20/09/02 16:50:20.89 kRp11Ppv0.net
>>752
ジハードは「救済」なんですよｗアッラーの理に反した
人生を送っても不幸になるだけ。
こう言い出したら反論は難しいｗ
＞クルアーン解釈からみるジハード論 - CISMORwww.cismor.jp › uploads-images › sites › 2005/10
2005/10/22 - 人間の魂を安らかに導くという魂の救済装置として. の役割を持っておりますが、
同時にその理想を追. 求するあまり、異教徒や他民族に対する容赦ない. 攻撃性を含んでいることも
事実でございます。
788:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:50:37 MOAgXMHV0.net
>>768
WW2は勝者だったじゃん
あれを負けとするのは戦争を分かってないやつ
789:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:50:44 Ez1+KsPW0.net
>>769
結局そうなるわな
790:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:50:45 E398Czu70.net
>>782
イジメっ子が悪意がなかったという認識じゃん
791:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:50:50 OPaj8uYs0.net
タブーをつくらないってのは凄いと思う。日本はマスコミも不謹慎厨だから絶対に無理だしね。
792:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:50:51 44WlwMq10.net
>>783
その余裕はもって欲しいよなぁイスラム側に
793:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:51:08 W1n8d3Ij0.net
>>784
だからそんな話どうでもいいんだよ。
当たり前の話で、そりゃその社会がどういう線を引くかに決まってんだから。
馬鹿じゃないの？通用するとかしないとか。
794:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:51:22 M372xo8C0.net
>>725
フランス至上主義とイスラム原理主義の争い
795:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:51:30 X1jgBPBP0.net
キリストやマリアを冒涜するのもOKなんだな？
796:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:51:36 JW80mEeG0.net
>>783
フランスの学生が雑誌を盾にした記者が撃たれて死ぬ風刺画を発表したら逮捕されたw
797:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:51:45 E398Czu70.net
>>792
イジメられたら我慢しろ
それ悪手じゃん
798:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:51:54 eMevm07K0.net
それ肉体的に怪我させないなら精神的にいくらでも追い詰めてもよくなるね
799:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:51:55 nSGzic340.net
>>3
イスラムは冒涜の自由はないが報復の自由があると言われたらどうするんだろうな？
800:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:52:08 Lu1g28450.net
>>780
あるよ
なんだかんだ言っても西欧や北欧は王制残してる国が多いからね
パリ祭なんてギロチンによるポル・ポト主義の正当化でしかない
801:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:52:09 ND6kCXNc0.net
欧州リベラルの行き着くところは、
ヘイトする自由と戦争する自由を認め、
自由意思で自然淘汰させる。
自分達が多文化主義でイスラム移民受け入れまくり、移民受け入れない日本を馬鹿にしていたのに。
日本のパヨクも保守も儒教の呪縛から、
抜け出せない。
802:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:52:10 y55M/DLV0.net
>>1
フランスの法律が「宗教を冒涜する自由」を認めるのはよいけど、
フランス在住のイスラム教徒とどう折り合いをつけていくのだろうか、どっちも絶対に譲らないし譲れないだろう
イスラム教にはヴァティカンみたいな絶対的権威がなく、それぞれの指導者が
自分に従う信徒たちを率いており、指導者の解釈も思想も千差万別
テロリスト的な指導者も穏健な指導者もいる
わりにゆるい信徒が多いといわれるインドネシアにも、アチェ州だっけ、過激派の支配地域がある
803:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:52:22 i1MXkeGk0.net
グローバル化は人類の危機
804:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:52:50 kRp11Ppv0.net
>>764
多様性ってのを地球規模で考えれば、最初から多様だったわけｗ
さも新しい概念であるかのように宣伝し始めたのは、移民受け入れ（３K労働の異民族への押しつけ）に
都合がいいからｗ
805:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:53:01 Ez1+KsPW0.net
>>793
そりゃお前にとってはどうでもいいかも知れんけど
どうでもよくない人がテロするんだよ
806:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:53:03 o25p2cpP0.net
第二次世界大戦の本当の反省ってみんな忘れてるからな…(´･ω･`)
要は交わるなって話だったんだよ
みんな国に帰り、それぞれの地域で歴史と文化や民族を大切にしようって終わったの、マジで！
グローバルや多様性はこれに対する挑戦だけど人類はまだまだそんなレベルにいない
せめて、水・食糧・エネルギー問題を解決しないと
807:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:53:10 W1n8d3Ij0.net
絵をかいたら爆殺するとかやりすぎがどっちかは自明だろ。
>>799
イスラム教を禁止する、テロ宗教として。
808:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:53:16 Fx7EvsvX0.net
フランスは旧植民地にも「謝罪はしない」とはっきり言うし
漢やなあ
809:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:53:19 Lu1g28450.net
>>788
普仏戦争でもインドシナ戦争でもアルジェリア紛争でも負けてるだろ
810:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:53:32 MOAgXMHV0.net
>>797
我慢でなく、風刺には風刺で対抗しろ
苛められたからってテロに走るなら
悪になる
811:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:53:51 dTTRNvqI0.net
マスコミは自分らの武器のペンで攻撃してるのに対してテロ側も自分らの武器の銃器で攻撃してるわけで
812:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:53:54 /6IwUd9j0.net
>>251
アホの屁理屈が通るのは
夢の中だけにしろ。
直球で喧嘩売ってる時点で
何が言論だよ
笑うわ。
813:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:53:55 ZIMN6FZ/0.net
>>6
中国共産党みたいだな
814:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:54:03.60 E398Czu70.net
>>807
イスラム教はそんな教徒がいるって知ってて挑発したから
報復されても自業自得だよ
815:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:54:44.62 PDjLOc2T0.net
>>787
実害がなく、生きてる限り改宗の可能性があるんだから、
他人に危害を加えるのは悪い。
816:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:54:47.52 FUpyvGpJ0.net
マリア様を陵辱する絵とかでもええの？
817:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:54:53.43 E398Czu70.net
>>810
そのルールをみんなが守る訳ないじゃん
半沢だって倍返しだよ
818:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:55:05.69 dTTRNvqI0.net
可愛そうなのはこいつらの巻き添えになった一般市民だわ
819:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:55:32 b5SYEaC40.net
>>804
そんなわかりきったことを、得意がって言われても困るんだけど。w
820:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:55:40 W1n8d3Ij0.net
>>805
そりゃその本人が宗教にブラックになった結果じゃん。
だから宗教を侮辱もせず憎悪もせずに放置しましょうとかなったら、オウム真理教の肯定じゃん？
お前が何を言いたいのか全く分からないよ。
821:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:55:48 /6IwUd9j0.net
>>810
別に悪が何か と。
誰も分かってるようで
実はわかってないんだから。
場合によっては、国自身があくどいなんて多々ある話。
822:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:56:23.03 W1n8d3Ij0.net
>>814
こっちは自業自得じゃないよっていうだけだよ、馬鹿かお前は。
823:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:56:35.21 cB4y9rZ30.net
フランスは法治国家で冒涜する権利は許可されてるのでただのイスラームの逆恨みですが?
824:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:56:51 kRp11Ppv0.net
>>806
不戦条約からしてそうだしな。戦うためには他人の土地に行く必要があるｗ
交わるな、を実践してれば平和ですｗ物理的に戦えないのでｗ
825:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:56:51 E398Czu70.net
>>822
そんなの知ったこっちゃないね
ってなるだけ
826:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:57:01 MOAgXMHV0.net
>>809
湾岸戦争でも勝ったじゃん
827:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:57:36 9APTY4210.net
マクロン気が狂ってるな
828:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:57:37 4PAOtIJ+0.net
>>744 どうだろう？
ナポレオンのような強力な存在を求め賞賛したという意味では
ちょっとは、それはあるかな？
大戦中には余り根性もなく強者でもなかったドゴールを後に持ち上げているってのも
もしかしたら、その影響かもしれない、
ドゴールは妙に権威を強調して強面ぶるところがあったからね
829:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:57:44 vaWI/zcL0.net
>>726
当然持っているという発想を作るのが自然権でしかない
830:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:57:49 Ez1+KsPW0.net
>>820
わからないことないだろ
事実しか言ってないんだから
831:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:58:00 nSGzic340.net
>>807
結局、お互い自分達の方が正しいと思ってるんだから相容れる訳がない。
フランスは勝手に冒涜の自由があると言ってるだけだ。
イスラムが勝手に報復の自由があると言って何か言えるのか？
832:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:58:02 lg5BDV600.net
>>3
うむ。報復はジハードの一環としてなんら不自然さがない
