20/09/12 14:04:07.56 AVMSAfi90.net
>>618
安全保障とか言うならなおさら満州権益は放棄するべきだっただろ
国際連盟を脱退したのは安全保障上正しかったの？
628:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:04:07.95 19gFP7X70.net
>>614
それは間違ってる。
それの直前、大正デモクラシーは軍縮、平和、民主主義に
日本国民は熱狂してパレードしてたんだわ。
日本人って近代史をほんとちゃんと勉強しないから、
こういうところがわかってないよな
>>618
もうそうなると宗教だなｗ
気に入らないことは世迷ごとでーす、読みましぇーん。
オウムの信者と変わらんｗ
629:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:04:09.98 ON//5TVY0.net
>>1
隣国を攻めるのはどこの国でもある事
630:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:04:16.46 +5SNhrPs0.net
>>514
日本軍の香港攻略は大東亜戦争開戦直後の作戦。ラジオの実況まで行われた。英軍は降伏して全員捕虜になった。
631:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:04:16.55 HjtRIj+V0.net
>>572
日露戦争は勝ったん？
唯一の成果は征露丸じゃね？
632:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:04:33.68 gSpiAWjW0.net
>>610
三光作戦も、いつの間にか教科書だと日本がやったとか教育してるからな。
焦土作戦と自国民殺害を繰り返したのは、中国の国民党。
633:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:04:34.03 GPjufIj30.net
なんか韓国化してきてない？
中国も超巨額のコロナ賠償が確実に控えてるからヤバくなってきたんだろうな
634:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:04:40.25 Y7+F/GnD0.net
支那は敵だからでしょう
635:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:04:45.46 ljtKNFd10.net
西洋の植民地主義についてダンマリなバカチンク死ねば？
636:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:04:57.46 mxiQUgm90.net
>>618
読もうと思っても無理だろうしな。旧仮名遣い、旧漢字でもう無理でしょ？ｗ
637:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:05:01.44 /yDXOVGt0.net
>>605
小日本論。戦前正しいことを主張してたのは石橋湛山だけだな
638:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:05:01.64 KTZ0Oisu0.net
日本の人口が増えすぎたからだろ
639:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:05:05.64 6mDtePyP0.net
>>626
なんで対抗しようとしたんだろうな
そもそも侵略されるような資源ないのに
640:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:05:10.15 JRPzUHox0.net
昨日も書いたけど
そんな昔の歴史を分析したって現代にフィードバックして実用性があるとは思えないけどな
まあ好きにすればいいとは思うが
641:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:05:19.21 +TB8n2M90.net
>>603
ネトウヨ「統一教会の在日帰化人の英雄・安倍ちゃん、改憲して戦争できるようにしてね」
642:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:05:28.60 C2BNn+Et0.net
欧州も切り取ってたのになぜ日本にだけ言うんだい
643:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:05:32.04 ZlFmVSTL0.net
>>599
この事実を否定するの？
根拠は？
644:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:05:42.37 CFbuBaYj0.net
日本がドイツと防共協定を締結したので
日本と国民党を戦わせて潰し合いさせることを計画してた
コミンテルン、スターリンは西安事件で拉致されてた
国民党の蒋介石を利用するようになって、
それからルーズベルトも蒋介石を支援するようになった。
日本では朝日新聞にいてたコミンテルンのスパイ尾崎秀実が
日本と支那の戦争を推進してた。
第二次世界大戦後、利用されてた蒋介石の国民党は
支那共産党に敗れて支那大陸から出て行くことになった。
645:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:05:45.16 8SCQaUG80.net
>>1
当時の中国すごく弱体化し、絶好のチャンスだったからな
今じゃもう無理ねｗ
646:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:05:46.48 jgBUxQDW0.net
>>308
＞宗主国の人道的責務みたいに
謎の意識高い系に目覚めて
これ、多分、プランテーションが世界に広がってしまったせいだよ
資本家は、植民地経営では、その土地をまず分断しIQ低い民族の方を
奴隷の管理者に据える
豪州や米国、いわゆる英語圏見ればわかるだろうけど
本来、欧州内では奴隷身分だった
北方系白人、ゲルマンやアンサクみたいのが
新天地では「差別化」によって上層に据えられた
でも、本当にアホすぎて、教育する方が
はえええええ、ってなったのかもしれんねｗ
とにかく遠隔地の植民地経営は大変よ
油断も隙も無いっていうか、富がすぐ他所に
流出するしのｗ 日本人みたいな正直キャラの民族なんて
他に滅多おらんし
647:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:05:56.62 AcxUU90s0.net
>>621
ブロイラーは現状に疑問を持ってはいけないという意味じゃ貴方の思考は合理的ではあるなｗ
648:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:06:17.08 mxiQUgm90.net
>>631
日露戦争は勝ってるだろ。ただ、それで獲得した利権が逆に日本を滅亡させることになる。
649:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:06:35.84 rgd4hNa/0.net
中共が世界侵略を進める理由は、其れが党是だからか
650:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:06:44.08 ja7Jly8/0.net
>>627
放棄してどうすんの？
そんなことしたら失業者大量に出て
ソ連軍が満州に入ってきて
帝国陸軍同士で内戦にも
繋がりかねないんだが？
狂気の沙汰だと分かったかな？
651:Ikh
20/09/12 14:06:53.34 v5ubW8r+0.net
>>631
賠償金はとれなかったが、いろんな権益は獲得したよｗ しかし賠償金がとれないことに
不満だった民衆は焼き討ち事件をおこしたものだねｗ やはりそのようにして獲得した
権益だからというので、満州の権益は絶対に手放してはいけないという流れになっていったんだねｗ
652:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:07:01.59 nKPIh1ym0.net
>>632
日本人への警告みたいなタイトルの写真あるが、あれ中国語だしな。
普通に考えれば中国人（国府軍や八路軍）へのメッセージだと思うが。
そこまで中国人馬鹿だったのかと思わないでもない。
653:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:07:02.81 6mDtePyP0.net
満州権益を放棄することで独立国として存続してたら
民族自決の原則から中国も手を出せず友好国になってたかもな
654:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:07:03.33 vRQ3kTGP0.net
明治維新が結局大失敗した訳だから天皇は吊るか廃止して
共和制の国にしとけばもっと豊かな国民生活が送れていたと思うよ
655:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:07:07.75 ZlFmVSTL0.net
>>632
三光作戦って日本人には意味が分からんよな。
656:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:07:11.22 xC+kR28A0.net
おまえら後 人殺しが趣味って奴は
そうそういないって 意味分かるか？
やられてたら助ける じゃないと本体は動かない。 日本は助けようと思った
東夷 征東大将軍 いにしえからの中国の知己 友人。
だから兵が動くんだよ。 じゃないと動かない。 侵略を目的として中国がもし
日本に心攻しようとたくらんでいた場合、 それは良くないと思っておいたほういいよ。
大切な友人を失うのと同じだからな。
韓国は馬鹿すぎてもう日本という友人を失った。 中国は大切にしなさい。
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より。
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
657:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:07:14.73 /yDXOVGt0.net
>>631
引き分けだろ
658:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:07:15.53 iz9snv8P0.net
安倍祖父、岸「フフフ、利権です」
659:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:07:17.56 EA44ejIj0.net
満州事変起こした石原寛治がほぼ全ての植民地を放棄しろと言ってたんだからいらなかったな
満州や必要最低限だけ残して講和すりゃよかった、ハルノートとほとんど同条件だった
660:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:07:22.10 19gFP7X70.net
>>637
それな。
彼がすごいのは、きちんと経済面で論をはっていたところなんだよね。
イデオロギーとかそーゆーのではなく。
戦前まともな国家観を持ってた数少ない人の一人かも
661:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:07:25.04 +VPNef5l0.net
中国は、戦後の国だから占領してないよ
中国は、なせが、昔の国名言うと激怒するよね
昔の人と入れ代わる
ほぼ民族じょうかしたから昔の人いないよね
昔の中国人と今の中国人違うだろ
662:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:07:32.77 zb/SW+/e0.net
清国は日本に船で来た時日本人を襲って喧嘩売っただろ
移民した日本人襲いまくってた癖に…
だから軍を派遣した、そしたら国民党軍と対峙してた時に
共産党軍は戦争になるように仕掛けただろ
停戦しても国民党軍は攻撃してきて停戦を破られたし
663:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:07:34.16 LuF49UUx0.net
ロシアの南下が現実味を帯びてきたのにいろいろがたの来ている今の中国では
守り切れんだろう
日本人は基本的にウソが嫌いだ
中国共産党が自らを高めるために日本を無駄に貶める
中国が嫌いというより中国共産党が嫌いなんだよな
664:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:07:35.36 N8KJAW/j0.net
世界史的には韓半島やりゃおとん半島取らないければ代わりにそこにロシアが入ってきて、
それを起点に日本が植民地化されるからだろ
日露戦争に勝ったのは極東にロシアの拠点が無かったから以外にない
665:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:07:39.60 NTkOfyIE0.net
