20/09/02 12:02:00 ANdc8Dc10.net
４ヶ月しか持たないのかよｗ
3:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:02:23 ZLOVwNng0.net
ヘッドホン耳に当てる
アイスランドの少女が唄う
4:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:02:34 jHJeZjdX0.net
定期的にワクチンを打ちましょう！
5:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:03:23 iEmPqgSl0.net
たった4ヶ月ｗ
変異もするし
もうダメポ
6:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:03:43 t6UDQhlX0.net
インフルに並ぶ毎年の製薬利権が生まれたな
7:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:03:44 tlaUuARw0.net
コロナウイルスってただの風邪の一種だよ
わかっていない馬鹿が多すぎる
いつも通り生活してればいいんだよ
予防の必要はないし、マスクもいらない
ただの風邪が少し変異しただけなのに騒ぎすぎ
すぐに病院に行く馬鹿な人もいるみたいだな
けど風邪くらいは、ほっとけば勝手に治る
手洗いと、うがいをしていれば、十分だ
8:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:05:59 ixzwqG++0.net
最長で4カ月
最短で2カ月
9:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:06:00 /+dFZBvg0.net
最長より最短のほうか気になる
10:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:06:53.95 gvia3Yjn0.net
ワクチンは年に最低でも3回打つことになるのか？
腕に穴開くわｗ
11:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:07:16.80 zSgVz4rU0.net
ただの風邪だからな
何ヶ月も同じ抗体が使えるわけがなかろう
12:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:08:15 sRs08o9u0.net
最初の感染では免疫力高い人でも、5日目ぐらいかしか獲得免疫が育成しないが
T細胞とB細胞に、ウィルスの特性を記録した記憶細胞が保存されるので
抗体が消えてても記憶細胞により、再感染しても早く育成してくれるので安心
13:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:08:42 BQ5qmjy40.net
んーでも日本人が有利なのは過去に似たようなのが蔓延したことあるからではないかって話もあるし
患って無事治った人は勝ち組だと思うよ
14:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:09:25 klPyzOya0.net
>>7
風が少し変異しただけで、エボラやエイズの遺伝子情報を持つかよ！
こんなの何兆分の1の確率だろ
15:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:09:51 zhcnrInt0.net
コロナって宇宙の微生物説もあるし
氷河に封印した太古のウイルスを何らかの形で持ち出し
それを中国が管理しきれず広まった説もあるよね
16:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:09:52 9f7GRA4Y0.net
実戦抗体でも4ヶ月なのにBCG強すぎだろw
17:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:10:01 PisEvaMS0.net
もう無理だな。
18:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:10:06 Z1c0eUyx0.net
変異スピード早いしイタチごっこだと思うぞ
またうっかり超強毒のやつでてくるかもしれんし
無いよりマシレベル
19:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:10:16 T12l+/i30.net
つまりスエーデンはデタラメ国家��
20:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:11:29.32 2YdzGDT10.net
ただのインフル並みです
21:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:11:46.42 q/tJHGV60.net
アイス好きには堪らん国やね
22:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:11:49.96 klPyzOya0.net
>>15
いや、自然界でこの組み合わさる確率を考えたら、CoCo壱番屋から出てきてカレー食ってないやつの確率より遥かに低い
23:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:11:51.02 zqcNfFMo0.net
ただの風邪だからな。心配せずとも秋冬には
蔓延するよ。
24:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:12:10.12 QMRJ0ELc0.net
>>2
長いほうよ
25:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:12:41.48 NF/tgXul0.net
>>22
テイクアウトがぼちぼちいるだろ
26:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:13:21.01 B7VhKylv0.net
>>10
無症状が殆どだから気にしないという選択肢もある
27:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:14:22.59 Ay73kkt70.net
というか、免疫がコロナを学習済みなら、
対応する抗体を常時高レベルで保持する必要もないかな。
28:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:14:56.18 XrRcnTQW0.net
まぁ終生免疫が得られないコロナにしては長いんだな
29:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:15:12.56 klPyzOya0.net
>>15
恐らくは、世界中の国から中国に自国ではできないウイルス実験の外注を武漢が引受してたんだろ？
プラスチネーション？の人間死体標本工場とかウイグルや誘拐臓器移植とか全部武漢だったろ？
30:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:15:25.41 2X2Xq0qg0.net
俺もう半年以上持続してるよ
31:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:16:35.88 gSY86m7L0.net
アメリカ、南米、香港では再感染者がでてる
32:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:17:21.22 sRs08o9u0.net
>>16
BCGの効果については獲得免疫の強化でなく
自然免疫のマクロファージが強化されるから、というのが根拠らしい
マクロファージは常に体内をパトロールし、侵入したウィルスを捕食する最初に戦う白血球の免疫
その後、好中球が捕食の主力となり、そして獲得免疫が発動
マクロファージの強化により、感染しづらい体質になる
半信半疑な理論なので、専門家の意見も分かれてる
33:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:17:55.08 XrRcnTQW0.net
終生免疫が得られるのは風疹とかはしかとかインフルとか一部だけだからな
コロナは一時的な抗体ができるだけ
34:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:18:25.56 hgxlgTdM0.net
>>22
ハヤシライスかも知れないだろ
35:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:18:51.11 j1jB42qc0.net
まあ、、、まさに風邪やな
36:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:19:35 klPyzOya0.net
それと風邪程度と言えないのは
循環器系の後遺症
ウイルス持てば持つほど
血管詰まって死んでいくんじゃないのか？
でなきゃここまでしないだろ！
被爆しても知らん顔する国なんだぞ？
ホントの情報出せよな
37:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:19:38 Ay73kkt70.net
抗体が効かなくなる程の変異はもはや別物だろうし。
免疫系の反応した部分が変異したら学習し直すだけと。
38:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:21:02 klPyzOya0.net
>>34
例えが悪かったな
じゃ元祖長浜屋ラーメンから出てきて
塩ラーメン食べたよっていうやつの確率より遥かに低い
39:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:21:55 WhG2RT5h0.net
>>14
新参乙
40:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:22:46 WhG2RT5h0.net
抗体だけが免疫じゃないし
41:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:23:20 sRs08o9u0.net
>>33
風疹や麻疹に感染し抗体が育成されても、いづれは消えてしまう
しかし記憶細胞により再感染しても、すぐ獲得免疫が育成され撃退してくれる
しかしインフルエンザは何度も感染してしまう
風疹や麻疹は種類がコレしかないが、インフルエンザは種類が一杯ある
大きく分けてA型B型C型
C型は普通の風邪で症状は軽い、A型が特に変異が激しく種類が多い
種類が違うインフルウィルスが体内に入ると、以前持ってた免疫は基本通用しない
親戚の近い種類など、たまに交差免疫が発動してくれる事もあろうが
42:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:24:23 1OZA1M2B0.net
最長かよ・・
43:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:24:25 Tt5973Fa0.net
