20/08/22 03:12:40.94 eNdz9Wjt0.net
>>91
そういうケチ臭い事とかもういいだろ
そうでなくても年金破綻してて受給開始年齢引き上げようかみたいな話が定期的にでてんだからさ
今の20才くらいのやつが45年後年金受給など絶対にされない
そいつらが年金貰える年齢は75才くらいになってるよｗ
年金とは本来定年後10年くらい貰えるのを想定して設計されている
60才で定年して70才まで年金もらって死ぬだろうってのが元々の想定
今は80才ちょいオーバーが寿命な時点でもう年金のモデルは壊れてんだよ
それならもう今まで払った分も全部ガラガラポンして全員BIで統一したほうがスッキリだろう
114:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:12:57.32 U+YvP+JL0.net
>>99
オラオラオラ億さん！
使って減るもんでもねーだろーが！
アァー URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 👈 馬鹿ガラス
115:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:13:08 ZCfLrtFT0.net
>>104
ベーシック・インカムの思想は、競争力とは無関係。
社会を一つの単位としてその構成員の生活力を一律に上げることだ。
社会や国家への帰属意識の薄り者には、理解が難しいだろうな。
116:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:13:34 9qXB7SVY0.net
>>112
ネトウヨの被害妄想を延々と語られても困るんだけど
ネトウヨマジ病気だねw
117:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:14:20.71 OnPkaVKl0.net
BIとか出ても年寄しか要らんだろ
働けるのに働かない奴は効率良く今すぐ死ねば良いんだよ
どうせ時間と金があれば毎日1パチとか行くんだから
そんな穀潰し生かしとく必要性もないでしょ
118:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:14:32.80 NGSIF0qO0.net
>>110
経済が教えてくれるのは基本的に絶対にダメな手法だけやぞ
絶対にいい政策は導けない
だからこそ民主党政権はゴミだとみんな理解していた
119:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:14:50.98 sy32qd8G0.net
>>108
5000円じゃ1～2食分だよヨーロッパじゃ
120:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:15:43.58 jB/3QrIu0.net
>>116
え？怪文書はパヨクのお家芸じゃん
121:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:15:47.82 9qXB7SVY0.net
>>115
生活力ってなんやねんw
本来のBIは行革だよw
社会保障を簡略化することで行政機構を小さくでき、したがって同レベルの社会福祉を
より小さい国民負担で実現できるはずだ、これがBIの発想
俺には画餅にしか思えないけどw
122:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:15:58.42 oQcKt6QJ0.net
>>67
はいバカ特有の言い換え詭弁おつー
国民全体に支給してない時点で全然ベーシックじゃねえしw
123:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:16:03.79 0+TrDqBN0.net
めっちゃ応援するで
世界的な流れ作ってくれ
124:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:16:10.36 tv/pnkYm0.net
どうせ家賃と携帯電話とAmazonやAppleの月額サービス類が軒並み値上げして
トータルではマイナスになるよ
125:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:16:24.90 ACtprjQ80.net
>>116
まだパヨク自殺してなかったのか
126:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:16:27.46 mMeKAK6o0.net
BI導入すりゃチャレンジ幅も増えるから良いと思うがな
127:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:16:44.00 TjUWeEIy0.net
>>98
ユーロ危機以前の国際ルール上はアウトだけど、ルール自体無かったことにしてるから
潰せないんだよ
その瞬間ユーロが終わる
ドイツの州立銀行（ユーロ危機で連鎖破綻を起こしたところ）が膨大な額をギリシャはじめ東欧南欧の高金利国に貸し込んでいたんだけどね
そのユーロはフランクフルトで信用創造によってパンパンに膨らませたものだ
州立銀行なら、もともと国内業務主体だから、BIS規制は関係なくギリシャに突っ込める
だけど、そのユーロはどこから調達したんだ？
どこが信用創造でパンパンに、レバレッジ300倍に膨らませてくれたんだって話
デリバティブって言葉聞いたこと無いかなぁ
そのデリバティブの海とやらに沈んだままだとしたら？
絶対に明らかに出来ない闇だよね
128:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:17:12.44 sy32qd8G0.net
>>104
何故欧米が経済的に強かったのか
奴隷が居たからだよ
129:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:17:25.40 M/O7o7XW0.net
>>126
年金と引き換えと主張した途端終わる話だな
公約だけは両立訴えるキチが出そうだがw
130:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:17:37.38 3rG3Igak0.net
そんだけくれるなら伝統工芸職人にでも弟子入りするな
131:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:17:39.90 8TKf+yqy0.net
規模も期間も限定するのが確定してるんやからその後を考慮した生活スタイルになるわw
西成ナマポ民見たいに基本先々の心配なけりゃ朝から飲んだくれるし働けても働かん
132:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:17:40.17 EmRS3jSL0.net
>>119
というか、5000円じゃ5000円減税したのと結果変わらんから全く意味ない
最低限の生活が出来る給付、又はそれに近い水準の給付で実験してみないと
意味がない
133:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:17:45.65 EYyXHqIk0.net
>>115
ベーシックインカムしたら俺なら仕事を辞めてまう。
現時点で数千万円持っているので、１５万を毎月貰えるなら働かないでも生活に困らないし
134:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:18:09.10 6fDEEI2K0.net
>>128
ならなんでソ連は奴隷に特化した国家なのに滅亡したんだ
135:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:18:56.03 U+YvP+JL0.net
>>94
まぁ～世の中働いている人より動いている人の方が断然多いんだよ、多分
働いたらダメだもっと仕事をしろ！ アメリカ裕仁り
136:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:18:57.74 VqcC4coN0.net
>>128
それ言ったら中国も東ドイツも国家の奴隷ばっかりだったが逆に貧困化して衰退してったな
137:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:19:42.95 Fa1xqRBf0.net
>>117 ＞BIとか出ても年寄しか要らんだろ
年代別個人金融資産
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％ ★
70代 27.1％ ★
URLﾘﾝｸ(dl1.getuploader.com)
金があるところにだけ金を渡すのが理想に思ってるのだから
自分のことを頭のおかしい人に思わないん？
138:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:20:50.06 vBrhmrLh0.net
>>137
＞金があるところにだけ金を渡すのが理想に思ってるのだから
今に地域経済に特化して国を反映させた中国のことだな
139:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:20:50.29 KIyhYUMG0.net
やめとけ自分でエサを捕れなくなるから
140:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:21:05.32 rziZxVoj0.net
15万だと働かなくなるとおもう 7万程度にしないと 当然給与は7万を引いた金額にする
皆保険は維持してほしいな
141:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:21:23.18 NXbMyeat0.net
いずれにせよ今どきの資本原理主義だけは早急に終わらせるべきだな
競争力とかｗ
地球を痛めつけているだけだ
そんなに資本主義継続したいなら
火星や月に行ってやれ
142:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:21:37.58 GaWplr800.net
ここ数年は特に、全然BIでないものを指して
「日本は遅れてる海外に見習え」
っていう人多すぎるんだが一体何なのだ。
「ベーシックインカム」と名付けた就業保障制度を導入すればいいのか。
>>51で貼ったような制度のことだが。
143:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:21:41.75 5mevRTan0.net
>>9
今まで年金の掛金を払ってきたお年寄りが元が取れないって反対するだろ
144:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:21:47.59 X4kNZxkx0.net
>>113
経済は信用で成り立っている
投資した分を全部ガラガラポンするような政策は日本全体の経済の信用がなくなる
不公平だしそれを望んでるのは投資せず分け前をもらいたい乞食のような人でしょ
145:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:21:51 EmRS3jSL0.net
>>134
国内の奴隷だからじゃね？
それにソ連は社会主義だったから労働意欲が低いので資本主義の国に
勝てるわけがない
146:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:21:56 OEOWjUaU0.net
>>133
日本で言う12万くらいだからな
まぁ8時間働いて30万以下とかの奴隷労働は減って良いと思うよ
147:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:21:58 ASVSkG1a0.net
日本でやるにしても、労働者向けに最低保証５万円程度が限界じゃねえのか？
148:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:22:02 OnPkaVKl0.net
>>133
50で80まで生きるとしたら資産含め1億無いと行き詰るよ
年金、福祉、保健崩壊で1000万なんて端金は数年持たない
149:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:22:11 K3T06VT20.net
>>135
アメリカシロヒトリ？
150:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:22:17 41vlfy9B0.net
10万円給付ですら全世帯に配るのにものすごく時間がかかったのに
毎月全国民に金配るなんて夢物語
151:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:22:29 TDw50ZrF0.net
バカアカは自分が負け組になると原理主義だからという
俺は負け組の時は言わなかったから勝利できた
152:!id:ignore
20/08/22 03:22:37.84 nvUa1oKx0.net
日本って歴史上は一度も民主化したことがない国なんだよな
馬鹿官僚や馬鹿国会議員は「国民は馬鹿だから騙せばいい思想」で動いてるし
マクロで経済システムを最適化させようとする知能もない
そもそも日本には主権がない
日本は国の借金でハイパーインフレになると嘘言ってこんなことは出来ないだろうな
153:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:22:42.48 Fa1xqRBf0.net
>>135
