20/08/22 06:43:28 Fl2Glu6G0.net
今後AIや科学の進歩で肉体労働員が必要なくなるだろうからベーシックインカムはいいと思うよ。ベーシックインカムの人達は結婚や子供を作るのを難しくしておけば
人口が減っていくだろうしね。
551:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:44:02 J8N/B85g0.net
ベーシックインカムしても、サプライサイドは拡大しないから、物価上がるだけだろうな
552:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:44:07 nHpvIkja0.net
>>547
あいつらは過疎ったら住民税取れなくなって終わり
簡単に言うと夕張市になる
553:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:44:33 bMtuX6rx0.net
>>2
だよな、、ずる賢くて暴力の強い奴に盗られるよな、結局、、、、
554:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:44:47 R/MzxDtd0.net
日本には必要ナシ
まともに年金払っていない連中は自業自得
社会（人生）から退場でいい
555:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:45:23 pJ/fZ22y0.net
これって4人家族だったら、月60万貰えるん？
556:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:45:33 J8N/B85g0.net
>>550
AIで真っ先になくなるのは事務員
AIはコンクリ打ったり、足場組んだりできないからな
557:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:45:36 XXl1EG4C0.net
日本で機能するだろうか？
日本の場合、社員を怒鳴り散らして無理やり働かせている会社ばっかなのでベーシック・インカムを導入すると、そういう会社で働く人間がいなくなる。
558:!id:ignore
20/08/22 06:45:43 nvUa1oKx0.net
>>544
国力ってのは社会システムが一番優れてる国って意味で
自然界はすべて正規分布でダメな人間がいるのが当たり前で
その人たちのことを考えない社会システムなんかあり得ないし
エビデンスがあることをシステムに取り入れられない国は国力が低いんだよ
なんで今の日本人はこんな当たり前の発想が出来ないんだろう
日本土人はホント知恵遅れ民族だな
559:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:46:07 fqeEM2xL0.net
早い話がBIが成功した試しがない。
今回も失敗に終わる。
たとえば５万円毎月日本国民に払うのに４０兆円
毎月４０兆円、どこの予算を切り詰めてひねり出すのか？
国債にした場合、返済のあてはあるのか？
結論は５万円でも無理
560:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:46:10 gaUPdpLu0.net
これ本来は社会保険はなくなって自己責任になるんだっけ
だから一部だけベーシックインカムという実験がよくわからん
年金と生活保護とどう違うのか
561:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:46:40 H/ownlqh0.net
>>543
隣の芝生はなんとやら、ですなｗ
ドイツは、街がシムシティのように上がすべて決めたように作られてる
ある意味で便利なんだが
だから市民もそれで良いんだろうが、許認可権を持ってる役人だけがブクブク太ってる
562:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:46:57 Z2eWG3L50.net
佐藤優
筆者はベーシックインカムには反対だ。
すべてを金によって解決しようとするベーシックインカムという思想自体が、新自由主義的金銭至上主義のように思えてならない。
563:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:47:08 oqnq5/ih0.net
3年で確定してるなら500万貰ったのと同じだろ
貯金するか、車でも3年ローンで買ってその他の行動は一切変えないわ
564:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:47:09 OVmCGkP40.net
>>537
そんなのは稼げる産業のあるなしに比べたら誤差レベルに些細な事で
単にドイツは飲食業やるより稼げる産業が多いって事だよ
例えば今日本にアップルやグーグル、原油が湧いて出たらどうなるか？
当然そこで働く人や関連企業で働く人が増え、飲食業や小売業に従事する人が減る
飲食業やってるよりも、そっちの方が稼げるからという当たり前の理由でね
そうすりゃ飲食業の競争が軟化するのも当然で、そうなれば価格も上がるでしょうよ
565:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:47:34 nHpvIkja0.net
>>556
ファックス使ってる日本は大丈夫
566:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:48:15 T/A8JKSd0.net
>>496
ドイツに出来てないのに一体何をお前は言ってるんだ？
ドイツの人口が120人だと思ってんの？
リアル知的障害？
567:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:48:34 OtBvvmqI0.net
>>558
逆に国力が高い国どこ
568:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:48:39 R0OM7PHn0.net
>>561
んなこたぁない
569:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:49:05 dYrJPjGr0.net
ま、他国で良かった
うちらとしちゃ、笑いながら結果見りゃいいだけ
570:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:49:48 H/ownlqh0.net
>>511
メルケルってもはやバカの代名詞みたいな扱いじゃないかね
>>559
桁が一つ多いのでは
571:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:50:31 Fl2Glu6G0.net
>>556現場仕事も出来るロボット出てくると思うよ。AIは全職業の約8割は出来るようになると思うな。
572:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:51:01.16 /rIqMjT60.net
もうドイツはギリシャ化して終わりだよ。
573:!id:ignore
20/08/22 06:51:15.98 nvUa1oKx0.net
>>567
失われた30年を見てると日本以外の国だな
574:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:51:41 /n07gA9o0.net
日本は自殺者とホームレスを大量生産するだろう
575:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:52:35 13xag3kO0.net
いちおう日本としては
年金 ５０００万人
生活保護 ２１４万人
で実験してるようなもんだな・・・
批判対象にもなってなければ成功してるんだろうけどな
576:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:53:06 uLuIhDAn0.net
>>153
祝日が多すぎる
577:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:53:13.56 eOLajTMr0.net
まだやってんのか
お前らほんとベーシックインカム好きだな
大量生産し大量消費し地球の環境を壊し
お前ら日本人だけは老後も働く運命なのだ
578:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:53:21.53 o+Tnoo060.net
>>558
そりゃそうだ
ところでその失業者への対策が公共事業なのは周知の事実で全世界共通だと考えてるんだけど
それを拒否して仕事がないんだー僕ちゃんに相応しいお気楽道楽な仕事をくれって言う人をどう思う？
579:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:53:38.07 Sx8DttHa0.net
>>4
ドイツは€ブーストなんだから意味が違う。
輸出額で均衡するはずの為替が、弱い€のおかげでブーストされてたわけで、緩和と同時にできるなんてズルだよ。
580:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:54:49 H/ownlqh0.net
>>564
キミ日本人？
計画経済やってるドイツやチャイナとは違うんだよ
>ドイツは飲食業やるより稼げる産業が多いって事だよ
ドイツは乞食とホームレスで溢れてるけど
実態を知らないで、なにかボクが考えた理想郷を思い浮かべてないか？
日本は気候に恵まれているから作物が豊富、ので食べるものは比較的安い
ドイツは気候が悪く作物の生育に向いていない、ので食べるものは高くてダメ
食べ物分野って何も飲食業だけじゃないんだけどなｗ
視野が狭すぎるよ
581:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:54:50 RS+drlvd0.net
日本は税収より出費が多いから無理だろう
582:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:54:57 6tX1TdYo0.net
ついこの間国民全員に10万円配ったけど、継続する雰囲気無いよね
予算的にも無理そう
貰った方も10万円ぽっち貰ってもって不満の方も多いようで
583:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:55:00 lUhB8KaD0.net
>>571
その仕事が無くなってそこで働いてた人は転職が必要になるだけでは
584:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:55:19.70 UYX7+afy0.net
医療保険とか保証ゼロにして毎月15万支給って
社会的弱者は死ぬしかないじゃん
独身だから払ってる側だが
いくらなんでもこれは無いだろ
月15万国が払うには今の3倍税金取る必要あるし
585:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:55:21.55 lUhB8KaD0.net
>>576
残業も減った
586:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:56:33.79 nz2pqN8u0.net
経済活動の富が分配ではなく搾取でしか生み出せなくなるなら、
その原資を生む消費経済は現金支給という実弾で維持しなけりゃいけなくなるわな
587:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:57:12.81 57x09Osq0.net
>>5
タックスヘイブン(ﾎﾞｿｯ)
588:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:58:36.37 7fj3mIfV0.net
>>544
医療保険とかなくすわけないやん
そうだな、日本は医療保険とか優秀だから月一万円からのベーシックインカムでいいんでね
589:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:59:25.30 zHNZssdG0.net
>>5
そもそも国の財政が黒字でなければいけないというのはトンデモな思い込み
590:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:59:40.69 XtIqU/jo0.net
>>140
俺いま無職だけど、毎日寝て起きてネットしてってぐうたらして
マジむちゃくちゃしんどい
体がダルいのな、なんか仕事あったらしたいと思う
人間何もしないっていうのが一番辛い
だから絶対にBIになっても殆どの人が働くよ
働いたお金で旅行行ったり、何か買ったり出来るし、それのほうが健康的だし
ほんと無職になった事無いやつは、何もしないのが一番辛いのが分かってない
591:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:59:45.36 Puy7N0Xp0.net
>>580
物乞いだらけでビビるよね>>ドイツ
592:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:59:55.47 M6FE0tBj0.net
いまの死にかけが一掃されたらできなくもないかもよ
皆が70以下になれば
今年出産(予定含め)の新生児は80万人を切る
593:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:00:14.59 4TpuBn150.net
一定の消費効果はあるが、物価上昇の方が強く出るので、当人にしてみれば賃金0から賃金5万に変わったくらいの変化かと
594:!id:ignore
20/08/22 07:00:25.55 nvUa1oKx0.net
>>578
ミクロとマクロは違うんだよ
「ミクロとマクロをそれぞれ最大化しようとするとミクロとマクロの間に何かしらの力が
綱引きを始めて経済は安定する」
これが江戸時代の三方よしの経済思想なんだろうけど
江戸時代の人たちが肌感覚で知ってたことも今の日本人は劣化して
理解することが出来ない
それをやって誰が得をするのか？を考えないと
日本の真の為政者のアメリカだよね
595:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:02:24.33 E68UL3fi0.net
コロナから目覚めて、詐欺政治家国から目覚めた国からベーシックインカムは始まる
税金は搾取なんだよ
アメリカは所得税と消費税０、贅沢品だけ17％税にしようとしてるのに
ベーシックインカムより、自粛の方が経済死ぬぞw
596:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:02:33 gHyEgtVY0.net
>>2
オレもそう思う
597:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:02:50 va8Ge8yl0.net
BI賛成
今の不公平を是正できる
持ちつ持たれつなんてキレイ事で
実際は負担ばかりさせられる側と搾取する側に分かれる
毎月の保険料と年金で差っ引かれる額を考えたら
それを自分で貯金すれば余裕で老後や病気が賄えるわ
皆保険なんて既得権益の確保に利用されるだけだから廃止でいい
598:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:03:09 igGl+Zrr0.net
>>591
ドイツが物乞いだらけってのは前スレから頻繁に出てるけど、こんなことやる前にそういう人達を救ってあげようとはしないのですか？ドイツ政府は
599:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:03:20 6tX1TdYo0.net
>>590
仕事なんて探せばいくらでもあるだろ
バイトでもすれば？
600:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:03:46 M6FE0tBj0.net
余分な贅肉()を削ぎ落とせば低燃費で生きられるから
601:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:03:49 gHyEgtVY0.net