>>38
メチャメチャ低いなw
44:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:25:55.05 akX8ppBF0.net
4か月毎に、ワクチンうつ必要がある、
ってことで、製薬会社が大儲けする
戦力じゃないの
45:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:26:09.64 xLjsrHiQ0.net
最長で4ヶ月てのと、数ヶ月以内に急激に下がるってのは実質大差ないと考えるぞ
46:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:27:21.01 xLjsrHiQ0.net
>>26
何度も言うけど自分が無症状でもキャリアになるだろ
47:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:27:51.62 vih/LWFQ0.net
去年の夏以降に風邪を引いた人たちのなかには新型だった人もいるのかなー
元々の風邪も咳が酷くて肺炎かなと不安になるパターンもあると思えば去年の風邪は新型コロナウイルスの可能性が0かな？
11月に8度台は一度もなかったが風邪ひいたなー
病院と自己流の二つで二週間頑張って退治したった
48:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:27:56.48 klPyzOya0.net
>>43
そやろw
URLﾘﾝｸ(www.designstoriesinc.com)
エイズウイルス発見したノーベル賞ウイルス学者が人工だと宣言してるんだから、厚生労働省の役人を信じるのか？ノーベル賞ウイルス学者の言うことを信じるのか？明らかだろ。
49:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:32:09.00 TNGdAYfQ0.net
>>1
アイスランドじゃなー
50:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:32:29.72 9ANdKlMu0.net
【コロナ】ワクチン開発、急ぐべきでない 感染したマウスは抗体を作るが治らない 免疫学の第一人者が警鐘 08/09 【人体実験になる危険性】
新型コロナウイルス収束の鍵と期待されるワクチン。政府は海外の大手製薬会社から早期に大量調達しようと動いている。
日本免疫学会長などを務めた大阪大免疫学フロンティア研究センターの宮坂昌之招聘教授は、コロナはワクチンが作りにくい厄介なウイルスだと指摘し
「国内で慎重に臨床試験をしないと効果は確かめられず、期間を短縮すると重大な副作用を見逃す恐れもある」と警鐘を鳴らす。
◆抗体できても役に立たない場合も
宮坂さんには苦い経験がある。かつて研究で飼育していたマウスの間で、コロナウイルスの大量感染が起きた。「調べると、感染したマウスは抗体を作るが治らない。免疫を回避する能力の高い厄介なウイルスだと思った」と振り返る。
ワクチン開発で世界のトップを走る製薬会社は、バイオテクノロジーを駆使する「遺伝子ワクチン」という技術を活用。「接種したら抗体ができた」と効果を発表している。
宮坂さんは「遺伝子ワクチン技術は有効である可能性が高い」と認める一方、「できた抗体の量が十分かどうかも分からない。コロナの場合、抗体ができても役に立たない場合がある」と指摘する。
◆「悪玉抗体」が作られる恐れ
それどころか、感染時にかえって病気を悪化させる「悪玉抗体」が作られる恐れがあるという。悪玉抗体がウイルスと結びつくと、全身の免疫細胞の１種が感染してしまう。
抗体依存性免疫増強（ＡＤＥ）と呼ばれる症状だ。新型コロナに近いＳＡＲＳの動物実験で確認されており、宮坂さんは「コロナウイルスが手ごわい理由」と話す。
こうした副作用を防ぐため、ワクチン開発ではまず動物実験から始め、次に少人数の接種、最後は数千〜１万人規模で接種して効果と安全性を調べる必要がある。ＡＤＥは個人差も大きく、
宮坂さんは「安全性や予防効果は、大規模な接種から１年程度経過しないとわからない」とみている。
海外の臨床試験で承認されたワクチンが、すぐに国内でも承認される可能性が高い。宮坂さんは「過去には海外の承認薬をそのまま国内で使って重大な副作用が起きた例がある。人種差もあるので国内で試験をするべきだ」と訴える。
◆手順を踏まずに接種をすれば人体実験に
開発を急ぐあまり、試験に時間をかけない動きには「きちんと手順を踏まずに接種をすれば人体実験になってしまう。効果の低いワクチンで安心し、かえって感染を広げることも。効いたらもうけものだという考えではだめ。有効なワクチンの開発には２年はかかるだろう」と指摘する。
51:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:33:57.86 sRs08o9u0.net
>>44
効くかどうか分からんワクチンだが、感染したくない人は一生定期的に接種続けるつもりなんかな？
免疫力を高めた状態で、麻疹風疹みたいに早いうちに感染し免疫得た方が合理的な考えだと思う
インフルにはウィルスの増殖を抑える薬がある
ウィルスは細胞内でしか増殖しない、この特性を利用して
細胞内に侵入し増殖したウィルスは、細胞から出て次の細胞へ
汚染された細胞が増えるほど重症化へ
細胞の外にウィルスが出れなくなるのが、増殖抑える薬の原理
汚染された細胞は、NK細胞とキラーT細胞により抹殺され
細胞外のウィルスは、食細胞と抗体により抹殺されていく
あくまでプレイヤーは免疫で、薬は補助の立場
この薬がいづれコロナ用でも開発されると思うが、開発されれば重症化や死者の数は減るはず
52:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:39:36 SmW0XV0Q0.net