己のルールを押し付けといて相手のルールは悪とする態度は褒められたもんじゃない
833:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:58:12.49 /6IwUd9j0.net
>>1
『権利だけ主張する』 とは
まさに、このことだな・・・・呆れるわ
責任を持てよ。
834:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:58:19.90 A5fqwrFg0.net
>>757
なるほどね
最近気になっていたのがイエスの神格化なんだよね。
イエス自身がわたしの言葉に背いても聖霊には背くなってのがあって別の存在なのかと気になっていた
あと三位一体の概念はわかるんだけど、人を神格化する行為が、現人神の悪魔が築きあげるものでもあるからまさにそれ自体がアンチキリストなのかなと
イエス様と祈らず神様と祈ったほうが良いのではって感じですね
835:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:58:21.21 10YhQnJh0.net
価値観が違う者同士は、互いに歩み寄らない限り平行線のままってことだろ
相手に求めるなら、自分も多少は譲らないと、ただのジャイアンの言い分になるだけ
836:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:58:21.74 Znk9a9D90.net
>>816
ポルノはダメでしょ
837:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:58:30.60 k7Gb2Yn90.net
>>12
ダブスタだな
だっせーフランス
838:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:58:31.37 jkiV/8XJ0.net
>>814
挑発ではなく批判であればどのような思想であろうと絶対に国家は容認すべきやろ
839:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:58:38.18 kRp11Ppv0.net
>>820
オウム真理教はイスラム教やキリスト教と同程度には「良い」宗教だよ。
日本社会でテロを起こしたのが良くなかった。ここら辺分かってない人が多い。
場所によっては名誉殺人とかジハード扱いされて、不問に付されたかもしれないｗ
840:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:58:44.25 ZZH125jT0.net
どんだけ～ｗ
841:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:58:50.17 /wXG101/0.net
フランスの事どんどん嫌いになっていくわ
842:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:58:55.44 svoYCPzI0.net
>>752
マホメット自身が今の感性で見るとそうとうヤバめの過激な事してるから・・・
コーランも今の感性で見ると当然アレなわけで
843:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:59:07.69 W1n8d3Ij0.net
>>825
それでいいわけよ、なんで過度な攻撃受けた側がじしゅくしようみたいにいってんの？
気違いなの？
お前は何が言いたいのよ？当然戦争だしその国ではイスラム教は禁止だよ。
844:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:59:19.71 dbI40ixK0.net
論理が通用しない相手だからなぁ
風刺するにも覚悟がいる
845:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:59:34.76 /6IwUd9j0.net
>>835
それな。
少しでいいから歩み寄らないと 殺し合いになって当然。
「寛容」という者の大前提の考え方がこれ。
846:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:59:38.74 o2M5mR/60.net
自由を傘に心に傷を負わせて心にだけ反撃しろと？
せーのでやりあったなら別だがイーブンにはならないんだよ
悪循環しか生まない
847:不要不急の名無しさん
20/09/02 16:59:55.99 fTy0Yyzj0.net
LGBTを冒涜する自由もありますね
848:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:00:00.11 FMngPx9c0.net
湾岸戦争、特にその後のイラク戦争、フランスは実質的に負けてるんだよな
サダムのイラクは友好国だったし
ミラージュ戦闘機やエグゾゼ持ってたでしょ
849:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:00:04.53 vaWI/zcL0.net
>>780
単なる独裁官の発展のローマ帝国皇帝とキリスト教で正統化された中世以降の王は全然違う。
850:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:00:08.83 MOAgXMHV0.net
>>817
>>821
だったら潰すのみ
ISもタリバンもボコボコしたし、
オサマビンラディンも生きていない
851:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:00:09.17 E398Czu70.net
>>843
過度の攻撃したのがフランスの風刺画だろ
お前が宗教を舐めまくってるだけ
852:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:00:35.29 m/0xLn/D0.net
>>839
罪もない人を殺すのが名誉殺人とどうしていえるのか？
853:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:00:48.37 VB+fdTbU0.net
フランスはキリスト教も馬鹿にしてるからな
一番ダメなのが何でもありの信教の自由なんだよ
これがあるから二重基準にどうしてもなってしまう
現代の価値観に合わない宗教はヘイト宗教扱いで淘汰してけばいいと思う
信教の自由に男女平等や暴力禁止など項目を入れればいい
中国がそれを利用するだろうが人権無視は別だからね
854:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:00:49.36 cB4y9rZ30.net
>>825
つまりマクロンがフランスには冒涜する権利があると改めて宣言するのも当然だよね?