何をどう洗脳されたらこんなバカなことするんだかわけ分からん
602:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:03:53 OVmCGkP40.net
>>580
よーわからんマウント取って悦に浸るのは勝手にすりゃ良いが
稼げる産業があればそこに人物金が集まるという資本主義における当たり前の大原則で
計画経済とは真逆の話してんのに理解できてないの笑える通り越して哀れ
無職者が溢れかるというのはが、それは全産業に対して人口が多すぎると起きる現象であって全然別の話だぞ
603:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:04:45 EOuvioaQ0.net
>>595
アメリカは州ごとに消費税率が違う
消費税ゼロの州も沢山ある（あっても3%とかの州が大半）
604:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:04:53 +cU9191k0.net
>>1
UBIソフトの商標権侵害
605:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:05:05 NUOT+htt0.net
>>601
歴史の必然だろう
606:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:05:49 eWihdAJ90.net
新しい考えは実践するのにリスクがあるけど既にやってきたものは問題ないよな
高齢者BIは戦後に恩給制度があったし子育てBIは子ども手当がある
どちらも問題はなかった、どちらも供給能力を毀損する事は無いからだ
高齢者は引退してるし子供はまだ働いてないからな、働く事へのモチベーションが下がるわけではない
むしろ需要が拡大する分需要が拡大し企業の投資により生産性が向上する
結果実質賃金は上昇し労働者の所得も増加する
607:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:05:55 O5VpJ4800.net
>>595
税金は搾取w
君、バカだろw
608:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:06:26 XB5Geks90.net
>>602
なら、なんでドイツは物乞いと路上生活者があんなに沢山いるの？
稼げない飲食業でも、物乞いよりはマシじゃないの？
609:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:07:22.02 O5VpJ4800.net
>>606
消費が伴うの？
日本の場合、バカの一つ覚えで全体を見ないチンパンジー理論が大半なんだけど？
610:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:07:50.72 2HR5HTjS0.net
マジかよちょっとロシア行ってくるわ
611:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:08:07.92 As//W24M0.net
>>602
日本人は美味しいものを食べるのが好き
ドイツ人にとって食事は単なる作業でしかない
そういう差じゃないですかね
612:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:08:12.26 NUOT+htt0.net
>>609
金配れば消費が増えるに決まってんだろ、チンパンジーかよ
613:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:08:23.11 o+Tnoo060.net
>>564
現実を軽視する卓上理論大好きな経済学者さんはそういうの好きだよね
ミクロマクロの理屈が正しければこんな状況にはならないし、それをどうやって政策に反映するの？具体論一切ないよね？個人の損得勘定をどうやって政策に反映し、既存の民間事業圧迫にならないよう調整するのか？是非教えてほしい
ところで抽象論に逃げられて直接的な回答は控えられたようだけど公共事業とそれを拒否する労働者について回答されたし
614:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:08:32.70 M6FE0tBj0.net
ドイツの税金の高さは今に始まった話ではなし
615:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:08:40.36 orm7rXWf0.net
実験する意味あるの？
616:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:09:32.42 o+Tnoo060.net
>>594
ごめんなさいレス番号間違えました
現実を軽視する卓上理論大好きな経済学者さんはそういうの好きだよね
ミクロマクロの理屈が正しければこんな状況にはならないし、それをどうやって政策に反映するの？具体論一切ないよね？個人の損得勘定をどうやって政策に反映し、既存の民間事業圧迫にならないよう調整するのか？是非教えてほしい
ところで抽象論に逃げられて直接的な回答は控えられたようだけど公共事業とそれを拒否する労働者について回答されたし
617:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:10:11.04 CeZeipi30.net
>>116
お前が見えてる世界は歪んでて見たくない物にはモザイクがかかってるんだろうなw
618:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:10:45 /rIqMjT60.net
世界資源が枯渇して虫食う国になりそうだな
619:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:11:09 M6FE0tBj0.net
ドイツ人口8300万
ここから比べるに及ばずやね
620:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:11:23 lUhB8KaD0.net
>>597
不公平じゃなかった国過去にどこがある？
621:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:11:30 E68UL3fi0.net
>>603
>>604
アメリカンファーストで色々改革してるの知らんのかw
ツイッターはじめてみたらわかる
ちなみにコロナ信者のツイ見てもダメだよw
統計でものを語る人を探してなw
622:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:13:06.81 M6FE0tBj0.net
アメリカの属国が自我を持ったらいかんよ
623:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:13:20.57 H/ownlqh0.net
>>602
飲食業に限って話を矮小化する方向に持っていきたがってるね
日本で飲食業が盛んなら、それだけ儲かるからでいいのではないのか
勝間とかいう頭のおかしな女みたいなことを俺に言われても困る
ドイツ人なんてどう見ても、日本人の半分くらいしか所得水準無い
物価もそんな感じ
624:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:13:33.60 NUOT+htt0.net
>>620
戦後の日本だろう
625:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:14:29 M6FE0tBj0.net
>>623
なぜドイツに住んでたの？
626:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:14:32 GaWplr800.net
まさかとは思うけど
>>1の写真をメルケルだと思った人いないよな
大丈夫だろうなみんな
627:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:14:56.40 OVmCGkP40.net
>>608
イスラム移民があれだけ入ってきて、その受け皿である産業が同じように増えるわけないでしょ
あとはドイツって日本ほど簡単に飲食業開業できるのならもっと増えるんじゃない？
>>611
価格の話が論点だからさ
日本の飲食業が過当競争だなんて日本人なら誰でも知ってるレベルだし
628:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:15:20.99 PCWfdbix0.net
働いても15万貰えない貧乏国日本
629:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:15:28.07 E68UL3fi0.net
なんで日本はバカばっかなんだ
コロナより熱中症が危ないんだけど
頑なにマスク外さない人って思考停止してるの？
世界中で政府に対するデモ起きてても、何も報道されないから仕方ないかw
武漢ですらマスクせずに混み混みでプール入ってもクラスター起きてないんだよw
630:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:16:51 M6FE0tBj0.net
学費タダやし、いいよね
ヨーロッパは
631:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:17:16.56 wusg4c9S0.net
日本も議題に上がってもいいんだが、どうやら増税しかアタマにないらしい。
632:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:17:55 lUhB8KaD0.net
>>624
土曜は仕事祝日も無く残業気にしないで他国より経済成長著し買った頃？
633:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:18:00 oaY/3Kh50.net
やはり素晴らしいですね。さすがです
634:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:18:23 SwnVnFJ/0.net
>>6
全てなくなる
635:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:18:41 GUuN2bi30.net
>>597
>>7
BIに限らずバラマキはヤクザや外国人が群がってくる
結局は後々に一般人がそれを負担しなきゃならなくなるんだからそれこそ損するだけ
こないだの10万も外国人に配った分は将来日本人に振りかかってくる
636:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:19:07 lUhB8KaD0.net
ああ日曜も休みじゃ無かったかもしれないな
637:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:19:11 Ljiimf8j0.net
社会保障費の全てを賄うなら出来なくも無いけどな
国は１人ひとりの都合を考える必要が無くなる。区役所の窓口で乞食の言い分を聞く必要も無くなるからな
企業は人件費のかなりの部分の負担が無くなる。国も最低賃金を保証する必要も無くなる
健康保険さえ必要じゃ無くなるんだぜ。医療保険に各自が勝手に入れば良いだけなんだからな
やろうと思えば１人当たり１０万円くらいなら、いつからでも出来る。それで全てを国民が勝手にやれば済むだけだらかな
高校の無償化どころか、義務教育費まで負担させられる事になるが
638:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:19:18 M6FE0tBj0.net
ドイツは残業したら事業主に罰金課すくらいなのによ
639:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:19:21 gwpC7iWU0.net
改行で空白入れるジジイは頭がおかしいと思うとスッキリする
640:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:20:58.17 0W/dJlxp0.net
海外へ出たことない人ほど海外に幻想を持つ傾向が強い、というのはID:OEOWjUaU0、ID:OVmCGkP40が実感させてくれるなw
641:!omikuji !dama
20/08/22 07:21:04.38 JcOK19NX0.net
受け取ってはいけない！悪魔の契約
642:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:21:13.91 O5VpJ4800.net
>>612
増えねーよw
それと同等の効果を持つ消費税減税の方が得だろw
脳には脳みそを詰めろよチンパンジーw
643:!id:ignore
20/08/22 07:21:15.53 nvUa1oKx0.net
>>616
ミクロや市場経済を重視した結果が失われた30年や日本衰退という現実でしょう
ミクロとマクロの整合性が図らないとなにも解決しないってでけの話だよ
思考をちょっと変えて進路を数度補正すればいいだけなのに
今の日本にはこれを提言する人材も知能もないんだろうな
644:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:21:17.03 +awutpxL0.net
自衛隊使って894罪日皆転がしにしたらいいんじゃね？
645:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:21:28.84 6MIYEjPr0.net
これに医療費がタダだったり税金の減免があったら 俺より手取りが多くなるんだがw
ぜひ乞食になりたい
646:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:22:13 OVmCGkP40.net
>>623
矮小化も何も>>486の
＞日本は食文化は世界一発展してるから、安くしないと売れない
＞北欧のような食水準が非常に低い国・地域はマクドナルドでも殿様商売が出来る
＞ってだけだと思う
ってのに突っ込みたかっただけだから、矮小化も何も俺の論点は最初っからそこだけど
そして日本の飲食業が盛んなのは儲かるからじゃないよ
就業、起業しやすいからだよ
飲食業従事者が儲かってる稼げてるっつうなら底辺扱いなんかされないで羨望のまなざしで見られるよ
647:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:22:16 VOKK4a7S0.net
>>5
ＢＩのほうが遙かにマシな政策なんだよな
なまぽから容易に抜け出せる
シバリがあれこれねぇからな・・・
なまぽは働いたら罰金だからな・・・
そりゃ一回始まったらなかなかぬけだせねぇよ
648:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:22:24 83mrLswS0.net
財源についてはいろいろな意見があるにしても
BIとか公的年金の問題もあるし利害関係者が全国民過ぎてそうそう移行できないでしょ
下級国民はいいにしても中級前後の年金生活者はBIするから公的年金やめるね（ハート）とか言われたら
老後の設計狂いまくりで詰む人多いでしょ？それって面倒見る側の子世代にも多大な影響あるだろし
年金くれてさらにBIならいいけど…財源が～
鈍日本はコロナで餓死者が出そうならその前にナマポやめてフードスタンプ導入しておいたほうが広く救えて安全パイなんじゃ…
649:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:22:35 OQ0SLAXT0.net
生活保護という特定の人のみ恩恵があるシステムがおかしい
田舎暮らしなら7万でも悠々自適にできる
早くベーシックインカム始めるべき
650:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:23:03 O/cLZSY20.net
在日という寄生虫がいる日本では関係ない話
本当の弱者は共産党がなんとかしてくれるだろ
651:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:23:08 Bu/m0dbp0.net
おそドイツ
う～ん...
652:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:24:19 yIdcRsV30.net
結局の所、全国民にベーシックインカムで現金配っても
その分、物価が上がってそれだけでは食べていけない状況になるんだろうな
653:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:24:47 4TpuBn150.net
これは公平感を出すというより消費力ゼロかゴミめな奴を最低限度の消費力をつけさせて市場に金を回す政策やで
>>647
確かにその通り
既存のナマポは色々とダメすぎる制度
654:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:25:09 /rIqMjT60.net
米中対立で中国は今より勢い無くすし
EUの原動力低賃金穴埋め華僑も撤退し始めれば
競争力も失い経済回らなくなるだろうな
EUは理想論ばかりで何も結果出せたためしがない
655:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:25:34 M6FE0tBj0.net
>>646
酒の単価がありえんくらい安いからだよ
それに酒出せる店もガバガバ規則
656:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:26:02 va8Ge8yl0.net
>>635
それでもいいわ
国民全員で負担するんだから
今の医者やナマポの腐り具合にはうんざりしてる
こうやってナマポが必死に騒いで都合がいい話にすり替えるのを見ても
はよBIとよけいに思うわ
657:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:26:28 M6FE0tBj0.net
日本くらいや
IDなしで酒が24時間買える国
658:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:26:51 7Fua5Lwe0.net
>>637
ケースワーカーもいらなくなるし年金の計算も必要なくなるよね
ケースワーカーなんて訪問と称して外ほっつき歩いて金もらってる
営業みたいに成果を求められないから気楽なもんよ
659:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:27:06 Fl2Glu6G0.net
>>622
どのスレにおいてもこの言葉が全て
660:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:27:13 H/ownlqh0.net
>>627
移民が入ってくる前から、物乞いの類はアホほどいたよ
なんか一生懸命に知ったかぶってるみたいだけどｗ
郊外と市街地との境界がはっきりしてて、境界の外は畑が延々と続く
中国と同様の大陸式の街形態をしてる、つまり市街地は非常にコンパクト悪く言えば狭い
市街地が狭いので新規出店スペースが限られてる上に、ドイツの街ってある種独裁に見えるほどコントロールされてる
だから許認可権を持つ役人だけが・・・というお決まりのコース
簡単に出店できてたら、とうの昔に出店してるはずと思い浮かばないところが思考が短絡的でダメだね
661:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:28:05 h3iqPfkW0.net
ほとんど働かないやつ続出
662:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:28:24 D7iYQVHn0.net
>>1
さすがドイツ
日本みたいな後進国で世界でも希に見る無能な首相が8年以上トップにいる国には1億年かかっても追い付けないわ
663:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:28:28 va8Ge8yl0.net
>>649
本当にそれ
真面目に働いてる人は反対する理由がない
ナマポが必死に言い掛かりをつけてくるのも鬱陶しい
よっぽどBIが困るんだろうな
664:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:28:59 M6FE0tBj0.net
足立区で90代と80代の夫婦の遺体が見つかったのが
エアコン設置すらされてなかったらしい
これのどこが福祉国家か疑問
665:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:29:07 yJ76NtaJ0.net
>>2
創価の信者は財務として寄付するんだろ？
しかしコロナ給付金の一律１０万円支給に関しては
公明党（創価学会）は余計な事するよな・・・って日本人なら誰もが思っているよな
本来３０万円もらえるはずだったコロナ失業者（派遣切りとか）にとっては３０→１０万円（一律）に減額された気分だろ
しかも外国人やホームレスにも１０万円
666:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:29:21 EN/ROUnU0.net
選ばれた130人ってどういう人選なんだろうな
おそらく満遍なく揃えた感じなんだろうけど
667:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:29:34 lFIJ9Ub70.net
宗教法人を廃止にして宗教税を導入するだけで全国民を救済できる。
もうこれを実行することこそがホンモノの宗教だろ？
668:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:29:35 NXbMyeat0.net
恐らくジャップランドで採用されることは無いだろう
導入したいなら都市国家やコミュニティーとして日本国から独立しないとね
669:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:30:23 H/ownlqh0.net
>>646
日本の料理人って世界で神扱いされてるけど
ドイツの料理人って軽蔑されてるよね
キミさ、もう言ってることメチャメチャじゃない？
670:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:30:56 InuVNfqs0.net
>>663
人間は既得権益を奪われる事を一番嫌がるからなw
671:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:31:03 OVmCGkP40.net
>>660
俺はドイツで簡単に出店できるなんて言ってないぞ
簡単に出店できないからこそ競争が生まれなくて値段が高い
当たり前の資本主義的な市場原理で、俺が最初っから言ってる事だぞ
672:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:31:17.71 991p2JzM0.net
外国語勉強しておいて良かった
理系は中世ジャップランドで汗水流しててね
673:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:31:18.77 iFcnWDmi0.net
日本で推進しようとしているのが竹中平蔵という時点でお察し
674:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:31:38.32 h3iqPfkW0.net
問題は医療・介護費をどこから出すかということだな
675:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:31:39.84 5nvD6Yex0.net
保険も年金も全部込みなんだろう
676:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:31:48.21 D7iYQVHn0.net
ドイツ→ベーシックインカム
日本→GoToトラベル・アベノマスク
677:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:32:19.58 NgZWHBTv0.net
>>672
さよならー
外国に乞食しに行って
二度と日本に来ないでください
678:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:32:25.22 Kv68alNE0.net
財源どうするの？
中国様から借りるのか？
679:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:32:54.19 dn+mfVRr0.net
>>662
メルケルが馬鹿にされるようになったのって、日本のユーロ支援を通貨安政策だって批判してからだっけ？
クリーンディーゼルがバレてからだっけ？
680:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:32:59.01 SwaMRr7b0.net
>>664
エアコン設置は行政の仕事ではないし
べつに設置してはダメとも決まってない
681:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:33:11.05 M2MFKXh00.net
１５万で暮らせるか？普通に生活してたら２０万はかかるぞ
682:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:33:28.79 TyAGc5600.net
うらやま
でもこれこそこそ働いたらダメなんだよね
683:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:33:39.03 hHebz07v0.net
BIの導入が先進国化の条件になる日も近いな
人間が衣食住の為に労働するのは最早時代遅れ
684:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:33:44.38 E0X/JeeO0.net
日本の場合利権が消えるのを嫌った官僚が猛反発して導入されないだろうな
685:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:33:51.71 aQxdyTR00.net
BIの肝は、生活保護や母子手当などの生活保障をすべて廃止して、BI一本にまとめられる事。非常に合理的で分かりやすい。
686:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:34:02.26 K2aYuSH50.net
終わりの無い
低賃金
長時間労働
競争
みんな疲れちゃったでしょ
もうやめよう
687:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:34:08.65 M2MFKXh00.net
たしか、カナダや他のヨーロッパ諸国もベーシックインカム始めたよ
日本遅すぎ
688:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:34:15.64 lpZ7BWWJ0.net
日本もはよやれボケ
689:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:34:45.86 VOKK4a7S0.net
>>657
アルコール含有量2％未満の酒？？？ なんてものは
欧州じゃそこら中で売っていますが・・・
690:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:34:49.83 M6FE0tBj0.net
>>667
そんなことやると資金洗浄ができないだろ！！（政治家）
691:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:35:26.67 4TpuBn150.net
あとやるなら徴税をしっかりやれと
零細自営のおっさんの些細な経費にツッコミ入れてる暇があるなら外国人経営者を徹底的に調べ上げてキチンと徴税しろと
ひっくり返るような額を脱税してる奴ら多すぎ
数千万は稼いでいるのに申告しないから無税のまま野放しとか税務署の怠慢すぎるだろ
692:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:35:55.71 HAtMc4Rd0.net
ドイツ馬鹿すぎ
693:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:36:01.43 yYcMHH0Z0.net
>>663
わからんのかい
２割が遊ぶのを選んだとしよう
８割はその二割を食わすためにそいつらの分も働くか、税金で払う必要がある
本来働いていたはずのやつらがニートになるんだからな
で、働くのがバカらしくなって、ニートを選ぶやつが増えると
人出が少ないから人件費も上がる。物価も上がる。
税金上がって物価上がって人でも足りないで、社会も回らん。
しっちゃかめっちゃかだわ
694:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:37:02.70 P7n60KMA0.net
生活保護とは違うん？
695:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:37:03.79 M6FE0tBj0.net
>>689
あなたはコンビニにもいかんの？
西友PBやとストロングのロング缶がペットボトルの自販機コーラより安いやろ
696:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:37:16.85 NzfTsWMa0.net
生活保護は別にあるんだろ？ 120+1380人ってどういう人よ？ 物価高いから15万円が日本の7万相当なのかな？
120人が働かないグータラになって終わりじゃね？
697:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:37:30.15 Xs2kQbpW0.net
悪くない…のかとはおもうけど これやる代わりとしてはなまぽはおろか年金も社会保険も無しだろ？
現役社畜にとっちゃあ どうだろね…
698:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:37:38.12 NXbMyeat0.net