野生の働きアリには実は働かないアリもいる訳だけど
昭和の日本人はよく働きアリを代名詞的に言われてたけど
平成令和になって日本人を働きアリなんて呼ぶ外国人は殆どいなくなったよね。
なんでなのかな？
154:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:23:14.72 9g41s5Ed0.net
>>145
つまりバカアカが言う奴隷とやらは普通の労働者なんだな
働かないやつは食うべからずでよし
155:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:23:19.74 NywRXx9v0.net
自殺者が減るんだしいいじゃないかｗ
156:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:23:22.08 TjUWeEIy0.net
>>116
ユーロ錬金術の仕組みが分からなければ
>55、>83、>112あたりをつなげて読んでもらえば容易に理解できると思うけど
円キャリー取引ってきいたことあるだろ
あれは、為替変動があるんだよ
ドイツがやってたのはフランクフルトで1％で調達して、ギリシャに12％で貸し付けて、さらにそれを担保にフランクフルトで1％で調達してギリシャに(以下略
同じユーロだから為替差損はない無限機関だね
上手く行っているときはいいんだけど（リーマンショック以前のユーロバブル期）
貸していた相手、つまりギリシャとかが返せなくなったら、存在しない額の不良債権が貸し手側であるドイツやフランスの金融機関に発生するというわけ
これがユーロ危機の内容なんだけど
157:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:23:27.85 LbjvvbmB0.net
>>84
所得税でベーシックインカム賄うとか馬鹿かよ
年間所得税収調べてから出直せ
158:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:24:02.15 rPXZJb3u0.net
日本の国家総資産 1京2000兆円以上
「金融資産 7500兆円」
不動産、鉱山権、特許権、商標権、漁業権などの債権 4500兆円以上保有
純国民1人 1億円配ってもお釣りがくるわ
消費税の必要も全く無しだが、
潤ってるのは役人だけww
国民個人資産 1000兆円以上
159:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:24:27.97 Y7s045Nd0.net
>>152
君の言う民主化の定義は？
160:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:24:28.89 OEOWjUaU0.net
>>150
一回だけだから難しいんでしょ
むしろ全員なら年金とか育児手当て配るより簡単なんじゃないか
161:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:24:43.04 LJAX78J10.net
>>150
年金やら健康保険料やら徴収するのは毎月サクサクやれるのにな
162:!id:ignore
20/08/22 03:24:42.99 nvUa1oKx0.net
スイスは国民を賢くして国を守ろうとしているが
日本は国民を馬鹿にして利権を守ろうとしている
日本土人はホント知恵遅れ民族だな
163:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:25:02.18 nfBZ/Pj60.net
東京だと15万だと無理だな。
164:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:25:07.54 oZgpjWa80.net
これに反対するのは年金受給者や生活保護者といった、現状では優遇ベーシックインカム者だけだろ？
恐らく日本がやりだしたとしても、10万どころか5万が関の山だろうしな
てかまぁ、自民ならやっちまえるんじゃないの？
爺婆って自民嫌いで民主支持者多い感じだし、生活保護者なんてそもそもよって無いけど共産支持とかだろ？
若い世代からの支持が多いのが自民って話なら、若者からしたらさっさとやれやって感じだろ
まぁ、今回のコロナ対応でどれだけ支持層が離れたか知らんけど
165:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:25:21.76 mbcgxNzr0.net
>>157
なんで税率変えない前提なの？
166:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:25:56 K3T06VT20.net
>>163 奥多摩のほうへ
167:!id:ignore
20/08/22 03:26:10 nvUa1oKx0.net
>>159
国民が民であると同時に為政者である。
168:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:26:26 Oube8OQ90.net
藤井聡太ってあれ必要か？
AIと藤井聡太が戦ってAIが勝つなら
AI対局の方が面白いしAI開発者に3000万円払えよ
169:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:26:26 owbXbdTd0.net
>>160
税金と相殺するくらいしかできないんじゃないか？
170:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:26:33 KVvqZdDO0.net
>>164
昔検討された時は配るのに金かかりすぎると結論が出て終わったからな
171:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:26:38 mbcgxNzr0.net
>>164
共産党の支持率は、ナマポ率以下ｗ
172:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:26:48 BwDIcmYS0.net
お上が下々のために親切に何かしてくれるなんて幻想です
173:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:26:57 EmRS3jSL0.net
ってか、BIやるなら世界で一斉にやらないと
BIやった国だけ壮絶な負組になるよ
174:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:27:04 HNtU9t9c0.net
>>26
ほんとそれな
まともな医者に妥当な診療と薬を受けてればなんの問題もないけど
クソアホバカ保険点数制度の悪用で薬出しまくり無駄な治療しまくりのクソ医者が世の中に多い多い
薬だって保険なのにたくさんだしもらって、それが安心材料になってるやつはほんとに頭死んでるだろ
薬は栄養剤じゃねぇ。数が多いだけ不健康であることに気づかないもんかね？寿命縮めて安心感かってんのか？バカか？
175:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:27:20 Y7s045Nd0.net
>>167
例えばどの国？
176:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:27:41 Bls2oH6n0.net
不公平な生活保護が公平になる制度
177:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:28:20 of2Rye3r0.net
>>167
自分の思想が通じないから民主的ではないと言うのが共産主義の特徴ということか
反安部が死ぬほどバカにされるわけだ
178:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:28:58 OEOWjUaU0.net
>>168
誤爆か？将棋AIリーグ作ってファンが増えれば行けるかもね
179:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:29:06 mbcgxNzr0.net
>>168
自転車はウサインボルトより速いけど１００ｍ競争なくなるか？
180:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:29:25 9Z9TgI4R0.net
働きアリも働かないアリも常に一定にいるのが自然界の不思議
働きアリが減ると働かないアリも働きだし
逆だと働きアリが働なくなる
常に同じ割合になるらしい
181:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:29:26 P2TQJ7ZO0.net
年金制度が世界的に普通になったようにベーシックインカムも先進国みんな導入するようになったらいいのに
182:!id:ignore
20/08/22 03:29:55 nvUa1oKx0.net
今の日本人にはシステム思考とデザイン思考が欠落してるから
マクロシステムの整合性を図る知能どころか意思すらない
政治を利権だと考えると何にも発展しないし複雑化させるだけで
国を混乱させるだけなんだよな
もっとスマートな政治をすればいいのに
183:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:29:56 ZCfLrtFT0.net
>>119 >>132
実験だからな。
社会への影響を見ながら徐々に金額を上げて行き、
何の波乱もなく済ますことができれば、最終的に国民全員に一律１５万円の支給をすればいいのだよ。
184:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:30:21 P2TQJ7ZO0.net
ベーシックインカムにまとめて傷病手当てとかもなくせば医者の手間も省けるのに
185:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:30:32 9dEA1k5Y0.net
モノが売れて売れて仕方ない業界なんてほとんどないんだから、さっさと金を配るべきなんだよ
マスクみたいに異常な需要が生まれない限りインフレにはならない
しかも生産技術は日進月歩で自動化が進み大量生産が可能になってる
一方で、人の労働力（特に製造）が不要になって所得が上がらん状況だから消費が増えないという矛盾
早く金を配るべき
186:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:30:47 p/IdQ0wo0.net
経済活動に金落とすのが一番効率的だとバレたから無意味だよな
187:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:30:51 XRyehym+0.net
ドイツは基本的にやることなすこと頭おかしいので一切真似しちゃいけない
ドイツは鳴り物入りで始めても破綻してしれっとやめちゃうよ
民間からの電力買い付けだってドイツじゃもうやってない
188:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:30:51 oZgpjWa80.net
>>163
生活保護じゃないんだぜ？
仕事はしながら税金も払った上でのベーシックインカムだろ
人によっては税金30万払って15万のヤツもいれば、税金5万で15万のヤツもいるだろう
富の再分配が理想だとは思うが、日本じゃしょうもない事にはなりそうだけどな
必殺の、金持ちは苦しまず平均年収帯が一番地獄見るあの構図な
189:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:31:04 KUyI6SdX0.net
ちょっと特殊かもしれんね
「神無月」
「国が乱れたとき、皆で一女子を立て王となした」
「十七条憲法」
「五か条のご誓文」
190:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:31:12 sy32qd8G0.net
>>134,136
何故国民を奴隷にするって話をし出すのか
先ずその読解力から見直した方がいい
しかも単発IDで
191:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:31:23 y9NkOeML0.net
>>104
少子化の緩和も競争に必要では
192:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:31:44.19 XRyehym+0.net
生活保護打ち切りで
ベーシックインカムは日本国籍のみならやっていいよ
193:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:31:54.95 JtGSrlqe0.net
>>158
こんな頭悪いやつ初めて見た
街角のホームレスですらもう少し学がありそう
194:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:32:09.78 wPQ9A8bZ0.net
70歳で全員安楽死にして、医療介護費用を減らし、ベイシックインカム。長生きしたい人は働いて貯金して、70で海外移住。これで全てうまくいく。
195:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:32:27.95 Oube8OQ90.net
>>178
これから日本人がどう仕事を考えるかだよ
藤井聡太みたいな人でも必要なくなり無職になる可能性があるってこと
ましてやビジネスの世界ではさらに合理化が進む
この先需要や消費をどうやって確保するか
196:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:32:29.73 3QA0a9j10.net
おまえら給付付き税額控除って知らんの？
197:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:32:33.34 LbjvvbmB0.net
>>165
お前>>84？国民全員に月15万渡してどれぐらいの財源が年間必要か計算してみ？所得税率どれだけあげなきゃいけないか大体想像できるだろ
金稼げる奴がそんな所得税率高い国で金を稼ぎたいと思わない
198:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:32:41.93 pJWchfKh0.net
日本みたいに政府がなんかやるたびに、電通が中抜きをがっつりしてるような汚職国家は、
ベーシックインカムにして中間搾取なくしたほうがいいだろうな
199:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:32:52.02 eE+/0/NF0.net
今月給25～26万くらいだけど税金なし15万なら仕事辞めるかな
200:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:32:57.50 owbXbdTd0.net
何で月単位なんだろ？
そこがいつも疑問なんだよな
201:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:33:00.08 ZCfLrtFT0.net
>>1
予め言っておくが、
韓国人には「ベーシック・インカム」は絶対に理解できんぜ。
ちょうど、２４時間営業のコンビニが理解できんようにな。
ベーシック・インカムには、多少「確率と統計」の知識がいる。
202:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:33:15.26 P2TQJ7ZO0.net
生活保護受けれるかどうかがアンフェア過ぎるから国民一律にしたほうがいい
203:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:33:36.54 TjUWeEIy0.net
ID:9qXB7SVY0
あらら、小学生にでも分かるレベルで解説されたら黙っちゃったw
ドイツの財政黒字のまやかし、ユーロというバーチャル通貨の基盤のあやふやさ、イギリスが何故あそこまで抜けたかったのか、全て繋がって理解出来たろ？
204:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:33:47.51 ratz2bNY0.net
日本は嫁のいないお前らのような奴らに、国がコンピュータでランダムに未婚のおんなを割り当てて強制的に嫁にする、ベーシックカップルシステムを導入すればいいのに。
205:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:34:23.35 CCHU+Sml0.net
>>204
それ大昔の許嫁と何が違うのかと…
206:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:34:30.54 eNdz9Wjt0.net
>>144
年金はもう破綻してるってのを意識してないお前のような馬鹿がいるんだなってのは実に面白い
207:!id:ignore
20/08/22 03:34:31.38 nvUa1oKx0.net
今の日本人は俯瞰で世の中を見られないから
ミクロとマクロの関係が理解できない
自分のポジションでしか損得を考えられない人たちに
民主主義など運用できるわけがない
208:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:34:59 XCX3skhz0.net
ちょいちょい単発で小規模に試してるけど
BIは大規模にやらないと意味ないでしょ
小さい規模でテストしても労働価値が上がって給料が上がって物価が上がる可能性が確かめられない
209:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:35:15.42 U+YvP+JL0.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
(;)サチコ さっちゃん
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
210:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:35:24.91 y9NkOeML0.net
>>199
欲しいものが出来たらまた働けばいいよ
再就職も簡単だぞ
211:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:35:30.19 sy32qd8G0.net
>>163
何故働かないという選択肢しかなくなるんだろうな
働かないを選択するなら15万で暮らせる地域に移住しろよ
212:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:35:49 EmRS3jSL0.net
BIなんて夢物語だよ
誰も働かなくなったら、食料どうするのよ？
BIするには、文明の発達がまだ追いついてないよ
多分、俺らが生きてる間には無理
213:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:36:08 KLvlJpRL0.net
自民
財政がー
214:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:36:15 pJWchfKh0.net
>>202
それな
国家予算のうち生活保護が占める割合が、日本だけ他の先進国の数分の１
自殺者高止まりしてるのに、どのメディアも問題視しない
保守系のネットメディアもこの問題はスルー
215:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:36:59 bInJ5hVm0.net
悔しいです！うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
216:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:37:11 9Z9TgI4R0.net
6回目の世界も失敗に終わるのか
人はどうして平和に暮らせないんだろう？
217:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:37:16.76 eNdz9Wjt0.net
>>174
このコロナで病院の収入が半分に
つまり、これまで病院にくる必要がなかった患者が半分もいたって意味でもある
国が７割立て替えてる保健医療費の半分が実はいらなかったってとんでもない金額なんだと思う
218:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:37:21.66 of9DUF570.net
【ドイツ国歌】ドイツの歌 Deutschlandlied
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
219:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:38:03 mbcgxNzr0.net
>>197
ＧＤＰを超えるＢＩ総額を想定してるの？バカなの？
220:!id:ignore
20/08/22 03:38:54 nvUa1oKx0.net
日本人の言ってる世界統一ってアメリカの独裁や白人たちが指導する世界ってことなのに
黄色人種の日本人にはなんのメリットもないのに
221:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:39:58.64 k5BaMlSt0.net
>>110
既得権ある連中は日本立て直すとか関係ない
こういうダニみたいのが抵抗するから日本を立て直す事が出来ない
222:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:40:18.80 a/Lbe4zz0.net
最低所得保障を日本共産党が提唱しても、だれも見向きもしない。
基本的に共産党は財源に国債を使う事はけしからんという立場なので、
国民から財源どうすんだ？と疑問視される。国債は単なる通貨発行なので、通貨発行が
けしからんというアホな政党が提唱する最低所得保障は当然、アホな政策だと認識
されるのだ。
日本には貨幣が理解できている政党がれいわ新選組くらいしか存在しない。
与党にほあも自民党にも安藤裕や西田昌司など一部の議員は分かっているが、
政府を動かすポストではない。
つまり現時点で、日本でベーシックインカム、最低所得保障の実現に向けては、
欠片もその可能性は存在してない。
223:名無し
20/08/22 03:40:19.34 YT/KllsY0.net
>>206
年金は年金を払う世代が要る限り破綻しません
224:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:41:25.35 pJWchfKh0.net
ブラック企業だらけの日本で毎月15万円も配ったら
働かないを選択する人が多いだろうな
生きるために仕方なく働いてるわけだし
生きるための金があるけど、さらに贅沢するためにブラック企業で奴隷しますって奴いる？
225:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:41:29.97 eNdz9Wjt0.net
ちらっと見てきたからあってるかわからないが
年間にかかってる保健医療費が４５兆円くらいある
コロナで病院の収入が文字通り半分になったという事は来た患者も半分
当然国が病院に支給している２２．５兆円も浮いた事になる（まぁコロナはまだ半年しか経ってないけど）
226:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:41:34.31 U+YvP+JL0.net
>>216
ろくでなしがおおいから
227:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:41:55.49 5OoGY26C0.net
>>220
他にまともな国がないからね
経済や文化を見たらアメリカの右に出る国はないよ
228:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:42:01.74 y60eEbwo0.net
移民で国滅ぶ
229:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:42:13.57 18Cl7QdX0.net
>>180
それは人が観察した結論でしかなく
アリ目線では働いてないと言われるアリでも
なんらかの仕事をしてるのかもって言われてる
野球で言うなら全然打席に立たなくても良い状況での代打は仕事していないのか？
代打がいることが相手へのプレッシャーや味方への安心感へ繋がるとか
アリにもそんな感じでなんらかの理由があるのではないかと言われてる
230:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:42:18.97 mbcgxNzr0.net
>>214
母子家庭の母に、年収２００万の仕事させるために保育所の整備などで３００万の税金使って喜んでるのが保守。
ナマポ２００万払っとく方が安くつくのに、他人が働いている姿を見ることが生きがいになってるｗ
231:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:42:28.95 Oube8OQ90.net
>>224
ブラック企業なくなって日本良くなるからいいじゃん
232:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:44:00 +m+IR9Ga0.net
15万あったら余裕で暮らせるわ
233:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:44:28 1gKb7H2l0.net
>>1
これ意味ある？
日本のナマポのデータ渡してやれ
234:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:45:52.14 +NZgWIbl0.net
経済学部ってバカが行くところ
モータと発電機をつなげて永久機関ができたーレベル
235:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:46:21 nRFA4nVw0.net
よくわからないこの制度
国や自治体は国民から税を吸う立場なのに、国が15万渡して好きにしろよと？
236:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:46:47 hFuDK/ev0.net
生活への不安を煽ることで労働力にして搾取するのはもう限界だよな
そういうことされるのならもう生まない、生まれなきゃいいんだから
237:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:46:52 oZgpjWa80.net
>>223
年金で株式運用なんかやっちまってる時点でその理屈は通らないんだよ
キッチリ株式運用出来てるってなら、最早徴収さえ不要だろ
玉が無いから金払え金払えと、ヒモがパチンコ資金を女にタカってるかの如く必死なのは何なんだ？
238:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:47:43.72 EmRS3jSL0.net