イスラーム擁護してると思ったマクロン擁護していたとは驚き
855:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:00:55.36 MOAgXMHV0.net
>>851
過度ではない
表現の自由内に収まってる
フランスでも日本でも許される範囲
856:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:01:07.80 W1n8d3Ij0.net
>>839
そこは、英霊って言わないと不公平かんがあってだめだなぁ‥・
要素が抜け落ちてるなぁｗ
857:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:01:42.99 MOAgXMHV0.net
>>848
はっは
お前の中では、イラク、サダムフセインが勝った側なのか？
858:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:02:08.36 kRp11Ppv0.net
>>829
人間の生理に自然権と名前を付けただけ。飯を食ったり糞をしないと
人間は死んでしまう。自然権の議論に神が必要ないのは、神の代わりに
人間の生理から出発してるから。デカルト論法（人がいる、ゆえに糞する権利あり）なんだよね。
859:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:02:20 E398Czu70.net
>>855
何が自由だよ
テロもやってない真面目なイスラム教徒もいるのに
テロの風刺画ならまだ分かるが
宗教自体を冒涜して真面目なイスラム教徒の心も傷つけるような風刺画書いておいて
正義ぶるなクズ
860:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:02:23 ifPS0uKT0.net
翻訳が悪いんだろ
861:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:02:32 /6IwUd9j0.net
せめてルールを決めないで、
これは自由だ自由だ！ とか言ってるから
そうなるんだろ。
過ぎた自由はただの殺し合いの無法地帯だろ。
それとも、『myルール』は
そのまま相手もそうしてくれると思ってんのか？
862:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:02:33 FMngPx9c0.net
レバノンのほうが粋な対応だと思うけど
キリスト教を侮蔑したイスラム教徒の少年達 裁判長「コーランの聖母マリアに関する章の暗記」命じる（レバノン）
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
863:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:02:39 9ewnEQ1a0.net
マクロンは大統領就任時に過去の植民地政策謝罪したらボコボコに叩かれたから関わり合いになりたくないんだろ
864:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:02:50 W1n8d3Ij0.net
>>851
だからそこらへんがいかれてんだって、絵を描いただけだろ？
それお前が宗教というエンタメを廃人になるまでやってる結果だよ。
まともな判断力を失ってんだよ。
865:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:03:14 cB4y9rZ30.net
>>851
なんで宗教に過度な攻撃しちゃ駄目なの?
発言に問題あるなら名誉毀損で訴えれば良いだけだよね?
866:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:03:38 o25p2cpP0.net
だいたい物事を善悪に分けるのが意味がない
なんで２つに分けるの
もっと１つの繊細な事象をしっかりと見つめるべき(観察)
いわゆる二極論(二元論)はクソ(´･ω･`)
867:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:03:43 Lu1g28450.net
>>826
イラク戦争では裏切ったけどな！
第二次大戦でも負けたらすぐドイツについたし
アメリカのおかげで勝ちそうになったら
仏印で同盟国の日本を追い出そうとするし
フランスはまったく信用ならない国だ
868:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:03:49 W1n8d3Ij0.net
なんで絵をかいて憎悪をまき散らしたやつと、爆殺によってすべての人権を無差別に奪ったやつを同列に語ってる奴いるの？
馬鹿気違いなの？
869:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:04:08 SEDcPtAj0.net
>>853
先進国は宗教を殺して発展したとも言えるんじゃないかな
ただ殺される余地を想像する、させるのもまた宗教であり、哲学であり、芸術であり…
870:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:04:10 3pzLa3Wi0.net
元から身勝手でキレやすい奴が宗教を言い訳に暴れてるんだよ。
ザルカウイとか元は「ごろつきのアフマド」と呼ばれたチンピラだし。
871:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:04:11 uaid4imu0.net
自称神様を本気で信じてるキチガイは全員精神病棟で隔離しとけ
872:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:04:13 VB+fdTbU0.net
サウジやイランは宗教心が薄れてきてるらしい
たぶんスマホの影響で
サウジ皇太子なんか現実主義者だし絶対に礼拝サボってるからな
宗教を掲げてやりたい放題なのは移民
873:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:04:18 aw7iiOe80.net
日本にも”末代まで祟る”という言葉がありますからね。
人の恨みや憎しみというものが親兄弟や子孫に及ばないというのは
それは現代法が社会秩序を維持する為に定めたものであって、
現実論としては人の恨みや憎しみは必ず親兄弟や子孫に対しても向けられますから。
そんなの当たり前の話です。相手がルールを守ってないのであれば尚更です。
末代まで祟るってのはその言葉の通り、一族の血統が尽きるまで祟るという事ですね。
そして、イスラム教徒は中国共産党や朝鮮人同様に
世界中で末代まで祟られるようなことをしているという
自覚を持った方がいいと思いますね。誰も望んでないのにモスクをばんばん立てるしね。
ムハンマドを風刺されてるのはまだ”警告”のレベルです。
ぞこで憎悪のガス抜きが出来なくなれば、後は内戦で殺し合いになりますからね。
874:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:04:19 Ldi7yRMX0.net
あ？え？
875:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:04:23 MOAgXMHV0.net
>>859
テロをしてない信者なんか関係ない
あらゆる宗教に対して風刺画は自由の範囲だ
逆に宗教に対して風刺すら認めないような国家はありえない
宗教がいかに危険かは歴史が証明している
876:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:04:24 E398Czu70.net
>>864
キリストの絵を黒人にしたくらいで
ギャーギャー喚いてるようなキリスト教徒だっているのに
たかが絵ってさ
877:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:04:28 b5SYEaC40.net
>>839
テロの前に教団内で信者を殺してるよね。
878:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:04:40 b5UCtfbM0.net
フランス革命から続く自由は日本としては羨ましい限りなんだけど相手を尊重するのも大切やで
879:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:04:47 Ez1+KsPW0.net
>>864
その「まともな判断力」っていう尺度も
結局はこちら側の価値観でしかないということだよ
880:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:05:02 qC822Aly0.net
それキリスト教相手でも言えんの？
881:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:05:10 E398Czu70.net
>>865
そんな他人の痛みが分からないというから
嫌われる
882:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:05:11 89YUN4Ji0.net
争えもっと争え
883:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:05:15 ONVLmQym0.net
自由主義国家間の価値に照らして国内法的にはそれが正解でも
異なる価値を信奉する相手にその主張は不正解
884:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:05:23 W1n8d3Ij0.net
>>876
だからギャーギャーわめくのはいいんだつってんだろ馬鹿が。
エンタメなんだから。
爆殺すんなって言ってんだよ。
885:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:05:29 9APTY4210.net
それならばフランスには名誉棄損や侮辱罪の概念はないのか？
886:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:05:35 o75c8y7K0.net
>>1
そこでクソコラ開催ですよ
887:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:05:36 nSGzic340.net
人を馬鹿にし過ぎなんだよ
責任も持てずに自由とか言うな
888:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:05:38 /6IwUd9j0.net
>>865
まぁハッキリ言って
『天皇陛下をヤバいくらい貶しまくった』
それは自由だし、
手を出すほうが悪いってｍｙルールをかがげてもねぇ。
場合によっては不興どころではない
より直接的な宗教なんだし、こんなの殺し合いにしかならんだろ
889:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:05:42 kRp11Ppv0.net
>>862
粋だけど、所詮アブラハム宗教内で完結した話だからね。
神道や仏教やヒンズー教を同様に保護してくれるとは思えないｗ
890:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:05:52 dE2EKb1J0.net
ホロコーストの被害者を冒涜するジョーク言ってもマクロンは擁護してくれるのかな
891:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:05:54 E398Czu70.net
>>875
その自由って誰が決めたの？w
白人様か？ww
892:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:06:00 y55M/DLV0.net
クルアーンには「目には目を」に相当する文があり（日本語訳しか読んでなく、本当はアラビア語でないとだめだそうだが）、
やられた以上の仕返し（過度の報復）を禁止している
ムハンマドの風刺画を世にだした出版社にテロをしかけるのは、日本人的に考えれば過度の報復だけど、
これも例によって指導者によりクルアーンの解釈がちがうから、「過度の報復ではなく、目には目をもってやりかえした」
が成立する、ここが最大の問題
893:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:06:18 9svix6JN0.net
神とたたえるものを冒涜したらあかんわ
894:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:06:23 cRDwQD9p0.net
まあ自由には責任もあるがな
895:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:06:29 itF390FL0.net
でもナポレオンはダメなんだよねこの国
896:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:06:32 4PAOtIJ+0.net
>>836 そういや、キリスト教勢力が強かった時代に
キリスト信仰のために描かれた、エロ絵画ってあるんだよ
「こういう行為をしてはいけません！」という名目で、それで密かに展示されていたという絵画作品
露骨にあれやこれやの体位を示すものであって、現代のポルノも顔負けな図像だった
顔の表情が怖くてね、完全に人格壊れて目線がおかしい麻薬中毒者みたいな顔になっている
信仰を失うから、こんな獣のような行為をして狂った表情になるのだみたいなね
それらは美術史では顧みられることのない暗黒美術の類いなんだろうね
897:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:06:32 jKWJCrpv0.net
>>883
これ、フランスは「他者の価値観を許容できない狭量な国家です」って宣言したも同様だと思うんだよね
898:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:06:37 MOAgXMHV0.net
>>867
勝ち馬に乗るのは立派な戦略よ
日本の戦争でも、関ケ原をみれば分かること
バカは時勢を見極めないから負ける
899:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:06:49 W1n8d3Ij0.net