ボクの抗体は・・・四カ月しか保たない！
53:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:41:39 9ANdKlMu0.net
【コロナ】医療福祉大学・高橋教授｢日本全国で3800人以上死ぬことはなさそうだ、検査ではなく重症化対策を｣ 07/18
国際医療福祉大学の高橋泰教授は、新型コロナの臨床に関わる論文から仮説を立て、公表データを使って「感染7段階モデル」を作成した。
適切な対策をとるための議論を活発化したいという。高橋教授に話を聞いた。
―第2波が来たら日本は脆弱だという見方も根強くあります。
抗体検査を行ったところ、ロンドンで16.7％、ニューヨークは12.3％、東京が0.1％だった。
これをインフルエンザと同じような感染症モデルで考えると、東京では感染防止は完璧だったが、抗体を持つ人が少ないので、
次に防御に失敗したら多くの死者が出る、という解釈になる。このような解釈には、強い疑義を持つ必要がある。
日本は強力なロックダウンを実施しておらず、新型コロナに暴露した人が欧米より極端に少ないとは考えにくい。
むしろ先に述べた「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って、
抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ないと考えるほうが自然であろう。
この仮説を用いれば、無症状のPCR陽性者が数多く発生している現状の説明もできる。
第2波が来ても、自然免疫の強さは日本人にとって強い助けとなり、再び欧米より被害が軽くなるという考え方が成り立つ。
死者は最大で3800人、検査ではなく重症化対策を
―緊急事態宣言の解除後は「感染者数」、正確には検査でPCR陽性とわかった人の数ですが、増えています。
しかし、自然免疫で98％も治るとすれば、とるべき対策は違ってきます。
54:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:42:27.89 JuUF+bda0.net
その一方で一度感染して48日後に再感染した事例あり
55:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:43:23.03 i12GeseN0.net
最長orz
56: 【東電 78.9 %】
20/09/02 12:43:38 PWEIker00.net
100日後にしぬ交代
57:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:44:50 sRs08o9u0.net
>>50
◆「悪玉抗体」が作られる恐れ
守ってくれるはずの免疫が、逆に攻めてくる
この弊害をよく聞くが、色んな説があってよく分からんな
「全身の免疫細胞の１種が感染」これはヘルパーT細胞の事かな？
アレルギーのような過剰免疫反応で、体を疲弊される事になると思うが
正しい免疫反応をしない例は、免疫力低い不健康な人が多いのかな？
58:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:46:10.17 B7VhKylv0.net
インフルエンザも一年中存在してるらしいけど、
ワクチン接種するタイミングは流行りそうな秋冬に打つのが定石になってるよね。
コロナも５類になるならそのスタンスで良いと思うけど。
59:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:49:08.86 9ANdKlMu0.net
■PCR検査でどこから見ても元気な人を捕捉することには大きな問題があると考えている。
PCR検査はコロナウイルスの遺伝子を探すものなので、体内に入って自然免疫で叩かれてしまい他の人にうつす危険性のないウイルスの死骸でも、陽性になってしまう。
発症可能性がゼロに近い抗体陽性者でも、再度新型コロナウイルスが体内に入った時点で検査を行えば陽性になる。
また、新型コロナウイルスにとって東京は人口密度が高く、そうした中でもいわゆる3密を形成するような、
ウイルスが生き延びるための条件が揃う場所がある。だが、地方ではそうした場所ができにくい。
98％自然免疫で処理されるので、人が密集していないと、次の人にうつしていくチェーンがすぐ途切れてしまうからだ。
―7月15日、東京都は警戒レベルを最高に引き上げました。
しかし、怖くなってまた活動制限を行うことは適切ではないということですね。
日本ではこれまでのところ、人口10万人に対し0.8人が亡くなっている。われわれは自然免疫の存在を重視しており、それを前提としたシミュレーションでは、
新型コロナウイルスが現状の性格を維持する限り、どんなに広がっても10万人中3人以上、つまり全国で3800人以上死ぬことはなさそうだというのが、結論の一つだ。
一方、人口10万人に対して16人、全国で2万人強が自殺で亡くなっている。過去に景気が悪化したときは3万人を超えて10万人当たり24人になった。
そうであれば、10万人対比で見て、新型コロナによって2人亡くなるのを防ぐために、景気悪化で8人の死者を増やすのかということになる。
対策のメリットとデメリットのバランスを考えないといけないのではない。
―年齢やリスクに応じた対策を打つべきだということになります。
30歳未満では重症化リスクは限りなくゼロに近いのに、対面授業を行わないとかスポーツをさせないというのは誤った政策だと思う。
対面での教育が行われず、オンライン教育のみにすることの弊害のほうがずっと大きい。平常に戻すべきだ。
そして、そこで学生からPCR陽性者が出てもマスコミが騒がないことが重要だ。