ぶっちゃけ、食料生産が機械化されて
誰も働かなくも食料が手に入る時代にならないと
BIなんか出来るはずないのに…
239:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:47:47.04 M2KPS29t0.net
俺2つほど医者に通ってるから15万じゃやってけなさそう
240:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:48:02.66 X4kNZxkx0.net
>>206
不満が爆発しないレベルで調整してるけど今は抑え込むのに必死
完全に破綻したら終わりだよ
241:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:48:13.97 pJWchfKh0.net
>>231
ブラック企業がなくなると、物やサービスの値段が上がって、高所得者が暮らしにくくなる
大企業の利益が減る。投資家への配当金が減る
これは日本でベーシックインカムが実現する可能性はゼロだな
242:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:48:47.98 Oube8OQ90.net
正直大企業が100兆円持ってるより
その辺の庶民が15満足持ってる方がモノ売れるだろ
家賃も払えて最低限の生活はできるし
汚いババアが空き缶拾いやってるのみると
落ち込むんだよね
243:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:49:03.38 U+YvP+JL0.net
>>218
かんき の URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
244:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:49:14 LbjvvbmB0.net
>>219
は？GDPを超える想定？
なんで急にGDP超えるベーシックインカム総額がーとか論点不明な事言いだしてんの？w
GDPがなんの事かも知らない小学生かな？
245:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:49:32 mbcgxNzr0.net
>>235
保険、年金給付や教育等の行政サービスで１５万配ってたのを、現金で配ることにより配る行政コストをなくして税金を安くするって話だよ。
246:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:50:01 AnLkOU+m0.net
ID:TjUWeEIy0
ドイツぼこぼこでワロタｗ
ドイツって最近、ぼっこぼこに論破されてばかりいない？
プロパガンダ宣伝やっても、簡単に捻られてばかり
ドイツ人案外アホ？
247:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:50:05 EmRS3jSL0.net
>>235
必要以上に働いて税金を納める馬鹿が半分以上いるっていう
狂った想定の元の理論だから
248:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:50:28 MpGMoAi/0.net
ネットで聞いた話だが国家は無制限に借金できるらしいね
だったら税金も廃止すれば良いのに
249:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:51:03.79 Oube8OQ90.net
>>241
それは日本が十八番の機械化で乗り越えればいいじゃん 儲かるぞ
人件費かからないし文句言わないし
250:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:51:14.66 1gKb7H2l0.net
>>234
海外の経済学部は理系な
日本はなぜか文系扱いだけど
251:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:51:45.25 jC0hTaXR0.net
日本とか地方でBIやりゃ良いんだよ
大抵の問題が解決する
252:!id:ignore
20/08/22 03:51:58.40 nvUa1oKx0.net
安倍が年金資金を株に使ったから
溶けてなくなったので年金減らしますってことになるんだろうな
国民より株主で国民の生活なんかどうなろうと知ったこっちゃない
民主主義の国じゃないな
253:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:52:13.41 EmRS3jSL0.net
>>248
外国から物が買えなくなる
254:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:52:39.69 F9za7sMC0.net
日本もナマポ廃止すれば財源はできる
不正ナマポ在日韓国朝鮮人
255:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:52:42.47 hFuDK/ev0.net
この経済の落ち込みでこういうことでもやらなきゃ継続不可能な社会になるわ
256:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:52:43 JO5Eh91B0.net
>>239
3割負担が10割負担になるわけで、医者に罹ったらマジ死ねる
257:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:53:19 +OQD2Hbm0.net
関東以外でやれば良いかもね
258:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:53:25 NXbMyeat0.net
>>167
全くの同意だ
白人国家だけだな
そのレベルにまで民度が到達しているのは
259:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:53:31 OnPkaVKl0.net
5億程度持ってるけど人生はきり無く欲をかくゲームだから死ぬまで増やし続けてやる
もはや金を増やす理由などどこにも無く使い道も全く思い浮かばなくなっても
寝たきりになってもまるで親の仇を取るかの如く金儲けに執着するのだろう
持ってるものを甘く見るなよ
260:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:54:31.38 nrsJHtWS0.net
ベーシックインカム賛成してる馬鹿は
ひろゆきや堀江の戯言に乗っかってるだけのニートだけ
261:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:55:15.63 NXbMyeat0.net
>>224
ブラック企業＝犯罪組織
こういう意識がもっと広まってもいい
262:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:55:17.52 X4kNZxkx0.net
>>249
設備投資が必要だな
そのためには企業にあるていど内部留保がないと思い切ったことができない
263:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:56:10.31 Nja/+Ru40.net
日本も実験してくれ
コロナで失業者出まくってる今を逃したら当分機会は来ないぞ
264:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:56:50.80 hFuDK/ev0.net
>>249
いやー日本人は機械に弱いッスよ
だからこんな人手に頼るブラック企業だらけになってる
265:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:57:02.15 tPftjejv0.net
>>246
ドイツって言論の自由がない
市民も政府も金太郎飴みたいに同じ事しか言わない
だから、ディスカッションに慣れてないんだと思う
266:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:57:16.01 2CwqaXQ80.net
>>108
お前も頭悪いわw
５０００円支給したところで
なーんも変わらんよw
267:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:57:43.57 3848q6OQ0.net
納税してる側が馬鹿らしくなるわな
ナマポや医療費や年金なんて殆ど老人が食いつぶして後は障害者だし
完全自己責任の国にして膿をなくしていけばいいだろ
268:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:58:01.24 FV/aIlqp0.net
電通や伊藤忠に金をばらまくなら、国民に配ったほうが役に立つな。
消費税ゼロにするのも同じだけど。
269:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:58:14.06 Oube8OQ90.net
コロナの間だけ給付金出させたらいいんだよ
それで実験になるだろ
秋からドカーンと会社員の所得減るしな
270:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:58:16.73 S9tbnZDe0.net
それなりの審査を経たであろう選ばれしものに配ってした実験とか意味あるの？
271:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:59:00.65 BRKiPnXr0.net
どのくらい社会保証カットされるんかね。医療10割負担とかなったら中々病院行かない人増えるだろうな
272:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:59:24.50 zQrzsWoa0.net
あ、これ、意味ないやつだｗ
273:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:59:45.39 euqYMata0.net
それだけずっともらえるなら、もう働かない
でも三年間だけなら貯金するだけ
274:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:02:12.60 Oube8OQ90.net
地方都市は飲み屋街の通り一つ全滅したぜ
15～6軒が全滅でシャッター閉まった
275:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:02:39 Fa1xqRBf0.net
ブラック企業が生まれる原因はデフレだからだよ。
例えばおまいら起業してお好み焼き屋みたいな的屋の経営者になったとして
従業員にいくらくらい給料を支払うのか？
１９７０年から５０年続く１００円お好み焼き屋
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
値段を高く設定して物が売れない＝需要が減るのなら必然と値下げするしかない訳で
デフレ社会下で起業は非常に難しいなんてのは小学生でも容易に予想できるだろ。
その結果がこれだな。
開業率と廃業率の推移
URLﾘﾝｸ(gijutsu-keisho.com)
276:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:04:24.45 00uFL5+v0.net
これ日本こそ半年とかやるべきだった。お金たくさん刷って国民に半年配ればよかった。しかし政府は結局10万ぽっきり。年収3000万以上の経団連や議員が利権破壊されることをわざわざしないもんな。国民に半年配れる金を他国に譲渡してることをそろそろ気づこう
277:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:05:07.03 buRyp8vw0.net
>>5
現段階で超増税中。
278:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:05:18.32 fTgGqlFQ0.net
よろこんで被験者になってやるよ
279:くろもん ◆IrmWJHGPjM
20/08/22 04:06:39 dtIbl0Vk0.net
緊縮財政の呪縛から逃れないとBIやっても無意味だよ。
だって緊縮派の人達は、配った分をそのまま税金で回収しようとするから。
280:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:06:46 IjCFLnQB0.net
>>265
そういう国じゃないとクリーンディーゼル詐欺は遂行出来ないよ
普通の民主主義国であそこまで大気汚染公害が凄まじいと、市民団体なんかが公害といって騒ぎ出す
ドイツではまったくそれが無い
一見、西ドイツが東ドイツを吸収したかのように見えて
実は、東ドイツが西ドイツを配下に収めたと言った方が正しいのかもしれない
281:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:07:32 nrsJHtWS0.net
ベーシックインカム導入されても働かないなんて無理だっての。論点はそこじゃないから。行政のスリム化の話だから
ニートは諦めろ
282:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:07:51 2iAwpu400.net
そもそも老齢年金でさえ上手くいかないのに、ほぼ同じ
仕組みのBIが上手くいく筈が無い。
283:くろもん ◆IrmWJHGPjM