資源のためなら支那なんか行かないだろ。自分たちで石油買い付けてんだから分かんだろ。
666:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:07:49.50 OELBTR1S0.net
>>631
戦争には勝ったが賠償金は得られなかった。領土は増えた。
んで国際金融機関（リーマンブラザースなど）から借りた戦費をチャラにはできなかった。
まあいいように利用されてロシア帝国の崩壊を後押ししただけというのが実態だな。
これが国際政治であり、外交の難しさ。鉄砲を撃ったり大砲を設置するとか
軍オタが好きなネタとは異次元。
667:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:08:04.95 wHQPhbL80.net
マジレスすると朝鮮半島行こうと思った理由は飢饉やらなんやらで国内ズタズタだった批判をそらす目的やぞ
668:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:08:16.10 BVxaYoXA0.net
大正から極右が台頭し始めて
若い将校を恫喝したり煽ったりして戦争へと導いたんだよ
極右が導いた戦争なのに
なぜか英霊と過剰に奉る極右は頭がおかしい
日本も天皇陛下も極右のオモチャじゃないんだよ
669:Ikh
20/09/12 14:08:18.55 v5ubW8r+0.net
>>639
欧米列強は圧倒的に金もってて、植民地は永遠に貧乏なままだから、列強に対抗していくか
植民地になって永遠に貧乏ぐらしするか、どちらかしか無かったわけであるねｗ
670:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:08:26.80 AcxUU90s0.net
>>643
がちょうの腹割くより、育てて卵採る方が効率がいいと気づいただけ
富の肩よりは戦前の比じゃない事に気づけよ
671:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:08:27.37 ja7Jly8/0.net
>>636
当時の軍部の状況や
ソ連の工作活動知ってたら
石橋湛山の言ってることなんか
ありえないと分かるよ。
672:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:08:50.04 zb/SW+/e0.net
中華民国とは戦ったが中華人民共和国とは戦ってない
673:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:08:52.51 ZMCicIiR0.net
>>316
せやで
674:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:09:00.17 3HZxVM+n0.net
>>390
頼みの綱の安倍が椅子から降りたし二階はアメリカに邪魔者指定されたし
日本利用出来る可能性なくなって本性爆発ってところか
675:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:09:03.26 HjtRIj+V0.net
>>651
レーニンの罠やね
676:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:09:06.68 nKPIh1ym0.net
>>627
満州放棄すりゃ、列強の軍隊が駐留するから
結局、日露前の露西亜南下と似たような状況になるだろ。
何言ってんだ。
677:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:09:07.41 +TB8n2M90.net
>>625
おい、今の安倍政権とまったく同じだな
内需をぶっ壊して、言い訳ばかりしているのが笑える
また10月から増税の嵐
管が総理になったら、消費税も増税だな
678:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:09:11.09 AVMSAfi90.net
>>650
一人一人が魅力的な商品サービスを創出すれば良い
失業問題なんて結局はそれに尽きる
> ソ連軍が満州に入ってきて
> 帝国陸軍同士で内戦にも
どういうこと？
679:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:09:20.50 EA44ejIj0.net
>>625
だから需要が不足してたんだろ、デフレじゃん、今と何ら変わらん
680:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:09:34.38 Y7+F/GnD0.net
>>639
金箔の建物がが黄金境に見えたのでしょう
電気伝導率が大変素晴らしいので近代では金銀銅は価値があるのです
681:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:09:45.44 jgBUxQDW0.net
>>574
だーーから、協調なんて無理だって
どうしてそんななかよしこよし、みたいな
関係があの時代に可能だろう、って考えるのさ
日本人が有色人種だって、自覚持てよ、まずよ
682:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:09:50.53 d+et8pY/0.net
>>637
21世紀になっても軍事的背景なしに経済は成立しない。
第一次大戦で生まれた小国はすべて小国は軍事的に滅ぼされた。
石橋湛山は国家の基本を理解していない愚者なのだが、
いまだにパヨクは信仰して拝んでる。
683:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:09:52.91 19gFP7X70.net
>>671
キミは何を知って何がありえないと思ったの？どうして？
684:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:09:53.80 +VPNef5l0.net
昔の中国人は
文化革命でいなくなったろ
お前はだれだ 侵略者が戦前を語る、、、、、
685:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:10:08.90 3x7d0Bxw0.net
お前らがアヘン戦争でイギリスにボロ負けして欧米に食い物にされたから
アジア全体が舐められて日本が戦う羽目になったんだろうが
何がアジアの虎だよ 張子の虎の間違いじゃねーか
686:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:10:11.18 nKPIh1ym0.net
>>677
言い訳じゃないから生産過多で世界的に不況になっただろうが。
馬鹿かお前は。
687:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:10:31.01 WKS7+SIg0.net
1890年頃の中国の列強に分割されていた地図を見ればそれが当時の当たり前だってわかるだろう
688:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:10:32.53 /yDXOVGt0.net
>>660
植民地経営が赤字なのは領土が足りないから戦線拡大しろが日本の過ち
赤字だから満韓は撤退して貿易相手にが石橋湛山
689:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:10:52.88 NWh4G0P/0.net
大陸に突っ込んだ金を国内で使ってたら戦前に黒部ダムが出来てた
690:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:11:02.59 19gFP7X70.net
>>681
簡単だよ。
まずキミの最初の大きな間違いが、
「協調」がなかよしこよしーではないってことがわかってないｗ
外交ってのは戦いだから、なかよしこよしーではないんだわｗ
あくまでもビジネス、エコノミカルな戦いなんだよね
691:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:11:27.58 AFeYChJL0.net
日本が中国に侵入しなかったらロシアが南下して中國はロシア領になっていただけだよ。
日本がロシアの南下を阻止し、中國の独立に貢献した。
692:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:11:29.35 AVMSAfi90.net
>>676
アメリカと揉めさせれば良いだけじゃん
そもそもアメリカも満州権益に目を付けてた結果なわけでさ
693:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:11:38.98 wIC8eByd0.net
アジアの大国は張り子の虎だったからね
君たちがちゃんと強ければ日本がアメリカと戦うこともなかったよ
694:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:11:41.36 vTnvH7Tc0.net
日本はガチで強い、それはおそらく今でも中国と原爆無しの戦争したら圧勝する可能性が高い
なぜなら現代戦争は海軍の強さで決まる！
695:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:11:41.82 Y7+F/GnD0.net
>>599
白人支配を終わらせるために戦ったのではないが
結果的に欧米が中国から撤退したのは日本に負けたからだろう
696:Ikh
20/09/12 14:11:46.85 v5ubW8r+0.net
>>675
北一輝も世界的にみれば貧乏なプロレタリア国家であった日本が、世界を革命する権利を
もつのは当然だ！などとアジったりしたものであったねｗ
697:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:11:56.97 nKPIh1ym0.net
>>688
＞植民地経営が赤字なのは領土が足りないから戦線拡大しろ
何て話はどこにもない件。
698:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:12:10.17 qk7opddF0.net
>>628
お前平和だのデモクラシーだの戦争で儲かって国民の生活が豊かになったからそれが出来たんだろうがw
お前教科書の上っ面だけ読んで大正時代はピースフルだったって脳内お花畑だなw
699:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:12:16.89 mxiQUgm90.net
>>666
ロシア帝国についても、シベリアだの沿海州だのを開発しようとしたことが衰退の
一因だという説もあるようだ。帝国主義の固定観念では領土の拡大は常に国力の強化
だと信じられていたが、経済的に考えるとマイナス面も大きかったとか。
700:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:12:54.05 +TB8n2M90.net
>>686
消費税増税を繰り返して不況にし、自国に経済制裁ｗｗｗ
お客様は外国人、日本人は低賃金の奴隷にしないと物が売れない。日本人が買ったら罰金なｗ
いや～、ネトウヨのいう愛国者とは面白いもんだ
日本を滅亡へ導いている
701:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:12:54.63 d+et8pY/0.net
>>325
油田を見つけていたら逆にロシア獲りに来た。
英米も猶予期間なんて与えず即座に日本を叩きに来たよ。
702:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:12:55.21 /yDXOVGt0.net
>>682
その結果日本は外交で負けて戦争にも負けて武装解除したよね
703:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:13:00.42 MGkSt+bP0.net
アヘン戦争は貿易不均衡の結果なんだが
イギリスが貿易赤字で
中国に売るものが阿片しかなかっただけなんだが
中国が阿片輸入を制限しなければ
アヘン戦争は起こらなかったんだが
だが？
704:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:13:05.68 8T8pV3360.net
中国人はなぜ北海道とかの土地を買い漁り、マスクなどを買い占め転売(必要とする日本人から生活必需品を奪う)のかと訊いてやりたいわ
被害者意識も大概に…
705:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:13:29.36 ja7Jly8/0.net
>>678
魅力的な商品サービスってwwww
出来ないからああいう状況になったんだろww
日本人は全員本田宗一郎か？www
ソ連がずっと張りついて満州を狙ってたの。
それに満州放棄とか現実の政治として
出来るわけないのよ。
軍は統制派と皇道派で割れてたし
そんなこと言ったり
実行に動いてたら軍人に殺されて
おしまい。