早期のBI 導入を望むなら
日本国からの官僚独裁からの独立が必須
ジャップランドは恐らくこれから世界最貧国に転落するだろうな
699:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:37:59 N4krGVEO0.net
>>681
全額恵んでもらうなど虫が良すぎる
700:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:38:29 SwaMRr7b0.net
>>693
物価と税金あがったらBIだけでは食っていけなくなるから働くんじゃね？
困るのはもともと働けなくて生活保護受けてるようなひとらだけ
701:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:38:34 HAtMc4Rd0.net
>>698
韓国でやれ
日本はこんな馬鹿くさいの結構ですわ
702:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:38:56 H/ownlqh0.net
>>671
ドイツが自由な資本主義社会だと思ってること自体間違い
あそこは全体主義の統制社会ですからな
だからレベルの低い店しかなくて値段が高くても文句も言えない
それはクリーンディーゼルの影響で大気汚染が進んでいても誰も騒がなかったところを見ても明らかだよね
そして、全体主義で言論統制やってる社会が豊かだと思う？ていうか思えるかってこと
ボクの考えた理想郷がだんだん崩れてきたねｗ
703:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:39:00 M6FE0tBj0.net
>>680
いや公務員はきちんと様子見にいけよという話や
704:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:39:03 yYcMHH0Z0.net
>>694
生活保護を大金持ちにも払うという、無駄な方策がベーシックインカム
そんな金あるわけないから当然破綻する
705:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:39:20 VOKK4a7S0.net
>>669
そぉかぁ？？？
それちゃんとしたドイツ料理食ったことねぇからじゃね？？？
ドイツ人はキャベツの酢漬けとジャガイモばっか食っているわけじゃねぇぞ
だからといって毎日ソーセージとビールで宴会しているわけでもねぇけどな
ドイツ製の黒パンはむっちゃうまいぞ
それだけ食っていても飽きないくらいにね
706:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:39:22 dD5LGZAG0.net
120人でいいから無期限でやるべきだよ。
たった3年ではなにもわからんよ。
707:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:39:43 2ocrXj0n0.net
>>1
ベーシックインカムは1人あたり定額だから支給基準がとにかくシンプル
無駄なコストもかからないし不正受給もできない
現役世代は社会保険料が無くなるしさらに負担は小さくなる
現時点での年金受給者とか病気障害持ちの人には非常に厳しくなりそう
維新の会が推進しようとしてるのはよく分かる
708:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:39:46 lUaqzTIJ0.net
一定数のベーシック・インカムなら 生活困窮者のナマポと同じだが
国民すべてとなると 誰が稼ぐんだよ 国外脱出企業 個人が増えていくだろ
709:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:39:50 qn1Cn4LV0.net
>>669
豚カツ屋で時給1000円ちょいで働いてるけどどこの国の人が神扱いしてくれますか？
710:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:39:58 yYcMHH0Z0.net
>>700
それはすでに破綻してる
BIでもらう金の価値が暴落して役に立たないってことだからな
711:飽きた
20/08/22 07:40:20 jttN/THP0.net
日本からも実験参加したいわw
712:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:40:52 MTDhFfsZ0.net
ダメ人間製造法。
713:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:41:09 2ocrXj0n0.net
1人月額8万として年間で120兆円か
税金を爆上げすれば何とかなるかな
714:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:41:34 iFcnWDmi0.net
実験対象を120人にしぼったのなら3年限定にせず生涯面倒見ろよ
でないと実験にならない
俺が対象者なら3年後を考えて仕事は辞めず生活は変えず貰った分を貯金する
全部貯めても540万にしかならない
715:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:41:40 M6FE0tBj0.net
出来もしないことを語り合うのも変やな
やめた
716:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:41:44 va8Ge8yl0.net
>>693
アホか
選択できるだからそれでいいわ
その2割を食わせても構わない人は働くし嫌なら働かなければいい
今のように選択権がないのは不公平だ
お前の言ってることは全然問題がないことじゃんアホか
実際は今より働く人が増えるだろうけど
717:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:41:55 VOKK4a7S0.net
>>693
経済圏を広げればいいだけ
なんで日本だけで終結しちゃうんだ？？？
718:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:42:19 JpUG5uG50.net
>>707
> 無駄なコストもかからないし不正受給もできない
だよな。雇用の受け皿として公務員を増やすよりも
シンプル化して公務員を減らしたほうが税金を国民に等しく分配できる
719:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:42:35.30 H/ownlqh0.net
>>696
物価的には、日本よりかなり安く暮らせる
現地民（ドイツ人）はその分所得も低いので、安いという感覚はないかもだが
1200ユーロだと、20万か25万円くらいの使い勝手はあるかもしれない
720:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:42:40.87 yYcMHH0Z0.net
>>713
みんなが働けばだろ
遊ぶやつが増えれば増えるほど、負担がさらに増すぞ
721:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:42:56.30 Q/VDSFpK0.net
>>2
ナマポと違って共産党公明党みたいな反社とつるむ必要がない
722:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:43:07.33 H/sQ82Yp0.net
ベーシックインカムとか、10月入学以降とか、授業テレワーク化推進とか、
習熟度別授業とか、教室の壁を撤去するとか、
コロナのピンチをチャンスに変える、災い転じて福となす政策は幾らでもあるだろうに、
日本は何一つ動かそうと思わないんだな。
723:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:43:44.82 SwaMRr7b0.net
>>710
べつになにもしないで暮らせるようにするためのものではないから
暮らせない人は暮らせるぐらいまで生活水準落とせば良いだけの話だし
食料支援の保護関係は残せば良いじゃない
724:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:43:49.64 /rIqMjT60.net
日本じゃオリーブの木だっけBI推し政党
725:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:44:02.52 qbJM/0LZ0.net
５００万ほどくれるんか
726:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:44:02.53 Xs2kQbpW0.net
そうんだよ。もらえるほうはいいが、供出する対象はだれだ？ 結局年金みたいにさっぴかれるんならべつに年金でいいんじゃね？
社会保険だってやめちゃったら収入少ないのに満額の高い医療しか受けらんなくなるぞ。
金持ちはもともと多く払ってたしいざとなれば満額はらえるけど。
貧乏の味方の制度、とくに社畜がかなり不利益になるのでは…
727:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:44:13.22 2ocrXj0n0.net
現役のうちにBIもらいながら働いて貯金、積み立て、保険加入、余剰資金で老後を過ごす、みたいな感じかな
民間の保険会社がめちゃくちゃ繁盛しそう
728:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:44:18.43 JcSDr9Hq0.net
外人に金をやるのをやめてくれ。
在日を大好きな祖国に戻してやれ。
外人に医療をうけさせないでくれ。
それだけでいい。、
729:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:44:47.13 va8Ge8yl0.net
ナマポって根っからの怠け者なんだな
BIで働かない人が大幅に増えると思ってるのが笑える
大きな勘違いだわ
730:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:44:47.29 HEi/sTT40.net
>>705
それ、お前が貧乏舌なだけじゃね？
ドイツの飯の不味さは異常
あれを料理と思える時点で自分を疑えよ
731:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:44:57.71 yYcMHH0Z0.net
>>716
生活保護の代わりになるのがベーシックインカムなのに
物価が上がってそれで暮らせないなら、そいつら死ぬじゃん
働けないやつらを救うためなのに
そいつらが餓死したらいみないだろ
ばっかじゃね
なら生活保護のほうがいいってことだ
変えちゃいけないってことだよ
732:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:45:01.90 o+Tnoo060.net
>>643
官が経済をコントロールして市場経済を重視しない方向に向かう発想な訳ね
日本の民間企業には世界で戦うだけの能力が無かったからこんなことになってるわけだし分からなくもない
ただ、その考えでどうして公共事業には具体的な言及避けるのかってところは理解できないけど
概ね同意するけどミクロマクロの整合とれば良いの一点のみで全く具体性がないのも我が国の人材不足の一端が見えて辛いな
733:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:45:06.06 LCIF6WZo0.net
若い間にほとんど使わない健康保険を払っていて、いざお世話になろうと思ったら実質減額
年金を真面目に払っていたら、受け取るときには払ってない人と同じ扱い
734:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:45:06.07 9Swkmntr0.net
そのかわり、所得税70%とか取られそう😭
735:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:45:19.32 M6FE0tBj0.net
>>719
だから何しに誰の金でドイツいたの
学生か？日本のパスポート使って
住んでたとは言わんやつ
736:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:45:59.23 uL1RYxY80.net
>>730
「人が食えない飯を作るのがドイツの料理人、人が住めない家を作るのが日本の建築家」
こんなジョークがあるくらいにはな
737:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:46:19.48 o+Tnoo060.net
>>663
社会保障制度一切削減せずにやるなら大賛成だけどそうじゃないからな
何か切り捨てて僕ちゃんの利権くれと言っても真面目に働いている人は損するだけだから乗らないよ
738:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:46:35.74 SwaMRr7b0.net
>>731
生活保護の代わりではないよ
根本の考えが間違ってる
739:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:46:46.14 h0BiK3+D0.net
>>1-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
740:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:46:49.64 +s4GEmZh0.net
貴族の120人はどうやって選ばれたんだ
741:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:46:58.60 M6FE0tBj0.net
ドイツさんは観光（学生含む）には出さんわ
唯一出すとしたらエラスムス奨学生やろな
742:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:46:59.02 yYcMHH0Z0.net
>>723
つまり足りなくなっていくと認めるんだろ?