20/08/22 04:08:39 dtIbl0Vk0.net
緊縮派は政府の赤字を許さないからね。
BIで配っても、即時税金で回収して政府を黒字にしようとする。
284:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:09:27 X9QjjIu40.net
日本でやるなら、穢らわしい寄生蟲の一斉駆除からだな
相当荒れるし、血も流れる
今のままでは絶対無理
285:!id:ignore
20/08/22 04:10:12 nvUa1oKx0.net
日本って国は生活に困窮して年金を受けようと市役所に相談に行ったら
窓口の前に警察官OBが立っていて
生活困窮者を追い払うような国家だからな
この北九州市方式を全国の議員が批判するんじゃなく絶賛するっていう
頭のおかしい人たちが議員やってるんだよな
日本土人はホント知恵遅れ民族だな
286:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:10:33.40 HWymcLff0.net
毎月１５万以下の仕事は仕事ではない
という点がはっきりされるのはいいことだろう
少なくとも労働者に１５万以上提示できるだけの最低限の生産性もない企業は
ないほうがいいことになる
働く気にさせるには生きがい、やりがい重視かそれなりに高収入の職業でなくては
ならない
287:!id:ignore
20/08/22 04:10:46.69 nvUa1oKx0.net
>>285
年金じゃない生活保護だ
288:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:11:04.78 7djkt7L20.net
安倍もやれや票を買え
289:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:11:07.72 Z0WINNcM0.net
日本はやらないじゃなくて やれないが正解
金利が上がるような政策はできない
290:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:11:27.19 3xV6emiF0.net
年金生活者が暮らしていけません
この制度は無理
291:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:12:06.28 aK7P4EQx0.net
１７億５０００万人のクレクレ星
292:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:12:21.95 IjCFLnQB0.net
>>274
酔っぱらいって時代でもないしね
飲み屋街やパチンコが消えて、清潔で空調の利いたイオンモールが出来てみんな喜んでることでしょ
昔の世代って皆が一律で酒飲んだり煙草吸ったり、ほんとどーかしてるよ
自主性や主体性ゼロ
情けないなぁホント
それに比べて若い世代は実に多種多様な趣向が発達してるよね
293:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:12:35.28 Oube8OQ90.net
そのうち中国にでも出稼ぎに行かされ
環境破壊された汚染川の掃除だろ
このままなら
294:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:14:17.97 efcMfnmp0.net
>>285
ちょんですか？
日本人ですか？
295:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:14:22.35 Z0WINNcM0.net
ドイツは日本じゃない、日本じゃベーシックインカムは無い
だからほっとけばいいだろ、議論する必要が無い。
ドイツがドイツ国内でやることに口だすなよって気がする
296:くろもん
20/08/22 04:14:47.66 dtIbl0Vk0.net
主流派経済学を信じてる緊縮派だらけの現状だと、
BIやっても配った分を政府を黒字化するために税金で即取り立てることになるから何の意味も無いだろね。
BIのために消費税上げろって必ず言う。
297:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:16:07.12 IjCFLnQB0.net
>>290
全員に国民年金が出るようなものだろ
要らない人はコロナ給付金も拒否したように受け取り拒否したらいいだけ
ベーシックインカムだなんて横文字でいうからわかりにくいんだよ
インカムってマイクとヘッドフォンのやつかなって勘違いしてるやつ絶対いるでしょ
素直に国民総年金とでも表現したら分かりやすいよ
298:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:16:52.40 NT7BaZrq0.net
糞ゲリジャップには絶対できない実験だな
299:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:16:59.66 PprLYf0m0.net
そのかわり
１５０以上あるドイツの社会保障制度は全廃
らしいにょ
300:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:17:01.26 aK7P4EQx0.net
手取り１５万円＝年１８０万円。
年収２２５万円水準だな。
これ以下の人は日本人の１５％ぐらいだな。
301:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:17:31.00 90L3ADJO0.net
>>275
これがアメリカ合衆国のオーダー
それを忠実に守ってるのが今の世襲政治家ども
302:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:17:43.78 hFuDK/ev0.net
現代、近代ってのは善意が無くなっちゃった世界だね
方法を問わず金を得た人間が偉いっていう
そういう価値観の世界に住むのを好まない人もいるわけで
303:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:19:11 aK7P4EQx0.net
>>301
プラザ合意が諸悪の根源
304:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:19:16 Z0WINNcM0.net
>>300
物価と税制が違うから単純に比較できないよ
日本の消費税率は１０だから
15万円もらっても実質13500円計算になるだろ
それと同様向こうの消費税、その他税、物価
を考慮しないとあかんの
305:!id:ignore
20/08/22 04:19:44 nvUa1oKx0.net
昭和の自民党には軍事力は強く出来ないが
経済は強くする保守本流が存在したけど
日米貿易摩擦でまた敗戦して今度は経済強化も出来なくされて
自民党は公明党と一緒になって選挙互助会化していって
何の経済産業政策もしないから失われた30年で衰退して
10年後は失われた40年と言ってられない状態になってるけど
何もしないで国が滅ぶって流れになるんだろうな
ジャパンハンドラーズに「日本の総理大臣は馬鹿にしかやらせない」と言われても
ヘラヘラ笑って「これは政治だから」で総理大臣が思考停止をしている
1億2千万人もいて賢い人が1人もいない馬鹿ばっかってどういうことなんだろう
306:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:19:54 Z/iDxpAQ0.net
みんなでドイツに移住するニダ
307:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:20:18 dh+3uu4K0.net
>>298
糞食いは半島に帰れ
308:!id:ignore
20/08/22 04:20:32 nvUa1oKx0.net
>>294
日本人だよ
外国人はもらえるのが不思議なんだよな
309:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:20:39 gMm9JOYZ0.net
>>1
こういう世界が理想的だわｗ
310:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:21:11 Y+XY1aE+0.net
いずれはどこもBI必須になると思うわ
311:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:21:44 Y+XY1aE+0.net
ネットで22万から30万ちょい幅あるけど稼いでる
BIあったら安心して生活出来るし将来の不安も減る
312:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:21:54 Oube8OQ90.net
国民が自民党を選んでるんだからアメリカのせいにするのは良くない
いまだにジジィも携帯で安倍のポスターとって
日本語ってるし
313:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:22:29.82 70EKsLld0.net
自民党のお友達優遇政策よりマシ
314:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:22:33.56 aK7P4EQx0.net
>>304
ドイツは日本よりも１人あたりのGDPが高いから
日本で同じことをするとドイツ以下になるね。
315:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:22:58.06 /KEk6EG20.net
わざわざ実験しなくてもナマポで実証ずみじゃん
楽すぎて二度と働かなくなる
316:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:24:23.64 Z/iDxpAQ0.net
>>308
嘘つくなよ
お前の母ちゃん日本人相手に股開いて中出し売春してる朝鮮人だろ
317:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:24:51.60 QqIDQzNY0.net
マイナンバーと通帳を紐付けて支給を簡略化しろ
公務員のコストが無駄 全部IT化しろ
318:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:25:01.41 VvzNnNJn0.net
日本も早く欧米に追随するんだ
319:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:25:02.53 4Tae+yzU0.net
>>300
ハンバーガー何個分かで計算したら
マックのハンバーガー、日本では100円ドイツでは1ユーロ
1200ユーロなら1200個分だ
1200÷30=40
一日あたり40個もマックのハンバーガーが食える
どんなデブだよｗ
320:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:25:20.73 3xV6emiF0.net
>>297
年金生活者は１５万貰っても社会保障が全く受けれないうえに税金が高くなる
やっていける訳がない
321:!id:ignore
20/08/22 04:25:35.14 nvUa1oKx0.net
>>315
その発想が民主化してない証拠なんだよな
貧困のままにしていたら人的資源の無駄っていう発想がない
人口が減ってるのに昭和から全く進歩していない
322:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:25:39.08 OEOWjUaU0.net
まぁ日本は先に働き方改革を完遂してくれや
有給すべて消化必須、正社員の週労働時間35時間、サビ残した企業に1人当たり罰金500万くらいすればヨーロッパくらいになるんじゃない
323:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:25:59.23 T1GBuLhe0.net
でも何かBIのテスト、先進国でもだんだん以前にはやりそうもない大きなところがやるようになって来たね。
スイス→スウェーデン→スペイン→ドイツって流れかな?
324:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:26:00.97 6hHAglqS0.net
>>1
いくら実験にしても意味あんのかこの実験
だいたい１５万円のBIてなんだよ。そもそもBIは
５，６０万程度しはらったうえで、それまでの社会保障をすべてカットするっていう制度
なんだが。
こんな制度はじまったらそれこそ貧困拡大に拍車がかかるが
325:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:26:35.16 hFuDK/ev0.net
>>315
それは違うね
もう二度と立ち直れないところまで打ちのめされてやっとナマポがもらえる（らしい）
うん、もう二度と社会復帰できないんだ
326:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:26:37.93 T8OvghaH0.net
>>86
上がりまくるわけないよ。だってどの業界も競争があるんだもん。安易にあげたら他に客が流れるかもと考えるから大して物価なんて上がらない。
327:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:27:08.75 HsPRiDCI0.net
3年の期限付き給付と延々と続くBIでは全く違う。
心情も行動も。
この実験でBI実施時の参考になるようなことがあるんだろうか?