>>879
だからそうだって言ってんじゃん、価値観がなくてどうすんの？
相手は無差別に爆殺してくる、じゃそれを尊重して表現するのやめよう、
意味がわかんないんだが？
犯罪者に成功体験でも与えたいのか？
900:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:06:53 x/A8QqgA0.net
汝の欲せざるところ他人に施すなかれやで。マクロンはん。
901:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:07:08 D8nLmGX/0.net
フランスってキチガイだよな
902:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:07:10 7H7vkE1+0.net
ゆ、ユダヤも冒涜してもよかとですか？
冒涜はしない。でもホロコーストをもっと知りたい
903:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:07:15 fI55yf1l0.net
でもそれはフランス側の理屈だろ
侮辱されたら報復ってのが向こうの理屈なんだろうし
904:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:07:17 2pyAs7Dc0.net
うなこと言い出したら
冒涜に次ぐ冒涜でカオスやないか
905:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:07:34 +HIdidDr0.net
そもそも「風刺画」なんてものは、２０世紀の遺物であって今の時代に通用するもんじゃない
「わかりやすく図式にしてバカにする」みたいなの、必要ないもん
そういうのは煽動や反感を呼ぶものであって、まともな人間の賢いやり方ではない
906:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:07:46 7+5wJvSW0.net
移民に駆逐されてしまえば良いのに
907:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:07:53 o2M5mR/60.net
冒涜される自由もあると言えばちょっとマシだったかもね
908:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:07:58 0OWw5Qfh0.net
>>871
聖書の中では神様と自称神様みたいだよ
神様よりも自分を上に置く無神論の世俗主義や利己主義という自称神様
909:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:08:05 uaid4imu0.net
>>904
そこから真実が生まれる
嘘つきは安倍のように滅びる運命
910:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:08:31 MOAgXMHV0.net
>>891
歴史の証明だよ
宗教を乗り越えた側が勝者になった
宗教に依存してる限りは非科学的な考えにおちいる
911:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:08:33 cB4y9rZ30.net
>>881
そうか。なら他人が傷つく発言は一切駄目だね。
アイドルにも狂信的なファンがいるから馬鹿にしたり猥雑な文を書いちゃだめ。
アニメだって漫画だって小説だって冒涜は一切駄目なんだ。
912:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:08:37 E398Czu70.net
>>884
喚くだけで済んでるのかなんて分からないけどね
キリスト教徒もガチなのはヤバイから
エンタメで済まないと思うけどね
913:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:09:08 qkzpRiCc0.net
>>3
物理的な報復はダメに決まってんだろハゲ
914:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:09:15 o25p2cpP0.net
>>824
ただし、自衛権や国家防衛は別の話よ(´･ω･`)
吉田が再軍備を怠った今日の日本は国民が領土・領海・領空すら考えない…
915:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:09:23 jEcmIfuy0.net
侮辱・冒涜の自由があるけど暴力は絶対ダメ
イスラム原理土人にしてみたら何勝手なルール作ってんだ？って感じなんじゃね
916:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:09:33 k+prPSI/0.net
あえて冒涜せんでも
917:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:09:37 dE2EKb1J0.net
>>909
なにも責任とらず罰せられもしない安倍のどこが滅びてるんだ？
勝ち逃げじゃん
918:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:09:52 m26tnQl10.net
まぁ冒涜合戦してろよ
919:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:09:56.35 ofo9GLeZ0.net
「ぶっ殺されてもやめねーよ！」って言ってるならそれで良いじゃない？
税金使ってやってるわけじゃないし、命を担保にした自由だろう^^
920:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:10:02.28 SEDcPtAj0.net
♪ティアドロップスでも聴いとくかｗ
921:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:10:16.95 IgNI5yzF0.net
聞いてるかユーミンｗｗ
922:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:10:19.28 qkzpRiCc0.net
クソフランス死ねと言う権利があるのか
そんな権利いらんわ本当に不愉快
923:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:10:26.13 qh27sI880.net
道理に合わない
自由を主張するなら、その自由を行使するにあたっての責任がある
そこに言及せず自由のみを挙げるなら、それは子供のわがままと同じだ
924:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:10:34.47 uaid4imu0.net
>>917
子無しの嫌われ者に勝ちなんてないし価値も無い
動物未満のゴミｗｗｗ
925:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:10:38.62 k7Gb2Yn90.net
でも自分を冒涜するやつは逮捕するぜっていうダブスタ
926:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:10:38.66 MOAgXMHV0.net
>>903
報復は風刺で行え
暴力にはしるような狂信者に居場所はない
927:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:10:42.03 E398Czu70.net
>>910
歴史の証明？
宗教戦争バンバンやってて
十字軍の遠征やってたのが正しいから
イスラム教は迫害されろってこと？
928:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:10:52.92 /6IwUd9j0.net
>>913
それは戦争の正当性を訴える場合の話だ。
それを承知で出てこられるなら、
物理的報復がダメな理屈は通用しねぇよ。
大儀が何にあるのかって話でしかないからな。
929:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:11:21.33 +HIdidDr0.net
「芸能人が政治に口出しする」というのも２０世紀では通用したかもしれないけど
２１世紀にはそんなものただの煽動にしかならない
まともな人間は、もう「政治風刺とか政治批判なんてものは成立してない
政治に批判があったら、まず自分で政策を出して実行すればいい」
という風に意識が変わってる
930:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:11:42.75 7H7vkE1+0.net
結局、言論の自由だの表現の自由だの叫んだところで権力者のヨシとする範囲内での話しよね。
ユダヤはNG、過去にはフランスの英雄を風刺した絵はフランス政府により発禁となった
931:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:12:01.28 E398Czu70.net
>>926
暴力の歴史
それが白人様の世界じゃん
932:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:12:09.71 ONVLmQym0.net
まあ自由主義の本家本元であるフランスじゃあ戦って勝ち取るのが自由なんだろうな
自由のために戦おう！自由のために戦争だ！的な
933:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:12:15.02 Znk9a9D90.net
結局どちらにも言い分があるんだから、後はどれだけ気が強いかどうかの勝負
フランスは押せば押すほど反発する性格
ヒトラーもフランスを屈服させることはできませんでした
934:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:12:24.32 MOAgXMHV0.net
>>923
ああ、言論に対しては言論で抗議が起こりうる
そのくらいの責任はある
テロのような犯罪的行為に対しては責任外だ
935:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:12:25.66 kRp11Ppv0.net
>>905
＞煽動や反感を呼ぶ
別に風刺でなくても、「扇動や反感を呼ぶ」表現はいくらでもある。
より正確に言えば、受け手が馬鹿だとどのような表現でも扇動に使える。
936:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:12:32.09 uaid4imu0.net
>>929
民主主義の基本もわかってない低学歴の妄想とか書き込まなくていいからｗｗｗ
937:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:12:35.04 PHS5KqYz0.net
宗教排除まで行くともう取り返しつかないよな
ただ信仰を聖域にしてしまうと
政治利用する奴が独裁に利用するから問題なんだよ
938:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:12:36.35 W1n8d3Ij0.net
>>904
そうよ、正しいと思って何かを選択するしかないでしょ、放置しても相手は増長するだけだよ。
韓国の政治見てるとつくづくそう思うよ、友好的とかちゃんちゃらおかしいわ。
何の意味もないよ。差別と憎悪がないと理不尽な攻撃から国は守れないよ。
>>912
それは宗教やってるやつの問題でやばいしゃぶ中みたいになってるって話だから。
宗教はある程度規制しないとだめなのよ。そういう意味での憎悪によるけん制が必要なの。
批判されないと自分が正しい、テロしていいんだ信じちゃうのが結構いるってのが現実だから。
939:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:12:36.92 ZswQzc7G0.net
せやな
ただ問題は、冒涜されるとテロで報復する国とどう付き合うかだけど
940:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:12:46.22 Lu1g28450.net
>>898
時勢を見極めてたらベトナムやアルジェリアであんな情けない負け方しないだろ
941:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:12:58.54 /6IwUd9j0.net
>>919
まぁ確かにな。
リスクを全力で背負う覚悟があるならどーぞってことだもんな。
殴るのはダメ！ でも殴るしか能がないなら当然殴ってくるわな。
理想を冠したただの屁理屈は、現実で通じればいいねー
まぁ頑張ってね♪
ってことよ。
942:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:13:28.86 fI55yf1l0.net
>>926
理屈を一方的に言われても
その理屈に従わせるパワーがないと
943:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:13:50.13 Ez1+KsPW0.net
>>899
なんぼ言ってもわからんのだな
「犯罪者に成功体験」なんて文言が既に
こちら側の価値判断でしかないつってんの
向こうからしたら犯罪でもなんでもないの
944:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:14:02.24 4PAOtIJ+0.net
>>910 米国ではプロテスタント以外の大統領はいない
ケネディはまあカトリックだが、立候補してから何度も
カトリックであることについて、いわゆる「釈明」をしてたようだね
オバマはイスラム教徒だという根強い噂があって
それを否定するために、マスコミを集めて家族でプロテスタント教会へ行ってみせたりとかね
本当に宗教を超越しているのだろうか？
945:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:14:06.51 aw7iiOe80.net
というか、イスラムと中国朝鮮はグルだからね。
日本でもイスラム教徒を手引きしてるのは損正義のような拝金朝鮮人です。
金づるになってもらうついでに日本で内乱を起こそうとでも考えてるんでしょう、間違いなくね。
