20/09/09 21:56:46 MFfKR2st0.net
給付金の下請け先に手下がいて、
銀行名、支店名、口座番号と生年月日を毎日手書きでメモして持って帰らせて
全国の手下から集めたら相当なもんだよなあ
774:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:56:55 lqn4kSMM0.net
>>688
北朝鮮
775:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:56:56 Ula+ufnG0.net
ドコモロいい加減にしろよ
776:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:56:58 KIBJwPEk0.net
かなり前から認識してたのに対策取らずに放置してたのも許しがたい
777:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:57:01 4EFFwAHu0.net
銀行口座解約が今のところ唯一の対抗手段だな
778:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:57:29 OZerGA7y0.net
明日のドコモの株価が楽しみやで
779:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:57:33 GxPdMrI20.net
三菱ふそう並みの隠蔽体質じゃねえか
780:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:57:35 SHJUntW20.net
もうこれダメだろ
サービス終了でいい
781:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:57:35 Q7Eq/q7C0.net
さらなる強化?
こういう些細な事アピールは腹立つな
782:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:57:48 ZZFQ1CLL0.net
このりそなで被害にあった分は補償されたんかいな?
783:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:58:00 U2bnYqxl0.net
いいえわたしはドコモロ座の女♪
お気のすむまで盗むがいいわ♪
784:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:58:12 lqn4kSMM0.net
>>712
てーかもう銀行口座を解約するわw
タンス預金にしとく。
給与も現金払いにしてもらう
785:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:58:13 ciKR6NOD0.net
>>699
>>707
これ…もうドコモは被害者じゃなくて加害者じゃね?
786:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:58:18 w6w6LcSjO.net
>>183
ゆうちょは、一つの口座番号に複数のドコモ口座付帯可能っ、てな話もあるよ
787:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:58:21 4P5Cm/060.net
明日明後日あたりみんな銀行とか郵便局に押しかけて
コロナ感染しそう
788:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:58:26 CV7r9ALR0.net
被害者の補償終わるまでドコモ口座には業務停止命令出せよ
789:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:58:38 pQ3Kv6wj0.net
ドコモ営業停止処分だろこれ
790:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:58:45 +D2jNmcY0.net
>>771
りそなに口座あって数万あるけど2年くらいみてないわw
791:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:58:50.42 VUFFYk/F0.net
>>732
本当に優しい人だな。
俺はゆうちょに口座ないけど。
792:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:59:00.82 AZ4emJBr0.net
>>703
まじかよ
乞食したかった
793:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:59:05.46 7lHHtsxV0.net
ドコモ口座にゆうちょ口座紐付けするときに
ゆうちょダイレクトのトークンシステムを使う画面は一切ない
ダイレクトと全く別ルートになってて二段階認証できないから意味ないぞ
ゴミのようなシステムだ
794:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:59:06.89 25DQA7Mu0.net
>>770
なあ。なんでシステム停止しないんだ?おかしいだろ?泥棒に合鍵渡してるようなもんだ。
795:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:59:07.12 tMphwkCJ0.net
そしてやったこと
「dアカウントをドコモユーザー以外の方にも開放してさらに使いやすくいたしました!」
796:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:59:07.31 FETztc1H0.net
は?
なにだまってんねんやで
797:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:59:08.75 bxcdtCxb0.net
ゆうちょはドコモ口座と連携するのに生年月日が必要だからな
同じく連携に必要な千葉銀?は今のところ被害額報告されてない
給付金の時の書類の流出はあり得る
798:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:59:12.60 2+GfOG9O0.net
高齢の母にFOMAのらくらくホン持たせてます。メール等のネット接続(てか、iモードまだあるんかな)は利用してません。回線名義は息子の私。
母名義の郵貯口座がありますが。
全くの心配無用ですよね。
799:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:59:18.48 lqn4kSMM0.net
>>738
ドコモ口座を持ってるか?なんて関係ないからな。
実際、他社スマホユーザーも被害にあってる。
つまり狙われてるのは銀行口座を持ってる全国民。
800:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:59:25.24 rWHdG0FH0.net
ドコモ口座の海外送金できる国や地域の挙げ方もなにかおかしいんだよなあ…
801:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:59:34.85 MFfKR2st0.net
>>771
メガバンク相手ならドコモから頭下げて金を払うんじゃない?
そして調査はせず内密に
802:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:59:45.95 bHtu5GZR0.net
ハッキングツールの配布とか粋なことするねえ
しかも電子マネーで海外に持ち出せるとか
803:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:59:47.71 cpWxqTiC0.net
>>706
総合口座とかだと定期預金の8割ぐらいまでマイナスに出来る(=自動貸し出し)
804:不要不急の名無しさん
20/09/09 21:59:53.54 d8XPWvsX0.net
>>787
完全アウト
郵貯に口座持ってるだけで攻撃対象だから
805:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:00:02.57 AZ4emJBr0.net
>>732
めちゃくちゃ面倒で草
806:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:00:05.15 9eQLsmjk0.net
登録止めたら被害減るの?
807:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:00:10.42 Fgz0Iuts0.net
ドコモがWinnyを作ったようなもんだろこれ
808:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:00:10.70 RElAWVG10.net
>>787
心配の対象です。
809:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:00:17.40 ZwfF0pyy0.net
1年以上も放置するなんて異常だ
810:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:00:23.33 WLckcsC30.net
加害者とは言えないが、ドコモの過失は明らかで、損害賠償責任があるね
気分はいまだに逓信省時代のままなのかも
日本の電話事業は、
811:逓信省→電電公社→NTT→ドコモと移ってきたけど、看板が変わった だけで中の人間と組織としての体質は変わらなかったとみた方がいい
812:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:00:36.46 2496Ck1i0.net
これでりそながブチ切れてドコモから手引いたんだな
通りで提携じゃなかったわけだ
813:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:00:46.09 cIrn1AxU0.net
あー、これはもうダメかもしれんね
814:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:00:47.75 AZ4emJBr0.net
明日ドコモ下げるかな
株買おうか迷うわ
815:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:00:57.19 cpWxqTiC0.net
>>787
被害に遭うためにドコモとの契約が無くても良いそうです
816:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:01:03.07 ZZFQ1CLL0.net
>>798
放置どころかもっと簡単にドコモ口座つくれるようにしてやったぜ!
817:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:01:10.62 UJVJwGAa0.net
金融庁もはよ止めろよコインチェックやらセブンは速攻とめさせたのにドコモに甘くね
818:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:01:43.59 CV7r9ALR0.net
>>782
振込は厳しいのに口座振替はめっちゃザルなとこ多すぎ
819:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:01:49.53 qY5rJDED0.net
反社でも口座つくれるって噂をツイッターで見たけどマジなんかな
820:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:02:01.37 /qbZjOcp0.net
銀行は指紋認証にしてるんだが、効果ありますか?
821:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:02:07.19 hwmxJuTy0.net
ゆうちょもヤバイとなると所詮地方銀行の問題とか言ってられないわな
全国民ターゲット
822:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:02:16.52 PghTE12Y0.net
>>795
一応は止まるんじゃね
前と違って本人にも記帳で監視されるようになるし
いつから被害があったかとか被害額とかの検証かね
検証しないかこいつらは
823:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:02:17.76 9eQLsmjk0.net
一兆くらいならドコモの稼ぎで補償できるよね?
824:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:02:24.12 +D2jNmcY0.net
これいまも紐づけられて
毎日数十万ずつもってかれてるやつもいるんだろう?
サービス停止しろよ
825:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:02:33.34 cpWxqTiC0.net
>>799
なにいってんの
通信事業で厳しいのは
NTT>KDDI>わすれたいところ
の順
体質って何?
826:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:02:41.29 GxPdMrI20.net
>>805
こういう時の為に各方面からの天下りを受け入れてるんだろうな
827:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:02:46.50 bY1kJZqb0.net
糞すぎる
不正に送金された金の行方とか追えないだろ これw
828:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:02:59.96 ogOgAeMT0.net
>>806
口座振り替えって基本的に利用料金の支払いとかがメインで被害にあいにくいからな
基本的にチャージみたいなのが生まれてくる以前の考えだし
829:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:03:07.39 GpZCD55V0.net
余剰資金はマメにキャッシュカード作らない口座に移すのが安全だな
830:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:03:10.55 xDsM7CtC0.net
お客様には不正口座引き落としで倍返しのドコモ
831:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:03:20.30 EQQfvPim0.net
何度見ても新規登録停止にズコーってなるわ
832:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:03:22.62 pGvVPbVC0.net
一番古いのはいつからなんだ?とりあえず履歴みるか
833:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:03:24.42 GcC3NusX0.net
>>782
証券会社の入金なんかとは違うやつなのか
あれ突破されたならやべえなと思ってた
でも記号番号に名義と生年月日ってこれバレてるのもやべえな
834:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:03:41.28 bY1kJZqb0.net
明日からでかい金庫がバカ売れだわw
835:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:03:47.11 lqn4kSMM0.net
>>808
指紋認証してたら4桁の暗証番号は不要?
それなら安心。
もし念のために4桁の暗証番号を設定してたら無意味
836:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:04:01.28 ILNX/GIo0.net
もう廃止しろよ!
837:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:04:02.44 +D2jNmcY0.net
銀行に確認いかなかったら
ぬすまれたままだろ?
やべえな
1年前のりそななんか知らんかったし
838:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:04:12 PghTE12Y0.net
今なら証拠持ってショップいけば現金をちょっと色付けて渡されて
これ渡すから黙っとけよってこともあり得るのかね
839:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:04:24 PpptwXE60.net
ドコモ自体が、この仕組みをつかって不正に銀行からお金を引き出して、携帯料金を下げさせないように裏金工作に回してることも考えられるかも
半沢直樹のドラマのように、経営陣が不正蓄財してるかもしれない
ここまで来てもドコモ口座止めない理由はなんだ、銀行は止めてるのにドコモが止めない理由は、裏があると思ってもおかしくない
840:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:04:31 i3pA6SK90.net
なんだりそなも駄目じゃんwww
つーか1年以上放置かよwww
こりゃ金融庁から大目玉だろwww
社長出て来い!
841:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:04:35 ogOgAeMT0.net
>>826
ショップはただの代理店だからそんなことするわけない
842:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:04:40 QTZBgirT0.net
純国産通信会社のドコモ潰しの為にこういうことするんだから中国人は本当糞だわ
お前ら日本人だったらこういう姑息なやり方に踊らされて中国にいいようにされるのだけはやめろよ
冗談抜きで誘導されてるんだから公安も5チャンネル徹底的に締め出せよ
843:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:04:46 MT/5Od0F0.net
>>786
生年月日の入力も突破できるのは力技ではまず無理だな。
流出も絡んでるとみたほうが妥当だな。
あるいはどさくさで知人のを抜いたとか。
844:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:04:49 UJVJwGAa0.net
提携してない銀行にとりあえず移しておくか…SBIでいいな
845:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:05:14 7NbGpRal0.net
>>732
心底糞やなぁ。もうええ加減にしてくれんか。腸にえくりかえるわ
846:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:05:24 7lHHtsxV0.net
ドコモ口座に紐付けできた正解の口座情報があれば、他のいろんな電子決済サービスにも口座登録できちゃう恐ろしさよ
セキュリティの甘い銀行は一時的にでも全てのweb口座振替受付サービスをストップしないと二次三次被害起きるぞ
もうドコモダケの問題じゃない
847:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:05:24 jbxPK6Vt0.net
倍返しだ!!
848:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:05:29 F4qsNbso0.net
>>807
ドコモ口座は銀行では無いので
メルアドだけで開設できます
849:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:05:29 day3uKeM0.net
つまりドコモが諸悪の根源だったってことか
クソすぎんな
850:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:05:56 TELPkmxI0.net
>>805
こういう時のための天下りィィ
851:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:06:03 hwmxJuTy0.net
>>827
正規に使ってる奴が多くて止められない
不正な奴と区別つけられない
で身動き取れずとか
852:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:06:17 F4qsNbso0.net
>>834
そう
一度確定させればあちこちで使える
本人が気がつくまで
みんなほんとに調べないとやばいぞ
853:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:06:30 EQQfvPim0.net
中国人が潰しにかかってるなら尚更純国産のドコモは速攻で
この口座のシステムを見直すために停止するはずでしょ
それをしないって何よ
854:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:06:34 U9UfPcC90.net
楽天銀行はすぐ意味わからん規制かかるのともうちょっと支店名を普通にしてくれたら使いやすいんだが…支店名は楽天のせいじゃないんだけどさw
855:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:06:38 bP8KFz310.net
スカッとジャパン
犯人「暗証ビンゴー!!」
残高:999円
犯人「くそがよー!」
856:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:06:41 ogOgAeMT0.net
りそながなんで離れたかを考えたらわかるんとちゃうの
改善をしようとしたけどドコモ側がガバガーバで俺はやらないって言ったとしか思えないやん
857:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:06:49 /qbZjOcp0.net
>>823
指紋認証プラス4桁の暗証番号どちらも必要にしてる・・・
858:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:06:57 QTZBgirT0.net
さっさと中国からの通信遮断しろ!そんなこともできねーのか
中国はできてるだろ無能日本
859:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:07:14.92 LPw2YupK0.net
まぁ車のリコールと同じで被害者少ないとメーカーは自分の責任認めないもんだよな
860:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:07:18.14 9irC+faU0.net
電話加入権の恨み忘れへんでー
861:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:07:22.62 YCLGpv8G0.net
一年前から問題があるのに分かってたのに両方で隠蔽かよ…
862:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:07:23.36 GcC3NusX0.net
>>839
ならますます止めるしかないだろうに
863:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:07:27.85 ZZFQ1CLL0.net
フリーメアド使える
本人確認なし
匿名ツールも使える
無限にドコモ口座作れちゃうぜ
しかも連携してる銀行の口座に勝手に紐付けできてお金おろせちゃう
犯罪者に優しいドコモ口座
864:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:07:38.30 BZA+w2XM0.net
被害に遭ってるゆうちょ銀行他と被害に遭ってないみずほや三井住友の違いって何なの?
865:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:07:39.94 erawt4m30.net
>>807
ドコモ口座ならフリメで作れるので誰でも可です
866:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:07:47.93 MT/5Od0F0.net
俺の親が、この31行に入っていない銀行に確認のために尋ねたら
行員が「スマホ持っている人だけが被害にあってるんで
スマホ持っていないなら大丈夫です」って言われたってさ。
これがほんとうならスマホの個人データが漏れてるとか?