世迷い言なんです。夢想。
706:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:13:33.10 19gFP7X70.net
>>698
まず戦争で儲かるのは一部の人間だけねｗ
戦争したら国民はほぼ全員負け。
勝ったところでアメリカ人は太平洋戦争後にエラい目にあってる。
じゃなく、そこにつぎ込む分を産業改革につっこんどけば、
日本は今頃金持ち国家だったかもね
707:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:13:39.37 8S5EZU0P0.net
>>1 「東北三省を掌中に収めた」
つまり、満州族皇帝が漢族からこの土地を守るために日本を招待したからだろ？
満州族は中国人じゃなかったコトを故意に忘れとる。
708:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:13:42.03 qyPFV3aI0.net
日本とアメリカがいろいろ変えたんだな
弱い国は侵略してもいい
弱い国には原爆落としてもいい
宣戦布告なしに奇襲してもいい
709:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:13:44.95 mxiQUgm90.net
>>694
ユトリに戦争ができるわけねーじゃん。ちょっと戦況が不利になったら、
「詰んだ」と叫んで逃げだすのが落ちｗ
710:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:13:45.48 OELBTR1S0.net
>>675
というか白系ロシア人を積極的に受け入れたりと、人道面を発揮したのも日本だが
これも政治的に見ればロシアの有力貴族とのコネクションを作るためだろう。というぐあいに
何が悪いとか勝った負けたとか、騙されたとか、そんなちんけなレベルではない。
まあそういう世界戦略の渦中にあったのが大日本帝国で、相当の手腕があったので脅威となった。
その名残がいまもちょっと残ってるので恐れられている。それが証拠に大災害がおきても、不況でも
為替と株はほとんど変動しない。
711:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:13:48.77 jCH10lWR0.net
関わってしまった日帝は本当にクソ
712:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:13:55.74 KTxh42oz0.net
黄禍論に驚異を抱いていた欧米諸国に純真日本が騙されたんだよ
713:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:13:59.32 6bJxeAyJ0.net
本場中国のラーメンは美味しいと聞いていたから。
実際はそうでもなかったから終戦に決めた。
714:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:14:15.55 qoVG3JsT0.net
あのままだったら中国も日本も白人に植民地にされて終わるだけだったんだが
もし中国が強かったら逆に日本を侵略して対抗しようとしただろうよ
そういう時代だったというだけの話
715:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:14:18.08 FPVdOVER0.net
>>1
つい昨日中国は支配された事が無い国って言う中国の記事を見たばかりなんですがw
716:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:14:20.22 d+et8pY/0.net
>>702
他に選択肢はなかったんだよ(´･ω･`)
後知恵でハッピーエンド期待するのはウヨパヨ問わず低学歴のやること。
717:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:14:25.20 +VPNef5l0.net
昔の中国人は台湾に逃げただろ
お前は、中国にいる 昔の中国人から奪った侵略者だろ
世界中から侵略者と言われたくないから
日本に言う
お前こそ昔の中国人から奪っただろ
文化革命という民族じょうかしただろ
718:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:14:26.04 +TB8n2M90.net
>>694
非正規ばかりになって、愛社精神も無いのに愛国心があるわけねー
719:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:14:26.58 bZH4AK48O.net
日中共通の敵は英国であるということだけは間違いないだろうな
720:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:14:28.70 gdIm4Swt0.net
欧米の植民地支配を真似しただけでしょ
721:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:14:31.97 UEvoseeN0.net
ロシアの南下政策による朝鮮半島への侵略に対して日本は果敢に立ち向かってそれを阻止
し、朝鮮を守り統治した、更にロシアは中国に侵攻し、日本はそれを阻止すべく、戦って満州国
を設けた。中国は既にドイツ、イギリス、フランス、ポルトガルの植民地となっており、日本は
それを排除す為に戦った、正直日本は余計なことをやってしまったかもしれない、資源は南方
に求めたが、米がそれを阻止した。以上
722:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:14:39.09 jgBUxQDW0.net
>>652
バカじゃない中国人は粛清されたんだろうか・・・
723:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:14:47.10 ZlFmVSTL0.net
>>670
白人の植民地支配は終わったが経済的な支配は終わっていないとですか
日本の戦いが白人の植民地支配は終わらせたのは事実でしょ。
724:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:14:57.31 MGkSt+bP0.net
今の中国が儲け過ぎて
アメリカと険悪になっているのも
貿易問題があるんだが
だが？
725:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:15:03.64 rvGj3L7v0.net
>>95
じゃあ中国人にガソリンぶっかけて皆殺しにしたほうがいいわね
726:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:15:08.72 19gFP7X70.net
>>714
ないないｗ
思いっきり白人殺してヘイト買って、最悪の状況で
国家滅亡してすら植民地になってないｗ
敗戦より最悪なことなど起こり得ない。
現実見ようね
727:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:15:16.59 nKPIh1ym0.net
>>692
そもそも米も当時の安全保障上の仮想敵だから揉めさせろて話がないだろ
満州に米資本が参入すれば、開発して産業資本が形成されて
膨らむ＝米資本の増大で満州利権は米が得るだけだし。
728:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:15:39.61 AVMSAfi90.net
>>705
出来れば富み、出来なければ困窮する、ってだけの話
全ては『自分次第』だよ
敗戦は、そういう当たり前の現実から逃避した結果だよ
729:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:15:41.81 /yDXOVGt0.net
>>697
非効率だから欧米も大戦後にわかりやすい植民地経営は辞めただろ。だから第三世界の独立運動も成功したけどないまだに搾取されてるが
730:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:15:41.92 IMqQF2pN0.net
>>1
当時の世界情勢では、
植民地を持つことが大国の必須条件みたいなところがあったからね。
大東亜共栄圏などと提唱しても、
実体は植民地獲得競争の出遅れを取り戻すための方便に過ぎなかったってこと。
日独伊、
いわゆるWW2で枢軸国とされた3国は、
植民地獲得競争では後発国。
731:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:16:14.86 qpp1Kc9x0.net
中国か今やってる植民地政策とは違う
732:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:17:01.93 xC+kR28A0.net
わたしはまだ中国は良い部分が残ってると思ってるよ。
うん。 韓国は残念ながら過去形の国なんだよ。 もう終わってしまった国。
日本との関係は自ら嘘をつき、虚言まみれの歴史認識で
終わらせてしまった可哀相な国なんだよ。 うんｗｗｗｗ
白丁という奴隷を解放したのも日本、推進したのも皇室。 反対したのは伊藤博文。
奴隷解放されて 抗日・反日しているのがおまえらｗｗｗｗｗ
おまえらの取っている行動は 天皇万歳といい奸臣の伊藤博文を討つといってた安重根の
真逆。 安重根は親日家。
彼は犯罪者だけど おまえらはその足元にも及ばない目覚めていない糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より。
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
733:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:17:04.29 jgBUxQDW0.net
>>690
両方がウィンウィンなんて外交関係は
なかなか成立しにくいぞ
ゼロではないかもしれないが、難しい
それを情報も入ってこない極東の小島日本が
やってのける事ができると思ってんのか
ほんの３０年前まで、アメリカ経由でしか
情報なんて入ってこなかった国だぞｗｗ
海外ニュースはいつも同じ映像ｗｗｗ
知らんのか、そういうアジアのかつての状態を
734:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:17:11.97 gdIm4Swt0.net
欧米が勝手にモラルの概念を持ち始めたからで、日本が欧米を更生したとか100%ないから
735:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:17:12.24 /yDXOVGt0.net
>>716
石橋湛山は後知恵じゃないな戦前から主張してた
736:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:17:26.60 pKFF77Wd0.net
欧米列強の強大な軍事的圧力を目の当たりにして
これに対抗して独立国家を保つためには
日本一国では到底無理だから、アジア諸国も早急に近代化して連携する必要がある
ということを焦って強引に進めようとしたから、諸国から理解されなかったというだけだろ。
いつまでも「侵略戦争だ。」などというアジアの覇権を狙って欧米列強の流した反日プロパガンダを鵜呑みにしてるんじゃないよ。
737:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:17:38.29 9DoNHFQq0.net
当時優先すべき資源は中国にはなかった
or見つかっていなかった
インドシナ半島
マレー半島
スマトラ島
これならドイツに合わせて英仏蘭で済んだ
738:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:17:43.21 nKPIh1ym0.net
>>700
世界恐慌に絡めてそういう意味不明なこと言うキチガイは話にならんよ。
「韓国・朝鮮を悪く言うな」「日本は韓国・朝鮮より劣っている」
「韓国・朝鮮を大切にしろ」「韓国・朝鮮人である自分は正しく偉い」
て情念だけな時間の無駄。
人間の言葉がもったいないぞ、狗。
739:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:17:49.37 3tR2xhC60.net
>>1
日本の支配は良い支配だからな
解放してあげたんだよ
740:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:17:51.51 pn12WdNG0.net
>>1
清というのが体質が古すぎて、欧米露に侵略されるのが目に見えてたからだろな
741:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:17:53.16 19gFP7X70.net
>>733
別に両方が必ずしもwiniwinになる必要はないよ
742:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:18:00.92 mmYEMXLV0.net