韓国はアメリカやユダヤ社会を裏切ってイスラムの反米国家にもじゃんじゃん
軍事物資や技術を横流ししてますからね。
イランでもシリアでも兵器が製造されているのは有名な話ですし、
レバノンでもつい最近極めて怪しい大爆発がありましたね。
韓国は日本のフッ化水素をじゃんじゃん横流ししてたんですから間違いなく
中東の一部のイスラム国家では化学兵器やウラニウム濃縮の研究開発もなされている。
そして、こういう話が表で堂々と出来るようになったという事は
連中に今までの嘘まみれの裏切り行為や偽証行為に対して罪を償わせる時が来たという事です。
946:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:14:23.36 /6IwUd9j0.net
自分自身を文明人と気取るなら、
権利 と 責任の部分は、まず自分自身で守るべきだよな。
自分ではやらないことを『野蛮人さま』にそれを求めてどうしたいの？
947:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:14:32.80 MOAgXMHV0.net
>>931
日本もそうだったろ？
風刺は自由だ。暴力を振るう対象でない
もしも暴力を古宇なら、それは悪なので力づくで潰す
948:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:14:37.89 E398Czu70.net
>>938
フランスが規制したところで
イスラム教徒がフランスの言いなりになるとは思えないけどね
イスラムの指導者でもないし
949:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:14:49.31 W1n8d3Ij0.net
>>943
だからそんな話どうでもいいっつってんだろ？
こっち側からしたら犯罪者の理屈だつってんだから。
当たり前にわかってることをわからんつってんのはお前なんだよ。
950:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:15:10.56 MOAgXMHV0.net
>>943
そういう狂信者の理屈は通じません
墓場か牢屋かどっちかに入ってもらいます
951:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:15:11.40 kRp11Ppv0.net
>>910
しかし児童婚や多産を推奨、棄教を禁止するイスラム教の信徒がEU内に増えているというｗ
本当に勝つのはどちらかな？ｗ
952:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:15:31.82 +HIdidDr0.net
>>936
２１世紀の民主主義ってのはもう変わってんだよ
為政者に文句を言うのではなくて、「どうやったらこれがよくなるか」ということを
自分で具体的に考えて、それを実行できるのが２１世紀だ
そのためのツールはいくらでもネットにあるし、金を集めるのもできる
文句を言う時代は終わったってこと
953:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:15:40.98 Uib4x09x0.net
風刺に対してテロで返すなら、そういう宗教は人の敵として潰さないといけなくなる
オウムと同じだ
954:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:15:53.93 W1n8d3Ij0.net
>>948
だから何なのって話じゃん、やくざが暴れるから、やくざ批判するのやめる？
955:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:16:25.35 GC4Qgydt0.net
韓国にはうんこする自由がある。
956:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:16:33.12 uaid4imu0.net
>>952
低学歴クルクルパー揃いのバカウヨ界隈だけでやっててくださいｗｗｗ
957:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:16:43.08 qh27sI880.net
宗教を悪しきものとか退廃的なものと断じて攻撃し、自分は宗教と離れた所にいると、安心してしまうそのあり方もまた信仰の一種だと
理解がそこに及ばない人々の滑稽なことよ
孫悟空が釈迦の掌で足掻いているかの如しだな
958:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:16:47 +HIdidDr0.net
>>935
風刺画ってのはそもそも漫画的に誰でもわかりやすく単純化するものだからな
煽動や反感を起こしやすいために書いてる
それが、ネット時代においては瞬時に世界に広まり、猛烈は反感や猛烈な煽動を起こす
それでは、民主主義は破壊される一方だ
959:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:16:55 8GSO7+8q0.net
なんかもう人間てバカだよな
960:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:17:24.32 Ez1+KsPW0.net
>>949
どうでもいいならテロも戦争も減らなくていいというのと一緒だわな
そんな簡単な立場でデカイ声出されてもなｗ
961:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:17:25.47 E398Czu70.net
>>947
お前がそう思っても
トリエンナーレが風刺だ芸術だって主張されても
ウザいし報復が起こったら
まぁ仕方ないよねって思うわw
962:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:17:26.39 MOAgXMHV0.net
>>940
もうあの時代、植民地経営なんて赤字なんだから時勢に合わない
フランスはベトナム戦争でも核兵器の使用を検討してたらしいが
そんな本気出す必要もない
いっちょ噛みして難しそうなら手を引くのが正解だった
963:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:17:26.93 W1n8d3Ij0.net
まじで日本人でも相当頭の悪いのがいるな。
道徳教育やりすぎじゃねぇの？
軽犯罪と凶悪犯罪の区別もつかない感じの奴多すぎるわ。
964:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:18:15.90 Tu7HTFee0.net
面倒だから、全面戦争でさっさと片つけたら
965:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:18:25.49 W1n8d3Ij0.net
>>960
ほらな、支離滅裂なこと言いだしたわ、テロしてんのは誰なんだよ。
完全に気違いだわこいつ。
966:不要不急の名無しさん
20/09/02 17:18:25.73 Ez1+KsPW0.net
>>950
それはそれでわかる
法治国家として順当な判断だと思うよ