明らかな症状が複数の学生に現われる集団発生が起きてはじめて、報道を行い学級閉鎖を行えばいいのではないだろうか。
高橋泰（たかはし・たい）/国際医療福祉大学教授。東京大学大学院医学系研究科修了。東京大学医学博士（医療情報）
60:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:50:31.01 sRs08o9u0.net
>>53
日本人にも健康な人、不健康な人がおり、欧米と比べ被害少ない理由が
免疫力高い人が撃退してるであろう「自然免疫だけの力で撃退」
これは納得しづらい意見だな
新型コロナは中国が発祥、東アジアに元となる旧型コロナが流布してたはずで
旧型に感染し獲得免疫を得た人が多かったから、被害が少ない方が納得できる
種類違うので獲得免疫発動できなかった人もいるだろうが
交差免疫が発動した人も多く、それで被害が少なかった
61:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:55:16.51 UPq/xY3g0.net
>>6
インフルエンザワクチン以上の利潤が生まれる
インフルエンザ感染は軽症だから重症化する冬季だけのワクチン接種で良い
新型コロナウイルス感染は重症だから一年中接種し続けなければならない
62:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:57:06.13 sRs08o9u0.net
>>59
ここの文章で言いたかったのは
自然免疫の強い力で、日本人はコロナを撃退した人が多かった
自然免疫を高めるには、普段から人と接触し体内に色んなウィルスが入る事により
普段運動しない人は、筋肉が衰えるように
免疫の運動というか、使われる事で活性化される
だから現在の自粛は、免疫力を弱らせる弊害が多いので元に戻すべきだ
という事か
63:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:57:23.34 wZZYI6Qc0.net
>>1
年に3回ワクチンが必要になる悪寒
64:不要不急の名無しさん
20/09/02 12:58:52.95 B7VhKylv0.net
>>61
感染症の専門家は逆の事言ってた。
コロナは無症状、軽症が多いので自然免疫に任せても十分
インフルエンザは重症化しやすいのでワクチン接種しましょう
的な
65:不要不急の名無しさん
20/09/02 13:08:29.01 fSbEImSI0.net
インフルエンザにかかるとコロナに罹らないんだよね？
インフルエンザワクチンを打っておけばコロナに罹らないんじゃない？
コロナのワクチンいらないのでは？
66:不要不急の名無しさん
20/09/02 13:11:12.76 PisEvaMS0.net
冬が怖い
67:不要不急の名無しさん
20/09/02 13:12:12.34 wZZYI6Qc0.net
楽観論は国を滅ぼす
常に最悪の事態に備え幾重にもわたる想定と事前対策を行っておくべし
まさに「備えあれば憂い無し」である
楽観論は国を滅ぼす
コロナ禍においては楽観論者は最も警戒・注意すべき人物である
68:不要不急の名無しさん
20/09/02 13:19:33 B7VhKylv0.net
>>67
悲観的思考は免疫力が下がって様々な病気に罹患するリスクが高いらしい。
ガン細胞も増資するんだと
69:不要不急の名無しさん
20/09/02 13:21:44.93 sRs08o9u0.net
>>65
先に体内に侵入したウィルスは、後から侵入してきたウィルスと戦う性質があるらしい
自己防衛的な本能で
インフル・コロナ同時感染は例はあるらしいが、極めて珍しい例
免疫だけでなく、時には先に先住したウィルスが戦ってくれる
家に泥棒が侵入し物色していたら、別の泥棒が入ってきた
泥棒が家を守ってくれる、しかし家の物は盗まれるけど
>>67
無知な悲観論の方が深刻だと思うわ、少しは免疫について勉強しろと言いたい
我々には免疫という、凄い防御システムが備わっている
アホな自粛する前に、己の免疫力を高める事こそ重要だと気づくはず
70:名無し
20/09/02 13:56:56.94 dmgLgHw10.net
抗体は新型コロナ専用のバズーカ砲でも
数ヶ月で消える。でも最近の研究だとT細胞
に新型コロナ対策のレシピみたいなものが記憶されて再感染だとすぐに銃戦隊くむらしい。アメリカで開発しているワクチンも治験で抗体だけでなくT細胞のはんのうを調べてる。ワクチン打っても再感染するかもしれないがちょっと風邪気味かな？という程度。インフルエンザほどにならないんじゃないかという説が多い。BCG接種の自然免疫効果だけでかなり重症化抑えてるしね
71:不要不急の名無しさん
20/09/02 13:59:33 PisEvaMS0.net
経済が元に戻るはずない。
72:不要不急の名無しさん
20/09/02 14:06:46.17 cvqrdAhA0.net
地図で見たらアイスランドってほとんどカナダと近いじゃないか 何でバイキングは発見だけして移住しなかったんだ
73:不要不急の名無しさん
20/09/02 14:45:34 ufHwJ2xf0.net
症状抑える薬を早く開発してほしいわ
74:不要不急の名無しさん
20/09/02 14:49:25 BQ5qmjy40.net
おまえら俺の代わりにワクチンうってね
科学者たち「中・ロのワクチン、コロナ遮断どころかHIVにかかる危険が」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
75:不要不急の名無しさん
20/09/02 15:15:10 qS8vFg8h0.net
>>12
どうも記憶細胞にも感染できそうなスペックあるけどな
流石に記憶細胞が全部死ぬってことはあまりないはずだけど長引くような人は仮に新型をどうにかできてもその後が怪しいかもしれん