20/08/22 04:02:12.60 Oube8OQ90.net
地方都市は飲み屋街の通り一つ全滅したぜ
15～6軒が全滅でシャッター閉まった
275:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:02:39 Fa1xqRBf0.net
ブラック企業が生まれる原因はデフレだからだよ。
例えばおまいら起業してお好み焼き屋みたいな的屋の経営者になったとして
従業員にいくらくらい給料を支払うのか？
１９７０年から５０年続く１００円お好み焼き屋
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
値段を高く設定して物が売れない＝需要が減るのなら必然と値下げするしかない訳で
デフレ社会下で起業は非常に難しいなんてのは小学生でも容易に予想できるだろ。
その結果がこれだな。
開業率と廃業率の推移
URLﾘﾝｸ(gijutsu-keisho.com)
276:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:04:24.45 00uFL5+v0.net
これ日本こそ半年とかやるべきだった。お金たくさん刷って国民に半年配ればよかった。しかし政府は結局10万ぽっきり。年収3000万以上の経団連や議員が利権破壊されることをわざわざしないもんな。国民に半年配れる金を他国に譲渡してることをそろそろ気づこう
277:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:05:07.03 buRyp8vw0.net
>>5
現段階で超増税中。
278:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:05:18.32 fTgGqlFQ0.net
よろこんで被験者になってやるよ
279:くろもん ◆IrmWJHGPjM
20/08/22 04:06:39 dtIbl0Vk0.net
緊縮財政の呪縛から逃れないとBIやっても無意味だよ。
だって緊縮派の人達は、配った分をそのまま税金で回収しようとするから。
280:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:06:46 IjCFLnQB0.net
>>265
そういう国じゃないとクリーンディーゼル詐欺は遂行出来ないよ
普通の民主主義国であそこまで大気汚染公害が凄まじいと、市民団体なんかが公害といって騒ぎ出す
ドイツではまったくそれが無い
一見、西ドイツが東ドイツを吸収したかのように見えて
実は、東ドイツが西ドイツを配下に収めたと言った方が正しいのかもしれない
281:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:07:32 nrsJHtWS0.net
ベーシックインカム導入されても働かないなんて無理だっての。論点はそこじゃないから。行政のスリム化の話だから
ニートは諦めろ
282:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:07:51 2iAwpu400.net
そもそも老齢年金でさえ上手くいかないのに、ほぼ同じ
仕組みのBIが上手くいく筈が無い。
283:くろもん ◆IrmWJHGPjM
20/08/22 04:08:39 dtIbl0Vk0.net
緊縮派は政府の赤字を許さないからね。
BIで配っても、即時税金で回収して政府を黒字にしようとする。
284:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:09:27 X9QjjIu40.net
日本でやるなら、穢らわしい寄生蟲の一斉駆除からだな
相当荒れるし、血も流れる
今のままでは絶対無理
285:!id:ignore
20/08/22 04:10:12 nvUa1oKx0.net
日本って国は生活に困窮して年金を受けようと市役所に相談に行ったら
窓口の前に警察官OBが立っていて
生活困窮者を追い払うような国家だからな
この北九州市方式を全国の議員が批判するんじゃなく絶賛するっていう
頭のおかしい人たちが議員やってるんだよな
日本土人はホント知恵遅れ民族だな
286:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:10:33.40 HWymcLff0.net
毎月１５万以下の仕事は仕事ではない
という点がはっきりされるのはいいことだろう
少なくとも労働者に１５万以上提示できるだけの最低限の生産性もない企業は
ないほうがいいことになる
働く気にさせるには生きがい、やりがい重視かそれなりに高収入の職業でなくては
ならない
287:!id:ignore
20/08/22 04:10:46.69 nvUa1oKx0.net
>>285
年金じゃない生活保護だ
288:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:11:04.78 7djkt7L20.net
安倍もやれや票を買え
289:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:11:07.72 Z0WINNcM0.net
日本はやらないじゃなくて やれないが正解
金利が上がるような政策はできない
290:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:11:27.19 3xV6emiF0.net
年金生活者が暮らしていけません
この制度は無理
291:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:12:06.28 aK7P4EQx0.net
１７億５０００万人のクレクレ星
292:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:12:21.95 IjCFLnQB0.net
>>274
酔っぱらいって時代でもないしね
飲み屋街やパチンコが消えて、清潔で空調の利いたイオンモールが出来てみんな喜んでることでしょ
昔の世代って皆が一律で酒飲んだり煙草吸ったり、ほんとどーかしてるよ
自主性や主体性ゼロ
情けないなぁホント
それに比べて若い世代は実に多種多様な趣向が発達してるよね
293:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:12:35.28 Oube8OQ90.net
そのうち中国にでも出稼ぎに行かされ
環境破壊された汚染川の掃除だろ
このままなら
294:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:14:17.97 efcMfnmp0.net
>>285
ちょんですか？
日本人ですか？
295:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:14:22.35 Z0WINNcM0.net
ドイツは日本じゃない、日本じゃベーシックインカムは無い
だからほっとけばいいだろ、議論する必要が無い。
ドイツがドイツ国内でやることに口だすなよって気がする
296:くろもん
20/08/22 04:14:47.66 dtIbl0Vk0.net
主流派経済学を信じてる緊縮派だらけの現状だと、
BIやっても配った分を政府を黒字化するために税金で即取り立てることになるから何の意味も無いだろね。
BIのために消費税上げろって必ず言う。
297:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:16:07.12 IjCFLnQB0.net
>>290
全員に国民年金が出るようなものだろ
要らない人はコロナ給付金も拒否したように受け取り拒否したらいいだけ
ベーシックインカムだなんて横文字でいうからわかりにくいんだよ
インカムってマイクとヘッドフォンのやつかなって勘違いしてるやつ絶対いるでしょ
素直に国民総年金とでも表現したら分かりやすいよ
298:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:16:52.40 NT7BaZrq0.net
糞ゲリジャップには絶対できない実験だな
299:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:16:59.66 PprLYf0m0.net
そのかわり
１５０以上あるドイツの社会保障制度は全廃
らしいにょ
300:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:17:01.26 aK7P4EQx0.net
手取り１５万円＝年１８０万円。
年収２２５万円水準だな。
これ以下の人は日本人の１５％ぐらいだな。
301:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:17:31.00 90L3ADJO0.net
>>275
これがアメリカ合衆国のオーダー
それを忠実に守ってるのが今の世襲政治家ども
302:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:17:43.78 hFuDK/ev0.net
現代、近代ってのは善意が無くなっちゃった世界だね
方法を問わず金を得た人間が偉いっていう
そういう価値観の世界に住むのを好まない人もいるわけで
303:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:19:11 aK7P4EQx0.net
>>301
プラザ合意が諸悪の根源
304:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:19:16 Z0WINNcM0.net
>>300
物価と税制が違うから単純に比較できないよ
日本の消費税率は１０だから
15万円もらっても実質13500円計算になるだろ
それと同様向こうの消費税、その他税、物価
を考慮しないとあかんの
305:!id:ignore
20/08/22 04:19:44 nvUa1oKx0.net
昭和の自民党には軍事力は強く出来ないが
経済は強くする保守本流が存在したけど
日米貿易摩擦でまた敗戦して今度は経済強化も出来なくされて
自民党は公明党と一緒になって選挙互助会化していって
何の経済産業政策もしないから失われた30年で衰退して
10年後は失われた40年と言ってられない状態になってるけど
何もしないで国が滅ぶって流れになるんだろうな
ジャパンハンドラーズに「日本の総理大臣は馬鹿にしかやらせない」と言われても
ヘラヘラ笑って「これは政治だから」で総理大臣が思考停止をしている
1億2千万人もいて賢い人が1人もいない馬鹿ばっかってどういうことなんだろう
306:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:19:54 Z/iDxpAQ0.net
みんなでドイツに移住するニダ
307:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:20:18 dh+3uu4K0.net
>>298
糞食いは半島に帰れ
308:!id:ignore
20/08/22 04:20:32 nvUa1oKx0.net
>>294
日本人だよ
外国人はもらえるのが不思議なんだよな
309:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:20:39 gMm9JOYZ0.net
>>1
こういう世界が理想的だわｗ
310:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:21:11 Y+XY1aE+0.net
いずれはどこもBI必須になると思うわ
311:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:21:44 Y+XY1aE+0.net
ネットで22万から30万ちょい幅あるけど稼いでる
BIあったら安心して生活出来るし将来の不安も減る
312:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:21:54 Oube8OQ90.net
国民が自民党を選んでるんだからアメリカのせいにするのは良くない
いまだにジジィも携帯で安倍のポスターとって
日本語ってるし
313:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:22:29.82 70EKsLld0.net
自民党のお友達優遇政策よりマシ
314:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:22:33.56 aK7P4EQx0.net
>>304
ドイツは日本よりも１人あたりのGDPが高いから
日本で同じことをするとドイツ以下になるね。
315:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:22:58.06 /KEk6EG20.net
わざわざ実験しなくてもナマポで実証ずみじゃん
楽すぎて二度と働かなくなる
316:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:24:23.64 Z/iDxpAQ0.net
>>308
嘘つくなよ
お前の母ちゃん日本人相手に股開いて中出し売春してる朝鮮人だろ
317:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:24:51.60 QqIDQzNY0.net
マイナンバーと通帳を紐付けて支給を簡略化しろ
公務員のコストが無駄 全部IT化しろ
318:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:25:01.41 VvzNnNJn0.net
日本も早く欧米に追随するんだ
319:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:25:02.53 4Tae+yzU0.net
>>300
ハンバーガー何個分かで計算したら
マックのハンバーガー、日本では100円ドイツでは1ユーロ
1200ユーロなら1200個分だ
1200÷30=40
一日あたり40個もマックのハンバーガーが食える
どんなデブだよｗ
320:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:25:20.73 3xV6emiF0.net
>>297
年金生活者は１５万貰っても社会保障が全く受けれないうえに税金が高くなる
やっていける訳がない
321:!id:ignore
20/08/22 04:25:35.14 nvUa1oKx0.net
>>315
その発想が民主化してない証拠なんだよな
貧困のままにしていたら人的資源の無駄っていう発想がない
人口が減ってるのに昭和から全く進歩していない
322:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:25:39.08 OEOWjUaU0.net
まぁ日本は先に働き方改革を完遂してくれや
有給すべて消化必須、正社員の週労働時間35時間、サビ残した企業に1人当たり罰金500万くらいすればヨーロッパくらいになるんじゃない
323:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:25:59.23 T1GBuLhe0.net
でも何かBIのテスト、先進国でもだんだん以前にはやりそうもない大きなところがやるようになって来たね。
スイス→スウェーデン→スペイン→ドイツって流れかな?
324:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:26:00.97 6hHAglqS0.net
>>1
いくら実験にしても意味あんのかこの実験
だいたい１５万円のBIてなんだよ。そもそもBIは
５，６０万程度しはらったうえで、それまでの社会保障をすべてカットするっていう制度
なんだが。
こんな制度はじまったらそれこそ貧困拡大に拍車がかかるが
325:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:26:35.16 hFuDK/ev0.net
>>315
それは違うね
もう二度と立ち直れないところまで打ちのめされてやっとナマポがもらえる（らしい）
うん、もう二度と社会復帰できないんだ
326:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:26:37.93 T8OvghaH0.net
>>86
上がりまくるわけないよ。だってどの業界も競争があるんだもん。安易にあげたら他に客が流れるかもと考えるから大して物価なんて上がらない。
327:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:27:08.75 HsPRiDCI0.net
3年の期限付き給付と延々と続くBIでは全く違う。
心情も行動も。
この実験でBI実施時の参考になるようなことがあるんだろうか?
やるなら一生給付 ただし資産の増加は一定以上は認めないとかのほうがいいかも。
328:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:27:17.91 Z0WINNcM0.net
>>314
例えば、ドイツの平均的な1日のあらゆる生活日
電気代、水道、ネット、食費、車の維持費、ガソリン代などが
日本に比べてどのぐらいか、つまり物価だね
これを知らないと、比較できないんだよ。
ドイツの1日の平均的な生活費が1万円なら
15日分しかないってことになるわけ
ものすごい高い物価だけどね
329:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:27:39.27 cd/2GNG70.net
＞研究の一環として、120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。
研究する人数が少なすぎ。
正しいデータが絶対に取れない。
時間の無駄。
ドイツは１２０人で経済を回してる国家なのか？
ドイツ政府もたいしたことないな。
330:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:27:58.94 aK7P4EQx0.net
東京都の生活保護費は総額で１３万３８００円だとさ。
(全国最高額)
331:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:28:30.19 XvALqS4r0.net
>>314
それユーロ高円安だからだ
所得偏差ってものも考慮しなきゃいけないし（ドイツは非常に格差の大きな国だから）
外国人労働者の数も計算に入れないとね
332:!id:ignore
20/08/22 04:30:15 nvUa1oKx0.net
根っこにはアメリカの日本を潰して日本からお金を吸い取るっていう戦略があるんだろう
国民より株主で日本人を安く使わせろ
日本の将来など関係ない
政府がブラック企業の経営者の発想になってるんだよ
333:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:30:28 XvALqS4r0.net
>>320
社会保障はそのままで、BI導入すればいいんだよ
地方公務員なんてBIみたいなもんだけど、社会保障もあるだろ
334:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:30:34 3xV6emiF0.net
生活保護なんて枝葉末節はほんとどうでもいい話
ＢＩは他に収入が無い人はやっていけない、働かなくても良いと言うのはとんでもない勘違い
335:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:31:12 QqIDQzNY0.net
ドイツは医療費は税金 コンビニ受診やドクターショッピングはできない
社会保障は合理的で無駄なコストを削ぎ落としてる
336:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:31:15 gQOJoC7+0.net
>>328
ドイツの物価なら余裕だろうな
337:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:31:45.50 aKM1KVTu0.net
>>329
もしもグローバルベーシックインカムみたいなシステム出来たら
人口爆発が問題になるのかな
ただでさえ世界人口増えてるのは
これはグローバル経済システムの影響だろうし
338:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:33:06.08 gQOJoC7+0.net
>>337
先進国ほど結婚しない、子供生まない傾向ってのは
案外、みんなが今の暮らしに満足しちゃってるからではないかと思うんだよね
339:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:33:36.82 wzXSzi9v0.net
>>333 できるわけないでしょw
340:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:34:05.08 Oube8OQ90.net
1998年に日本はデフレに落ちて抜け出せたのは2014年
15年以上かかった。ありとあらゆる経済政策をやっても無理だった。結局異次元の金融緩和でカネ刷ってしかデフレを克服できなかった
また増税とコロナで物価が下がり始めてる
やるべき経済政策は一つだけだ
341:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:34:58.20 aK7P4EQx0.net
>>330
東京都の最低賃金１０１３円。
週４０時間労働で２２日勤務だと
手取りで約１５万１０００円。
働くよりもベーシックインカムのほうがイイ！って言い出すな(嘲笑)
342:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:36:07 vXfN+RvJO.net
>>314 彼ら奴隷みたいなの使ってるだろ。
その奴隷の労働を計算に入れてないだろ
343:!id:ignore
20/08/22 04:37:52 nvUa1oKx0.net
コンピューターサイエンスが存在しない国が世界と戦えるわけがないのに
こんなことは誰でも知ってることなのに何もしないってことは
日米貿易摩擦の「JAPに車は売らせてやるがコンピューターは諦めろ」の密約を
馬鹿官僚は愚直に守ってるんだろうな
アホだな
344:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:38:04 gQOJoC7+0.net
>>340
デフレっていうけど、日本の場合バブルで膨らみきったところを基準にして下がったからデフレだって、それ正しいの？
いや、経済学上の用語の定義としては正しいよ
でもその元の基準となる物価が高すぎるんじゃないって誰も疑問に思わないところがすごいｗ
今でも欧米先進国と比べて随分と物価高いけど（スイスのような山奥は除いて）
345:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:38:21 Z0WINNcM0.net
例えば、これは例えばだよ、ドイツの消費税は引き下げられたようだけど
16％、15万円から引くと126000円かな、
これだけでだいぶ違うだろ。
さらに、車税、ガソリン税、固定資産税（持ち家、土地）
これらも多分違うし、税の種類も名前も日本とは違うはず
物価だけなら多分あまりかわらないかもしれないが、他に税金がひかれちゃう
わけ。
だから単純にいくらもらったからって全部使えると思ったらそれは間違い
使う分には当然税金がついてまわるのさ
346:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:38:40 NXimkZId0.net
期限付きでやれば仕事辞めないから上手くいくだろ何回いえば
347:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:39:21.02 vXfN+RvJO.net
>>340 となりにデフレ輸出の超大国があるのに
脱出できるわけないだろ
348:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:39:34.60 9RzKHgtI0.net
これは良い。
349:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:40:34 4kUGdodq0.net
ドイツ車の価格見ても、日本はドイツの約三～五倍
これでデフレだと言われても確かに実感はないだろう
350:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:40:37 DR2x7XJq0.net
日本は30代40代が老人になるころには社会保障は消滅している
どうすんのこれ
351:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:40:56 aK7P4EQx0.net
>>342
そもそも最低賃金水準の低生産労働者が多すぎるからね。
少子化に向かうのにこんな有様じゃ日本は２流国に転落だよ。
352:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:42:40 Oube8OQ90.net
>>344
バブルは関係ないよ
何度も不況はあったがデフレとは別
バブル崩壊はリーマンショックやサブプライムと同じ景気の後退だから
353:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:43:18 ZI9Mivg10.net
>>1
IT、AI社会になると一部の金持ちがさらに金を持つようになる
例えば
街の商店が潰れてアマゾンが繁栄する
レコード店が無くなりアップルが儲かる
すると商店主やレコードショップの店員は貧しくなる
これは一人だけがボロ勝ちしてる人生ゲームみたいなもので
つまらない
このつまらないゲームを面白くするには
ボロ勝ちしてるプレーヤーの金をソックリ頂き
貧民に配るような仕組みが必要である
354:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:43:56 OMVntyye0.net
>>345
アパレル製品なんかは、日本の消費税額でドイツでそのものが買えちゃったっていう話があるくらい
日本のデパートで50万円のコートが、ドイツの本店で1万5千円
一ヶ月に15万円貰えるなら、コートを十着買って日本で売れば500万円
ウン、余裕だな（爆笑）
355:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:44:02.59 OEOWjUaU0.net
>>346
当然だが移民も分母(人口)に入ってるから平均が上がるわけじゃないぞ
むしろアフリカの難民とかドイツの平均下げてるだろ
356:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:44:45.32 Z0WINNcM0.net
ドイツのベーシックインカムも、アメリカの再給付34万円も実際は使うたびに
税金が採られて実質は半分ぐらいしかサービスにならないと思うよ。
つまり、見せ金、票であって、結局は同元である政府に戻ってくるわけ
だってお金持ちはこんなはした金いらないでしょ。
つまり給付よりも、税金を引き下げるか、凍結する方がサービスを受ける側は
効果が高い。
もちろん両方やればもっと効果的だけど。
357:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:44:48.43 X9N1oPiQ0.net
>>315
みんながお前みたいな奴ではないんだよ
358:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:45:28.27 hGwYceWi0.net
>>352
じゃあ、バブルに入る前の70年代と比べたら物価は上がってるからデフレじゃないよね
日本の物価統計って計算がおかしいんだよ
デフレって言いたいがためみたいな統計の取り方してんの
359:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:46:04.46 aK7P4EQx0.net
>>353
商店主が少なくなってアマゾンが活況だと
運送会社が儲かることになるから差し引きゼロですよ。
360:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:47:02.17 ZI9Mivg10.net
>>359
違いますよ
361:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:47:15.79 OEOWjUaU0.net
>>331
ユーロ高円安って言うがむしろ名目GDPより物価補正したPPPの方が差が大きいんだが
物価を考慮した1人当たりGDP(PPP)
ドイツ 55,306
日本 46,827
日本/ドイツ＝84.6%
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)(PPP)_per_capita
1人当たり名目GDP
ドイツ46,563
日本 40,846
日本/ドイツ＝87.7%
362:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:48:09 DR2x7XJq0.net
>>359
運送会社が儲かるなら何故佐川がamazonを撤退したんですか？
そして佐川がヤマトより高収益になったんですか？
363:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:48:17 Oube8OQ90.net
>>358
いや前年度比だろ
消費者物価は