軍部は別として、少なくとも日本国民に日中戦争を決意させたのは通州事変。
743:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:18:06.41 cpW0Un6D0.net
因みに、日中戦争前に満州は建国されてる
744:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:18:17.12 mxiQUgm90.net
>>719
明治から第一次世界大戦まで、日本は英国と組んでいたし、
これからまた米英と組んでシナと戦うことになるんだよ？
745:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:18:18.33 rO8uViNW0.net
そもそも満州は漢族の土地ではないぞ。
なんで中国が満州を侵略してんだよ。
満州は清国に返せよ。
746:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:18:37.61 mUKayAwp0.net
無知無教養のくせに知ったかぶりする連中に教えてやるわ
当時の中国ではアヘンは合法だったんだよ
現在のタバコのよーな嗜好品で市民の娯楽の一つ
街中のいたるとこにアヘン窟があり市民が普通にアヘンを吸いにきてたんだよ
747:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:18:46.28 ja7Jly8/0.net
>>728
そんなこと言ったら
別に植民地維持するのも
ひとつの手だろwwww
無責任だよ。狂気の沙汰。
748:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:19:07.68 0n+ojU0+0.net
植民地欲しかっただけだろ
749:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:19:09.77 zQxeD7U50.net
中国へは侵攻してないぞ？？？
750:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:19:15.37 xFNoIuF50.net
当時の中国は日中の合弁企業ですら侵略と呼んでたからな
それに対して平等関係平等関係と事毎に言っている
そういう意味では恫喝外交で平等の欠片もない今の中国外交は
当時の中国の言葉を借りれば侵略そのもの
中国は今他国を侵略している
751:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:19:17.61 mmYEMXLV0.net
>>743
満州は、清を建国した女真族の土地で、中国ではないからね。
752:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:19:20.39 mxiQUgm90.net
>>742
日本の新聞が事件を詳細に報道して、煽ったみたいだしね。
753:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:19:39.35 vB5WJr/t0.net
戦国時代なのにアヘンなんかにうつつを抜かしてボーッとしてるからだよ
ゲーム理論だと企業の海外移転みたいに誰かが行くんだから早めに自分も行くのが利益
754:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:19:40.98 uyDL68Xu0.net
長野県や宮城県が昭和恐慌にあえぐ寒村の口減らしのために大陸の移住先を求めていたのも大きい
755:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:19:42.67 PAdM7QUX0.net
そもそも侵略したのは欧州なのに
日本のせいにするバカ中国人
756:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:19:43.63 19gFP7X70.net
>>746
「満州ではアヘンは栽培しない、造らない、吸わせない」と
大ボラ吹いてたよねーｗｗ日本政府ｗ
757:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:19:47.85 AcxUU90s0.net
>>723
そうやってホルホルするのは勝手だが、単純に採算が合わないから植民地経営を止めただけ
冷戦の影響も大きいが、世界の仕組みが変わったんだよ
日本はそのモデルケースともいえる
日本を植民地にして摂取するのと経済大国にして巨大な市場を誕生させるのとどっちが儲かるのかなんて一目瞭然だろ
758:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:19:50.36 AVMSAfi90.net
>>727
そこが交渉でしょうに
アメリカ資本が入れば満州が富むというのなら、
柳条湖事件なんて糞なでっち上げなどせず、アメリカと協調して利益を配分すれば良かった
759:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:20:18.77 OELBTR1S0.net
まあ、なにもかも現在進行形で結論なんていっても中間報告だからな。
最終結論は出ないほうがよく、なぜかというとそれは国が終わった時だからだ。
過去の事案を蒸し返して悦にいるというのも単なるノスタルジーで
逆に考えると今あんましいいことがないから見栄を張っているともいえる。
残酷な話だなｗ
760:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:20:25.65 pn12WdNG0.net
清とその属国である朝鮮が、近代化できないまま古のままだったから
近代化を進めないとアジアは欧米露に持っていかれ植民地にされるのは確実だったから
まず清とその属国朝鮮を分けることから着手した
761:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:20:37.69 TAryQLaS0.net
日本が中国の領土に野心があるのなら、
日清戦争で勝利した時に、大陸の土地をもぎとってるわな
762:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:20:49.45 mxiQUgm90.net
>>746
禁止しようとしたら英国が戦争吹っ掛けてそれに敗けたからそーなったんじゃねーの？
763:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:20:55.33 gdIm4Swt0.net
原爆の登場は従来の欧米の考え方を大きく変えたきっかけではあると思う
764:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:20:58.31 19gFP7X70.net
>>758
そう、結局安倍ちゃんのおじいちゃんや現電通ら、
一部の人間が欲の皮つっぱらせて満蒙生命線論とか
いい出して日本が滅亡したんだよな
765:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:21:06.46 whk7y6S90.net
甲午農民戦争-日清戦争-義和団の乱-8か国連合出兵 を知らねえのか？
766:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:21:12.05 PAdM7QUX0.net
それに満州国は独立国で中国ではないチベットやウィグルも同じ
767:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:21:24.09 qk7opddF0.net
>>706
後出しジャンケンなんか意味無いのあの時あーすればこーすればなんて結果が出てから言える事だろ
当時の国民にあったのは戦争で儲かったそのおかげで大正時代は平和で豊かだったモボモガなんてファッションも花開いた
でも世界的不況で飯が食えなくなっただからもう一回兵隊さん生活を豊かにして下さい仕事を作って下さいそうなっちゃったの
768:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:21:25.55 D64fb6730.net
下手に列強の仲間入りを果たしちゃったせいだな
769:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:21:27.56 /yDXOVGt0.net
>>752
新聞はユダヤ傘下だからな
770:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:21:35.64 i5r3iJwu0.net
>>730
正しい
もっと言えば、ブロック経済下では植民地を持たないと滅亡を意味するから、
あの時代では生き残って列強に連なるか、列強の植民地に成り下がるかの2択しか無い。
例外はもちろん有るが地政学的要因は無視できない。
植民地経済に頼らずに済むアメリカですら、米西戦争でフィリピンやキューバを獲得した訳で、「帝国主義」は無視出来ない。
771:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:21:35.74 3x7d0Bxw0.net
>>703
自由に麻薬を売らせろとか何処の国でも激怒ものだろう
売るものがイギリスになかった事はあるまい軍艦でも蒸気機関技術でも銃火器でも欲しがる物は持ってたでしょ
売らなかっただけで
772:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:21:40.73 ORGueVYV0.net
朝日新聞が戦争を煽ったからだろ。文句があるなら朝日新聞に言えや。
773:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:21:44.89 mxiQUgm90.net
>>761
もぎ取ろうとしたら三国干渉で脅されて折れただけだろ。
774:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:21:51.98 +TB8n2M90.net
>>744
イギリス人と話をしてみ
イギリスのネトウヨ関係無しに、大概がアジア人を見下しているぞ
775:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:22:09.06 t2jVxha/0.net
日本は戦国時代に道徳心を失って血に飢えた野獣と化した。
その結果、ネコがネズミを殺して楽しむように、日本人はアジア人殺戮を楽しんだ。
そういうことだとおもう。
776:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:22:33.10 uyDL68Xu0.net
>>464
移住先にたくさん荒れ地があったにもかかわらずゴミみたいな畑を現地人から取り上げたのが失敗だった
取り上げた農地なんて全然使い物にならないので日本の資産を使ってインフラを1から整備する羽目になって
巨額の出費を強いられた割に現地人からは感謝どころか恨みを買ってしまった
777:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:22:49.31 8T63jwgd0.net
大日本帝国が白人支配から解放してやったんだよ
感謝しろや
778:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:22:50.21 IV9zphOQ0.net
なるべくしてなったというのが一番正しい
イタリアは第一では戦勝国だか援護の会議で相手にされなく領土ももらえなくファシズム化した
日本もファシズムに似たような体質のまま満州事変や盧溝橋事件を起こしたり自業自得
779:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:22:59.44 IMqQF2pN0.net
>>748
どう言い繕おうがホンネは、
植民地を獲得して独自の経済圏を確立したかったってことだと思うよ。
780:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:23:01.30 cMGdCIJW0.net
天皇陛下のために世界を手に入れようとしたんだよ
781:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:23:04.63 CeBC62HW0.net
そもそも中国が元のころからずーっと揉めてて
江戸時代に鎖国をやってた時代ぐらいしか
揉めてなかった時期はないんじゃね？
782:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:23:06.19 ZstWosqF0.net
>>676
ねーよｗ
中国への不干渉は、九ヵ国条約でとっくに確認されている話
要は中国自体はどこの利権でもなく独立させて、自由貿易をすすめるって話だからな
783:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:23:06.22 ZYV1oV9C0.net
