも東北三省なんて漢人が勝手に付けた名前であそこは国際的にもネルチンスク条約の頃から満州という満州族の故地である
外満州はロシアに割譲されて内満州のみが大清に残ったわけで、そもそも漢人達の土地ではない
946:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:48:42.77 EA44ejIj0.net
バスに乗り遅れるなと言ってたから急いで乗ったのに
947:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:48:45.45 Qng6kHQA0.net
>>924
第一次大戦後の民族自決を世界中に適用せんかったのよ
世界中の欧米の植民地を維持したまま、そして日本の提示した人種差別否定決議を
却下して日本にあれこれ指図してきた
そういう矛盾があった
さらに恐慌で列強はブロック経済作っちゃった
当然それは植民地をベースにしてる
そんな状態だったから戦争が起こるのは当たり前だった
948:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:49:11.49 /yDXOVGt0.net
>>821
経済雑誌の伝統として現実のデータを重視するプラグマティズムがあった。最大の貿易相手の米国と戦うことの損失は湛山にとっては明らかなことだった
太平洋戦争が始まってからも自由主義の旗を降ろさない湛山と東洋経済新報は軍部ににらまれる。社内では軍部に協力しようとの声も上がったが、湛山は断固反対した。「伝統も主義も捨て、軍部に迎合し、ただ東洋経済新報の形だけ残しても無意味だ。そんな醜態を演じるなら、いっそ自爆して滅びた方がいい」
949:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:49:57.42 0kEwqEVv0.net
>>936
第一次世界大戦で日本軍を英国を助けるために戦争に出兵しなかった
日本国側が失礼だった。
950:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:49:58.70 ahnvhPPT0.net
>>299
どっちしろ韓国マンドクセ
sea of japan とか見たら発狂するぞ
そもそも国土が日本なのに(笑)
951:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:50:09.74 3x7d0Bxw0.net
>>928
蒋介石に戦争する金だしてたのアメリカでしょ
たしか蒋介石の奥さんがアメリカの大学でてて英語喋れたからウロチョロ暗躍してたでしょ
952:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:50:22.93 jgBUxQDW0.net
>>941
戦争を避けられれば、それに越したことは
なかったが、米帝にはちのむさしのように
飛び込んだ（アホの）日本ではあるけれど
それによって、日本の本当の姿をある程度知る事ができ
敵国の度量も知った
中国は、かつて大国と本気で戦ってないから
これからくる米中戦争にどう対応するか
日本人に教えを乞いたくて、こんなスレ立ってるんだろう、と
思ってるぜｗ
953:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:50:34.45 nKPIh1ym0.net
>>941
放棄するというのは既存の市場を列強と奪い合うってだけ。
さらに通商国家への転換と加工貿易で安定するには
安全保障上、列強を牽制できるだけの軍備が必要。
さらに海外市場頼みなので世界恐慌に対応できない。
故に平時のみを想定した理想論にすぎない。
若いころの理想であり話にならない。
954:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:50:44.74 yRin5Xps0.net
大英帝国の覇権主義、植民地主義を参考にして実践しただけなんじゃないのか。
昔の日本人も資源に乏しいことはよく理解してたみたいだがな。
955:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:51:06.28 0kEwqEVv0.net
>>942
天然資源のない日本へ金を貸すというのは日本を信用してる。
956:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:51:16.10 Kv69TOc+0.net
簡単な話で
一番は、巨大な欧州の植民地帝国に対抗して
日本の主権を維持するため
二番は、東アジアをアジア人の手に取り戻す
ため
本来なら、中華帝国の清が宗主国として
中心となり欧米列強に対抗しなければ
ならなかったが、負け続けて
北は、ロシアソ連。南からイギリス。
どんどん浸食されて風前の灯。
消えるのは時間の問題だった。
見ればわかるだろ
957:Ikh
20/09/12 14:51:32.42 v5ubW8r+0.net
>>948
それはwikipediaの記述だよねｗ 太平洋戦争中も石橋湛山は論陣を貼ってたわけで
そのような滅多なことには屈さない硬骨漢であったからこそ、真珠湾攻撃によせて書いた
文章の具体的内容が知りたいわけであるねｗ
958:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:51:39.08 214OO62C0.net
>>943
方策求めるなら共産党と国民党が揉めている中国進出はどうなんだろうね
日華事変は日本に理はないわ
対米宣戦布告は勇ましいがな
959:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:51:42.69 AGRJwKsB0.net
中国が弱かったからだよ
中国がアジアの盟主として君臨してたら、中国となんて戦わない。
ロシアに領土を侵食されたり、壊れかけてたから攻め込んだに過ぎない。
960:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:52:05.89 VjhpaXwN0.net
今の中国はなぜ尖閣やインドを侵略しているのか？
頭が足りないからなのか？と変わらない内容だな
武漢コロナの責任とってから言い出せと思うわ
961:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:52:13.45 oLMjQFqR0.net