バブル崩壊や不況は経済成長率が落ちるだけで
物価は下がらないよ
364:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:49:06.49 3UYX+sCI0.net
>>319のマクドナルド指数でカウントしたら？
ハンバーガー何個分か計算する
365:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:49:21.38 jiupygw50.net
BIってそれで生活しろって事じゃなくて社会保障やめてその分現金で渡すから自分でやれって事だろ。
366:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:49:41.10 aK7P4EQx0.net
>>360
何が違うのですか？
消費者が店に出向く代わりに運送会社が儲かる。
商店主と従業員は減って運送会社の従業員が増えるだけでしょ？
人事異動が起きるだけじゃない？
367:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:52:34.87 RLt7lscE0.net
>>363
カメラ価格見てたら
売り出し価格が、日本18万円、北米1000ドル、欧州1000ユーロ
一年後に、日本9万円、北米900ドル、欧州900ユーロ
一見、日本は半額になったかのように見えるけど(欧米は1割引)
元の値段が日本だけ高かったからという支店が重要だということじゃないっけ
日本メーカーなのに日本だけ高いからな嫌になっちゃうよ
368:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:53:58.47 DR2x7XJq0.net
>>366
高齢者が増えても介護業界の人手不足は解消されないよね
amazonのおかげで運送会社は儲かってなんかいないし
人事異動なんて起きねえんだよ
369:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:55:10.48 RLt7lscE0.net
>>361
ふ～ん
名目をハンバーガーで割ってみて？
ドイツってリッチだって中国人みたく主張するけど、モノの値段安いしな
映画館だって5ユーロであるぜ？ 日本はいくらよ1800円？
370:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:55:58.59 OEOWjUaU0.net
>>368
介護は特殊だよ
実質的に政府が値段決めるから受給で価格が決まらない
371:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:56:03.19 aK7P4EQx0.net
>>367
だから日本は欧米でダンピング販売してると決めつけられて
通商法３０１条で制裁されたわけですよね。
372:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:57:16.40 aK7P4EQx0.net
>>370
介護保険の関係で不当に低く抑えてるんだよね。
市場原理を甚だ無視してる。
373:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:58:23.29 a/Lbe4zz0.net
>>366
小売りが減ると、アマゾンが機能しなくなった時に
国民はサービスを享受出来なくなって困る。
財やサービスを提供できる能力を軽んじているとレバノンのようになる。
主要港が崩壊した途端に国民は食う物さえ手に入らなくなった。
374:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:58:45.34 eS/jDthY0.net
>>365
自民党からすればBIはかなり良い案だと思うのだけどねえ
国は社会保障費を削りたがってるし、年金は破綻寸前
生活保護は急増しているしな
375:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:58:58.31 OEOWjUaU0.net
>>369
いや、まさしく君の言ってるそれを言ってるんだ
名目よりPPPで差が大きくなるってのはそういうこと(物価が安くて見た目以上にドイツの方が豊か)をに表してる
376:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:59:25 dD4OC7YB0.net
実施するには、1人月20万くらい税金が高くなるのかな。
高額納税者は手取りが減って、一方で貧しくても最低でも15万は手取りがあるってこと？
377:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:59:46 CGl8vfgR0.net
>>361
ユーロ高円安を考慮に入れても、俺の在住時の体感的には日本人の6割もいかないんじゃないかという感触だったよ
本来ＧＤＰに付かないような税金分の往復やなんかを計算に入れちゃってるからじゃない？
欧州は消費税も20％くらいあるから
378:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:59:47 eS/jDthY0.net
BIは遅かれ早かれ日本でも導入されるだろう
ただ、国保と社保は無くす訳にはいかない
379:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:59:55.79 aK7P4EQx0.net
>>373
小売が多すぎるだけの話。
中抜き業者は少ないほうが良いに決まってるよ。
380:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:59:58.91 3VumB1ml0.net
ほぼ全ての商品をタダで配れるなら金がなくても生活できる
膨大な量の商品をAIロボットが生産する、社会インフラもAIロボットが
自動で維持してくれる、役所の手続きもAIで判断できるなら
其処にはもうベーシックインカムなど必要ない
ただ必要なものを取るだけの生活がまっている、基礎給付という限度額内の
生活ではない、自分に必要な物をただ求めるだけの生活システム
それはAIロボットに全てをゆだねることで実現する
政府は基礎給付に予算をつけるよりAIロボットの開発に投資したほうが最短で
解決に向うだろうよ
381:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:01:26.52 eS/jDthY0.net
>>376
BIの為に消費税を高くするってのはアホの考え方
また自民党に騙されるぞおまえら
年金と生活保護から出せば、全て足りる
382:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:03:19.73 eS/jDthY0.net
>>380
自民党がAIロボに殆ど関心が無いのが問題 というか与党野党含めて関心が無い
だいぶ先の話と思っている
あと、金銭社会を自民党がそう簡単に手放さない
383:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:04:17.01 CGl8vfgR0.net
>>349）ハンバーガー何個分かで示せって話なわけで
384:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:06:06 eS/jDthY0.net
>>380
AIロボに関心が有るのは、中国共産党なんだよね
あの国は13億も人口が有るから、最終的には社会のインフラ整備としてロボットを必要とする
昔はアメリカで起こった事は日本でも起きると言われていたけど
今は中国で起こった事は日本でも起きる
385:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:06:59 a/Lbe4zz0.net
>>379
経済三面等価の原則を理解してないようだね。
小売りが儲かることは決してマイナスじゃない。
サービスを供給する主体は多い方が経済は盤石になる。
386:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:07:58 BKgx8k0R0.net
>>379
問屋制度は江戸時代の商習慣の名残だからね
ネットのある現代では、もう弊害の方が大きい
メーカーの直販が容易に可能な時代
デフレも、海外価格がネットで自由に見られるんだから
日本価格だけ飛び抜けて高い状況をいつまでも維持出来るというものでも無いでしょうよ
387:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:08:01 S4cA9osL0.net
こんなのしたら働かないやつ多数出るぞ
388:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:08:57.32 eS/jDthY0.net
中国共産党から日本政府にＢＩやれAIやれと命令が出れば
日本政府は直ぐに従うさ
アメリカの命令は聞きたくないけどね
389:皇帝パルパティーン
20/08/22 05:09:31.18 aK7P4EQx0.net
>>374
>>381
年金制度を廃止するなら保険料を返還しなくちゃならなくなるから廃止は出来ないでしょ。
それよりも「民主主義」を止めることだよ。
人口の半数以上が貧民だからポピュリズムに落ちてどうにもならんのだから。
390:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:10:40.24 eS/jDthY0.net
>>387
北欧のどこだったか忘れたけど、去年か一昨年にベーシックインカムを導入したら
給付金を貰った人たちの8割か9割は働き続けるらしい
もっと儲かりたいから
391:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:11:25.21 OEOWjUaU0.net
>>383
だからそのビックマック指数みたいな物価指数をもっと色々考慮してできるだけ公平に評価できるようにして一番有名なのがPPPなんだよ
名目の差>PPPの差なら見た目の金額より実質的な豊かさの差は小さい
名目の差<PPPの差なら見た目の金額より実質的な豊かさの差が大きい
392:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:11:32.99 mQ5lQ52b0.net
>>1
変に期待してると裏切られるぞ。
コロナも専門家見解だと終わりだ。
さぁ、仕事をはじめるぞ。
393:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:11:52 dvhvu7V90.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
394:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:12:23 /Qd+pnub0.net
>>375
キミはどうやら、ドイツの方が豊かだと言いたいがために結論ありきの計算をしてるように思えるね
フランスの黄色い頭巾デモで明らかになったように、フランスは成人男子がフルタイムで働いても1000ユーロだとか、移民じゃないよ、そんな不満が爆発して暴動と化した
フランスとドイツはそう大差がない
これでもユーロ圏では勝ち組の二国だ
その勝ち組でさえ、日本からすると驚くほど庶民は貧しい
著しい富の偏在があるのでは？
どうみても一般ドイツ人が日本人より豊かなようには見えないよ
キミはひょっとして、ドイツが宣伝するクリーンディーゼルをクリーンだと安易に思いこんじゃったりするようなタイプかな？
395:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:12:30 eS/jDthY0.net
>>389
そのままBIを支給すると言う名目に切り替えれば、返還の義務は生じない
どうせ75歳あたりだかからしか貰えないからな年金は
そうすると共産主義とか全体主義になる
396:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:12:44 CK11qEnW0.net
>>2
えっ？日本人以外にも配るの？
397:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:13:30.78 qLmPUjgl0.net
>>391
ハンバーガー何個分になったの？
398:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:15:02.98 Bm8hLjLT0.net
120人は流石に草
399:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:15:36 Oube8OQ90.net
ここでお金しぶっても意味ないだろ
若者の雇用先が減るだけだ
麻生は79歳だがもうすぐ寿命で死ぬ老人に
国の借金を返せと言われるほど滑稽な事はない
誰が作った借金で誰に向かってクチ聞いてるの？だろ
400:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:16:07 T9CxnM5d0.net
>>390
期間限定のBIだから働き続けるに決まってるじゃん
401:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:16:16 znd9pxwO0.net
いいなあうらやましい
402:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:16:43 OEOWjUaU0.net
>>394
ドイツの方が貧しい根拠は？
平均年収(パート含め600万)も最低賃金(約1200円)も日本より高いが
403:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:17:06.35 znd9pxwO0.net
>>390
ふむふむ
404:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:17:10.41 Ks0lKuHG0.net
仕事行かずに生活できるのっていいなあ羨ましい
405:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:18:43.98 znd9pxwO0.net
イライラして犯罪する人は減るやろなあ
406:皇帝パルパティーン