足りないならベーシックインカムの意味がない。
保険料や年金の代わりになるものだぞ?
743:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:47:14.66 D7iYQVHn0.net
ベーシックインカムも首相が女性ってのも先進国に取り残された日本では考えられない
744:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:47:15.84 va8Ge8yl0.net
>>731
ナマポ丸出しで酷いな
そんなに辛いかｗ
745:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:47:26.34 JpUG5uG50.net
>>737
公務員がスリム化されて
その分が国民に還元されるんだから損することは無いと思うが。
746:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:47:36.40 fzVr/5cD0.net
日本もやればいいのに
ベーシックインカムあればロックダウンしてもバカな底辺が騒がない
ロックダウンして国外からの入国禁止にしていれば国内からコロナ駆逐でき、経済正常化できる
勝利の方程式だろ
自民党は絶対にやらんだろうが
747:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:47:42.69 qbJM/0LZ0.net
５４０万もらえる
748:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:47:45.32 yYcMHH0Z0.net
>>738
生活保護や年金廃止でベーシックインカムに一元化だろ
749:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:48:40.01 a0vMbkMN0.net
>>19
年収２４０万円相当の恩恵を働かずして得ているのがナマポ
つまり年収２４０万円以下の労働者は全員ナマポを受けるのはおかしい話ではない
750:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:48:41.59 va8Ge8yl0.net
>>737
お前のレスはナマポ臭しかしない
ナマポが真面目に働いてる人を語ってるもなあ
笑わせるなよ
751:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:48:42.53 M6FE0tBj0.net
540万か
大学生持ちは４年で学費のみになるやつやわ
752:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:48:47.73 i9HWWXn70.net
通貨リセットくるー
753:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:49:05.16 VOKK4a7S0.net
>>720
ラテンの人間はみんな遊び人だらけですが・・・
破綻している国家って数えるほどしかなくね？？？
754:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:49:11.54 kEbxBY/f0.net
強制収容所の奴隷から搾取したカネだろ
755:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:49:31.98 yYcMHH0Z0.net
>>744
つまり、ナマポのやつは今より苦しくなると
お前は考えるわけだ。
貧者をさらに苦しめて、富んでるものに金配ってどうすんだよ
バッカじゃね?
756:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:49:40.18 Ne5lIHns0.net
age
757:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:49:45.18 xmKAridb0.net
期間限定だと行動に大きな差が出ると思うけどね。
ずっと続くなら仕事辞めてもいいけど、3年限定だとやめるわけにもいかない。
758:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:49:50.89 13xag3kO0.net
>>748
年金は上乗せて価値としては同額
生活保護は実質２分の１から３分の１の貨幣価値へだろ
759:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:50:01.21 Xs2kQbpW0.net
>>745
いまみんながそれぞれ民間社畜やってもろてるお給料がまったく減らずに
年金や社会保険をさっぴかれなくなってさらにBIもらえるかわりに 医療保険の割引対象外年金もなしならまあいいけどさ
そんなうまい話あるわけないだろ だいたいそんなお金の財源はどこなの
760:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:50:02.69 H/ownlqh0.net
>>705
短期旅行者だからだよ
住んでみたら地獄のような食生活さ
口の悪い連中はドイツは豚の餌だと言って憚らない
>>709
余裕で神です
素人の俺ですら、世界レベルでは天才料理人ですよｗ
761:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:50:04.23 WnS+xpNk0.net
みんな今の状態から余剰に10万もらったら何に使うか想像してんだろうけど、まずその前提じゃなくなる話だからな
今まで税金として払ってたものを自分で取捨選択して自己責任で運用するってことだし働かなくなれるわけない
間違いなく社会全体のあらゆるもののサービスも物の価値も相応に変わる
762:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:50:44.14 s6G4DzCI0.net
旅行のホテルとかレストランがバカ高いから
物価が高いイメージがあるけど
現地民にしたら日本より同じか少し安いぐらいなんだってね
763:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:50:56.84 SwaMRr7b0.net
>>742
代わりって考えがちょっと違う
福祉なくす代わりに金配るから
それで何とかしろがBI
無駄に医療保険食い潰してる老人には重くのし掛かり
健康で病院いかない若者にはプラスになるだけ
764:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:50:57.25 i9HWWXn70.net
金本位制に移行
1％の富裕層に富が集中するシステム崩壊
765:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:51:05.56 M6FE0tBj0.net
>>753
ドイツはラテンじゃないやろ
フラ、イタ、スペはラティノ
766:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:51:16.31 Ne5lIHns0.net
就学援助って支援策って今でもあるの？
767:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:51:29.42 Prszlf9s0.net
>>1
ドイツ前首相の嫁が韓国人だもんな
768:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:51:32.49 yYcMHH0Z0.net
>>753
その遊んでるやつを食わす義務はラテンにはないだろ
ベーシックインカムは、極端なことを言うと、おまえ以外全員遊ぶことを選んだら
おまえ一億人分働かないゃいけないんだぞ?
769:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:51:50.70 JpUG5uG50.net
>>759
そりゃそんな美味い話は無いだろｗ
年金や社会保険も縮小されるかなくなるが
トータルで考えれば得をするという話だよ。
個人でいろいろ考えながら運用したほうが効率が良いしね。
770:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:52:15.90 VOKK4a7S0.net
>>730
英国料理より200％くらいマシじゃね？？？
ちなみにオムレツはフランス料理だが
欧州料理ってみんなそんなもんじゃね？？？
オマイは料理に幻想持ちすぎ
多彩な料理なんて中華料理くらいなもんだ
771:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:52:27.12 D7iYQVHn0.net
ベーシックインカムが世間の常識になったら困るクズから雇われたクズの糞みたいな工作員ワラワラでワロタ
772:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:52:27.40 M6FE0tBj0.net
>>760
あんたさっきから何なん
773:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:52:28.90 2ocrXj0n0.net
生活保護とベーシックインカムは根本的に違うでしょ
見た目は似てるようでサメとシャチくらい違う
大富豪でも極貧でも1人あたり同じ金を毎月もらえるようにしようってのがBIだよ？
医療費も年金も自己負担で
どこが生活保護に似てるん？
774:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:52:31.16 NyhKt2HK0.net
>120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。
この実験、人数少なすぎる
775:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:52:31.19 4pa0PD1r0.net
>>757
15万じゃあやめられんだろう
奥さんがパートに出なくてよくなる程度
776:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:52:33.87 pwGHexLG0.net
日本では竹中が手を付けるのでご期待ください
777:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:52:36.32 zE88iK7g0.net
間違いなく既得権益はその取り分を失って減る。
これは良い事。
778:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:53:00.36 qbJM/0LZ0.net
日本では年収４００まんほどなのに５００万ももらえるとは 安倍ー
779:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:53:02.80 o+Tnoo060.net
>>745
公務員削減したところで1人頭いくらよ
1.2億人いるとして一月10万ももらえなくない？
それなら医療保険介護保険を最大限受益しつつ年金ゴールまで走ってもらうほうが楽だし子供手当とかについてはどうするの？撤廃するなら論外だよね
ちゃーんと真面目に働いている人なら当然既存制度を選ぶわ
780:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:53:05.02 6ntRUf2z0.net
毎月15万税徴収する方法を考えよう
781:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:53:13.88 Wt7PSk/p0.net
デイビットベッカム
782:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:53:30.16 yYcMHH0Z0.net
>>758
上乗せ?
ベーシックインカム中でも年金は払わなきゃいけないと考えてるの?
783:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:53:43.54 i9HWWXn70.net
既得権益は崩壊する
784:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:54:05.88 rHhd4V/20.net
120人か
実験するには十分なんだろうけど、なんかやる気を感じないふしぎ
785:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:54:07.04 Z+yMDD/T0.net
>>396
安倍だってナマポを朝鮮人に払ってるし
子供手当も払ってるよね
786:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:54:08.32 CjRe1xwI0.net
120人w
ベーシックインカムなんか無理に決まってる
787:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:54:11.23 rIC3tB9k0.net
パチンコがある国だと無理じゃね？
788:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:54:11.30 H/ownlqh0.net
>>762
6割前後の感覚、かな
旅行者向けは日本価格かもしれないので、ちゃんとチェックしたほうがいい
航空券自体、日本発券と欧州発券では同一航路でも値段がまったく違う
789:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:54:18.15 OnPkaVKl0.net
日本だって外国人がタダ同然で仕事してくれるから最低賃金どうのだ言う底辺は要らんよ
これから移民政策が本腰入るから賃金はどんどん安くなる
労働の日本回帰を進めるなら途上国並みのCPがないと雇用は成立しない
1100円なんて貰えるのは今のうちだけだよ
790:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:54:30 M6FE0tBj0.net
>>770
イギリス人が英国料理しか食べんとか草
あなたは毎日懐石食うんか？
791:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:54:31 Xs2kQbpW0.net
市民税県民税がどうなるのかも気になるけどさ
結局 こういうのって(是非はともかく)たくさん稼いでる人が割り増しで払ってくれてるから
あんまり稼げなくても少なくとも制度上おなじ土俵にいたら互助してもらえたわけ
それで社会安定に繋がり結果多目に払ってくれてた人も安心して町を歩ける
これがなくなるってのは けっこうやばい方向になる可能性も…
792:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:54:49 o+Tnoo060.net
>>750
俺は当初のレスで働かない奴は甘えだから全員公共事業にぶち込めってレスしてるけどどこ見てんだ
793:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:55:10.63 XssXNm2S0.net
何回かいろんなところで「実験」して、共通のネガティブ要素で終了している
それは税収が減ること
20万の年収の人に10万渡したら、30万になるのではなく10万分の仕事しかしなくなる
結果的に税収は減り、制度が維持できなくなる
もう結論出ているんだから、「実験」は必要ないんだよ
後は税収減を前提とした予算組むか(但しまともな金額にならないだろう)、全くやらないか、の2択
794:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:55:31.85 s6G4DzCI0.net
迅速さが要求されたから仕方ないが
全国民に10万配るより
困ってる人に30万のほうが
政策的には正しいと識者は言ってるよね
795:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:55:32.85 83mrLswS0.net
>>693
BIで貰える程度の金では食うのでギリだろうから
重度の鬱ででもなければ働いてまともな生活したいと思う人のが大多数だろう
重度の鬱が4割越えたらしらないけどな…
796:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:55:49.49 6+WJoa3I0.net
こういう実験は全国民に対してやらないと
評価なんてできんだろ
797:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:55:57 va8Ge8yl0.net
>>755
ナマポだけがメリットがあると
働かないクズが増えるから
お前みたいに
人口減少してるんだから若者にも還元してやらないと破綻する
てめーのことしか考えられない頭だからナマポに成り下がるんじゃね？
798:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:56:04 JpUG5uG50.net
>>779
真面目に働いてる人なら社会保障に無駄なコストがかかってるのを知ってるので
縮小・撤廃してそのコスト分を還元したうえで個人で運用したほうがマシだと思うんじゃないかな。
799:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:56:31 xS7tKOSR0.net
4人家族だと月60万？
それは多すぎだろう
800:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:56:33 VOKK4a7S0.net
>>759
持ってる金で勘定するからおかしなことになるんだよ
流通している金で勘定してみろ
確実に足りるから
801:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:56:37.25 IMwbiR8r0.net
>>770
個人的にはイギリスの方がずっと上だと思う
ドイツほど食の貧しい国は北欧くらいしか見たことがないな
802:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:56:48.19 BhK/byJK0.net
＞120人のドイツ人が
これで効果わかんの？
803:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:56:58.51 M6FE0tBj0.net
構わんよ
ドイツ人の働かなさも異常やし
１５万で食える暮らしを頑張りな
804:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:57:58.41 HZPHmtAv0.net
しかし、まあ、乞食の発想だな。
15万円くらい自分で工夫して稼げよ。
日本はそれが出来る国。
そういう国である以上、ベーシックインカムは
日本では無理。
805:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:58:16.36 JpUG5uG50.net
>>798
そうだね。
だから一人当たりのBIはもっと少なくてよい。
そして少なくなればシステムとして十分に運用可能
806:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:58:18.14 Xs2kQbpW0.net
>>800
そんなこといったってさ、お上の都合で勝手に裁量できるカネがあるんならそもそもクソ円高のなかで輪転機ぶんまわせるとおもうんやけど…
807:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:58:35.50 tACdNbHs0.net
働かないで食っていきたい怠惰なバカサヨが湧いているなｗ
808:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:58:39.57 o4h4Sw4w0.net
日本でBIを熱心に推してるのは竹中平蔵
これだけでBIがどんなものか想像がつくわ
809:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:58:46.71 VOKK4a7S0.net
>>768
遊び人が多ければ遊ぶ方向に商売の芽が生まれると考えないわけ？？？
オマイ人生詰んでいるよ・・・
来世に期待した方がいい
810:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:59:08.54 M6FE0tBj0.net
座って接客しても怒るなよ
ドイツみたいに
811:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:59:40.26 H/ownlqh0.net
>>775
1200ユーロだと、現地の使い勝手としては
日本の20-25万円くらいはあると思う
812:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:59:49.01 zE88iK7g0.net
今までは生かされず殺されずと言う状態を維持するためだけにも少なくとも働かなければならないと言う必要性があった。
ベーシックインカムがあれば既得権益に対する対抗処置として働かないと言う選択肢を付きつけることができる。
813:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:00:19 qjQ6Fo8C0.net
全額貯金
814:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:00:20 XtIqU/jo0.net
>>808
BIにして、正社員制度を無くせばBIで15万円、非正規で月給20万円
正社員に支払う給料よりも安く雇える
だから余裕でBIの実現できるし、資本家はBIしたいんじゃないかな
815:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:00:36 wbg0HBsf0.net
>>1
🍖安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者🥬 [BFU★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
🍖安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者🥬 [BFU★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
🍖安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者🥬 [BFU★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
816:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:00:39 M6FE0tBj0.net
>>811
あんたガチにヨーロッパ住んだことないやろ
817:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:00:40 Z+xpAgnm0.net
ベーシックインカムじゃなく、労働補助金がいいよ。
時給800円にプラス700円して、月10万円まで補助みたいな。
働かないやつにはフードクーポンで十分だ。
818:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:01:13.15 VOKK4a7S0.net
>>779
そのうちの半数以上が扶養家族なんですよ
1.2億には乳飲み子から寝たきり老人まではいってんだよ
就労者世代に限ればもっと出せるだろうが
ボケ
819:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:01:16.88 Hx2eek9W0.net
日本では選挙で負けるから大胆な制度改革はできない。
820:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:01:20.87 dkJr0Hsq0.net
ベーシックインカムをもらってもさらに働く人がいっぱいいてこそ
輪転機を回してベーシックインカムが成り立つ
821:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:01:38.81 xS7tKOSR0.net
生活保護のように健康で文化的な生活維持が目的ではないから
もっと低額で良いと思う
一人5万程度で所得税の対象とする。
健康上の問題が無い人の生活保護は全てこちらに移行する
これで良いと思う
※人り5万では生活できないが、工夫次第で2人3人で何とかすれば
生きて行くことはできる
※仕事をしている人からは所得税で支給の内どれだけかは回収できる
※今のような緊急事態に、とりあえずはこの支給額でしのいでもらう事として
補償とセットではない休業命令も出しやすくなる。
822:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:01:47 yYcMHH0Z0.net
>>797
身体障害者や老人やきちがいで、仕事ができない、雇ってもらえないやつはどうすんの
不景気でもいいや。
首切られて仕事がない場合
ベーシックインカムでやってけないと餓死するぞ
ナマポだと食える水準を維持できる。今できてるからな
ベーシックインカムは維持できるのか?
823:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:01:57 63HLilhy0.net
1人暮らしのナマポとか贅沢すぎる
タコ部屋に打ち込めばいい
824:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:02:06 LUdSRjq/0.net
>>26
ネオリベじゃあるまいし
わざわざ破綻するようなやり方をとる必要なんてないからね
どんな制度であれ、扱う人間によって毒にも薬にもなる
まさにこのスレが物語っているよなぁ
825:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:02:08 83mrLswS0.net
>>757
そうそう。逆にナマポ無職の住人で実験するとどうなるのかな…
826:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:02:13 o+Tnoo060.net
>>798
年収額面450万で妻ﾊﾟｰﾄで90万、子供幼稚園の場合ですら
子供保育園無料、児童手当、医療費控除に軽度な入院費補償みると高額医療の制度使うなら完全に得ってﾚﾍﾞﾙじゃない
当然全て保証してくれるのね？
正直住民税とか免除にならず、社会保険料が無くなるだけだと平均年収サラリーマンにはデメリットの方が多いでしょ
827:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:02:25 PN+uCiII0.net
税金と、公務員様の手数料で。。
828:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:02:33 4T7DdWKh0.net
>>5
日本でやるには消費税２５％以上
医療費全員１割負担
生活保護廃止
無理なわかるよね？
829:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:02:59 JpUG5uG50.net
すまんレス番号間違い>>805は>>799宛てです
>>814
BIにすればその辺にもメスを入れられるな。
解雇規制とかも撤廃すれば従業員も合う会社に出会うまで
何度も職場を変えられるし企業も柔軟に従業員数を変えることができる。
830:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:03:12 p/IdQ0wo0.net
if i don't want to receive misunderstanding of everyone
i should say my true intention
i'm terribly sorry , sir
if i criticize europe , i thought japanese government will get releief
831:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:03:15 i2VOos9g0.net
日本の財源なら社会保障予算をBIに一本化すると1人月7万、
健康保険だけを残せば1人月5.5万配れる計算
832:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:03:34 Xs2kQbpW0.net
>>812
労働は国民の義務だって憲法にかいてなかったっけ？
頭悪くて体力なくてもいちおう社畜やつてりゃ食ってけて最低限医療も保障されるのは弱者に有利なんだけどなあ
>>820
BI払うぶんを現役労働者から徴収するんじゃ全くなんの意味もないぞ
833:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:03:45 tteT7Z520.net
日本人だったら、毎月15万円は貯金にまわして、いつも通りに毎日仕事するんだろうね。
834:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:04:01 VOKK4a7S0.net
>>789
だから、円高になりゃ600円でも500円でもいいんだよ
ホントわかってないバカがなんでこんなに日本に多いんだろうね
通貨高っていうのはこの国の国力のバロメーターだから
安いより高い方がいいのにね・・・
835:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:04:24 yYcMHH0Z0.net
>>809
え? おまえ、一億人の遊び人をおまえ一人でどうやって食わすんだよ
836:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:04:46.44 2ocrXj0n0.net
>>793
生産活動が縮小するってことか
消費は減らないような気がするし、各種の税率を上げることでカバーできないのかな
837:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:04:51.03 H/ownlqh0.net
>>812
今までは人がいないと回らなかったものが、コンピューターの発達により無人でも回るようになった
鉄道やバスも、昔は運転手さんと車掌さんがいた
それが車掌さんがいなくなり、自動運転になり運転手さんもいなくなる
そういう時代に入ってきてるのかも知れないね
838:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:04:53.97 t/FCBPm90.net
BIの実験のニュースはいままで何個かやってる国あるみたいだけど短すぎて意味ない気がするわ。三年支給されたところでその後はなくなるとあらかじめわかってるなら劇的な生活の変化はないでしょ。三十年とかなら仕事をかなり減らすたり辞めたりする人も出ておかしくない。
仮に日本でBI三年間とかやっても選ばれし民への三年間のボーナスとしか思われんぞ、誰も仕事辞めないし減らさない。三年程度の金でそれ以降の人生は支えられんのはバカでもわかる
839:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:04:55.08 aUr90U8T0.net
よくわからんが、ヒキやニートがでかい顔して生き延びられるような仕組みであれば、そんなものはいらん。
840:!id:ignore
20/08/22 08:05:03.28 nvUa1oKx0.net
>>732
具体案は難しいけど
言語学は2パターンのアプローチ方法があってそれを100年ごとに交互に繰り返してるらしい
経済学も市場経済重視とマクロ経済重視の2パターンを数十年ごとに繰り返す
学問のパターンになると思う
これをなんで日本の経済学をやってる人は気付けないんだろうと歯がゆくなったりする
841:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:05:12.21 WPRRH+yp0.net
これ良く解らんのやけど、税抜きで15万くれるの？
日本なら税金払ったら殆ど残らんのやけど、逆に15万貰えて税金払わなくて良いなら財源どうすんのって話なんだが、詳しい人いる？
842:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:05:36.44 13xag3kO0.net
生活保護費を富裕層にも受給拡大する制度だからな
843:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:05:55.81 M6FE0tBj0.net
直近のビッグマック指数
ユーロ圏８位
日本 ２５位
844:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:06:38.27 4doo2mtv0.net
>>831
少なすぎ
ドイツみたいに15万がいい
845:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:06:41.49 M6FE0tBj0.net
>>837
ホラ吹き
846:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:06:43.40 H/ownlqh0.net
>>816
答えられる問なら答えると言っているんだけど
ドイツの実情について
でも下らない質問しかしてこないよね
847:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:06:44.43 /rIqMjT60.net
どうでもいいけど
ドイツが経済面で良くなってるとは思えないんだが
理想論だけ先走りしているが
傍目にどんどん共産化して目指すところ将来中国化する様にしか見えん
848:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:07:02 o+Tnoo060.net
>>818
全員に配らないベーシックインカムとかそもそもベーシックインカムではないのでは？社会保障制度の話か
849:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:07:08 NyhKt2HK0.net
全国民に毎月15万円配るから、全国民から毎月15万円税金を徴収する
850:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:07:18 Z+xpAgnm0.net
財源は輪転機回すだけw
必ずインフレでいつか破綻する制度
851:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:07:37.92 M6FE0tBj0.net
>>846
答えるよ
一応イギリスに留学してたからどうぞ
852:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:07:42.15 2ocrXj0n0.net
>>831
国民皆保険残しで毎年80兆円も配れるのか
それならまだ良いな
853:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:08:08.40 f8/gj3dr0.net
ベーシックインカムは賛成だが、月15万円は多過ぎる
月5万円でよい
財源は税金
働かない人が増えたら意味ない
854:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:08:16.05 Xs2kQbpW0.net
>>842
受給のほうはもらえるもんだからべつにいいけど問題は財源だよ
今は収入たくさんある人が年金も社会保険も所得税も多く払ってくれてるから貧乏なやつのぶんも各種保障できる
この累進性的な徴収なくなって定額支給だけやったらどうなるかわかるだろ？
たくさん稼いでるやつが稼がなくなったらおしまいだよ
855:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:08:42.78 F+e8Chyu0.net
>>10-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
856:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:10:20 60h43Eet0.net
日本でもできると思ったら大間違い
いまでも、予算の3分の1を借金で賄ってるし
生活保護も、保護費だけですんでるわけではなく
医療費や介護費など、直接的な現金支給以外にも
お金が相当かかってるし
老人も、年金だけではなく介護や医療もいれたら
自己負担分以外に、とてつもない金額が投入
されてるケースがある
そんなのを加味したら、とても無理
ベーシックインカムで現金支給したら
上のオプションサービスを無しにしないと
土台無理
日本は無理なことしてるからね、既に
857:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:10:27 OEIHjBy90.net
本格的なベーシックインカムができるのは世界連邦ができる200年後くらいか・・・
858:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:11:11 H/ownlqh0.net
>>843
ヨーロッパは食べる物が足りなかった地域だから
食文化も地中海沿岸はそこそこだけど、ドイツとか酷いもんだから
そういう国ではマクドナルド無双になる
でも、ドイツにいたころマクドナルドって年の半分はクーポン券で実質半額だったから
実質的には日本のが高い、というのは何でもそうだねｗ
859:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:11:11 JpUG5uG50.net
>>826
個別の案件の話ではなく
単純な足し算引き算の話で今の社会保障は
原資-配布コスト＝得られる社会保障
となっている。そして現状の複雑なシステムでは配布コストが莫大なものになっている。
ところがBIではシステムが単純化するために配布コストが極限まで下がるので
原資≒得られる社会保障となり得をする。
ところで社会保障の話をしてたと思うんだけど
＞子供保育園無料、児童手当
は違うよねｗ
少子化対策であればそれは残せばいいだけの話でしょ？
あと社会保障で普段どれだけとられてるのか知ってるのかな？
社会保険料だけで凡そ3割だよ？つまりあなたの例でいえば年間150万円は取られていることになるんだけど・・・
860:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:11:29 nIc9F1Xo0.net
いいじゃん。１５万は生活できない生半可な金額じゃねえし。
これでドイツが人柱になってくれたんだ。成功したら各国へのBIへの圧力が強まるし
失敗したら、共産主義と同じで理想だけの存在だったんだねで終わる
861:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:11:58 fVRcoIvq0.net
日本はザイニチを帰国させた後に考えような
862:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:12:49.80 Zsjfv9Vu0.net
そもそも、何故BI賛成してる人がいるのか
趣旨が分からん
働きたくないだけ、とかなら論外なんだが
863:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:12:54.04 13xag3kO0.net
ベーシックインカム言う人は不労所得が大事なのわかってるのに
永遠と口あけて待ってそうだよな・・・・
１０年ぐらい努力すれば、月２０万ぐらいの不労所得できるだろうにな
864:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:13:19.90 M6FE0tBj0.net
>>858
だから何の用事でドイツいたの
私は親が繊維会社勤務で香港にいた
そこからの留学
あなたは？
865:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:13:30.76 imfePXDg0.net
>>6
医療保険だけが別
それでも無駄な公務員がゴッソリ削減できて十分に賄える
元々小さな政府のためにあるものなので既得権益で食ってる補助金ゴロとかの反発は凄いだろう
BI 出来る金を分け合って懐に入れてるやつがどれだけ儲けていることかw
866:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:13:54.98 M6FE0tBj0.net
>>858
ビッグマック指数は経済用語
867:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:13:58.79 /rIqMjT60.net
ドイツは風俗が合法だから
東ヨーロッパから出稼ぎに来る。
が課税額が多いせいでグレーゾーンのスペインに逃げる。
スペインでフランス人相手に性交することが一番稼げるそうな。
これマメな
868:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:14:06.70 nIc9F1Xo0.net
BIで一番損する年金生活者の反対をどう押し切るかだよな
日本は老人の力が強いからな。ネット投票でもできるようになって
時間やお金のない若者も投票率あがればいいんだけど
869:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:14:07.59 ONXyHW1N0.net
>>17
使えん人を
民間の経費で見ろと？
870:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:14:30 Xs2kQbpW0.net
こんなことしてる暇あったら 無駄な出費や不正受給をちゃんと無くせとか主張するほうが先だろうに。
しっかり頑張って働いてたくさん稼いでたくさん税金はらってくれる人を増やしていくのが国が豊かになるってことやぞ
そうすることで始めて、元気なころは思ってもみなかったようなアクシデントでドロップアウトしても助けてもらえるんだ
もらうほうばっか考えんなバカども(´・ω・`)
871:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:14:39 5wuysFu60.net
>>860
ドイツのは実験
日本は東北と北海道が事実上のベーシックインカム半世紀の実証を経てる
一部地域だけなら十分可能ってことはわかってるんだよ
872:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:14:52 VOKK4a7S0.net
>>828
世界でみても上位5本に入るほどの納税国家だぜ、日本は
そのくせりたーんが極端に少ない
消費税とか目に見えるところばっか論じているんじゃねぇよ
酒税とかガソリン税とかみえねぇところにもガッツリ税金かかっているのが日本だぜ
国民全体の納税額だったらドイツなんかの方がよほど少ねぇわ
ま、日本は宗教と外資系の娯楽にがっつり税金かけろって思うけどな
873:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:14:56 o+Tnoo060.net
>>840
正直思ってた答えとは違うけど素直に感心した
だけども我が国の経済学者は基本海外の動向見て流行りのものを追いかけるというかのが主流なのは昔からでしょ…
経済学者達が優秀なら御用達学者が多少アレでもまだなんとかなってると思うわ
874:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:15:04 ibSrCQl40.net
ベーシックインカムでいよいよ、納税の義務が撤廃されるんだね
「働かない自由」が保証されるのか
875:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:15:11 H/ownlqh0.net
>>847
コロナ前からかなりおかしかった
地方都市がピエリ森山化してた
876:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:15:23 60h43Eet0.net
>>860
そのほかの医療とか、介護とか生じたら
自己負担になるんだよ？
健康保険もなにもないんだよ？
877:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:15:39.80 FuH4jDE40.net
>>867
ドイツ人売春婦は多いよな
878:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:15:42.10 HhxCo8bW0.net
いいなあ
毎月MacBook Proが買えるじゃないか
879:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:15:42.12 aLaljVTy0.net
（゜Д゜）ゴルァ ！
キムチの腐った在日バーーーーーカサヨチョオオオオオオオオオオオオン！
命のビザなど、ナチスに対して毅然と対応し多くのユダヤ人を救った人物が
Ａ級戦犯にされたのを知ってるのか？？ （ 怒り ）
東条英機
ソ連から満州に逃げた2万人のユダヤ人難民が入国できるよう関東軍樋口季一郎少佐に指示。
ドイツから孟抗議を受けたが 「 民族協和と八紘一宇の精神 」 として一蹴。
松岡洋石
凍死寸前のユダヤ人難民のために満州列車を手配。
神戸から入国後もユダヤ人のために便宜を計る。
荒木貞夫
文部大臣の時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、
民族差別には 同意できないと拒否。
東郷茂徳
亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。
恩義を感じたその医師は、東郷の主治医となり、日本で死去。
広田弘毅
リトアニアで6千人のユダヤ人むけ命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。
亡命ユダヤ人音楽家の身元保証人となる。
板垣征四郎
五相会議において、ユダヤ人も公平に扱うべきと主張。
その結果、ユダヤ人を公平に扱うのが日本の国策となった。
※尚、
杉原千畝のドキュメンタリーや映画では、
ビザ発給で「 訓令違反を受けた 」 だの 「 解雇された 」 だのとしているが、
大嘘 （ 怒り ）
杉原はリトアニアから帰国後も昇進し、
昭和19年に勲章 （ 勲五等瑞宝章 ） を授与された。
ビザ発給が問題視されたなら叙勲はありえない。
昭和22年に外務省を退職したのも、
敗戦後外交事務が激減し人員整理されたため。
ビザ発給による懲罰解雇なら退職金と年金は支給されないが、杉原にはこれらが支払われている。
日本政府がユダヤ人へのビザ発給を拒否ったと捏造されたのは、
バカサヨチョンがどうしても日本国を反ユダヤの悪者にしたいからだ！ （ 怒り ）
97
880:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:15:42.15 9DkGEv4N0.net
ドイツすげええな
１５万もくれるのか
881:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:15:45.88 kbPR0pRg0.net
憲法には労働の義務は書いてないぞ
それがあったら大変だよ共産党やで
882:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:15:53.55 vtZIymNAO.net
三年だろ？ 溜め込んで終わり。
お前らだって三年間だけ毎日五千円もらえても、生活環境変わらないだろ？
883:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:16:15 2ocrXj0n0.net
>>865
ゴロがどれだけ儲けてるか知らないが民間保険会社はBIで儲かりそうだね
それこそ年間数十兆円規模で市場拡大だ
884:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:16:25 M6FE0tBj0.net
>>875
ただの観光じゃん
住んでたと言うなw
885:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:16:41 EnUlBQBv0.net
これはだしすぎ
働かなくなるだろ
ギリギリは働かなくてもいいような額じゃないと無意味
886:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:17:10 Xs2kQbpW0.net
>>874
生活と居住の自由は保障されなくなるがな
887:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:17:24.91 /rIqMjT60.net
>>877
ドイツは売春婦が合法の変な国なんだよ。
因みにフランスは禁止な
888:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:18:04.77 xmKAridb0.net
>>775
一定以上の資産があれば、永遠に15万もらえるとしたら気楽に仕事を辞められる。
安い給料で再就職を見込める前提も必要だけど、いざとなればバイトでも十分じゃない？
889:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:18:06.07 yZ1bGZpz0.net
ドイツくんはまた戦争すんの？
こんなん博打すぎんだろ
890:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:18:09.43 imfePXDg0.net
>>862
お手盛りで金を分け合って懐に入れてる公務員とかの大規模削減
要は社会保障を中抜きする電通みたいなやり方を一掃する事
891:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:18:19.06 BZsprzvx0.net
総支給6 億円程度て、小金持ち一人分位やんけ
892:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:18:20.89 3pY/n4NC0.net
これは日本でもやるべきだな。俺が実験台になる。
893:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:18:27.13 H/ownlqh0.net
>>864
プライベートなこと聞いてどうするの
よくいるポカホンタス女ってやつ？
ドイツの実情やそんな話が聞きたいんじゃなかったのかよ
頭足りないなら無理して議論に首をつっこまないでくれ
>>866
だからビックマック指数はあてにならないから、ハンバーガー何個分で数えてくれたほうがわかりやすい
894:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:18:41.09 o+Tnoo060.net
>>859
それらは社会保障給付費です
計算し直して
895:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:19:08.49 JpUG5uG50.net
>>862
働かないと生活できないことからくる歪みを解消できるからなあ。
新卒問題とかも解消できるよね。
後は素直に社会保障費用のコストを削減することにより
国民全体への還元額が増えるのもある。
>>883
民間なら競争があるからね。
896:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:19:44.92 f71IsKf20.net
>>850
それはない。
897:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:19:49.75 yaJvIaAD0.net
>>1
外国人労働者から低賃金で巻き上げた売り上げをドイツ国民にBIとして再配布します。
898:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:19:57 nIc9F1Xo0.net
>>876
厚すぎる保護は非効率化を生むだけ。無駄な医療費も全部税金
コロナで病院行く人が激減して病院が悲鳴あげてるのに死亡率はまったくあがってない現状どう思うよ。
何十年も、どれだけ会話するだけのために老人が無駄に病院通ってるんだって話だよ
899:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:20:18 BeK7Aq2v0.net
>>867
出稼ぎに来るんじゃなくて、誘拐とか人身売買で連れてくる
ドイツはその事実を糾弾されることを避けるために、国連の場で日本が人身売買してるとアフリカの委員に言わせたりしてる
900:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:21:05 Zsjfv9Vu0.net
>>890
公務員ってもピンキリ
消防、救急、警察、自衛隊とかどうすんの？
あんたが言ってるの俗に言う役所勤め
みたいな人だけじゃね？
901:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:21:25 VOKK4a7S0.net
>>853
オマイのいう働くってどういうこと？？？
べつに汗水垂らして荷物運んだり
畑仕事するだけが働くと思っていね？？？
世間で言う遊びが働くってことだっていうひともいるってことをちゃんと認めろよ
902:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:21:51 M6FE0tBj0.net
>>893
話にならん
LGBTカルチャーが盛んやな最近のドイツ
一昨年ベルリン行った
903:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:22:07.53 Xs2kQbpW0.net
>>898
老人はまあ気持ちはわかるけど、まだまだ働ける３０代とかだって妙な病気なったとたんとんでもねえ医療費かかるんだぞ？
まあ心配な人は民間の保険にかかればいいのかもしれんけど。
904:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:22:10.04 ibSrCQl40.net
BIの論点ってズレてるんだよ
このスレの議論ほとんどは「勤労の義務」についてだわ
BIの本質は分配の方法の選択でしかないのに
BIだから勤労の義務がなくなる、なんて考えてるのは
無知で怠け者のバカですって言ってるようなものなのになぁｗ
905:不要不急の名無しさん
20/08/22 08:22:27.29 o4h4Sw4w0.net
>>841
15万円支給されるけど
当然どこかでその分徴収するよ
徴収の仕方は税金になるのか年金みたいに掛金になるのかわ分からんが
徴収なしだったら金刷るしかないから当然インフレになって15万の価値は激減する