欧米列強が侵略していて中国を足掛かりに日本に侵略の手が及ぶ危険性が濃厚だった。日本の独立を守るために欧米と張り合う必要があった。
784:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:23:24.74 +TB8n2M90.net
>>767
ヤクザの言い訳
785:Ikh
20/09/12 14:23:27.27 v5ubW8r+0.net
石橋湛山は戦前には植民地の放棄を主張して、敗戦後は日本の未来は明るいと述べたものであったが
太平洋戦争の勃発のときは、どんな風になこと書いてたんだろうね？
786:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:23:28.42 JYk2I0hi0.net
>>3
欧米との中国切り取り競争に参加した。
787:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:23:34.96 OVfGLAI+0.net
明まで
その後は別の国
788:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:23:38.39 gdIm4Swt0.net
伊藤博文の韓国併合が始まりか
789:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:23:52.39 /yDXOVGt0.net
>>764
満州にも特別会計があってデタラメやってた
790:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:23:55.54 LwpzBiiz0.net
こんな過去の記事書くよりさぁ
どうして中国はウイグルやチベット香港を侵略するのか新鮮な臓器が必要なだけだったのか
って記事書いた方がいいんでないの
現に今侵略してんのお前らなんだし
791:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:24:02.36 19gFP7X70.net
>>767
それが後出しではないんだわｗ
石橋湛山の植民地放棄論読んでみ。
まったくこれを「先に」書いてる。
彼が言ってることは経済面からみて本当に正しい
792:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:24:05.00 LuF49UUx0.net
>>666
中国政府は賠償金を放棄したが日本は中国に対しそれ以上の支援を行っている
中国の国民には伏せているが
793:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:24:09.37 iMr0mw790.net
>>774
その人が何を考えていて
どういう思想、世界観、主張を持ってるかが大切
高い世界観を持ってれば尊敬される
全てそう
794:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:24:12.70 CFbuBaYj0.net
>>745
かつて満洲人（愛新覚羅）の大清帝国が支配してた
領土（満洲、支那、モンゴル、チベット、東トルキスタン）を
支那共産党は支那の領土だとぬかしとる
795:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:24:16.90 nKPIh1ym0.net
>>758
分配すれば必ず負けるし、安全保障上
米軍は入れられないだろ。当時としては。
なもんで交渉の余地がなかったんじゃないかね。
日本海周辺も囲い込んで太平洋側で海防考えてるし。
796:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:24:20.05 uyDL68Xu0.net
>>788
併合を推し進めたのは林権助だな
797:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:24:25.92 /J7Ck2Dx0.net
今現在でも被害者ヅラをする強盗団が中国だろ
山賊だよ、山賊
798:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:24:43.18 mxiQUgm90.net
>>763
その前に、欧州大戦で欧米人の考え方がかなり変わってきていたと言われる。
799:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:24:59.91 jgBUxQDW0.net
>>706
日本が単独で金持ち国家になるのを
許さないのが列強だろｗ
失礼だが、君いくつ？若いのかな
欧州とか旅行したことない？
800:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:25:04.42 PAdM7QUX0.net
そもそも清国が崩壊したのは王政打破の軍事クーデター
共産党中国はその後の事、嘘歴史を重ねる中国
801:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:25:07.76 ub/bZD+30.net
>>19
またやり返されるよ
日本以外にも調子こいたからそっちからな
802:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:25:11.80 6Fr7uTz40.net
石橋湛山は天才
803:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:25:26.93 OELBTR1S0.net
そもそもグローバリズムは統治が難しく、軽いフットワークで事案に対応できないというのも
新型コロナで明らかとなった。これからは目が届く範囲できっちりやるコンパクトな国が増えると思われる。
くだらない覇権だのなんだのと時代錯誤は淘汰されるでしょう。新興国はながらく先進国を
羨望のまなざしで見ていたのでルサンチマンが激しいが、遅れたデビューは時代遅れということで
滑りまくりというのも随所で見える。
804:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:25:35.90 ZlFmVSTL0.net
>>775
それ異世界の話だな。
805:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:25:56.69 19gFP7X70.net
>>785
長期戦になるのをやめろ、とずっと書いてる。
おかげで軍部に目をつけられて物資がもらえなかった
806:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:26:05.85 ofiFoEXW0.net
なぜ日本だけが「侵略」を問題にされるのか。
清自体が侵略国家なんだが．．．
807:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:26:08.91 mxiQUgm90.net
>>791
石橋湛山は、正しかったかもしれないが、それを実現する指導力を欠いていた。
808:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:26:20.47 rO8uViNW0.net
日本が満鉄の権益を得て、満州に関東軍を駐留させたのは日露戦争の結果だ。
1930年より大分前の話で中国は無関係。
809:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:26:24.78 mQdNpm2l0.net
世界の主要大国で植民地政策の時代はあった。運が悪いのは
その時代が終わりに日本がやり始めた事
810:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:26:28.63 Nj8sUCg80.net
そんなことより
一帯一路はなぜ失敗したのか
考えてみたら？
811:Ikh
20/09/12 14:26:41.80 v5ubW8r+0.net
石橋湛山は戦前には植民地を放棄すべきと書いて、敗戦後に日本の未来は明るいと書いたわけで
その予言どおりに戦後の日本は植民地をすべて放棄して、高度経済成長で経済発展したわけだが
太平洋戦争中に石橋湛山がどんな発言をしていたかはあまり知られてないねｗ
812:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:26:43.48 8QHiT5QO0.net
中華人民共和国は、まだなかった。
ぐだぐだの中華民国があり、満州は別の国。
813:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:26:51.44 mUKayAwp0.net
満州建国直後に募集もしてないのに朝鮮人が大挙して国境を超えて不法移民して
勝手に土地を占拠して耕作し始め自分の土地だと言い張った
今の在日とやってる事がまったく同じなんだよ
814:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:26:55.68 raNtdkDT0.net
>>4
ほぼ同意。
でも、なぜか大日本帝国を肯定する奴は今の中国否定するし、大日本帝国を否定する奴は今の中国を肯定する。道理が狂ってるアホばかり。
815:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:26:56.49 19gFP7X70.net
>>799
単独でなろうとするのが日本人のアホなところなんだよなｗ
渡すところは渡して引くところは引いとけばよかっただけの話ｗ
満州権益なんてアメリカに半分やっちゃえばよかったんだわ。
ま、そうなると今の安倍政権もなかったろうがねｗ
816:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:27:04.10 IMqQF2pN0.net
>>770
モンロー主義にしても、
米州はアメリカが植民地としていただきますので他の列強は手を出すなという警鐘の意味合いもあったのよね。
817:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:27:09.83 7ZpIz5fm0.net
偽札つくりまくって世界恐慌起こした奴が悪いな
818:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:27:11.14 whk7y6S90.net
>>788
伊藤博文は李氏朝鮮併合反対派だ。なので暗殺された。
韓国併合じゃねーぞ糞溜李氏朝鮮な。
819:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:27:20.82 WKS7+SIg0.net
富国強兵で人口を増やした結果、国内で養うのが難しくなったからだよ
中国も昔と比べて3倍くらいに増えて大変になって国外に人間を出してるのと一緒
820:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:27:21.62 JYk2I0hi0.net
>>794
ロシアとウラジオストクあたりも中国だと言ってる
821:Ikh
20/09/12 14:27:32.73 v5ubW8r+0.net
>>805
真珠湾奇襲のときに、石橋湛山がどんなことを書いていたのかは知りたいよねｗ
822:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:27:38.84 19gFP7X70.net
>>807
いや政治家じゃないですしｗ
その頃。
指導できんわなｗ
こっちの方向の政治家はみんなテロで殺されちまってるし
823:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:27:41.05 cwzaXYbk0.net
朝鮮半島併合は別として、大陸進出は戦略的にも道義的にも失敗だったと思う
で、中共が今やってることが、90年前の日本が見た夢
824:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:28:01.44 MGkSt+bP0.net
モンゴルの正統後継者はロシアなんだが
今のモンゴルはロシアの保護国なんだが
ウイグルも宗教が異なるだけでモンゴルと同系なんだが
中国がロシアの保護下になってもおかしくないんだが
だが？
825:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:28:04.25 PAdM7QUX0.net
こいつらも韓国のように嘘ドラマや映画を鵜呑みにしてそれが歴史と信じる能無し
あれはパラドクス、異世界物語と同じ
826:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:28:05.31 a8GOjxvq0.net
東アジア最大の不安定要因、どこから見ても常に裏切り者の朝鮮半島の存在についてもっと検討しないと
明治維新から日中戦争までの東アジア情勢は論じられない
仮に朝鮮半島が丸々海没していたら日本は大陸に派兵する必要を感じたかどうか
827:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:28:07.04 qk7opddF0.net