20/08/22 05:19:33 p40hDiwh0.net
>>395
全体主義になるでしょうね。
石油も出ない鉄鉱石すら産出しない国土なのに
給付金をクレクレと言っている国民が過半数じゃやってられないからね。
明治時代のような制限選挙にしないとポピュリズムから脱却出来ない。
アメリカが唱える「民主主義＝ポピュリズム」なのだから。
アメリカは自国のポピュリズムを維持するために
軍事力を行使して世界に覇権を唱えている搾取国家。
407:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:20:49 9w8kuodE0.net
もし仮に日本でやるならば個人的には今の国民年金並の手当の5万くらいなら、あくまでも生活扶助としての役割を果たし、むしろ労働意欲や購買意欲を掻き立てて経済が活性化されると期待している。
生活保護費が4兆円くらいらしいなので、それと予備費なり他の見直しをかければ、あと2兆円ほどの捻出はさほど難しくはなさそうではあるが。
408:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:21:18 44mJgkBM0.net
イルミナティの陰毛です
409:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:21:26 K8/K2IZq0.net
ちょっと前のスレッドで
公的に月15万
→民間が離れていく人材確保に厚待遇
→結果物価高騰、デフレ脱却
の効果狙って ってあったけど
たかだか120人で何がわかるんだろう。
410:皇帝パルパティーン
20/08/22 05:22:39 p40hDiwh0.net
>>407
日本の生活保護は「甘え」ですよ。
労働可能なのに働かない人間を養うのは社会保障じゃないからね。
411:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:22:47 H/ownlqh0.net
>>402
ドイツは医者の平均が600万くらいだったな
俺がいた当時は当初法定最低賃金ってのはなくて、1ユーロジョブってのが横行してた
最低賃金が出来たのはつい最近のことで、時間8.5ユーロなら日本の850円くらいかな
でも、明らかに最低賃金以下みたいな求人が店舗のウィンドウに貼ってあるけどね
ドイツは綺麗ごとしか言わないから、あんまり本気で受け取らないほうがいいよ
412:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:23:17 gCXIfAyc0.net
ベーシックインカム反対派のオレを説得できるかどうか実験の人柱になってやってもいいがどうだろうか
413:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:25:41.65 Oube8OQ90.net
正直、若者から見るとカネ刷ってバブル期なみの経済成長率6% 金利も4～6%で回して
借金でマイホームに嫁にレクサス買って人生を謳歌したいんだよ 今のジジババみたいに
しかし産んでくれた恩があるからインフレ率2%で我慢して老人の生活も保障しようと言ってるの
414:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:26:24.09 ZxWJR5Qn0.net
実験とは言ってるもののドイツではナマポ、年金、健保の廃止条件はどうしてんだ？
415:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:26:32.28 bot+xGku0.net
国民を堕落させるだけで国が衰退する
救済するなら医療と食事だけに限定すべき
馬鹿でもわかるだろ
416:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:27:12.29 dPO4+e9s0.net
ベーシックツインカム。
417:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:27:14.86 xFW8QXsw0.net
>>412
誰だよお前w
418:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:27:37.96 OEOWjUaU0.net
>>411
ドイツの職業別平均年収ドイツ語か英語のソース付きで貼ってみ？そうしたら信じるよ
URLﾘﾝｸ(www.iamexpat.de)
419:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:28:25 JGrIaHC80.net
>>402
結局ハンバーガー何個分かは言えないんだなw
そらそうだろうなw
まあ、お前よく頑張った方だよ
420:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:31:00 H/ownlqh0.net
>>418
いやネットで弁慶じゃないんでｗ
向こうにいたときに住んでたとこが大学のクリニックのすぐ近くだったんで、ご近所さんが医者だらけだったんだ
それでよくそんな愚痴聞かされてたもんでね
wikipedia探してきて英語版貼ってみとか言われたの初めてかもしんないｗ
421:皇帝パルパティーン
20/08/22 05:31:04 p40hDiwh0.net
>>413
生活保護の半数は高齢者なんだけど
戦中戦後の年金欠格者は減っていくのだから
労働可能な人間には生活保護を与えなければいいだけ。
冗談じゃないよ。
この国は障害者の母さんから億以上の税金を盗っていきやがった。
おじいちゃんが遺してくれた財産を掠め盗る不埒な国だ。
障害者蔑視も甚だしい。
422:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:32:38 WoO4PFIG0.net
BIにして何のデメリットも無いのは公務員だけだから
そこらの差別を無くさないことには批判しかないだろ
423:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:33:55 WoO4PFIG0.net
公務員に税金から給与ボナ+更に税金からBIで金やることになるし
424:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:34:36 jD442/df0.net
>>418
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
お前も騙されんなよ(笑)
425:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:35:15.27 8UZvHVcJ0.net
ほんとお前らBI好きだなw
例え全員月10万もらえても、無税じゃないなら税額が上がってステージ上がれば税率も上がる。当然社会保険料上がるわで見た目の金額より低くなるんじゃないか？
物価も今のままじゃないはず。
結局、今稼いでる奴にはさらに余裕ができて、稼げない奴は今タダ貰いしてる支援を失うだけ。
そのうち、弱者からの不満が溜まって所得制限しろ！とか言い出して泥沼化する未来しか見えない。
未知の政策だから他国がガンガン実験してくれんのは嬉しいけどさ。
426:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:36:12.09 ywcgHvQG0.net
>>21
車本体に、ガソリン代やオイル代に、車検代や整備費に修理代や保険代や税金が掛かり、人によっては更に駐車場代ご掛かる。
500万円貰って買っても、維持費が大変だから、買わないだろ。
若い人は。
427:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:36:37.62 1MVCDHTt0.net
共産主義
428:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:37:11.98 OEOWjUaU0.net
>>420
結局根拠だせないのね
ドイツに住んでたのにドイツ語のソースも出せないじゃあ全く信憑性ないわ
wikipediaじゃないしも英語ですらいくらでも統計出てくるんだ
外国にいる日本人は平均16時間働くとか無茶苦茶言ってる人種と同じだわ
429:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:37:15.33 yYcMHH0Z0.net
>>412
駄目だろ
５年やったとしよう
その間お前はずっと遊んでたとしよう
５年後に、やっぱ失敗だから中止するとなったとき
おまえ五年間遊んでたから、死語との技術なんか錆び付いてるし、おっさんになってるしで
再就職絶望的だぞ
430:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:37:31.07 khYGtuXQ0.net
財源はどうすんの？
実験で100人そこらの話しじゃなく18歳以上の国民を対象とするなら
431:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:38:16.27 TZVxH5Ui0.net
香港の人はこれを機会にドイツに行くんじゃね
432:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:38:50 9qi4p0T+0.net
お金の為に働くのではなく自分の幸福の為に働くかー。きっと今より幸せな社会が来るよ
433:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:39:06 TQTceIBK0.net
>>410
国民全員として捻出したが、仮に成人以上だと仮定すれば、約一兆円の削減になるから、ほぼ生活保護費でBI費を充てれるな
未成年のうちは保護監視下におかれるし、一部の親が私利私欲に溶かすから、そういう使われ方だと未成年は対象外でもとは思うが、本来子育てはカネはかかるから、やっぱりやるなら国民全員なんだろうな
であっても、医療費にザックリとメスを入れなくても、生活保護費で足りない分は、様々な費用の所から見直しをかけて少し掻い摘めば、今の約100兆円の国家予算からでも総額5～6兆円は確保出来ると思案する
434:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:39:14 Ztkhg2lU0.net
>>430 日本でやるなら5～7万くらいが限界
スタート時だけ高額にして国民騙して後からガンガン引き下げてホームレス天国
政府にとって必要な国民だけが家に住めて仕事ができるようになる
435:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:39:26 QIQBw5IB0.net
>>425
いきなり10万円とかぶちあげるのかイクナイ
まずは2万円とか3万円で満足して、どういう影響やシステム作りが必要かをみんなで議論していくべきではないだろうか（棒
436:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:39:48 lUhB8KaD0.net
>>238
そんなん出来ても儲かるのは会社だけなんだがアホなん？
437:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:39:59 TZVxH5Ui0.net
医療費10割負担とか普通にありそう
438:皇帝パルパティーン
20/08/22 05:40:14 p40hDiwh0.net
>>426
ガソリンが高いのは産油国じゃないから仕方がないけれど
石油や酒、タバコの類は消費税との２重課税なんですよね。
日本は税制がデタラメすぎるわ。
439:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:40:27 0549D77T0.net
毎月15を3年間、なんてしてしまったら国力が衰退してしまうと思う
440:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:40:41 OEOWjUaU0.net
>>424
せめて時給制の企業の話にしてくれ
一部の漁師やアニメーターが時給200円だから日本の最低賃金意味ないって言ってるようなもんだ
441:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:40:42 WoO4PFIG0.net
BI導入すると
公務員は実質BI分の基本給が増えただけみたいになるんだよね
減らない給与ぼな
民間は減る給与ボナなのに
442:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:41:56.35 9qi4p0T+0.net
>>430財源てw世界中の国がデフォルトしたら関係なくね。新しい仕組みにシフトするんだから
443:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:43:04 WoO4PFIG0.net
麻生とか自分でも年金貰ってるのかわからないみたいだったし
10万20万なんてわかる必要もない端金なんだよね
444:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:45:20.61 WoO4PFIG0.net
BI導入したら今以上に公務員天国になり
公務員以外誰も就職しなくなるよ
445:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:45:31.80 UStAUCDQ0.net
よくこんなアホな政策やるもんだな
446:皇帝パルパティーン
20/08/22 05:45:32.02 p40hDiwh0.net
>>433
その１００兆円は一般会計ね。
特別会計は３９１兆円。
GDPが５００兆円規模なのに
国が占める割合が異常なんですよ。
447:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:45:35.01 wi/+eZQh0.net
>>6
そっちをゼロにするためのBI
今までの掛け金は無かったことに
448:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:47:34.87 H/ownlqh0.net
>>428
ドイツの統計って滅茶苦茶なんだよ
大気汚染問題にしても、ホームレス問題にしても、労働者の病欠日数問題にしても