>>947
それを世界中に適応してたらアメリカ合衆国など解体してネイティブ・アメリカンや黒人の国が沢山できてないとおかしいだろう
962:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:52:45.25 h4RIBLzR0.net
>>1
かつて中華人民共和国などない
中華民国ならあった
しかし中華民国の蒋介石を中心とする国民党勢力は台湾島に渡った
日中戦争とは中華民国との間に起こった戦争である
963:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:52:46.73 sy5wBwOu0.net
英独仏とかから切り刻むように租借されたただろ
当時はシナを侵略して当然という優勝劣敗の世界ルール
なんで日本だけに固執するんだ。
964:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:52:51.25 CFbuBaYj0.net
>>951
西安事件からスターリンは蒋介石と関わるようになって
ルーズベルトも蒋介石を支援するようになった
スターリンは蒋介石の息子を帰してあげた
965:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:52:54.60 8VebIgWL0.net
>>1 「日本はかつて、どうして中国を侵略したのか」ではなく、「中国はかって、
どうして日本に侵略されたのか」を考えたほうが良いと思う。
帝国主義（弱肉強食）の時代にボーっとして、国（国民）を守ると言う意識が希薄だった。
966:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:53:03.38 214OO62C0.net
>>959
な、まともな理屈じゃない
967:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:53:04.93 ABywzcIT0.net
全般的に間違ってないけど、日本人の民度が低かったからという理由も書いてほしいわ
968:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:53:21.15 19gFP7X70.net
>>953
半分満州利権をアメリカに渡せばよかっただけなんだわ。
ああ、それさえしてれば、今の北朝鮮問題もなかったろうな
969:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:53:25.59 mxiQUgm90.net
>>949
出兵してるよ。地中海まで巡洋艦派遣してマルタ島で戦ってるし、
青島でも戦ってるじゃん。欧州大戦に乗じてシナに横暴な要求を突きつけたり
したのは、嫌がられただろーけど。
970:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:53:42.11 mUKayAwp0.net
そもそもチャンコロとマンコロは違うっつーの
言語も文化も風習も漢族と満州族は違う民族だよ
DNAのゲノム配列だって違う
971:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:53:48.68 2oy4FogI0.net
通州事件とかで日本人を虐殺されたから。
972:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:54:00.77 cqo4d4/P0.net
中国人は日本に侵略をかける正当性を探してるようだな
973:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:54:09.30 nKPIh1ym0.net
>>957
アジア主義的であり、（共産主義）ソ連などにも偏見ないみたいだから
穏健な国家社会主義的な思想だったのかもしれんが
面白い人だとは思うが、実務で活躍するのは戦後だしなぁ…。
974:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:54:11.31 ma1o+Nf80.net
バスに乗り遅れるなと日本が欧米の猿真似したから
975:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:54:16.37 Qng6kHQA0.net
>>961
そうなんだよね
そうなる事を恐れて当時は却下された
列強が反省したのは戦後数十年後
戦後しばらくはまだ植民地維持できると思い込んでた
それが完全にぶっ壊れて今の「色んな国が独立できる時代」になった
976:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:54:21.87 6l39Nich0.net
いろんな思惑が絡み合った結果に決まってるじゃん
行き着いた先も妥当な線だったと・・・特亜とは関わってはいけなかったのだよ
977:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:54:22.72 gibbvYsv0.net
中国から手を引いて満州に帰れば良かったのに
どうせまた内戦始めるんだから
978:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:54:25.31 /yDXOVGt0.net
>>957
真珠湾攻撃をしなければアメリカと戦争にはならないと言ってたと思う
979:Ikh
20/09/12 14:54:41.80 v5ubW8r+0.net
wikipediaの記事にも、真珠湾攻撃のときに石橋湛山が書いた具体的文章が引用されてる
わけでなし、文章のタイトルも載ってないわけであるねｗ 東洋経済新報は戦時中は軍部に
にらまれてたそうだが、発禁などの措置をうけたとは書いてないので、発行はしていたのであろうねｗ
もっとも、情報局の検閲ははいってたかもしれないがｗ
980:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:54:44.88 mxiQUgm90.net
>>965
清が征服王朝だったから、国民国家の形成ができなかったのが大きいと思う。
981:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:55:09.03 vGRm7NXD0.net
欧米と殴り合ってただけで中国とは戦った記憶がないな
982:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:55:12.91 VjhpaXwN0.net
>>970
そもそも中国人は～もかわいそうなんだよね一緒くたにしすぎで
武漢コロナ族は～と言ってあげたほうがいいよね
983:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:55:23.95 FxBgxY6w0.net
>>969
チャーチルのガリポリ上陸作戦とか言う
バカ作戦のせいで、わが帝国の奮戦も
犠牲も無駄にされたな
984:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:55:28.72 56p2MIxF0.net
日本人が次の順番だったから
モンゴル人、満州人、漢人と同様に我々にも中央へ出て大陸全土へ号令する資格があるから
985:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:55:48.25 nKPIh1ym0.net
>>968
現実に対して空想的な仮定で
都合のいい結論を導くようなレスには
コメントのしようがない。
986:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:56:03.60 fyDaYChl0.net
>>929
その頃の日本は金銀の鉱山と労働力があって運良く
資源国だったんで近代化できた
それに比べ朝鮮半島はウンコしかないからな
987:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:56:05.79 naN6IlsP0.net
中国人（漢民族）なんて自分のことは棚にあげて
ウイグルやチベット侵略して心が傷まないのかね
988:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:56:15.26 h4RIBLzR0.net
>>967
当時は世界的に帝国主義、植民地支配の時代だから当時の平均で特別民度が低かったということはない
「日の沈まない国」とかうそぶいていた国もあるぐらいだし未だに「グレート〇〇キングダムと北アイルランド連合」とかいう長い名前の国もある
989:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:56:41.28 917HksnO0.net
中国の侵略行為を追いつめると、
日本軍がーという歴史捏造をつかって、
攻撃を封じようとするぞ！！！
わかったか小日本！！！
990:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:56:48.34 mxiQUgm90.net
石橋湛山もそうだろーし、石原莞爾だってある種の合理性があったように見える。
ただ、日本の政治では合理的な戦略の提案より、情緒的な訴えが勝ってしまう。
991:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:57:16.14 A7caNRne0.net
中国共産党と協力して、
国民党政権を打倒して、
共産主義政権を誕生させる為
という結論が出ている。
992:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:57:17.47 214OO62C0.net
>>975
それは日本の功績かもしれない
マレーシアなんてポルトガル、イギリスに長いこと支配されてたからな
戦後独立運動が起き怪傑ハリマオ伝説が出来た
993:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:57:21.12 HjtRIj+V0.net
>>951
フライングタイガースですか！？
994:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:57:22.44 k/A3RIBi0.net
この見方は間違ってない
995:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:57:40.73 VjhpaXwN0.net
>>989
シナの蛮行を教えてくれてありがとう朝鮮人？
って感じだな
996:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:57:59.44 lExw2DwB0.net
本来なら力付いたならら日本と台湾とフィリピンとタイと半島を従えて、フレンチジャーマンブリをぶっ飛ばしにいかないくか？と誘ってこないと中国とは言えないよ
997:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:58:04.21 0kEwqEVv0.net
>>1
日本には朝鮮半島があり、朝鮮半島から、簡単にロシア軍が侵略してくる。
それに備えるため、朝鮮半島の根元にある満州に
日本の陸軍をおく必要があった。
朝鮮を守るよりも、満州を守ったほうが、
日本を守るのに効果的。
朝鮮を直接守る必要はなかった。
朝鮮の南端を守るは、
マッカーサーが後で後悔したが、
難しい。
朝鮮の根元の満州を守るほうが簡単。
998:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:58:27.44 214OO62C0.net
>>991
まあ、日本が闘ったのは国民党だからな
999:Ikh
20/09/12 14:58:33.21 v5ubW8r+0.net
>>973
石橋も首相になって内閣を組織したときは、所得倍増の池田勇人を蔵相に起用したし
人を見る目はあったねｗ 歴代内閣において二番目に短い首相任期であったそうだが
それは病気のせいだから止む得ないねｗ
1000:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:58:50.91 0Jro7M8+0.net
近々、秋葉原で中国女をレイプする。コロナで失職した恨みをレイプで晴らします！こうご期待！
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