>>784
レッテル貼りは良いからw
第一次大戦で日本は軽工業から重工業への産業構造の転換も出来たそれ位儲かった
今でもバブル景気を知ってるやつは言うだろまたあの頃に戻らないかなぁってそれと同じだよ
828:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:28:13.05 jgBUxQDW0.net
>>815
全世界が同時に富裕になる、ってか
君がまだ若いのはよく分かったけど・・
その割によく勉強してるんだな、ふむ
829:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:28:41.97 LTxQzw2I0.net
みんな無駄と思ってる
でも言い出して目立ちたくない
すべてそれ
830:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:28:48.16 q1Pl57HV0.net
憲法に欠陥があったせいで
個人レベルの動機で戦争を始めることができた異常な統治体制だった事が原因だな
石原莞爾の動機は「世界最終戦争」に備えるため
武藤章の動機は石原の真似をして称賛を浴びたかったという事
831:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:28:49.08 mxiQUgm90.net
>>822
だから、単に机上の空論として理想論を書いてただけと言われるんじゃね？
832:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:29:39.82 wxrGz0960.net
欧米列強が侵略してきてるのにだらしないからだよ
833:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:29:40.27 19gFP7X70.net
>>828
全世界が同時に裕福ってのは違うんじゃないか？
どこかが潤ったらどこかがその分何か失う、と考えるのが
経済の基本だと思うけど？
何か間違ったこと言ってるか？
834:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:29:40.99 T8jLNXQb0.net
古今東西経済的理由以外で人は戦争をしないから経済的理由だろう
835:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:30:31.08 aI0Ncs5Y0.net
日本以外に侵略されて領地割譲してたのは、中国人の頭には無い事になってんのか？
836:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:30:34.24 19gFP7X70.net
>>831
キミが机上の空論だと思った根拠は？
綿密なリサーチと計算に基づいた優れたものだと思うが
具体的にキミが机上の空論だと思ったのはどの部分？
てか、読んだ？
837:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:30:38.94 JYk2I0hi0.net
>>823
まあ、中国進出はやらない方が良かったけど
関東軍が完全に暴走してたからどうにもならんかったんだろ
838:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:30:54.23 HHb0ZuyJ0.net
>>825
でも、中国はネット情報に規制が入ってるからね
なんとも
839:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:30:58.21 /yDXOVGt0.net
>>831
警告しても聞かないのだから日本はまた滅びる
840:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:31:03.33 mUKayAwp0.net
満州の建国スローガンが五族協和なんだけど何故か一番威張ってたのが朝鮮族ｗ
日本人入植者は漢人や満人と仲良くやっていた
841:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:31:10.16 3x7d0Bxw0.net
>>790
香港は中華人民共和国の領土だろ
イギリスに金払ってインフラや投資買い取ったの中華人民共和国だぞ
金も払ってない香港の人間に何の権利が有るんだよ
主張するならまず金払え
842:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:31:30.08 mxiQUgm90.net
>>834
そうでもないだろ アレクサンドロスの起こした戦争なんて 経済的理由とは言えないと思う
843:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:32:01.07 PCsUjaSN0.net
日本はブルーチーム陣営で
中国はレッドチーム陣営だからだろ
こんな当たり前のこともわからないのか？
844:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:32:04.69 yY0wvCSG0.net
中国に言われる筋合いは全くない
845:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:32:04.77 vu3M/NI+0.net
>>1
なんという粗い分析だこと
中国は大丈夫か？
中国が侵略されたのは共産党が腰抜けだったからにすぎない
満州事変の時、漢民族は満州族め、ざまーみろと思ってただろが
共産党軍はまるで役立たずだったから盧溝橋で更になめられただけ
しっかりしろよ中国共産党
周キンペーの暴走くらい止めろよな
846:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:32:28.10 qk7opddF0.net
>>791
それは当時の一つの意見であって国家はその意見を政策に反映させていない
だから言ったろそう言う事を言ってる人もいただろうって
847:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:32:44.04 mxiQUgm90.net
>>836
いかにしてそれを実現するかの手段が欠けていた点。
848:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:32:55.82 gibbvYsv0.net
>>845
共産党じゃなく国民党やろ蒋介石
849:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:32:59.87 jgBUxQDW0.net
アヘンは、中国で嗜好品だったのかもしれんけど
英国でも、ある程度広まってた、っての２ｃｈのやる夫で読んだけどさ
儲ける側と、儲けさせる側の熾烈な戦い
熾烈なのは、身体を害する方、富を持っていかれる方だろうけど
儲ける側の頭の良さは、非道ながらやっぱり学ばねばならないところは
あるんだろうね
列強は、本当によくやるわｗｗ 中国みたいな大国だけが、アジアだと
そのやり口に賛同できる印象
850:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:32:59.92 XUFlkpRW0.net
もう中国のホロコーストは世界にバレてるぞ？
851:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:33:01.47 rO8uViNW0.net
>>815
上念さんがその考えだね。
フィリピンを植民地化した米国が、それ程信頼できたのか、俺はちょっと疑問だけれど。
852:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:33:09.28 19gFP7X70.net
>>846
そりゃそうよ、テロで政権が掌握されちゃってんだから。
だからテロに屈しない強いデモクラシーが必要なのよね
853:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:33:19.11 GF3ppkKe0.net
満州鉄道の利権を守るため
関東軍も当時満州にいた日本人を守るための軍隊
通州事件など残虐事件が起こるたびに軍を増強する必要に迫られた
854:Ikh
20/09/12 14:33:29.85 v5ubW8r+0.net
石橋湛山全集よんだら、真珠湾攻撃のときに石橋湛山はどんな論評したか載っているのかいな？
855:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:33:43.87 6pcqxfZ60.net
満洲は満洲人の土地！
中国人は満洲から出て行け！
856:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:34:07.65 NAdN3hD70.net
>>703
イギリス議会ですら正義は中国にありとの意見は少なくなかった。グラッドストーンはじめ不義と不道徳の戦争をしてはならないと、 でも270対261くらいで開戦が決まってしまった
857:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:34:20.20 g500fKZb0.net
チベットとウイグルを守るための戦争だった
このままではチベットとウイグルがダメになるからだよ
858:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:34:43.85 xFNoIuF50.net
日本とソ連のしのぎ合いの脇役だからね
中国は両国の緩衝地帯
日ソどちらが中国を傘下にするかという歴史
日本が負けてソ連の傀儡になったことで一目瞭然
清朝の版図だったモンゴルをソ連に奪われた歴史なんか今や無かった事になってるだろ
ソ連がモンゴルを獲るならこっちは満州を獲らざるをえない
全ては日ソ間の相克
859:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:34:46.40 Ldfm6WIZ0.net
植民地時代だからとしか言いようがない
860:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:34:54.80 24wwp0jE0.net
>>607
その根拠ないしソースは？
861:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:34:54.99 jgBUxQDW0.net
>>840
あいつら永遠にバカだな
逆に安心できるけど
862:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:34:59.67 iMr0mw790.net
>>806
中国政府の存在意義と民衆からの支持をとりつける
それを強調するのが目的だから
正しいとか真実とか現在の問題とかそういうこととは無関係
863:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:35:36.49 rITcojy/0.net
＞古代から近代に入る前まで中国に対して崇敬の念を抱いてきた
既に隋の時代に「日出處天子致書日沒處天子無恙云云」
日本の天皇が支那の皇帝に書を送るよ。元気か。
と、遣隋使の前から支那大陸の国と同等、独立してると表明しているしｗｗｗｗ
864:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:35:38.18 +A/6bftG0.net
共産主義陣営は世界の敵だからな？
865:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:35:47.28 MF2tIEQS0.net
あの時のシナ（第一清王朝とつながりないだろ）と今の中国は
なにもかも別だしなぁ。他勢力に分かれてたし現在の中国人が侵略
とか言うと疑問しか浮かばん。満州には既に日本の資本が大量に
入ってた。
満州以降はマジで無計画すぎるし、止める落としどころもなかったから
単純に日本に統一した意思決定組織がなかったのが大きいんじゃ？
866:Ikh
20/09/12 14:35:54.23 v5ubW8r+0.net
あんなに歯に絹きせずにもの申してた石橋湛山が、真珠湾攻撃に対しては
だんまりを貫いたなんてことはありえないと考えるね俺はｗ
867:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:35:56.19 GTsk+ty00.net
ハルノート読んだのか
868:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:36:00.17 19gFP7X70.net
>>847
おいおい、彼はジャーナリストだぞｗ
政治家じゃない
>>851
別に信頼する必要もないのよねｗ
外交手段の頭の良さが必要で、
残念ながら脳筋バカだった日本人にはそういう頭がなかったというだけ
869:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:36:03.77 mxiQUgm90.net