本質はナチスのときとまったく変わってないなという印象だね
医者の給料が安い、のかどうかは知らないけど、
勉強しても道路工事の人と大差ないみたいなことを言ってたよ
ドイツで月に5000ユーロもあれば、かなりの上級だけどね
ま、ネットで弁慶もほどほどに
449:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:47:52.95 DzX0umjw0.net
官僚様方の利権先・天下り先が減るような政策が実行されるとは到底思えない
まぁ万が一、ベーシックインカムや安楽死施設ができたとしても、ここに官僚様が
天下って血税をかすめ取るんだろうけどな
450:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:49:22.43 UStAUCDQ0.net
日本だったら、物価が非常に安いからもっと下だからね
451:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:49:49.27 fe9T1/980.net
ダメ人間製造装置
国家破綻推進機
452:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:50:17.20 lUhB8KaD0.net
>>380
パソコンの登場と同じでAIロボット作った会社やビル・ゲイツみたいな人だけが金を得る
453:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:51:04.22 kUG7QFZH0.net
左翼化が過ぎるドイツ
社会主義で社会が発展するのか？共産化やら社会主義主義化からなナチスが生まれただろw
454:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:51:14.52 MxjhSejY0.net
>>440
>「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介さ
時給制の企業の話だろ
お前文盲なの？
ドイツ工作員っているんだな
マジでイカれてるぜこいつ→ID:OEOWjUaU0
455:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:52:53.99 GciivOja0.net
ベーシックインカムの実験とか各国でもうやってるようなものじゃん
コロナによるロックダウンに伴う生活給付って形で
456:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:53:32.83 OEOWjUaU0.net
>>448
むしろドイツに住んでたアピールするわりにドイツ語で平均年収のソース出さない奴がネット弁慶だろw
redditとさ4chによくいる日本に住んでたアピールしてから無茶苦茶言い出す外人みたいだな
学歴別の初任給も載ってる
URLﾘﾝｸ(www.iamexpat.de)
457:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:54:23.25 kUG7QFZH0.net
3年間遊んで暮らす奴が増え、仕事の意欲も無い、何も出来ない奴が3年間で増加
その後コイツらを殺処分するの？永遠にナマポ？ 強制労働？
458:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:55:03 khYGtuXQ0.net
>>434
日本ならそれくらいだろうね
それにしたって何かを手放さないと手に入らない
正直維持出来る仕組みとは思えない
459:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:55:14.02 Z7PhUMtr0.net
病院代も全額自己負担
年金支給無し
障害者手当無し
ナマポ無し
460:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:55:55.41 Z7PhUMtr0.net
>>457
15万で遊んで暮らせるお前の生活レベルって…
461:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:56:21 4XDbTDid0.net
とにかく俺たちの社会は今より良くなりそうだ
ただそれにシフトするまでのここ数年は今までに経験した事のない苦痛を味わうんだよ
462:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:56:28 zQrzsWoa0.net
意味のないレベルで始めて結論付けてておしまい
このパターン
463:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:57:01.02 APr/3m4W0.net
日本は？
「大っ嫌いだ！ バーカ！ チクショーめ！」
464:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:57:16.75 lUhB8KaD0.net
生活保護は過疎地に送って土地と住むとこや器具等を安く貸して自給自足して貰った方が良い
軌道に乗るまでは金じゃなく食料支給で
465:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:57:34.19 u0gE2to80.net
>>379
そんな考えだからマスクとか生産拠点を海外依存したんだろ
466:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:58:30.23 BRKiPnXr0.net
給料天引き25%消費税10%車税金とかで国民平均月12万以上は取られてるだろうね。相続税とかも高いか
467:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:58:32.23 T8OvghaH0.net
>>425
国債で賄えば税金をあげる必要はない。
468:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:59:21.92 dYrJPjGr0.net
ビックマック指数
4位アメリカ613
8位ユーロ圏513
20位韓国402
25位日本390
日本は先進国なのかね？
469:!id:ignore
20/08/22 06:00:22.21 nvUa1oKx0.net
日本には何でも買える便利な日本銀行券っていうクーポン券があるんだよ
国会議員はお友達にお金を流したくて新しくクーポン券を作りたくてしょうがないんだよな
470:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:00:41.34 dYrJPjGr0.net
>>457
遊んで暮らせるだろ
471:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:01:19.59 H/ownlqh0.net
＞＞456
すまん
日本語で、日本の年収すらどこに載ってるのかすら分からんわｗ
毎日必死で検索してるの？
別に知ってることなら答えるよ
ただ、君がネットで検索してくる内容とはかなり異なってるかも
ドイツってそういう国だから（日本の死刑を批判するけど、現場で射殺しまくりとかそういう本音と建て前の国だからねドイツって）
472:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:02:01 BRKiPnXr0.net
>>468
この先10年でいまのままなら更に他国に抜かされるから20年後は若者が東南アジアに出稼ぎ行くようになるだろうね
473:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:02:09 RFTGonFB0.net
ドイツ人ってジャガイモさえあれば満足するから食費だいぶ抑えられるよな
474:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:02:25 p89q/K6F0.net
ベーインって金を定額で払う代わりに社会保障無しだからな
日本じゃ無理だろうよ
475:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:02:30 BLO/jtlM0.net
>>457
15万程度で遊んで暮らせるか？
てか、そう言う主張って、人間の持つ無限の欲望を否定してるに等しいってわかってる？
よく、BIは共産主義だーみたいに言って批判する奴の言い草は決まってお前みたいな主張だけど、
そう言う輩ほど、その実資本主義が前提とし是としてる人間の"無限の欲望"を有限なものとして矮小化して見てしまってる矛盾。
476:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:02:37 NT7BaZrq0.net
コロナ時代にベーシックインカム議論をしないゲリ国は救いがたい
ゲリ族は死滅させるべき害虫
477:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:03:03 xaaeppKk0.net
>>460
ゲーム廃人なら余裕でしょ
478:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:04:20 BRKiPnXr0.net
>>474
無しと決まってるわけじゃなくてどこまで削ってどこまで残すかの調整かと流石に全部削ったら国力落ちる
479:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:05:00.79 wrosUae+0.net
日本は移民で人口増強する予定なんだし日本人だけ少子化が進めば
半世紀で日本人有権者はマイノリティになって、年金どうのって話も
その時の国会の多数決で廃止かBIでしょ。それ以前に
「多数決」で米軍追い出して中国に編入って事になるかもね
コロナは想定外だったけど「買う側」には一気に
都合よくなったし、もしかしたら米政権が民主党になりそうで願ったり叶ったり
480:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:05:46.83 H/ownlqh0.net
>>468
おお、こういうのこういうの>>456くん
ヨーロッパ513 とかなってるけど、確かにドイツでも4ユーロ以上した
だけど、年の内の半分はクーポン券で半額なんだよ
正確には、一個の料金で二個貰える（半額のもあったかも）
だから、ドイツの現地民の感覚的にはビックマックはこの半額2ユーロくらい
ネットで調べてるだけだとこういう現地の実地感覚というのは掴めない
それをネット弁慶と言ってるんだけどねｗ
481:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:06:10.61 Rq/oyen10.net
心配しなくても日本じゃやらねーよ
集めた金は議員と公務員のものだからな
482:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:06:35 BLO/jtlM0.net
>>474
いや海外だって既存の社会保障が完全に置き換わるわけじゃないだろ。
いわゆる生活保護は無くなるとしても、
それでも医療や介護等の保障は並行して行われるだろ。でなきゃ社会は成り立たない。
483:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:08:45.66 CCjYhpst0.net
>>480
いい加減ドイツ語の求人サイトでも貼ってみ
君、結局なんにも根拠出せてないじゃん
484:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:09:31.53 x7bh7Pgk0.net
クーポンで半額wwwwww
はい解散
485:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:10:30.54 3O4KyRw90.net
もう日本もこれで行けよ
ドイツを参考にすること多いんだからこれもやれ。これやらないなら安楽死を認めろ
486:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:10:51.48 H/ownlqh0.net
>>472
日本は食文化は世界一発展してるから、安くしないと売れない
北欧のような食水準が非常に低い国・地域はマクドナルドでも殿様商売が出来る
ってだけだと思う
あと、ビックマック指数はあんまりあてにならない
理由は>>480
ヨーロッパでは年の半分は半額なのに
なのでクーポンに載らないような、一番ベーシックなハンバーガー何個分って数えるのが適当だと俺も思うが
487:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:11:52.47 XoiiVM4/0.net
結局どこの国も実験にしか過ぎないんだよな
488:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:13:13.59 eWihdAJ90.net
俺は高齢者や子育て世帯に限定して手厚いBIするべきで全体へのBIには反対だけどさ、
どっちにしろこういう事言うと財源がどうのこうの言う奴が出てくるわけよ
財源なんか国家の供給力に問題が無ければインフレにはならないんだからどうでもいいのにな
ただ何言っても聞く耳持たないんだわ、未来へのツケだの責任を転嫁するなだの
ほとんどが年寄りなんだよ、だから最近でははっきりこういう事にした
それってあんたらが作ってきた借金ですよね、あなたに偉そうに意見言う資格あるんですか？
こう言えば100％黙る、よかったらやってみて
489:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:13:52 H/ownlqh0.net
>>483
何か質問があれば答えるよ俺で答えられるなら
求人とか別に募集したことないからねぇ
490:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:13:58 sVxnu6FQ0.net
スレタイちゃんと書いてほしい
研究の一環で
もらえるのは１２０人だけって
491:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:14:02 x9J1sWPf0.net
働く気の無い人は暇潰しに麻薬やったり、犯罪に走ったりしないんでしょうか