やるなら一生給付 ただし資産の増加は一定以上は認めないとかのほうがいいかも。
328:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:27:17.91 Z0WINNcM0.net
>>314
例えば、ドイツの平均的な1日のあらゆる生活日
電気代、水道、ネット、食費、車の維持費、ガソリン代などが
日本に比べてどのぐらいか、つまり物価だね
これを知らないと、比較できないんだよ。
ドイツの1日の平均的な生活費が1万円なら
15日分しかないってことになるわけ
ものすごい高い物価だけどね
329:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:27:39.27 cd/2GNG70.net
＞研究の一環として、120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。
研究する人数が少なすぎ。
正しいデータが絶対に取れない。
時間の無駄。
ドイツは１２０人で経済を回してる国家なのか？
ドイツ政府もたいしたことないな。
330:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:27:58.94 aK7P4EQx0.net
東京都の生活保護費は総額で１３万３８００円だとさ。
(全国最高額)
331:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:28:30.19 XvALqS4r0.net
>>314
それユーロ高円安だからだ
所得偏差ってものも考慮しなきゃいけないし（ドイツは非常に格差の大きな国だから）
外国人労働者の数も計算に入れないとね
332:!id:ignore
20/08/22 04:30:15 nvUa1oKx0.net
根っこにはアメリカの日本を潰して日本からお金を吸い取るっていう戦略があるんだろう
国民より株主で日本人を安く使わせろ
日本の将来など関係ない
政府がブラック企業の経営者の発想になってるんだよ
333:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:30:28 XvALqS4r0.net
>>320
社会保障はそのままで、BI導入すればいいんだよ
地方公務員なんてBIみたいなもんだけど、社会保障もあるだろ
334:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:30:34 3xV6emiF0.net
生活保護なんて枝葉末節はほんとどうでもいい話
ＢＩは他に収入が無い人はやっていけない、働かなくても良いと言うのはとんでもない勘違い
335:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:31:12 QqIDQzNY0.net
ドイツは医療費は税金 コンビニ受診やドクターショッピングはできない
社会保障は合理的で無駄なコストを削ぎ落としてる
336:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:31:15 gQOJoC7+0.net
>>328
ドイツの物価なら余裕だろうな
337:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:31:45.50 aKM1KVTu0.net
>>329
もしもグローバルベーシックインカムみたいなシステム出来たら
人口爆発が問題になるのかな
ただでさえ世界人口増えてるのは
これはグローバル経済システムの影響だろうし
338:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:33:06.08 gQOJoC7+0.net
>>337
先進国ほど結婚しない、子供生まない傾向ってのは
案外、みんなが今の暮らしに満足しちゃってるからではないかと思うんだよね
339:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:33:36.82 wzXSzi9v0.net
>>333 できるわけないでしょw
340:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:34:05.08 Oube8OQ90.net
1998年に日本はデフレに落ちて抜け出せたのは2014年
15年以上かかった。ありとあらゆる経済政策をやっても無理だった。結局異次元の金融緩和でカネ刷ってしかデフレを克服できなかった
また増税とコロナで物価が下がり始めてる
やるべき経済政策は一つだけだ
341:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:34:58.20 aK7P4EQx0.net
>>330
東京都の最低賃金１０１３円。
週４０時間労働で２２日勤務だと
手取りで約１５万１０００円。
働くよりもベーシックインカムのほうがイイ！って言い出すな(嘲笑)
342:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:36:07 vXfN+RvJO.net
>>314 彼ら奴隷みたいなの使ってるだろ。
その奴隷の労働を計算に入れてないだろ
343:!id:ignore
20/08/22 04:37:52 nvUa1oKx0.net
コンピューターサイエンスが存在しない国が世界と戦えるわけがないのに
こんなことは誰でも知ってることなのに何もしないってことは
日米貿易摩擦の「JAPに車は売らせてやるがコンピューターは諦めろ」の密約を
馬鹿官僚は愚直に守ってるんだろうな
アホだな
344:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:38:04 gQOJoC7+0.net
>>340
デフレっていうけど、日本の場合バブルで膨らみきったところを基準にして下がったからデフレだって、それ正しいの？
いや、経済学上の用語の定義としては正しいよ
でもその元の基準となる物価が高すぎるんじゃないって誰も疑問に思わないところがすごいｗ
今でも欧米先進国と比べて随分と物価高いけど（スイスのような山奥は除いて）
345:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:38:21 Z0WINNcM0.net
例えば、これは例えばだよ、ドイツの消費税は引き下げられたようだけど
16％、15万円から引くと126000円かな、
これだけでだいぶ違うだろ。
さらに、車税、ガソリン税、固定資産税（持ち家、土地）
これらも多分違うし、税の種類も名前も日本とは違うはず
物価だけなら多分あまりかわらないかもしれないが、他に税金がひかれちゃう
わけ。
だから単純にいくらもらったからって全部使えると思ったらそれは間違い
使う分には当然税金がついてまわるのさ
346:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:38:40 NXimkZId0.net
期限付きでやれば仕事辞めないから上手くいくだろ何回いえば
347:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:39:21.02 vXfN+RvJO.net
>>340 となりにデフレ輸出の超大国があるのに
脱出できるわけないだろ
348:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:39:34.60 9RzKHgtI0.net
これは良い。
349:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:40:34 4kUGdodq0.net
ドイツ車の価格見ても、日本はドイツの約三～五倍
これでデフレだと言われても確かに実感はないだろう
350:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:40:37 DR2x7XJq0.net
日本は30代40代が老人になるころには社会保障は消滅している
どうすんのこれ
351:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:40:56 aK7P4EQx0.net
>>342
そもそも最低賃金水準の低生産労働者が多すぎるからね。
少子化に向かうのにこんな有様じゃ日本は２流国に転落だよ。
352:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:42:40 Oube8OQ90.net
>>344
バブルは関係ないよ
何度も不況はあったがデフレとは別
バブル崩壊はリーマンショックやサブプライムと同じ景気の後退だから
353:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:43:18 ZI9Mivg10.net
>>1
IT、AI社会になると一部の金持ちがさらに金を持つようになる
例えば
街の商店が潰れてアマゾンが繁栄する
レコード店が無くなりアップルが儲かる
すると商店主やレコードショップの店員は貧しくなる
これは一人だけがボロ勝ちしてる人生ゲームみたいなもので
つまらない
このつまらないゲームを面白くするには
ボロ勝ちしてるプレーヤーの金をソックリ頂き
貧民に配るような仕組みが必要である
354:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:43:56 OMVntyye0.net
>>345
アパレル製品なんかは、日本の消費税額でドイツでそのものが買えちゃったっていう話があるくらい
日本のデパートで50万円のコートが、ドイツの本店で1万5千円
一ヶ月に15万円貰えるなら、コートを十着買って日本で売れば500万円
ウン、余裕だな（爆笑）
355:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:44:02.59 OEOWjUaU0.net
>>346
当然だが移民も分母(人口)に入ってるから平均が上がるわけじゃないぞ
むしろアフリカの難民とかドイツの平均下げてるだろ
356:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:44:45.32 Z0WINNcM0.net
ドイツのベーシックインカムも、アメリカの再給付34万円も実際は使うたびに
税金が採られて実質は半分ぐらいしかサービスにならないと思うよ。
つまり、見せ金、票であって、結局は同元である政府に戻ってくるわけ
だってお金持ちはこんなはした金いらないでしょ。
つまり給付よりも、税金を引き下げるか、凍結する方がサービスを受ける側は
効果が高い。
もちろん両方やればもっと効果的だけど。
357:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:44:48.43 X9N1oPiQ0.net
>>315
みんながお前みたいな奴ではないんだよ
358:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:45:28.27 hGwYceWi0.net
>>352
じゃあ、バブルに入る前の70年代と比べたら物価は上がってるからデフレじゃないよね
日本の物価統計って計算がおかしいんだよ
デフレって言いたいがためみたいな統計の取り方してんの
359:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:46:04.46 aK7P4EQx0.net
>>353
商店主が少なくなってアマゾンが活況だと
運送会社が儲かることになるから差し引きゼロですよ。
360:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:47:02.17 ZI9Mivg10.net
>>359
違いますよ
361:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:47:15.79 OEOWjUaU0.net
>>331
ユーロ高円安って言うがむしろ名目GDPより物価補正したPPPの方が差が大きいんだが
物価を考慮した1人当たりGDP(PPP)
ドイツ 55,306
日本 46,827
日本/ドイツ＝84.6%
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)(PPP)_per_capita
1人当たり名目GDP
ドイツ46,563
日本 40,846
日本/ドイツ＝87.7%
362:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:48:09 DR2x7XJq0.net
>>359
運送会社が儲かるなら何故佐川がamazonを撤退したんですか？
そして佐川がヤマトより高収益になったんですか？
363:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:48:17 Oube8OQ90.net
>>358
いや前年度比だろ
消費者物価は
バブル崩壊や不況は経済成長率が落ちるだけで
物価は下がらないよ
364:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:49:06.49 3UYX+sCI0.net
>>319のマクドナルド指数でカウントしたら？
ハンバーガー何個分か計算する
365:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:49:21.38 jiupygw50.net
BIってそれで生活しろって事じゃなくて社会保障やめてその分現金で渡すから自分でやれって事だろ。
366:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:49:41.10 aK7P4EQx0.net
>>360
何が違うのですか？
消費者が店に出向く代わりに運送会社が儲かる。
商店主と従業員は減って運送会社の従業員が増えるだけでしょ？
人事異動が起きるだけじゃない？
367:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:52:34.87 RLt7lscE0.net
>>363
カメラ価格見てたら
売り出し価格が、日本18万円、北米1000ドル、欧州1000ユーロ
一年後に、日本9万円、北米900ドル、欧州900ユーロ
一見、日本は半額になったかのように見えるけど(欧米は1割引)
元の値段が日本だけ高かったからという支店が重要だということじゃないっけ
日本メーカーなのに日本だけ高いからな嫌になっちゃうよ
368:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:53:58.47 DR2x7XJq0.net
>>366
高齢者が増えても介護業界の人手不足は解消されないよね
amazonのおかげで運送会社は儲かってなんかいないし
人事異動なんて起きねえんだよ
369:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:55:10.48 RLt7lscE0.net
>>361
ふ～ん
名目をハンバーガーで割ってみて？
ドイツってリッチだって中国人みたく主張するけど、モノの値段安いしな
映画館だって5ユーロであるぜ？ 日本はいくらよ1800円？
370:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:55:58.59 OEOWjUaU0.net
>>368
介護は特殊だよ
実質的に政府が値段決めるから受給で価格が決まらない
371:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:56:03.19 aK7P4EQx0.net
>>367
だから日本は欧米でダンピング販売してると決めつけられて
通商法３０１条で制裁されたわけですよね。
372:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:57:16.40 aK7P4EQx0.net
>>370
介護保険の関係で不当に低く抑えてるんだよね。
市場原理を甚だ無視してる。
373:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:58:23.29 a/Lbe4zz0.net
>>366
小売りが減ると、アマゾンが機能しなくなった時に
国民はサービスを享受出来なくなって困る。
財やサービスを提供できる能力を軽んじているとレバノンのようになる。
主要港が崩壊した途端に国民は食う物さえ手に入らなくなった。
374:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:58:45.34 eS/jDthY0.net
>>365
自民党からすればBIはかなり良い案だと思うのだけどねえ
国は社会保障費を削りたがってるし、年金は破綻寸前
生活保護は急増しているしな
375:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:58:58.31 OEOWjUaU0.net
>>369
いや、まさしく君の言ってるそれを言ってるんだ
名目よりPPPで差が大きくなるってのはそういうこと(物価が安くて見た目以上にドイツの方が豊か)をに表してる
376:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:59:25 dD4OC7YB0.net
実施するには、1人月20万くらい税金が高くなるのかな。
高額納税者は手取りが減って、一方で貧しくても最低でも15万は手取りがあるってこと？
377:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:59:46 CGl8vfgR0.net
>>361
ユーロ高円安を考慮に入れても、俺の在住時の体感的には日本人の6割もいかないんじゃないかという感触だったよ
本来ＧＤＰに付かないような税金分の往復やなんかを計算に入れちゃってるからじゃない？
欧州は消費税も20％くらいあるから
378:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:59:47 eS/jDthY0.net
BIは遅かれ早かれ日本でも導入されるだろう
ただ、国保と社保は無くす訳にはいかない
379:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:59:55.79 aK7P4EQx0.net
>>373
小売が多すぎるだけの話。
中抜き業者は少ないほうが良いに決まってるよ。
380:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:59:58.91 3VumB1ml0.net
ほぼ全ての商品をタダで配れるなら金がなくても生活できる
膨大な量の商品をAIロボットが生産する、社会インフラもAIロボットが
自動で維持してくれる、役所の手続きもAIで判断できるなら
其処にはもうベーシックインカムなど必要ない
ただ必要なものを取るだけの生活がまっている、基礎給付という限度額内の
生活ではない、自分に必要な物をただ求めるだけの生活システム
それはAIロボットに全てをゆだねることで実現する
政府は基礎給付に予算をつけるよりAIロボットの開発に投資したほうが最短で
解決に向うだろうよ
381:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:01:26.52 eS/jDthY0.net
>>376
BIの為に消費税を高くするってのはアホの考え方
また自民党に騙されるぞおまえら
年金と生活保護から出せば、全て足りる
382:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:03:19.73 eS/jDthY0.net
>>380
自民党がAIロボに殆ど関心が無いのが問題 というか与党野党含めて関心が無い
だいぶ先の話と思っている
あと、金銭社会を自民党がそう簡単に手放さない
383:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:04:17.01 CGl8vfgR0.net
>>349）ハンバーガー何個分かで示せって話なわけで
384:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:06:06 eS/jDthY0.net
>>380
AIロボに関心が有るのは、中国共産党なんだよね
あの国は13億も人口が有るから、最終的には社会のインフラ整備としてロボットを必要とする
昔はアメリカで起こった事は日本でも起きると言われていたけど
今は中国で起こった事は日本でも起きる
385:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:06:59 a/Lbe4zz0.net
>>379
経済三面等価の原則を理解してないようだね。
小売りが儲かることは決してマイナスじゃない。
サービスを供給する主体は多い方が経済は盤石になる。
386:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:07:58 BKgx8k0R0.net
>>379
問屋制度は江戸時代の商習慣の名残だからね
ネットのある現代では、もう弊害の方が大きい
メーカーの直販が容易に可能な時代
デフレも、海外価格がネットで自由に見られるんだから
日本価格だけ飛び抜けて高い状況をいつまでも維持出来るというものでも無いでしょうよ
387:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:08:01 S4cA9osL0.net
こんなのしたら働かないやつ多数出るぞ
388:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:08:57.32 eS/jDthY0.net
中国共産党から日本政府にＢＩやれAIやれと命令が出れば
日本政府は直ぐに従うさ
アメリカの命令は聞きたくないけどね
389:皇帝パルパティーン
20/08/22 05:09:31.18 aK7P4EQx0.net
>>374
>>381
年金制度を廃止するなら保険料を返還しなくちゃならなくなるから廃止は出来ないでしょ。
それよりも「民主主義」を止めることだよ。
人口の半数以上が貧民だからポピュリズムに落ちてどうにもならんのだから。
390:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:10:40.24 eS/jDthY0.net
>>387
北欧のどこだったか忘れたけど、去年か一昨年にベーシックインカムを導入したら
給付金を貰った人たちの8割か9割は働き続けるらしい
もっと儲かりたいから
391:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:11:25.21 OEOWjUaU0.net
>>383
だからそのビックマック指数みたいな物価指数をもっと色々考慮してできるだけ公平に評価できるようにして一番有名なのがPPPなんだよ
名目の差>PPPの差なら見た目の金額より実質的な豊かさの差は小さい
名目の差<PPPの差なら見た目の金額より実質的な豊かさの差が大きい
392:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:11:32.99 mQ5lQ52b0.net
>>1
変に期待してると裏切られるぞ。
コロナも専門家見解だと終わりだ。
さぁ、仕事をはじめるぞ。
393:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:11:52 dvhvu7V90.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
394:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:12:23 /Qd+pnub0.net
>>375
キミはどうやら、ドイツの方が豊かだと言いたいがために結論ありきの計算をしてるように思えるね
フランスの黄色い頭巾デモで明らかになったように、フランスは成人男子がフルタイムで働いても1000ユーロだとか、移民じゃないよ、そんな不満が爆発して暴動と化した
フランスとドイツはそう大差がない
これでもユーロ圏では勝ち組の二国だ
その勝ち組でさえ、日本からすると驚くほど庶民は貧しい
著しい富の偏在があるのでは？
どうみても一般ドイツ人が日本人より豊かなようには見えないよ
キミはひょっとして、ドイツが宣伝するクリーンディーゼルをクリーンだと安易に思いこんじゃったりするようなタイプかな？
395:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:12:30 eS/jDthY0.net
>>389
そのままBIを支給すると言う名目に切り替えれば、返還の義務は生じない
どうせ75歳あたりだかからしか貰えないからな年金は
そうすると共産主義とか全体主義になる
396:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:12:44 CK11qEnW0.net
>>2
えっ？日本人以外にも配るの？
397:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:13:30.78 qLmPUjgl0.net
>>391
ハンバーガー何個分になったの？
398:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:15:02.98 Bm8hLjLT0.net
120人は流石に草
399:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:15:36 Oube8OQ90.net
ここでお金しぶっても意味ないだろ
若者の雇用先が減るだけだ
麻生は79歳だがもうすぐ寿命で死ぬ老人に
国の借金を返せと言われるほど滑稽な事はない
誰が作った借金で誰に向かってクチ聞いてるの？だろ
400:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:16:07 T9CxnM5d0.net
>>390
期間限定のBIだから働き続けるに決まってるじゃん
401:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:16:16 znd9pxwO0.net
いいなあうらやましい
402:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:16:43 OEOWjUaU0.net
>>394
ドイツの方が貧しい根拠は？
平均年収(パート含め600万)も最低賃金(約1200円)も日本より高いが
403:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:17:06.35 znd9pxwO0.net
>>390
ふむふむ
404:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:17:10.41 Ks0lKuHG0.net
仕事行かずに生活できるのっていいなあ羨ましい
405:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:18:43.98 znd9pxwO0.net
イライラして犯罪する人は減るやろなあ
406:皇帝パルパティーン
20/08/22 05:19:33 p40hDiwh0.net
>>395
全体主義になるでしょうね。
石油も出ない鉄鉱石すら産出しない国土なのに
給付金をクレクレと言っている国民が過半数じゃやってられないからね。
明治時代のような制限選挙にしないとポピュリズムから脱却出来ない。
アメリカが唱える「民主主義＝ポピュリズム」なのだから。
アメリカは自国のポピュリズムを維持するために
軍事力を行使して世界に覇権を唱えている搾取国家。
407:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:20:49 9w8kuodE0.net
もし仮に日本でやるならば個人的には今の国民年金並の手当の5万くらいなら、あくまでも生活扶助としての役割を果たし、むしろ労働意欲や購買意欲を掻き立てて経済が活性化されると期待している。
生活保護費が4兆円くらいらしいなので、それと予備費なり他の見直しをかければ、あと2兆円ほどの捻出はさほど難しくはなさそうではあるが。
408:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:21:18 44mJgkBM0.net
イルミナティの陰毛です
409:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:21:26 K8/K2IZq0.net
ちょっと前のスレッドで
公的に月15万
→民間が離れていく人材確保に厚待遇
→結果物価高騰、デフレ脱却
の効果狙って ってあったけど
たかだか120人で何がわかるんだろう。
410:皇帝パルパティーン
20/08/22 05:22:39 p40hDiwh0.net
>>407
日本の生活保護は「甘え」ですよ。
労働可能なのに働かない人間を養うのは社会保障じゃないからね。
411:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:22:47 H/ownlqh0.net
>>402
ドイツは医者の平均が600万くらいだったな
俺がいた当時は当初法定最低賃金ってのはなくて、1ユーロジョブってのが横行してた
最低賃金が出来たのはつい最近のことで、時間8.5ユーロなら日本の850円くらいかな
でも、明らかに最低賃金以下みたいな求人が店舗のウィンドウに貼ってあるけどね
ドイツは綺麗ごとしか言わないから、あんまり本気で受け取らないほうがいいよ
412:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:23:17 gCXIfAyc0.net
ベーシックインカム反対派のオレを説得できるかどうか実験の人柱になってやってもいいがどうだろうか
413:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:25:41.65 Oube8OQ90.net
正直、若者から見るとカネ刷ってバブル期なみの経済成長率6% 金利も4～6%で回して
借金でマイホームに嫁にレクサス買って人生を謳歌したいんだよ 今のジジババみたいに
しかし産んでくれた恩があるからインフレ率2%で我慢して老人の生活も保障しようと言ってるの
414:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:26:24.09 ZxWJR5Qn0.net
実験とは言ってるもののドイツではナマポ、年金、健保の廃止条件はどうしてんだ？
415:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:26:32.28 bot+xGku0.net
国民を堕落させるだけで国が衰退する
救済するなら医療と食事だけに限定すべき
馬鹿でもわかるだろ
416:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:27:12.29 dPO4+e9s0.net
ベーシックツインカム。
417:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:27:14.86 xFW8QXsw0.net
>>412
誰だよお前w
418:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:27:37.96 OEOWjUaU0.net
>>411
ドイツの職業別平均年収ドイツ語か英語のソース付きで貼ってみ？そうしたら信じるよ
URLﾘﾝｸ(www.iamexpat.de)
419:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:28:25 JGrIaHC80.net
>>402
結局ハンバーガー何個分かは言えないんだなw
そらそうだろうなw
まあ、お前よく頑張った方だよ
420:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:31:00 H/ownlqh0.net
>>418
いやネットで弁慶じゃないんでｗ
向こうにいたときに住んでたとこが大学のクリニックのすぐ近くだったんで、ご近所さんが医者だらけだったんだ
それでよくそんな愚痴聞かされてたもんでね
wikipedia探してきて英語版貼ってみとか言われたの初めてかもしんないｗ
421:皇帝パルパティーン
20/08/22 05:31:04 p40hDiwh0.net
>>413
生活保護の半数は高齢者なんだけど
戦中戦後の年金欠格者は減っていくのだから
労働可能な人間には生活保護を与えなければいいだけ。
冗談じゃないよ。
この国は障害者の母さんから億以上の税金を盗っていきやがった。
おじいちゃんが遺してくれた財産を掠め盗る不埒な国だ。
障害者蔑視も甚だしい。
422:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:32:38 WoO4PFIG0.net
BIにして何のデメリットも無いのは公務員だけだから
そこらの差別を無くさないことには批判しかないだろ
423:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:33:55 WoO4PFIG0.net
公務員に税金から給与ボナ+更に税金からBIで金やることになるし
424:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:34:36 jD442/df0.net
>>418
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
お前も騙されんなよ(笑)
425:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:35:15.27 8UZvHVcJ0.net
ほんとお前らBI好きだなw
例え全員月10万もらえても、無税じゃないなら税額が上がってステージ上がれば税率も上がる。当然社会保険料上がるわで見た目の金額より低くなるんじゃないか？
物価も今のままじゃないはず。
結局、今稼いでる奴にはさらに余裕ができて、稼げない奴は今タダ貰いしてる支援を失うだけ。
そのうち、弱者からの不満が溜まって所得制限しろ！とか言い出して泥沼化する未来しか見えない。
未知の政策だから他国がガンガン実験してくれんのは嬉しいけどさ。
426:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:36:12.09 ywcgHvQG0.net
>>21
車本体に、ガソリン代やオイル代に、車検代や整備費に修理代や保険代や税金が掛かり、人によっては更に駐車場代ご掛かる。
500万円貰って買っても、維持費が大変だから、買わないだろ。
若い人は。
427:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:36:37.62 1MVCDHTt0.net
共産主義
428:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:37:11.98 OEOWjUaU0.net
>>420
結局根拠だせないのね
ドイツに住んでたのにドイツ語のソースも出せないじゃあ全く信憑性ないわ
wikipediaじゃないしも英語ですらいくらでも統計出てくるんだ
外国にいる日本人は平均16時間働くとか無茶苦茶言ってる人種と同じだわ
429:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:37:15.33 yYcMHH0Z0.net
>>412
駄目だろ
５年やったとしよう
その間お前はずっと遊んでたとしよう
５年後に、やっぱ失敗だから中止するとなったとき
おまえ五年間遊んでたから、死語との技術なんか錆び付いてるし、おっさんになってるしで
再就職絶望的だぞ
430:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:37:31.07 khYGtuXQ0.net
財源はどうすんの？
実験で100人そこらの話しじゃなく18歳以上の国民を対象とするなら
431:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:38:16.27 TZVxH5Ui0.net
香港の人はこれを機会にドイツに行くんじゃね
432:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:38:50 9qi4p0T+0.net
お金の為に働くのではなく自分の幸福の為に働くかー。きっと今より幸せな社会が来るよ
433:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:39:06 TQTceIBK0.net
>>410
国民全員として捻出したが、仮に成人以上だと仮定すれば、約一兆円の削減になるから、ほぼ生活保護費でBI費を充てれるな
未成年のうちは保護監視下におかれるし、一部の親が私利私欲に溶かすから、そういう使われ方だと未成年は対象外でもとは思うが、本来子育てはカネはかかるから、やっぱりやるなら国民全員なんだろうな
であっても、医療費にザックリとメスを入れなくても、生活保護費で足りない分は、様々な費用の所から見直しをかけて少し掻い摘めば、今の約100兆円の国家予算からでも総額5～6兆円は確保出来ると思案する
434:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:39:14 Ztkhg2lU0.net
>>430 日本でやるなら5～7万くらいが限界
スタート時だけ高額にして国民騙して後からガンガン引き下げてホームレス天国
政府にとって必要な国民だけが家に住めて仕事ができるようになる
435:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:39:26 QIQBw5IB0.net
>>425
いきなり10万円とかぶちあげるのかイクナイ
まずは2万円とか3万円で満足して、どういう影響やシステム作りが必要かをみんなで議論していくべきではないだろうか（棒
436:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:39:48 lUhB8KaD0.net
>>238
そんなん出来ても儲かるのは会社だけなんだがアホなん？
437:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:39:59 TZVxH5Ui0.net
医療費10割負担とか普通にありそう
438:皇帝パルパティーン
20/08/22 05:40:14 p40hDiwh0.net
>>426
ガソリンが高いのは産油国じゃないから仕方がないけれど
石油や酒、タバコの類は消費税との２重課税なんですよね。
日本は税制がデタラメすぎるわ。
439:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:40:27 0549D77T0.net
毎月15を3年間、なんてしてしまったら国力が衰退してしまうと思う
440:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:40:41 OEOWjUaU0.net
>>424
せめて時給制の企業の話にしてくれ
一部の漁師やアニメーターが時給200円だから日本の最低賃金意味ないって言ってるようなもんだ
441:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:40:42 WoO4PFIG0.net
BI導入すると
公務員は実質BI分の基本給が増えただけみたいになるんだよね
減らない給与ぼな
民間は減る給与ボナなのに
442:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:41:56.35 9qi4p0T+0.net
>>430財源てw世界中の国がデフォルトしたら関係なくね。新しい仕組みにシフトするんだから
443:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:43:04 WoO4PFIG0.net
麻生とか自分でも年金貰ってるのかわからないみたいだったし
10万20万なんてわかる必要もない端金なんだよね
444:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:45:20.61 WoO4PFIG0.net
BI導入したら今以上に公務員天国になり
公務員以外誰も就職しなくなるよ
445:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:45:31.80 UStAUCDQ0.net
よくこんなアホな政策やるもんだな
446:皇帝パルパティーン
20/08/22 05:45:32.02 p40hDiwh0.net
>>433
その１００兆円は一般会計ね。
特別会計は３９１兆円。
GDPが５００兆円規模なのに
国が占める割合が異常なんですよ。
447:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:45:35.01 wi/+eZQh0.net
>>6
そっちをゼロにするためのBI
今までの掛け金は無かったことに
448:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:47:34.87 H/ownlqh0.net
>>428
ドイツの統計って滅茶苦茶なんだよ
大気汚染問題にしても、ホームレス問題にしても、労働者の病欠日数問題にしても
本質はナチスのときとまったく変わってないなという印象だね
医者の給料が安い、のかどうかは知らないけど、
勉強しても道路工事の人と大差ないみたいなことを言ってたよ
ドイツで月に5000ユーロもあれば、かなりの上級だけどね
ま、ネットで弁慶もほどほどに
449:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:47:52.95 DzX0umjw0.net
官僚様方の利権先・天下り先が減るような政策が実行されるとは到底思えない
まぁ万が一、ベーシックインカムや安楽死施設ができたとしても、ここに官僚様が
天下って血税をかすめ取るんだろうけどな
450:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:49:22.43 UStAUCDQ0.net
日本だったら、物価が非常に安いからもっと下だからね
451:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:49:49.27 fe9T1/980.net
ダメ人間製造装置
国家破綻推進機
452:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:50:17.20 lUhB8KaD0.net
>>380
パソコンの登場と同じでAIロボット作った会社やビル・ゲイツみたいな人だけが金を得る
453:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:51:04.22 kUG7QFZH0.net
左翼化が過ぎるドイツ
社会主義で社会が発展するのか？共産化やら社会主義主義化からなナチスが生まれただろw
454:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:51:14.52 MxjhSejY0.net
>>440
>「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介さ
時給制の企業の話だろ
お前文盲なの？
ドイツ工作員っているんだな
マジでイカれてるぜこいつ→ID:OEOWjUaU0
455:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:52:53.99 GciivOja0.net
ベーシックインカムの実験とか各国でもうやってるようなものじゃん
コロナによるロックダウンに伴う生活給付って形で
456:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:53:32.83 OEOWjUaU0.net
>>448
むしろドイツに住んでたアピールするわりにドイツ語で平均年収のソース出さない奴がネット弁慶だろw
redditとさ4chによくいる日本に住んでたアピールしてから無茶苦茶言い出す外人みたいだな
学歴別の初任給も載ってる
URLﾘﾝｸ(www.iamexpat.de)
457:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:54:23.25 kUG7QFZH0.net
3年間遊んで暮らす奴が増え、仕事の意欲も無い、何も出来ない奴が3年間で増加
その後コイツらを殺処分するの？永遠にナマポ？ 強制労働？
458:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:55:03 khYGtuXQ0.net
>>434
日本ならそれくらいだろうね
それにしたって何かを手放さないと手に入らない
正直維持出来る仕組みとは思えない
459:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:55:14.02 Z7PhUMtr0.net
病院代も全額自己負担
年金支給無し
障害者手当無し
ナマポ無し
460:不要不急の名無しさん
20/08/22 05:55:55.41 Z7PhUMtr0.net
>>457
15万で遊んで暮らせるお前の生活レベルって…