>>860
アジア諸国の歴史教科書での大東亜戦争についての記述を読んでみたら？
870:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:36:09.92 uKcei4as0.net
動物、昆虫だって縄張り争いするんだからそりゃ人間だってするだろう
871:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:36:32.34 tITM6fd/0.net
王朝は末期になると軟弱でボロボロになってる
その間隙を突いて侵略できただけ
872:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:36:46.45 Tev180ch0.net
防衛ラインの構築するに際して周辺が愚民過ぎてアレだったからに決まってんだろ
わざわざ支那から独立させてやったバカチョンがロシアの属国になろうとしたり
完全に弱体化した支那が各国に租界を置かれて実質植民地化しちゃたから
満州国を作って間接統治せざるを得なくなったり
日本が統治しないとダメな状況にどんどんなっていったからな
873:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:37:00.68 nKPIh1ym0.net
>>836
通商国家と加工貿易への転換なんだから
世界恐慌で破綻するだけだろ。
古くはオランダ、今の韓国みたいな漸弱性を持つわな。
874:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:37:13.41 MGEZCRav0.net
当時の日本の大陸利権に侵略はじめたの中国だろ
満洲も青島もロシアやドイツとの争いで得ただけだし
それを不当だとか言って俳日始めたから仕方なくだぞ
まあ石原とか関東軍とかやり方がおかしかったけどな
きっと大陸で中国人に染まっちまったんだろう
875:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:37:17.59 jgBUxQDW0.net
>>856
大した国だなぁ、英国は
876:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:37:42.85 dCXMEtom0.net
これ 暗号だよ
概略は 文化革命の批判すると捕まる
中国 侵略
昔の中国人が減り、侵略 新中国人が増加して
歴史の改ざんされて、、、、、、、
改ざんにより 新中国人がすべての 悪が日本、アメリカ、、、、
インド軍は、中国征伐してください
877:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:37:45.91 24wwp0jE0.net
>>869
特亜の間違いだろ(笑)？
嘘だらけの偽史のな(笑)
878:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:37:58.86 yfAhCb430.net
金と火薬があったから
879:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:38:01.06 OELBTR1S0.net
まあ、特定の人間をカリスマ化して傾倒するというのはイモくさい話であり
特に歴史になにか学ぼうとすれば10人くらい並行して並べてみるのが最良。
カリスマは新興宗教化するしキモいし、信じる信じないという陳腐な話になる。
そういう人間はすぐ裏切られたと炎上したりするが、だれも裏切っているわけではない。
自分に裏切られただけというパーソナルな問題だからだ。つまり馬鹿。
880:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:38:10.30 19gFP7X70.net
>>873
違う、国内市場を育てることなんだわ、湛山の言ってる肝は。
あれさえできれば、日本は今頃金持ち国家だったかもな、と
夢想してしまうｗ
881:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:38:35.08 olylmkiB0.net
大韓帝国にかかわった時点で日本の負け
882:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:38:37.20 mxiQUgm90.net
>>868
植民地の放棄で一番大変なのは、それによって不利益を被る奴らをいかにして従わせるかということ。
883:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:38:43.31 +5SNhrPs0.net
>>568
「大東亜会議」で検索してみ。
884:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:39:02.12 Jv6DCYPJ0.net
ゴキブリ見たらたたき殺すだろ
885:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:39:03.18 rO8uViNW0.net
中国のものは中国に。
清国のものは清国に。
チベットのものはチベットに。
886:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:39:11.30 ImRHPIbg0.net
こんなもん中国が悪だからに決まってるだろ
その程度のことは小学生でもわかるぞ
887:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:39:24.82 19gFP7X70.net
>>882
まあそうなんだよねｗ
だから安倍ちゃんのおじいちゃんや現電通が
ガンバってたわけだ。
そこに脳筋のバカ軍部が引っ張り込まれ、
テロでまともな政治家は殺され、このざま
888:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:39:27.68 yVHSSpX00.net
てゆか、今まさにモンゴルやウイグル、チベット香港を侵略してるやん。
そのうち日本も自治区にするとか言ってるやん。
アメリカのように中国人は全員、日本から追い出さないとあかん
889:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:39:28.67 tJVA1WhB0.net
日本は進中は侵略だった
日本には日本の事情があった
双方それでいいだろ
890:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:39:31.65 nKPIh1ym0.net
>>880
だから育てようがないだろ。
消費市場が育つのは、ずっと後の段階だろ。
891:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:39:35.11 1C/tKs620.net
>>794
その清は台湾の領有権否定してるのにな。
化外の地だと言ってな。
892:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:40:00.32 2axvs7Hj0.net
当時は侵略という時代だったんだよ。
893:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:40:03.29 mxiQUgm90.net
>>877
だから、それ以外の国の歴史教科書だって。阿呆ウヨが都合よく抜粋したものじゃダメだよｗ
894:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:40:27.37 aOhYTkDv0.net
>>888
レッドチーム陣営は早いうちに駆逐しければならない
昔の人たちは賢かったんだよ
895:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:40:48.19 3x7d0Bxw0.net
ぶっちゃけ中国の主張とかどうでも良くね
英米の正義を中国の主張と言わせてるだけだし
最大の間違いは人種平等とか言ったからだろ
我々は名誉白人だと言って白人の植民地支配の片棒かつげば良かったんだよ
アジア太平洋地域のイギリス植民地の管理に協力して
アジアから資源と富と労働力収奪してりゃ日本は白人と戦争にならなかったよ
896:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:40:48.48 NbWTgFno0.net
侵略とか日本が負けたからそういう事になってるだけだよな
満州国とか
万里の長城の外は漢族の土地ではない
清王朝は満州族の王朝だから、清帝国の版図＝漢族の版図ではない
897:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:41:09.12 jgBUxQDW0.net
>>877
特亜も今は金持ちだからどんどん海外留学してるけど
その間に、ある程度西洋から見た歴史みたいのに
触れる機会があるだろうけど・・
半島の人は頭が悪いから、それらを読んでも頭に
入らないにしても
中国人なら、読み解けるはずで、それもカバーしてしまうほどの
洗脳なのか、洗脳に気づいてもあえて人質がいる
中国本土に貢献するのか、そのあたり、どうなってるんだろうな、知りたいわ
898:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:41:14.32 L17b6tgo0.net
>>788
始まりはイギリスに扇動された明治維新だろう
イギリスの手先となってロシアと戦うことが宿命付けられた
899:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:41:18.22 NAdN3hD70.net
>>875
いや結果として恥の選択を選んでしまったわけだが ロンドン空襲下でも選挙を行い議会も運営してたなんてある意味頑なな国ですね。
900:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:41:33.95 WQAG4y2a0.net
欧米がみんな帝国主義だったのに
なんで日本だけいつまでもやいやい言われるの？
901:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:42:06.10 0kEwqEVv0.net
>>1
URLﾘﾝｸ(sekainorekisi.com)
中国のケーキ（アンリ・マイヤー画/フランス国立図書館蔵/WIKIMEDIA COMMONS）cPublic Domain
URLﾘﾝｸ(dnaimg.com)
「滑稽欧亜外交地図」（1914年）
902:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:42:07.58 19gFP7X70.net
>>890
あるよ。
産業構造改革の中にそれが含まれてる。
日本版ニューディールでもあり、今のMMTを先取りもしてた
903:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:42:13.55 YR0HZlD70.net
>>779
それはそうだよ
だって当時それは悪ではなかったから
列強は当然のように植民地持ってたし
904:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:42:24.43 ih4JQg8v0.net
>>900
中国の工作員のしわざだよ
日本を叩くように世界に仕向けた
その結果が今だよ
だから昔の人たちは戦った
905:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:42:29.45 67ND1yK90.net
>>5で終わってた
906:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:42:30.09 T8jLNXQb0.net
満洲に対する見解が絶対に一致しないから話は進まんでしょ
907:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:42:39.31 qJ6n99TY0.net
ロシア、ソ連の脅威でしょ？
緩衝地帯が欲しかった
908:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:42:49.70 iMr0mw790.net
>>875
終戦後の東京裁判で
日本を非難しなかったインドみたいな国もある
909:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:42:52.60 mxiQUgm90.net
>>887
植民地放棄が日本全体の利益になるとかいくら説得したって、
それで自分の銭や仕事を失うやつらがあーそーですかとしたがうわけがないからな。
いろいろ難癖をつけて、植民地を保有した方が国益になると言うにきまってるわ。
910:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:43:02.57 HjtRIj+V0.net
>>714
今や日本が白人に支配されて中国が追い出すって流れだもんな