まあ本当じゃないと思う。
867:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:07:53.90 qJeAuazY0.net
>>802
ド級のペナルティを課せられるとか、なさそうだな
868:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:07:59.96 dD/x7XsI0.net
ドコモは沈黙じゃなく早く犯行の概要を発行しろ
869:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:08:09.58 rWHdG0FH0.net
>>827
今日のここまでを思い返してみるとドコモが国が主導でも驚かない
870:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:08:13.89 VUFFYk/F0.net
>>775
「ゆうちょ」に限定した話と断言できないけどね。
通帳に32万円の口座振替が発生していることを記載した通帳がNHKで報道されている。
この時点で月の口座振替上限30万円を越えた決済が執行されているのだから、
「一つの銀行口座/郵便貯金には複数のドコモろ座を紐付けできない」
という前提が成立できない。
単一のドコモろ座から複数回の自動引き落としが発生しているのであれば、
ドコモ側からの口座振替請求が上限としていた30万円を超過する請求を銀行に要求できることになる。
しかし月間上限を超える口座振替の履歴があるのであれば、
それは、最低でも「二つのドコモ口座から単一の銀行口座」への口座振替手続きが成立したって事を意味する。
ということは、単一の銀行口座に対して、複数のドコモろ座からの引き落とし手続きが成立していると考える必要がある。
二つのドコモろ座から単一の銀行口座への引き落とし契約が成立していれば、月上限を超える引き落としが発生できる。
逆に、そうでないならば、ドコモろのシステムが月上限を超過した請求が可能となっている事になる。
つまり、ドコモろ座に紐付けた銀行口座であれば、二つ目のドコモろ座口座からの口座振替手続きが成立しない、
という仮説は矛盾するので、前提が否であると証明される。
数学の背理法って便利だね。
871:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:08:16.42 erawt4m30.net
>>851
便利すぎて草
872:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:08:38 4P5Cm/060.net
>>844
たしかりそなってつぶされかけたんだよな
ヤバいから撤退てのはいいんだけど
これをもっと問題にしてほしかった
873:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:08:38 qY5rJDED0.net
>>851
winnyの作者捕まえたのなら
銀行ハッキングツールをばらまいたドコモも捕まえないと辻褄があわんな
874:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:08:53 MFfKR2st0.net
金融庁の人もまだ理解してないのかな
難しいもんね
875:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:09:11.90 bY1kJZqb0.net
個人情報が流出�
876:ウれる事件が頻繁に起きても平静でいられるのは 大事なお金はセキュリティがちゃんとしてるから大丈夫って思えるからだ それが全部崩れたぞwwww おまえらこれからどうすんの?w
877:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:09:13.58 1XaGfoZ80.net
ドコモ携帯持ってるお年寄りは、引き落としされてても疑問に思ってない人がいそうだな
878:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:09:22.01 lqn4kSMM0.net
>>839
りそなが去年5月から被害にあってるから、相当根が深いぞ。
ドコモ口座サービス開始以降の、全ドコモ口座の全トランザクションを追いかけなきゃダメだろ。
もう失われた年金どころの騒ぎじゃない。
ドコモ口座は新規登録どころか既存のも全部停止にして、
100年かかっても調べ尽くさなきゃダメだ。
879:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:09:29.97 QTZBgirT0.net
>>854
中国製品使ってたら余裕
だからアメリカやヨーロッパが必死になってるのに日本人はバカしかいないから未だに本格対応してない
880:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:09:45.52 cpWxqTiC0.net
>>857
金に困った金正恩かもしれんが
881:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:09:48.38 GcC3NusX0.net
>>858
その通帳の映像、日付部分も見えてた?
上限超えは月をまたいでる可能性あるんじゃないかって思ったんだけど
882:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:09:52.64 i3pA6SK90.net
>>851
ガチで犯罪者が口座として使ってたかもな
1年以上となるとすごいことになりそう
883:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:09:52.85 ngn+FYZE0.net
ザルセキュリティ放置ドコモロ最低だな
884:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:10:09.04 8KfZb6KD0.net
>>3
口座数の水増しのために放置してた可能性があるな
つかそれしかないだろ
885:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:10:12.69 eDbKu2Xt0.net
NTTドコモの仕事したSEの中に犯人がいるのかねー? 何人分のリストがダークウェブで流れてんだろ?
886:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:10:14.27 Dg7eDcxz0.net
三井住友にはした金預けてるけど明日朝市で全額回収するぞ
ふざけた対応してんなよドコモも銀行も
887:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:10:14.82 erawt4m30.net
>>854
末端行員が理解してないだけなのか、ドコモ、銀行の内側では被害実態がそれなりに把握されてる上での発言なのか
888:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:10:25.76 q0gLPdBN0.net
きょう一日でいくら海外送金されたんだろう (ため息
889:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:10:46.93 4P5Cm/060.net
>>869
被害にあった人全員気づいたらどのくらいの被害額なんだろ…
890:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:10:47.96 ogOgAeMT0.net
>>868
直接確認したわけじゃないけど、ネットでの報告だとひもつけが上書きできるってのは実証したやつがいたと見たな
891:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:10:48.24 nnCt0giQO.net
バイト「俺の結婚資金に貯めてた60万円が!なくなっている」
中国人( ´_ゝ`)/60万ガシッ
892:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:10:57.63 Fr/qkzIq0.net
わかってて対策しないとか
893:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:11:07.60 Dye8dD0/0.net
>>560
セブンペイの再来かよ!
894:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:11:10.76 vNOHSwQu0.net
銀行から下ろして現ナマで管理するか
895:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:11:23.65 lqn4kSMM0.net
>>845
じゃあダメだ。
几帳して出金チェックしかつ窓口でドコモ口座との連携停止手続きとった方がいい。
896:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:11:44.18 9p3jY2+b0.net
>>854
スマホから漏れてるならわざわざドコモ口座なんか使わない
897:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:11:52.58 xDsM7CtC0.net
ザルドコモ
898:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:11:54.06 ZZFQ1CLL0.net
2700万も口座できたゃったよ~
簡単につくれるようにして成功だね~
って喜んでたやろなドコモ
でもほとんど犯罪者がつくってそう
899:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:12:01.10 MT/5Od0F0.net
>>866
まじか。○○○が個人情報や捜査履歴のデータを抜いてためてると言っていたが
そのデータ使えば超絶楽勝でなんでもできちゃうな。
900:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:12:03.84 LqWrOw6G0.net
半沢直樹が居たら
2019年5月以外に本当に無かったのか?
吐け!知ってる事を全部吐け!
って言ってそう
901:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:12:42.97 +0tNh9vo0.net
りそな、提携に入ってないけど
何も対応しないドコモにブチギレて提携解消したってこと?
902:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:13:13.57 MT/5Od0F0.net
>>874
ほんとだよな!!
ちゃんとした銀行員らしいからどっちもありえて怖い。
903:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:13:15.46 4P5Cm/060.net
>>854
スマホの有無は関係ないだろう
提携銀行に口座があるかどうかだから
銀行員もわかっていないのか
904:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:13:17.27 0Xd8VzUf0.net
りそなは、事後のドコモの対応にブチ切れてドコモロやめたのか
905:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:13:28.96 9eQ0FdCD0.net
問題ほぼ放置じゃんドコモ酷すぎw
906:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:13:30.86 QTZBgirT0.net
中国人に殴られ放題の日本ネットワークどげんかしろ
北朝鮮はおろか韓国にすら電脳戦争負けるぞ
907:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:13:41.69 qJeAuazY0.net
1年前以上に事件起きてて放置とかドコモのメンタルが終わってるな
経営陣総退陣級だわ
908:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:13:46.25 NxXJeiPM0.net
恐ろしいのが、ドコモ口座対応銀行以外の口座情報も
抜かれている可能性なんだよね。
給付金の情報管理、何処かで一括管理していない?
地方からのデータを、ザーバーで管理していない?
909:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:13:46.59 DdGmgb2j0.net
一年以上前に問題出てたのに何の改善もしないで田舎者地銀に提携しろしろ迫ってたわけか
悪徳業者にまんまと嵌められたな
910:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:13:46.36 nnCt0giQO.net
>>876青森の人らは30万円おろされてるよ
近畿地方は数万円らしい
ただ1日数万なら月で100万円超えるな
911:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:13:49.36 +r7Z7nF40.net
「ドコモ口座」で提携する銀行口座から不正に預金が引き出された問題で、2019年5月にも同様の不正被害があったことが9日、明らかになった。
ドコモはその後も本人確認を厳格化する対応をとっていなかった。
URLリンク(mainichi.jp)
この事件の被害者がツイッターで結果を報告している
弁護士雇って半年間も戦い続けたにもかかわらず全額補償されてないから被害者は泣き寝入りだよこれ
URLリンク(i.imgur.com)
912:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:13:59.05 lqn4kSMM0.net
>>854
その銀行どこ?
俺がクレームの電話してやるよ
913:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:14:34.01 MT/5Od0F0.net
>>883
スマホは認証ざるで海外送金もほいほいできちゃう簡単さだから
作業効率もいいのかもしれんよ
914:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:14:52.83 hwmxJuTy0.net
なるべくなあなあにしたいドコモが自ら重い腰上げてサービス停止とか踏み込めるのやら
ガースーの得点稼ぎにちょうどいいネタになるな
915:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:14:58.42 4P5Cm/060.net
>>895
えっ
対応してないのにどうやって金抜くの?
916:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:14:59.79 +0tNh9vo0.net
新規だけじゃなくチャージも止めないと
払い出し額の制限あるから紐付きだけ完了して眠らせてる口座もあるだろ?
ニュースになったから一�
917:Cに動かす可能性あるぞ
918:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:15:25.26 cpWxqTiC0.net
>>893
なんなのお猿さん
日本ネットワーク?
なにそれ
おいしいの?
電脳戦争?
なんて漫画?
無職は恥ずかしいよ
919:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:15:31.74 X1ohXaoO0.net
そういえばいつの時点か、りそなは振替はワンタイムパスワード必須とかでめっちゃセキュリティ厳しくなったんよな
これのせいか?
920:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:15:34.92 rTjjv4S50.net
数年前までは口座番号と暗証番号が漏れても、キャッシュカードや通本体がなきゃ金には手を出せなかったろ
電子決済と口座を紐付けできることでそれが可能になってしまった
921:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:15:54.30 bP8KFz310.net
犯人「よーし、今日もモロ出しするぞー!」
922:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:16:09.97 lqn4kSMM0.net
>>898
やーやドコモやっちまったな。
今回の件で被害者団体が結成されて、倍返しで損害賠償だな。
まじドコモ潰れるだろw
923:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:16:18 nnCt0giQO.net
>>864電話機は関係ない
全ての銀行口座から引き下ろし可能
ドコモコウザは犯人の名義だ
924:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:17:18 U9UfPcC90.net
>>880
即停止してない時点で再来どころかセブンより酷いんだよなあ
925:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:17:45 GcC3NusX0.net
>>898
今回騒ぎになっても、この人の取り戻しきれなかった被害額はもう補填されないんだろうな・・・
926:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:17:46 MT/5Od0F0.net
>>899
やはり真偽をただした方がいいよな。俺、明日行ってみる。
地銀だけど応接室に通されてお茶出されて支店長が応対するぐらいの
対応があるんで何かわかるかもしれない。
927:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:17:47 dD/x7XsI0.net
アメリカだったら天文学的金額の懲罰的罰金案件ですね。
928:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:17:54 cpWxqTiC0.net
>>895
給付金は市町村のおもちゃで管理だろ
全部が同じじゃないから抜きにくい
ってか、その可能性に何の意味が?
929:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:17:55 NxXJeiPM0.net
>>902
今後、同様の緩い認証サービスが出来た途端、
抜かれる。
漏れた全口座を刷新しない限り、稼働口座情報
は詐欺師には宝箱。
930:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:18:01 rwKHKqnS0.net
こんなんアメリカなら裁判したら多額のの賠償金もらえるやろ
日本じゃ300円らしいけど
931:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:18:38.63 MsZ+GPml0.net
>>3
ワロタ
おめでたいドコモ、その半分以上悪人ですわ
932:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:18:42.57 w6w6LcSjO.net
>>858
ありがとー
933:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:18:44.63 cpWxqTiC0.net
>>915
なんで?
なんか変な主張だな
934:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:18:44.81 DdGmgb2j0.net
>>906
それでもそれらの各サービスの本人確認がしっかりされてればどれだけ横につなげても問題無かったわけ
他の電子決済システムもいい迷惑だよなこれ
935:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:19:13.57 erawt4m30.net
>>854
よく見たら31行に入ってないなら提携銀行じゃないってことか
被害どころか影響もない銀行の行員なら理解してなくても仕方ないかもな
無関係銀行側としては訳分からないこと聞かれても答え様ないよな
936:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:19:27.22 rWHdG0FH0.net
>>916
300円返ってくるかもしれないのはドコモ口座を作った詐欺師の方さ
被害者はそんなのに一度たりとも触れてないかもしれないんだぜ
937:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:19:31.58 J4d9MVNo0.net
電話屋風情がなにしてんだか。
938:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:19:32.35 HngDFh5y0.net
>>906
電子決済への移行は避けられない流れで仕方ないんだが、
本来は電子決済への移行時に、紐付け時の認証手段を強化すべきだった。
なのに、認証手段を旧来の暗証番号でやってしまったのでこんな結果に...。
ハッキングする側からすると、4桁のパスワードなんて有って無きが如しw
939:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:19:53.73 8LOw3dVV0.net
これドコモのせいだろ
940:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:19:57.27 nGJUcEG90.net
ドコモの事なかれ主義・お役所体質と
地方銀行のガバガバセキュリティが
夢のコラボ!!!!
このチャンスを逃す手はない!!!!
941:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:20:00.93 lqn4kSMM0.net
>>912
> 応接室に通されてお茶出されて支店長が応対するぐらいの
対応があるんで
超VIP樣でワロタw
頑張ってください!応援してます!
942:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:20:07.89 n9ZV6R2M0.net
これだな!ドコモアベ
NTTドコモから自民党へ750万円の政治献金、最新の政治資金収支報告書で判明
URLリンク(www.kokusyo.jp)
総務省が公表した最新の政治資金収支報告書によると、
携帯ビジネスを行っている企業や、そのグループ会社から、自民党の政治資金団体・国民政治協会に対して、政治献金が行われていることが判明した。
943:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:20:41 Fh3wX9fg0.net
は?それからドコモなんも対策してなかったん?
やべえなゴミ企業すぎだろ
944:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:20:47 RRWfsuNf0.net
どうせ私立中学からエスカレーターの世間知らずが作ったんだろ
945:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:20:56 AZ4emJBr0.net
>>885
本当に動いてる口座なんか何分の1かだろうなあ
946:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:21:06 LbFjgudQ0.net
1年以上前から盗み放題だったザルシステムなのか
947:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:21:17 943qhWlQ0.net
いくらなんでも酷すぎるだろ
948:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:21:33 Jw+VjXWW0.net
マスコミの大口スポンサーだから、ほとんど報道されないと思うよ。
949:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:21:39 bY1kJZqb0.net
被害が出てる金融機関なのに利用停止にしてないとこに
預金がある奴はすぐに窓口言って抗議してこい
950:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:21:47 2JR5ZG3P0.net
>>122
本当これな
951:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:21:57 lqn4kSMM0.net
>>932
りそなが去年5月から被害にあってるから、相当根が深いぞ。
ドコモ口座サービス開始以降の、全ドコモ口座の全トランザクションを追いかけなきゃダメだろ。
もう失われた年金どころの騒ぎじゃない。
ドコモ口座は新規登録どころか既存も全部停止にして、
100年かかっても調べ尽くさなきゃダメだ。
952:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:22:01.89 MsZ+GPml0.net
簡単中抜きザルシステム
953:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:22:31.16 eDbKu2Xt0.net
>>881
(`ハ´ )<丶`∀´>ベトコン 混成強盗団がまいりまーす w
954:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:22:34.97 rTjjv4S50.net
>>924
ほんとだよな
これでキャッシュレス推進は早すぎた
955:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:22:37.30 PkNSmQAJ0.net
>>1
りそなが提携してないのは、それが理由だったんだなw
956:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:22:39.24 erawt4m30.net
>>912
ドコモ口座の提携銀行ではないんだよな?
957:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:22:45.57 r6SBBx0G0.net
前例もあったのに対策せず
隠してたのか
958:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:22:52.06 n9ZV6R2M0.net
さてはドコモ
おめー邪悪な麻雀黒川さんに揉み消し頼んだだろ?
勿論、安倍仮病三の不潔ルートで
959:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:23:00.18 NxXJeiPM0.net
>>919
変かな?
お金が入っている稼働口座情報だよ?
960:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:23:03.97 4P5Cm/060.net
>>934
朝のワイドショーでさらっとやったけど
あれ難しいよ
自分は関係ないなって思っちゃうだろうし
羽鳥がパネルで詳しくやってくれるならわかるかも
961:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:23:37.84 M2Yb1dGU0.net
明らかな過失
962:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:23:41.50 xBBNgCoh0.net
上限引き下げの場当たり的対応だけで根本対策しないって、またこりゃ酷いね。
民間の決済業者とかいうセキュリティ技術に対して素人同然同然の連中はお上の監督下に置かないとダメだわ。
963:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:23:46.26 4lbO9mbz0.net
>>937
なんか明日になったら
~~~銀行でも同様の手口でとか
964:次々に見付かりそうなのが怖い
965:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:23:47.31 34A+gPAN0.net
うわ、りそなやわ
知らんかった
966:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:23:52.40 g64ntH4U0.net
>>755
ざまぁwwww
967:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:23:56.07 lqn4kSMM0.net
>>943
本当ドコモやっちまったよな。
今回の件で被害者団体が結成されて、
倍返しで損害賠償命令が下されるな。
まじドコモ潰れるだろw
968:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:24:05.83 cpWxqTiC0.net
>>937
ドコモが持ってるとは思わないけど
その義務ないんだ
支払いで揉めた時用に数ヶ月分保存する程度だと思う
銀行なら保存してるはずだね
969:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:24:12.49 HngDFh5y0.net
>>932
一年以上どころか、システムができた段階で盗み放題だよ。
たった数字4桁のパスワードだけで本人確認なしに金出せるって
こんな仕事請け負ったら責任問題になるから、まともなプログラマなら仕事断る。
970:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:24:13.25 FOplqnpO0.net
去年の5月かよ、不正送金なんてどこでも年中やられてんだろ
971:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:24:23.55 TC/uURca0.net
もう犯罪企業NTTドコモによる人災だろ
これNTTドコモが全額弁償しろやカス死ねよ糞NTTドコモ
972:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:24:27.78 bY1kJZqb0.net
>>924
ほんとそれ
4桁暗証と口座番号だけで勝手に紐付けされて抜かれるとかふざけてる
973:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:24:30.33 Qng7Kubh0.net
【ドコモ口座】被害者「信じてもらえなかった。全額補償して」…銀行は口座凍結に応じず、ドコモには「関係ない」と拒否され警察も...★5 [ばーど★]
スレリンク(newsplus板)
974:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:24:39.14 cpWxqTiC0.net
>>952
つぶれない
そもそも潰せない
975:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:24:52.41 2jzwLTKx0.net
犯行グループはドコモにめっちゃ感謝してそう
これもうドコモは反社だろ
976:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:24:59.10 VUFFYk/F0.net
>>877
一度登録した銀行口座を別の口座に変更することは可能な気はするが、
それで振替上限を超えようとする場合、
A行で28万(10+9+9)のチャージした後にB行に変更。
B行の取引は材料がないから省略するとして、
その後にA行の同一口座にまた戻し、そこに4万円のチャージを行ってことになる。
で、それで月上限を超える振替が発生するとしたら、
ドコモろ側の口座管理処理が甘すぎる。
一つの月に振替口座を変更できる回数は1回まで(口座振替処理が完了するまで)を上限とするように
制限掛けて然るべきだろう。
>>868
日付は画像になかったように思うが考えにくいと思う。
引き落とし主が「ドコモロ」で、引落処理する日付が異なるというのは疑問。
異なる日付で同じ月に2回の引落なり、月をまたいで複数回の引落が発生しているのであれば、
それは同一の「ドコモロ」座からの口振じゃないだろう。
単一のドコモロ座から数日の差で2回の口振請求が発生していることになる。
977:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:25:13.79 LxmxDF9n0.net
これは酷い
978:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:25:24.29 xBBNgCoh0.net
そら報道出来ないわ。闇深すぎる。
979:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:25:41.48 lqn4kSMM0.net
>>949
他の都銀も絶対にやられてると思うw
980:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:26:00.43 AZ4emJBr0.net
>>937
未だに気付かない犠牲者いるだろうからな
全トランザクション洗い出しは絶対義務
981:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:26:19.65 QCci1MXN0.net
そもそも正式な銀行以外で口座なんて名称つけていいの?
982:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:26:56.50 TkSH+eek0.net
>>111
今回、大量に口座番号+名義のデータが
手に入ったんだろ
983:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:27:16.15 MT/5Od0F0.net
>>942
違う。なのでそっちは安心。ゆうちょがやばい。
こっちも郵政改革以前なら何かあれば地元局長が説明に家に来てたぐらいだから
ゆうちょが不安。
親はびびりすぎて野生の証明状態。
変な幻覚見だして笑ったw
984:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:27:27.45 4P5Cm/060.net
>>966
そうそうw
口座は銀行の方だしな
ドコモの場合は何て言えばいいんだろ
985:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:27:33.45 xBBNgCoh0.net
ドコモ口座全凍結して、本人確認1からやり直ししないとアカン
986:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:27:36.92 SrvrBTGe0.net
ドコモが潰れると聞いて
987:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:27:39.48 U8OvSeIk0.net
おれ千葉銀と、りそなしか持ってないんだけど千葉銀からりそなに移しても無意味ってこと?
988:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:28:21.46 rWHdG0FH0.net
国が傾きそうだな
989:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:28:25.60 PkNSmQAJ0.net
>>111
頭良いよな~
準備万端にして一気にかっさらった
990:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:28:32.84 cpWxqTiC0.net
設計がおかしくとも、ドコモに法的瑕疵があるとは思えん
銀行も多分そう
犯罪者に金返せって言うぐらいじゃないの
まぁ、通り魔に刺されたと思うしか無いでしょ
991:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:28:43.20 yjp6POZM0.net
やっぱりなー
いつか大変な失敗をする会社だと思ってたわ
YRPにいる連中なんて全員傲慢でクソだったもん
992:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:28:55.36 4P5Cm/060.net
>>968
不動産持ちの名士さんかな
993:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:28:57.71 3AChPYaW0.net
韓国と北だろどうせ
994:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:29:39 4lbO9mbz0.net
>>965
これ大問題に発展するんじゃないの
ワイドショーも流石に取り上げるよ
なんか明日の朝はもっと深刻な事態になっているのが分かってきましたとかになってそう
995:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:29:49 3IENm7YC0.net
>>854
無関係の銀行からしたら、ぼけ老人が意味不明のこと言ってることにしかならないから、ぼけ老人向けに適当に答えたんだろうな。
99%聞く方が悪い。
996:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:29:50 cpWxqTiC0.net
>>968
郵貯は1000万縛りだろ
限界が小さくてよかったじゃん
なんてね
997:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:29:55 VUFFYk/F0.net
そして「日付を隠した通帳」を使ったトリックで月上限を超える口振が発生してたかのように見せかける真似をNHKがするとは流石に思えない。
リスクしかないからな。
998:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:30:02 2TuwV/2r0.net
何で対策しなかったの???意味がわならない
999:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:30:10 erawt4m30.net
>>968
提携銀行でもないないなら完全無関係でほぼ情報も無いだろうからどういうことか問い詰めるとか迷惑だと思うんだが
1000:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:30:18 MT/5Od0F0.net
>>974
2019年のは別人で、これをちょろっとやって
あとはノウハウを他の人に売ったのかもしれんな。
あるいは借金の返済分でとられたとか。
1001:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:30:53 VUFFYk/F0.net
>>969
架空アカウント
1002:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:31:00 QCci1MXN0.net
でもこれって、詐欺に紛れて自分の金を海外送金してる人いそう。
マネーロンダリングで。
1003:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:31:06 4P5Cm/060.net
>>981
今1000万縛りじゃないよ
たしか2600万迄だったかな
1004:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:31:32 AZ4emJBr0.net
>>981
上がったんじゃなかったっけ?
1005:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:32:12 lqn4kSMM0.net
>>972
今から移すなら大丈夫
1006:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:32:41 Y4V3ayxi0.net
>>954
せめてドコモ口座を作成するのは
ドコモユーザーに限定すべきだよな
それでも口座番号+名義が流出した場合
同じことができてしまうが、せめて、
どのアカウントが不正したかと
ひとりが複数のドコモ口座を作れないというので
追跡はしやすくなるはず
1007:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:32:45 3IENm7YC0.net
>966
口座はいろんな場面で使う一般名称。銀行口座の略称として使う方が悪い。
1008:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:33:28
1009: ID:lqn4kSMM0.net
1010:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:34:03.35 Y4V3ayxi0.net
>>985
仕組み考えた人と実行犯は別かもね
1011:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:34:08.54 rWHdG0FH0.net
>>991
それじゃドコモ口座利用者が増えないじゃないですか
1012:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:34:20.92 3IENm7YC0.net
>>993
ドコモ口座と提携してないことが告知すべき不利益なのかw
1013:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:34:21.99 ErNil4g30.net
>>839
フリメのアカウントを一時停止ぐらいすぐにできそうなのにな
1014:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:34:22.62 lqn4kSMM0.net
>>992
企業資材部の口座とかな
1015:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:34:34.66 erawt4m30.net
>>993
無関係の銀行の何が悪いんだよw
1016:不要不急の名無しさん
20/09/09 22:35:05.30 SE4JdBZ50.net
土管屋は土管だけ売ってろ。
余計なことするからこういうことになる。
1017:1001
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