犯罪率上がったら誰が責任を取る予定なんでしょうか？
492:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:15:35.70 zmHLjtZh0.net
>>2
共産党や宗教団体みたいなやつらが上納させるだろなそりゃ
共産党は赤旗費用と年収１パーだったっけ
493:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:15:56.42 UpvU5qG+0.net
>>486
だな
ドイツ工作員はハンバーガーの個数は計算出来ないと見た
欺瞞がバレるものなwww
494:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:16:23.43 4cD22/id0.net
120人抽選だったらすごい倍率になりそうだな
495:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:16:32.55 sVxnu6FQ0.net
その１２０人ってやっぱドイツの偉いさんの身内だけとかかな
496:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:17:09 rs+B4yeC0.net
ドイツに出来て何で日本に出来ないんだろうな。
497:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:17:27 R0OM7PHn0.net
BIの社会実験って日本でこそ先にやるべきだったよな
そして、成功しても失敗してもその結果を世界に公開して共有する
絶好のチャンスだったのに、まさか一回こっきりの10万円支給で終わらせるとはなんともったいない
498:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:19:41.31 /BM1SbpD0.net
今現在においてベーシックインカム＝基本所得制度は悪くはないが、経営者が顔真っ赤で反対するよ。
「求職者を供給過剰にしておくことができなくなる」から、人件費が高騰する。
雇用＜求職者＝労働者のたたき売りｗ
はっきり言って… 最近の大学生の就職活動見てると、哀れでバカに見えるわｗ
就職に必死になってる大卒がかえってバカに見えるｗｗ
自ら最も不利な状況で就職しようとしてるんだもんｗｗギャグｗ
理不尽すぎるブラック企業が存在できるのも、雇用枠にたいして求職者が供給過剰になるような社会構造だから、
この状況を作り出してるのは？
１ 経団連、事業者
２ 自民党
３ 官僚
４ マスメディア
５ 教育界＝大学乱立
大学生が頭がいいってのは幻想だねｗｗ 就職活動する時点でバカやってんだからｗ
499:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:19:47.27 J8N/B85g0.net
パチンコ屋「ビックウェーブ来たたニダ」
500:!id:ignore
20/08/22 06:20:06.97 nvUa1oKx0.net
日本みたいなタテ社会は「楽しき君子は民の父母という」の合理性がないと
成り立たないのにこれをみんなが忘れて勝手に衰退してやんの
501:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:20:09.44 1Hiyk3m20.net
>>1
120人の実験って意味あるのか？
駄目でしたって言い訳する適当な数字出すだけな気がする
502:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:20:25.16 GaWplr800.net
>>390
>>51にあげたうちどれかの話？
もしかしたらそれとは別物？
フィンランドは失業者限定だから「働き続ける」ということは起こらんし。
>>389
よくわかってない人多いみたいだぞ
10年くらい前の基礎年金税方式化の話は国会レベルでやってたけど、
別方式の年金への変更ですら、保険料返還しないといけないとなってたんだが
知らん人が多いみたいだよ。
503:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:21:25.77 OtBvvmqI0.net
コロナで病院に井戸端会議しに行ってたジジババが減って医療費がそんな必要無いのが判ったろ。
例年と比べジジババの死者増えたか？コロナでも持病でも死なず熱中症が大部分だろ（適当）
504:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:22:31.09 ufDVTCGj0.net
えっ、規制かかってる
505:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:22:31.89 fZQ18blG0.net
世の中が陰謀で囁かれてた未来になっていく流れを何とか止めたい
因みに陰謀だと今いる70億を越える世界人口はなんだかのかたちで5億人まで
減らされ、生き残った5億人も100人が人を支える完全奴隷社会！
イルミは血統を重んじるから今奴の仕掛けるパンデミック加担してる連中も
殆どが奴隷になる絶望的な未来しかまってない。
506:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:22:35.28 9w8kuodE0.net
>>446
恥ずかしながらそもそも俺の計算が一度のみで算出してて恒久的ではなかったわw
恒久的となると60兆円くらい必要になるから、貴方のいう特別会計と合算で考えて500兆円の予算があるなら、それでも捻出出来なくもないかもしれないけれど
世の中はムダに使われてたり流れてるお金があるからな。みんな私服を肥やすために主義主張を通すだろうから見直しはあまり期待できないけど
507:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:23:01.93 ufDVTCGj0.net
いいなあ！と書き込もうとしたら書き込めなかった
508:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:23:21.52 sVxnu6FQ0.net
おそらくこの手の社会実験はもう提出する結果まで準備済みだよ
その導きたい結果にいかに寄せていくかという実験をするの
そんなもんよ
メルケル元々東ドイツの人だから
ロシアと中国と思想が似通ってるんだろなってのがよくわかる
509:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:23:22.16 en6cjjdY0.net
まだやってんのか
お前らほんとベーシックインカム好きだな
510:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:23:36.00 ufDVTCGj0.net
15万ももらえていいなあ
511:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:23:49 sdcqp7ey0.net
日本とドイツの差は、トップの差だな。
まさに今やるべき実験だ。
これをやると優秀な人がバカ経営者にこき使われずに
創造的な仕事が出来る。
512: 【15m】
20/08/22 06:24:13 9SPK+gDN0.net
15万円とか少なすぎw
毎月1000万円配ってみろ
513:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:25:39.59 f/3LLaax0.net
やっぱ始まるよな
先進国ならさ
514:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:25:47.65 sVxnu6FQ0.net
>>496
日本で120人だけに実験で毎月15万５年間支給しますってできると思うの？ww
秘密裏に行わないと無理
その120人の選ばれた根拠は！不公平！て紛糾して実験開始前に空中分解がいいところだよ
515:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:26:14 ufDVTCGj0.net
でも今みんなに15万配ってしまうと何も考えず新しい世の中に向かって進めなくなる人がでそう。サービス業は試行錯誤してウイズコロナに対してのアイデアを考えないとね
516:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:26:28 OVmCGkP40.net
>>486
＞日本は食文化は世界一発展してるから、安くしないと売れない
わざわざそんな迂遠な新説展開しなくたって良いでしょ
日本の飲食業が厳しいのは単なる過当競争だから
そして過当競争の理由は産業が足らないから
飲食や小売っつうのは起業するのが簡単でどこの国でも数も多くなりやすい
もっと稼げる産業が増えれば自然と減少して過当競争もおさまって値段が上がるよ
517:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:26:32 fYnIakrh0.net
働かない人間をどうするか？という共産主義が解決できなかった問題に
ぶち当たるだろうな
518:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:27:15 J8N/B85g0.net
BI厨には大阪やるから実験しろ
経済発展したら全国でやる
大阪が経済破綻したらBI厨は処刑する
519:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:28:00 nHpvIkja0.net
期限つけたら実験にならねーよアホw
520:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:28:14 sVxnu6FQ0.net
>>517
東ドイツ時代にすでにわかっていた社会問題だろうから
そこをどうするか試す実験かもしれないね
521:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:29:26.84 rziZxVoj0.net
公務員を３００万程度の世界標準にして、その分プラスなんぼかでベーシックインカムに切り替えたほうがいい
税金から市中に出る金額は変わらないし、広く撒くことで貯蓄される分が減るからかえって景気の刺激になる
522:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:30:06.20 nHpvIkja0.net
>>517
仕事を選べない共産主義と比べるのがまちがい
523:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:30:38.18 /BM1SbpD0.net
>>511 俺も基本所得には賛成だな。
しかし、大企業の株価は下がるかも。
いいか悪いかは別として、労働者からの搾取によって利益を出してるのが大企業や事業なんだ。
市場と雇用に支配的な大企業や事業者が、優秀な労働者を安く雇うことが出来なくなる＝株価下落、
優秀な大卒が、個人で小規模事業を立ち上げられると、大企業にとっても敵が増え致命的だ。
新卒一括大量採用ってシステムは、大企業に有利で、求職者に不利すぎる雇用システムだ。
新卒を過剰競争に追い込めば、賃金を安く買い叩けるし、理不尽な労働環境を要求しやすくなる。
524:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:31:12.71 +zUMD0520.net
日本でもやってるじゃん生ポっていう実験(・´з`・)
525:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:31:16.55 n6oRBcWM0.net
ドイツ死ぬ気か？と思ったら120人かよｗ
526:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:31:16.85 sVxnu6FQ0.net
>>518
大阪は既にに大都市圏だからあまり意味なさそう
過疎地でやればいいんじゃない
過疎地の年が上の人、無職の人にお金配ってどれくらい経済発展するか
527:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:31:39.28 Po2sASu30.net
>>441
だから被雇用者限定にする
528:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:32:20.46 AsmhDqvy0.net
>>2
でも、そいつらはすでに生活保護制度でタクシー使い放題の特権階級ってことはないよねw
529:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:34:10 nHpvIkja0.net
失業率に拘るバカもいるけど
別に失業率高くても社会補償があれば経済成長するんだよ
ぶっちゃけ国民の底辺を取るか
移民の底辺を取るかの違い
530:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:34:13 rziZxVoj0.net
ナマポは資産形成ができないから、生産するための労働力にならない
反対にベーシックインカムは最低限収入が保証されるから起業しても失敗が可能になる
今の日本失敗したらそれこそナマポ行き
531:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:34:36 lUhB8KaD0.net
>>470
遊んで暮らせるのはビル・ゲイツやザッカーバーグ等だろう
532:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:35:17 lUhB8KaD0.net
>>472
現実的になりそう
533:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:35:23 G6K0iqvL0.net
ドイツにできることは日本でも出来るわな。実験してもらいましょう。
534:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:36:02 R0OM7PHn0.net
>>521
政治家の給料を日本の平均給与水準と連動させれば良い
グリーン車タダ券や議員会館・議員宿舎のような特権も全部廃止
これも一緒にやってほしい
535:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:37:11 Fl2Glu6G0.net
ベーシックインカムにしても通貨の価値や物価が上がるなら支給される額も変動制にしてくれないと心配だわ。
536:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:37:50 sTl4xjjp0.net
国を挙げた政策で120人、3年だけとか本気じゃないなｗ
537:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:38:06 H/ownlqh0.net
>>516
産業というのは、進んでいればいるほど値段は安く質は高くなる
逆に遅れていれば遅れているほど、値段は高く質は低い
食文化に当てはめると前者は日本で、後者はドイツ
日本は自由に出店できるスペースがある
一方ドイツの街はガチガチの許認可制だから競争が起きない
だからいつまでたっても、レベルの低い店が高い料金とってのさばる
もともとドイツは食が豊かな地域でもないしね
538:!id:ignore
20/08/22 06:38:29 nvUa1oKx0.net
生活保護は貯蓄ができないから出したお金はすべて市場に流れる
だからさっさと困窮者を救って労働力になるようなシステムにするが
民主国家だろう
日本人は思考は江戸時代から進歩してないんだよな
539:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:38:35 R0OM7PHn0.net
>>536
実験だから人数・期間限定は当然だろ
540:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:38:54 fZQ18blG0.net
>>530
コロナで経済止められてるから今後の社会で起業などしようがない
541:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:39:23 sTl4xjjp0.net
この120人がどういうスペックで
どういう選ばれ方したか詳しく！
大体、ここら辺に鍵がある。
542:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:40:02 JpUG5uG50.net
BIは賛成だなあ。
予算がって言うが公務員の存在が生活保障みたいなもんなんだから
そっからも金を引っ張ってこれば成り立たないかねえ。
543:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:40:23 w/byHnPd0.net
ドイツでは120人を選ぶのは公正にするかもしれないが日本じゃまずコネとか利権とか
が絡むだろうな
544:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:40:37 o+Tnoo060.net
>>538
仕事は有り余ってるのに自分の能無し知恵遅れ棚に上げて社会システムのせいにするのはいかがなものか
公共事業のドカタで全て解決
545:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:40:41.61 13xag3kO0.net
すでに１２０人規模じゃなくて、生活保護でもっと実験されてる気がするが・・・
生活保護って労働意欲と経済発展してましたっけ
546:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:41:54 OtBvvmqI0.net
社会主義共産主義で成功してる国あんの？
547:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:41:56 vK45GhGx0.net
>>524
田舎の市役所なんかBIみたいなもんでしょ
548:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:42:43 DR2v1M7z0.net
>>224
ブラック企業なんて完全に存在悪だから潰れるなら大歓迎だろ
まともに労基守るホワイトが違法に苦しむ労働市場は間違っているのだから
549:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:42:54 AL1mbNMe0.net
財源＝税収と洗脳されて思考停止してる奴が多いから出来ないんだよな
将来のために増税なんて言ってる奴はただの馬鹿
そのくせ自分が馬鹿だと理解してすらいない
550:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:43:28 Fl2Glu6G0.net
今後AIや科学の進歩で肉体労働員が必要なくなるだろうからベーシックインカムはいいと思うよ。ベーシックインカムの人達は結婚や子供を作るのを難しくしておけば
人口が減っていくだろうしね。
551:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:44:02 J8N/B85g0.net
ベーシックインカムしても、サプライサイドは拡大しないから、物価上がるだけだろうな
552:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:44:07 nHpvIkja0.net
>>547
あいつらは過疎ったら住民税取れなくなって終わり
簡単に言うと夕張市になる
553:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:44:33 bMtuX6rx0.net
>>2
だよな、、ずる賢くて暴力の強い奴に盗られるよな、結局、、、、
554:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:44:47 R/MzxDtd0.net
日本には必要ナシ
まともに年金払っていない連中は自業自得
社会（人生）から退場でいい
555:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:45:23 pJ/fZ22y0.net
これって4人家族だったら、月60万貰えるん？
556:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:45:33 J8N/B85g0.net
>>550
AIで真っ先になくなるのは事務員
AIはコンクリ打ったり、足場組んだりできないからな
557:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:45:36 XXl1EG4C0.net
日本で機能するだろうか？
日本の場合、社員を怒鳴り散らして無理やり働かせている会社ばっかなのでベーシック・インカムを導入すると、そういう会社で働く人間がいなくなる。
558:!id:ignore
20/08/22 06:45:43 nvUa1oKx0.net
>>544
国力ってのは社会システムが一番優れてる国って意味で
自然界はすべて正規分布でダメな人間がいるのが当たり前で
その人たちのことを考えない社会システムなんかあり得ないし
エビデンスがあることをシステムに取り入れられない国は国力が低いんだよ
なんで今の日本人はこんな当たり前の発想が出来ないんだろう
日本土人はホント知恵遅れ民族だな
559:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:46:07 fqeEM2xL0.net
早い話がBIが成功した試しがない。
今回も失敗に終わる。
たとえば５万円毎月日本国民に払うのに４０兆円
毎月４０兆円、どこの予算を切り詰めてひねり出すのか？
国債にした場合、返済のあてはあるのか？
結論は５万円でも無理
560:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:46:10 gaUPdpLu0.net
これ本来は社会保険はなくなって自己責任になるんだっけ
だから一部だけベーシックインカムという実験がよくわからん
年金と生活保護とどう違うのか
561:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:46:40 H/ownlqh0.net
>>543
隣の芝生はなんとやら、ですなｗ
ドイツは、街がシムシティのように上がすべて決めたように作られてる
ある意味で便利なんだが
だから市民もそれで良いんだろうが、許認可権を持ってる役人だけがブクブク太ってる
562:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:46:57 Z2eWG3L50.net
佐藤優
筆者はベーシックインカムには反対だ。
すべてを金によって解決しようとするベーシックインカムという思想自体が、新自由主義的金銭至上主義のように思えてならない。
563:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:47:08 oqnq5/ih0.net
3年で確定してるなら500万貰ったのと同じだろ
貯金するか、車でも3年ローンで買ってその他の行動は一切変えないわ
564:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:47:09 OVmCGkP40.net
>>537
そんなのは稼げる産業のあるなしに比べたら誤差レベルに些細な事で
単にドイツは飲食業やるより稼げる産業が多いって事だよ
例えば今日本にアップルやグーグル、原油が湧いて出たらどうなるか？
当然そこで働く人や関連企業で働く人が増え、飲食業や小売業に従事する人が減る
飲食業やってるよりも、そっちの方が稼げるからという当たり前の理由でね
そうすりゃ飲食業の競争が軟化するのも当然で、そうなれば価格も上がるでしょうよ
565:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:47:34 nHpvIkja0.net
>>556
ファックス使ってる日本は大丈夫
566:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:48:15 T/A8JKSd0.net
>>496
ドイツに出来てないのに一体何をお前は言ってるんだ？
ドイツの人口が120人だと思ってんの？
リアル知的障害？
567:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:48:34 OtBvvmqI0.net
>>558
逆に国力が高い国どこ
568:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:48:39 R0OM7PHn0.net
>>561
んなこたぁない
569:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:49:05 dYrJPjGr0.net
ま、他国で良かった
うちらとしちゃ、笑いながら結果見りゃいいだけ
570:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:49:48 H/ownlqh0.net
>>511
メルケルってもはやバカの代名詞みたいな扱いじゃないかね
>>559
桁が一つ多いのでは
571:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:50:31 Fl2Glu6G0.net
>>556現場仕事も出来るロボット出てくると思うよ。AIは全職業の約8割は出来るようになると思うな。
572:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:51:01.16 /rIqMjT60.net
もうドイツはギリシャ化して終わりだよ。
573:!id:ignore
20/08/22 06:51:15.98 nvUa1oKx0.net
>>567
失われた30年を見てると日本以外の国だな
574:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:51:41 /n07gA9o0.net
日本は自殺者とホームレスを大量生産するだろう
575:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:52:35 13xag3kO0.net
いちおう日本としては
年金 ５０００万人
生活保護 ２１４万人
で実験してるようなもんだな・・・
批判対象にもなってなければ成功してるんだろうけどな
576:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:53:06 uLuIhDAn0.net
>>153
祝日が多すぎる
577:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:53:13.56 eOLajTMr0.net
まだやってんのか
お前らほんとベーシックインカム好きだな
大量生産し大量消費し地球の環境を壊し
お前ら日本人だけは老後も働く運命なのだ
578:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:53:21.53 o+Tnoo060.net
>>558
そりゃそうだ
ところでその失業者への対策が公共事業なのは周知の事実で全世界共通だと考えてるんだけど
それを拒否して仕事がないんだー僕ちゃんに相応しいお気楽道楽な仕事をくれって言う人をどう思う？
579:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:53:38.07 Sx8DttHa0.net
>>4
ドイツは€ブーストなんだから意味が違う。
輸出額で均衡するはずの為替が、弱い€のおかげでブーストされてたわけで、緩和と同時にできるなんてズルだよ。
580:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:54:49 H/ownlqh0.net
>>564
キミ日本人？
計画経済やってるドイツやチャイナとは違うんだよ
>ドイツは飲食業やるより稼げる産業が多いって事だよ
ドイツは乞食とホームレスで溢れてるけど
実態を知らないで、なにかボクが考えた理想郷を思い浮かべてないか？
日本は気候に恵まれているから作物が豊富、ので食べるものは比較的安い
ドイツは気候が悪く作物の生育に向いていない、ので食べるものは高くてダメ
食べ物分野って何も飲食業だけじゃないんだけどなｗ
視野が狭すぎるよ
581:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:54:50 RS+drlvd0.net
日本は税収より出費が多いから無理だろう
582:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:54:57 6tX1TdYo0.net
ついこの間国民全員に10万円配ったけど、継続する雰囲気無いよね
予算的にも無理そう
貰った方も10万円ぽっち貰ってもって不満の方も多いようで
583:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:55:00 lUhB8KaD0.net
>>571
その仕事が無くなってそこで働いてた人は転職が必要になるだけでは
584:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:55:19.70 UYX7+afy0.net
医療保険とか保証ゼロにして毎月15万支給って
社会的弱者は死ぬしかないじゃん
独身だから払ってる側だが
いくらなんでもこれは無いだろ
月15万国が払うには今の3倍税金取る必要あるし
585:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:55:21.55 lUhB8KaD0.net
>>576
残業も減った
586:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:56:33.79 nz2pqN8u0.net
経済活動の富が分配ではなく搾取でしか生み出せなくなるなら、
その原資を生む消費経済は現金支給という実弾で維持しなけりゃいけなくなるわな
587:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:57:12.81 57x09Osq0.net
>>5
タックスヘイブン(ﾎﾞｿｯ)
588:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:58:36.37 7fj3mIfV0.net
>>544
医療保険とかなくすわけないやん
そうだな、日本は医療保険とか優秀だから月一万円からのベーシックインカムでいいんでね
589:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:59:25.30 zHNZssdG0.net
>>5
そもそも国の財政が黒字でなければいけないというのはトンデモな思い込み
590:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:59:40.69 XtIqU/jo0.net
>>140
俺いま無職だけど、毎日寝て起きてネットしてってぐうたらして
マジむちゃくちゃしんどい
体がダルいのな、なんか仕事あったらしたいと思う
人間何もしないっていうのが一番辛い
だから絶対にBIになっても殆どの人が働くよ
働いたお金で旅行行ったり、何か買ったり出来るし、それのほうが健康的だし
ほんと無職になった事無いやつは、何もしないのが一番辛いのが分かってない
591:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:59:45.36 Puy7N0Xp0.net
>>580
物乞いだらけでビビるよね>>ドイツ
592:不要不急の名無しさん
20/08/22 06:59:55.47 M6FE0tBj0.net
いまの死にかけが一掃されたらできなくもないかもよ
皆が70以下になれば
今年出産(予定含め)の新生児は80万人を切る
593:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:00:14.59 4TpuBn150.net
一定の消費効果はあるが、物価上昇の方が強く出るので、当人にしてみれば賃金0から賃金5万に変わったくらいの変化かと
594:!id:ignore
20/08/22 07:00:25.55 nvUa1oKx0.net
>>578
ミクロとマクロは違うんだよ
「ミクロとマクロをそれぞれ最大化しようとするとミクロとマクロの間に何かしらの力が
綱引きを始めて経済は安定する」
これが江戸時代の三方よしの経済思想なんだろうけど
江戸時代の人たちが肌感覚で知ってたことも今の日本人は劣化して
理解することが出来ない
それをやって誰が得をするのか？を考えないと
日本の真の為政者のアメリカだよね
595:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:02:24.33 E68UL3fi0.net
コロナから目覚めて、詐欺政治家国から目覚めた国からベーシックインカムは始まる
税金は搾取なんだよ
アメリカは所得税と消費税０、贅沢品だけ17％税にしようとしてるのに
ベーシックインカムより、自粛の方が経済死ぬぞw
596:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:02:33 gHyEgtVY0.net
>>2
オレもそう思う
597:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:02:50 va8Ge8yl0.net
BI賛成
今の不公平を是正できる
持ちつ持たれつなんてキレイ事で
実際は負担ばかりさせられる側と搾取する側に分かれる
毎月の保険料と年金で差っ引かれる額を考えたら
それを自分で貯金すれば余裕で老後や病気が賄えるわ
皆保険なんて既得権益の確保に利用されるだけだから廃止でいい
598:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:03:09 igGl+Zrr0.net
>>591
ドイツが物乞いだらけってのは前スレから頻繁に出てるけど、こんなことやる前にそういう人達を救ってあげようとはしないのですか？ドイツ政府は
599:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:03:20 6tX1TdYo0.net
>>590
仕事なんて探せばいくらでもあるだろ
バイトでもすれば？
600:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:03:46 M6FE0tBj0.net
余分な贅肉()を削ぎ落とせば低燃費で生きられるから
601:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:03:49 gHyEgtVY0.net
何をどう洗脳されたらこんなバカなことするんだかわけ分からん
602:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:03:53 OVmCGkP40.net
>>580
よーわからんマウント取って悦に浸るのは勝手にすりゃ良いが
稼げる産業があればそこに人物金が集まるという資本主義における当たり前の大原則で
計画経済とは真逆の話してんのに理解できてないの笑える通り越して哀れ
無職者が溢れかるというのはが、それは全産業に対して人口が多すぎると起きる現象であって全然別の話だぞ
603:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:04:45 EOuvioaQ0.net
>>595
アメリカは州ごとに消費税率が違う
消費税ゼロの州も沢山ある（あっても3%とかの州が大半）
604:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:04:53 +cU9191k0.net
>>1
UBIソフトの商標権侵害
605:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:05:05 NUOT+htt0.net
>>601
歴史の必然だろう
606:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:05:49 eWihdAJ90.net
新しい考えは実践するのにリスクがあるけど既にやってきたものは問題ないよな
高齢者BIは戦後に恩給制度があったし子育てBIは子ども手当がある
どちらも問題はなかった、どちらも供給能力を毀損する事は無いからだ
高齢者は引退してるし子供はまだ働いてないからな、働く事へのモチベーションが下がるわけではない
むしろ需要が拡大する分需要が拡大し企業の投資により生産性が向上する
結果実質賃金は上昇し労働者の所得も増加する
607:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:05:55 O5VpJ4800.net
>>595
税金は搾取w
君、バカだろw
608:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:06:26 XB5Geks90.net
>>602
なら、なんでドイツは物乞いと路上生活者があんなに沢山いるの？
稼げない飲食業でも、物乞いよりはマシじゃないの？
609:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:07:22.02 O5VpJ4800.net
>>606
消費が伴うの？
日本の場合、バカの一つ覚えで全体を見ないチンパンジー理論が大半なんだけど？
610:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:07:50.72 2HR5HTjS0.net
マジかよちょっとロシア行ってくるわ
611:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:08:07.92 As//W24M0.net
>>602
日本人は美味しいものを食べるのが好き
ドイツ人にとって食事は単なる作業でしかない
そういう差じゃないですかね
612:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:08:12.26 NUOT+htt0.net
>>609
金配れば消費が増えるに決まってんだろ、チンパンジーかよ
613:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:08:23.11 o+Tnoo060.net
>>564
現実を軽視する卓上理論大好きな経済学者さんはそういうの好きだよね
ミクロマクロの理屈が正しければこんな状況にはならないし、それをどうやって政策に反映するの？具体論一切ないよね？個人の損得勘定をどうやって政策に反映し、既存の民間事業圧迫にならないよう調整するのか？是非教えてほしい
ところで抽象論に逃げられて直接的な回答は控えられたようだけど公共事業とそれを拒否する労働者について回答されたし
614:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:08:32.70 M6FE0tBj0.net
ドイツの税金の高さは今に始まった話ではなし
615:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:08:40.36 orm7rXWf0.net
実験する意味あるの？
616:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:09:32.42 o+Tnoo060.net
>>594
ごめんなさいレス番号間違えました
現実を軽視する卓上理論大好きな経済学者さんはそういうの好きだよね
ミクロマクロの理屈が正しければこんな状況にはならないし、それをどうやって政策に反映するの？具体論一切ないよね？個人の損得勘定をどうやって政策に反映し、既存の民間事業圧迫にならないよう調整するのか？是非教えてほしい
ところで抽象論に逃げられて直接的な回答は控えられたようだけど公共事業とそれを拒否する労働者について回答されたし
617:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:10:11.04 CeZeipi30.net
>>116
お前が見えてる世界は歪んでて見たくない物にはモザイクがかかってるんだろうなw
618:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:10:45 /rIqMjT60.net
世界資源が枯渇して虫食う国になりそうだな
619:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:11:09 M6FE0tBj0.net
ドイツ人口8300万
ここから比べるに及ばずやね
620:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:11:23 lUhB8KaD0.net
>>597
不公平じゃなかった国過去にどこがある？
621:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:11:30 E68UL3fi0.net
>>603
>>604
アメリカンファーストで色々改革してるの知らんのかw
ツイッターはじめてみたらわかる
ちなみにコロナ信者のツイ見てもダメだよw
統計でものを語る人を探してなw
622:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:13:06.81 M6FE0tBj0.net
アメリカの属国が自我を持ったらいかんよ
623:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:13:20.57 H/ownlqh0.net
>>602
飲食業に限って話を矮小化する方向に持っていきたがってるね
日本で飲食業が盛んなら、それだけ儲かるからでいいのではないのか
勝間とかいう頭のおかしな女みたいなことを俺に言われても困る
ドイツ人なんてどう見ても、日本人の半分くらいしか所得水準無い
物価もそんな感じ
624:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:13:33.60 NUOT+htt0.net
>>620
戦後の日本だろう
625:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:14:29 M6FE0tBj0.net
>>623
なぜドイツに住んでたの？
626:不要不急の名無しさん
20/08/22 07:14:32 GaWplr800.net
まさかとは思うけど
>>1の写真をメルケルだと思った人いないよな
大丈夫だろうなみんな