なんでこうなった？
911:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:43:06.76 2Uxcu+fD0.net
日本が中国攻撃を始めたきっかけは通州事件だろ
まさか中国の教科書には載ってないのか？
912:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:43:11.90 Qng6kHQA0.net
ただ単に隣に不安定のぐちゃぐちゃ国家があったら迷惑だっただけ
日露戦争もそれが原因だったし
共産主義も来てたし
913:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:43:22.30 0n4eGmBb0.net
正解は
中国がだらしなかったから
914:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:43:28.47 3K1pR5gB0.net
当時は日本国内では食べられなくて南米や満州に移民したりしてるから
土地とか欲しかったんじゃないのかな
915:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:43:39.09 NAdN3hD70.net
>>880
夢想が許されるならせめてあと1年総理大臣やって欲しかったわ。
916:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:43:47.15 0kEwqEVv0.net
>>898
> >>788
> 始まりはイギリスに扇動された明治維新だろう
> イギリスの手先となってロシアと戦うことが宿命付けられた
扇動じゃなく、日英は盟友。
船便の国同士で仲良く。
917:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:44:12.95 19gFP7X70.net
>>909
だからそいういう私利私欲、「自分が損するからやだー」っていう
勢力を抑えるべき政治家がみんな殺されちゃってたからね。
今の安倍ちゃん政権にも通じるんだが、
「国どうなろうと自分が損するのは絶対いや！」っていう人たちを
抑えられないと、国家としてはろくな方向にいかないわな
918:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:44:22.30 HHb0ZuyJ0.net
>>906
まぁだろうね
当の日本でさえ、満州は中国侵略の象徴として義務教育で教えてるし
正に戦争による歴史の歪みだ
919:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:44:25.07 qJ6n99TY0.net
>>900
>>904
お前らが5chの見すぎだからだろw
ドイツもイギリス、アメリカ、フランス、オーストラリアなどなどとかつては植民地支配していたところからずーと文句言われてるがな
920:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:44:26.10 ni/pStia0.net
>>1
中国が頑張って欧州の植民地にされなければ
日本は自衛する事なんて考えなかっただろうな
921:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:44:30.55 mUKayAwp0.net
満鉄のヤマトホテルのロビーでは財をなした朝鮮族の成り上がりがふんぞり返ってた
でも日本語が朝鮮語ナマリだから周囲の人はアイツは朝鮮族と気付いていたというｗ
922:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:44:43.10 19gFP7X70.net
>>916
病気がにくいね
923:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:44:55.68 uu+Ybdqe0.net
開国に使った戦費と富国強兵とやらの軍事費は欧州からの借金やしな。
ヤクザが型に嵌めるがごとくよな。
返せないなら奪ってこい言われたんやろなあ。
924:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:45:22.49 mxiQUgm90.net
>>900
第一次世界大戦後に欧米の潮目が変わったのを見逃して、
時代遅れの帝国主義路線をますます加速したのがアホだった
という説もある。
925:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:45:32.44 214OO62C0.net
>>903
じゃあ、日本は大東亜共栄圏と言いながら植民地が欲しかったと
926:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:45:36.96 lyHvUvuM0.net
日本は核武装しろよ何時までもなめられっぱなしじゃないか
戦争に出てってもいいから力でこいつ等黙らせろよ
今の政治家じゃ駄目だ
927:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:45:41.44 CFbuBaYj0.net
>>911
通州事件より前に日本人は
1927年南京事件→漢口事件→済南事件
とかいろいろやられてるな
928:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:45:42.90 MGEZCRav0.net
日中戦争を始めたのは蒋介石で
その最初の攻撃は第二次上海事変
そしてそこに至るいくつかの事件は中共の工作
929:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:46:21.20 0kEwqEVv0.net
>>923
貸してくれるってありがたい。
金利も暴利じゃない。返せる金額。
930:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:46:29.64 nKPIh1ym0.net
>>902
違うだろ。
だから結局、朝鮮と満州の開発で投資しながら
市場を育てるという方針になったんだろ。
1910-20年の若いころの話で現実感覚が乏しい主張だよ。
朝鮮・満州をすてて、中国と対等とか言ったところで
朝鮮も満州も日本が開発するまで貧しくて消費市場としての
規模が小さいだろ。
日本が放棄して開発に参入しても、馬賊や中国軍閥の
妨害やら簒奪やらでみのりが少ない。
そういう時代の理想論だよ。
931:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:46:36.95 lnj2/kaB0.net
>>639
ハワイ王国でぐぐればいいよ
アメリカ資本による土地の買い占め、議会乗っ取り、王制廃止
まるで中韓資本を国内で野放しにしてる日本の現状のようだ
明治期における各国の勃興は凄まじいものがある
トランスヴァール共和国などは金鉱脈が発見されたことで
同じ白人同士が殺しあい、収容所で数万の餓死者を出してるが
その第二次ボーア戦争終結は日露開戦の、わずか２年前のできごとだ
932:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:46:42.32 jgBUxQDW0.net
>>899
でも、これが日本や半島国家だと
５００対３０、くらいになりそうじゃん？
933:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:46:58.01 sATUZ2Fw0.net
満洲は中国とは違うけどなその後はなし崩しだから
934:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:19.31 gibbvYsv0.net
>>919
オーストラリアって当時自治領だろ独立したの80年代だし
935:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:25.73 iOyiGx4J0.net
侵略してた側が中国が攻めてくるとかアピールしてるからアホらしいよね
936:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:26.17 mxiQUgm90.net
>>916
人種偏見の強かった当時の英国人が、本気で日本を盟友と考えていたとは思えない。
実際、英国の後押しで日本がロシアに勝った後に、英国内で日本脅威論が興っているだろ。
937:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:28.02 NAdN3hD70.net
>>932
おっしゃる通りかも
938:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:29.60 214OO62C0.net
>>924
日英同盟のおこぼれで台湾貰ったり
マーシャル諸島もそうかな
勘違いしただろな
939:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:35.22 bZH4AK48O.net
>>875
こうも綺麗に割れてるのも
弁明の道も見据えた姑息な立ち回りとしか思えないね
940:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:36.18 WKS7+SIg0.net
1890年頃は香港から重慶辺りまでイギリスの権益、山東省はドイツの権益、満州や北部はロシアの権益、ベトナムとその北部はフランスの権益、福建省辺りが日本の権益で
やがて日本の権益に収斂していったわけでしょ
941:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:48.53 19gFP7X70.net
>>930
いや、現実感覚は一番あると思うよ。
実際彼の小日本論に匹敵するような綿密なリサーチと計算に
基づいた政策論は一つもない。
あの時日本に必要だったのは構造改革だったんだよ。
戦争ではなく
942:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:47:50.61 jgBUxQDW0.net
>>929
日露戦争の戦費？返し終わったの
２０年前くらいじゃなかった
維新とは違うけど
943:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:48:01.02 iMr0mw790.net
>>925
そういう風に間違った結論に誘導するのがパヨク
植民地政策に対抗するための方策を求めてたということ
944:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:48:33.82 mxiQUgm90.net
>>935
それはアホらしくない。侵略する側とされる側が交代するのは歴史でよくあること。
945:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:48:38.73 oLMjQFqR0.net
辛亥革命で本来は満州の故地に帰る予定だった清の朝廷一堂と条約を結んだ上で、その領土を引き継ぐとした約束を破ってまわったのは漢人のほうだろう
乾隆帝や西太后の墓を暴いて埋葬品を盗む
紫禁城から皇帝一家を追い出す
そもそも東北三省なんて漢人が勝手に付けた名前であそこは国際的にもネルチンスク条約の頃から満州という満州族の故地である
外満州はロシアに割譲されて内満州のみが大清に残ったわけで、そもそも漢人達の土地ではない
946:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:48:42.77 EA44ejIj0.net
バスに乗り遅れるなと言ってたから急いで乗ったのに
947:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:48:45.45 Qng6kHQA0.net
>>924
第一次大戦後の民族自決を世界中に適用せんかったのよ
世界中の欧米の植民地を維持したまま、そして日本の提示した人種差別否定決議を
却下して日本にあれこれ指図してきた
そういう矛盾があった
さらに恐慌で列強はブロック経済作っちゃった
当然それは植民地をベースにしてる
そんな状態だったから戦争が起こるのは当たり前だった
948:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:49:11.49 /yDXOVGt0.net
>>821
経済雑誌の伝統として現実のデータを重視するプラグマティズムがあった。最大の貿易相手の米国と戦うことの損失は湛山にとっては明らかなことだった
太平洋戦争が始まってからも自由主義の旗を降ろさない湛山と東洋経済新報は軍部ににらまれる。社内では軍部に協力しようとの声も上がったが、湛山は断固反対した。「伝統も主義も捨て、軍部に迎合し、ただ東洋経済新報の形だけ残しても無意味だ。そんな醜態を演じるなら、いっそ自爆して滅びた方がいい」
949:不要不急の名無しさん
20/09/12 14:49:57.42 0kEwqEVv0.net
>>936
第一次世界大戦で日本軍を英国を助けるために戦争に出兵しなかった
日本国側が失礼だった。