20/08/22 02:27:26 pcLqDiDH9.net
8/21(金) 12:10
BUSINESS INSIDER JAPAN
ドイツ経済研究所によるユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）研究の一環として、120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。
UBIは国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。
暫定的なUBIは、すでにアメリカ、スペイン、デンマークなどいくつかの国で実施されている。
ドイツの研究者グループが、ユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）の効果を明らかにするための実験を開始した。UBIは、国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。
ドイツ経済研究所が8月18日にUBIに関する3年にわたる調査研究を開始したと、ロンドン・タイムズが19日に報じた。その一環として、120人が毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。研究者はその後、1380人の現金支給を受けていない人々の体験と比較分析を行うことになると、Business Insiderでも報じた。
他の国々でも似たような議論がスタートしており、パンデミックをきっかけとしてある種のUBIをすでに導入した国もある。
［原文：Germany gets a new universal basic income experiment as more countries consider cash handouts amid the pandemic］
（翻訳：仲田文子、編集：Toshihiko Inoue）
続きはこちらで↓
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
※前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:28:18 4uxgLS8c0.net
乞食のBIは反社に吸い取られて終了
太るのは暴力団と朝鮮人
3:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:29:48 zi/J76Vj0.net
ネトウヨが↓
4:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:30:24 QZOZBQoB0.net
凄いなドイツは中央銀行ないのに財政緩和して日本は円いくらでも発行出きるんだからやれよ
1000兆の赤字国債あっても低金利、デフレ、円高なんだから
もう1000兆余分にすって国民一人1000万円配ったって余裕だろ
5:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:30:32 Y0x7DOGq0.net
ベーシックインカムって超増税しないと成り立たないのでは？
実験とかじゃなく国家単位でやる場合ね。
6:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:30:51 M5u1puJ40.net
医療費や障害年金や失業保険といったほかの社会保障はどうなる?
7:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:30:54 Y7s045Nd0.net
これの代表的な推進論者の意見と反対論者の意見を聞いてみたい
8:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:32:11 9qXB7SVY0.net
>>991
そもそもそれ、そういうお前の被害妄想だって気付くぐらいの知能は持った方がいいよ。
100歩譲ってお前が思ってるような現実があるとしても（いやないが）
日本は中国じゃないので個人が自分の資産をどうしようが大きなお世話だ。
国民の幸福度の観点から言えば、本人が幸福感を持って金を使いたいと思う環境を作るべきだ、
という主張はあっても、お前のように人を不幸にする略奪的な方法なんかあり得ない
>>999
こいつも馬鹿だな。
何がこれ以上の増税だバカ
日本の消費税率は先進国で一番低いんだけど
9:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:32:39 iksG+Pd70.net
>>5
生活保護や国民年金など様々な社会保障を廃止してこっちに切り替えるのも前提
10:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:33:12 Rl0wur7t0.net
3年限定じゃ仕事を辞める訳にもいかんし。ライフスタイルを根本的に変えるのは無理だな
11:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:33:56 Oube8OQ90.net
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
日本は150年借金が減ったことはない
本来ならあと2000兆円借金がなくてはいけない
それでも米中の8000兆円には追いつかない
12:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:34:14 jch1ZQny0.net
>>2
国民の税金は反社のジタミに吸い取られてるじゃないか
13:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:34:27.22 SQV6yAF80.net
120人って何だ
10,000人はいないと実験にもならんだろ
すでに議論しつくされてるという記事も見たが
これは結論ありきのポーズじゃね
14:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:34:35.87 X4kNZxkx0.net
3年間限定なんて実験の意味ないと思う
15:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:34:53.03 9qXB7SVY0.net
>>4
こいつも馬鹿だな
ドイツが非常時に景気対策を打つ財政的余裕があるのは平時にちゃんと
財政均衡主義を採用してるからだろバカ
日本みたいに平時に財政規律ガン無視のユルユルバラマキ財政やってる国が
非常時に何もできないのは当たり前だ
16:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:35:24.31 jch1ZQny0.net
>>5
頭の悪い質問を何回繰り返すの？
17:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:35:33.40 fFxoF29g0.net
ベーシックインカムの代わりに在日の生活保護を打ち切るから精神的勝利
じゃなくてベーシックインカム関係なしに打ち切れ
18:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:36:20.01 dJk8OsYq0.net
社会保障の削減部分にも切り込まなければ結果に何の意味もなくね？120人は単に収入が増えたラッキーってだけやん
19:名無し
20/08/22 02:37:10 YT/KllsY0.net
>>9
だからそれだと月2万円が限界
20:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:38:26.54 +NOKDemt0.net
15万はスゲーな
俺の手取りより多いw
21:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:38:40.23 Y7s045Nd0.net
日本も若者の車離れとか言うなら500万円ぐらいポンと渡せばいい
それでも車に見向きもしないなら本当に車離れなんだろう
22:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:39:13.75 kFKf+te60.net
余命宣告者に実験するのは余命バイアスがかなりある
だから60以降は年金で逃げきりが確定してる57歳の人に実験するのが良い
23:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:39:23.95 C+Bn2QHn0.net
120人？
全部FXにぶっこんで実験終了でいいな
24:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:39:29.47 Oube8OQ90.net
>>15
ドイツは金持ちだから減税できるんだー
と慶応の土居が言ったすぐ後に
イギリスが減税して大恥かいてたな
25:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:39:36.51 r+Hq1s9d0.net
>>15
ドイツは今は財政均衡無視してるぞ
つか財政が均衡してるんだから蓄えなんてあるわけねえ
財政均衡は何のためにやってるのかマジ謎
26:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:39:56.78 eNdz9Wjt0.net
皆保険を残す理由は簡単で
医療費が払えなくて無駄に病気が悪化して動けない人間が増えたり死ぬ人間が増えちゃうと
人口減少は＝国力が落ちるからね
だから皆保険はベーシックインカムでも残す
物凄く無駄な過剰医療費とかそういうのは見なおせば今の医療費など何割も減るはずだ
人工透析とか諸外国の５倍とか１０倍も日本は使われているって
さすがにそこまで食習慣とか運動習慣が他国と日本人が異なるわけもなく
つまりなんでもかんでも人工透析漬けにして病院が儲けてるわけ
そういうの見なおしていけば医療費は圧縮できる
27:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:40:51 TjUWeEIy0.net
>>15
ドイツが財政規律を守ってられたのは、EUの弱小国を破綻するまで食い潰して、
その上、それらの救済からは顔を背けて義務を果たさず、ユーロ支援の名目で日本から援助を受けたからだよ
日本の援助がなければ、ドイツの民間金融機関の連鎖破綻は避けられず、今頃ユーロも無かっただろうし、果たしてどうなっていたことか
国際経済とか少しは勉強したら？
28:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:41:17 H0hNpUFt0.net
>>26
とりあえず胃瘻は選択制にしてほしいな
これだけでも随分と削減できるはず
29:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:41:21 YMhHAoq60.net
日本もとっととやればいいのに。
ＵＢＩ始めれば生活保護は廃止になる。
不正受給者は淘汰される。
役所を脅して月額100万も200万も不正受給してる在日チンピラも多い。
生活保護廃止！在日特権 不正受給の廃止！
良い事だらけだ！ＵＢＩ早くやれ！ 在日ナマポを追い払え！
30:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:41:26 cHKT93em0.net
ずいぶん説得力のない実験だな
31:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:41:38 KUyI6SdX0.net
いいかも知れんね 最低限でいい人はそのままだけど、
人はもっといい暮らしがしたいって思うからそういう人は働いて給料を得ると
それに暮らすだけでは人生ヒマ過ぎるから何か始めるでしょ人間は
イヤイヤ仕事じゃなくて自分がやりたいことを見つける時間になるだろうしね
32:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:42:13 Nn3NrXz50.net
実験の意図を説明したら被験者の行動に政治的意志が入り込むだろうに
そこはどう解決してんの
33:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:42:14 9qXB7SVY0.net
>>25
何言ってるのか意味がわからねえワロタw
お前がウシジマ君みたいな金貸しなら年収は同じでも借金ゼロの人間（ドイツ）と
年収の3倍の借金をすでに負ってる奴（日本）、どっちに金を貸すよバカ。
34:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:42:51 r+Hq1s9d0.net
財政規律ってただの趣味だよな
35:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:43:15 nvp7PTaC0.net
2040年に氷河期が高齢化して社会保障費がピークになる予測
2018年121兆円→2025年140兆円→2040年190兆円
介護と医療費の見通しがヤバい
人口動態の予測はほぼ外れないことから確実に起こる未来
無理げーですね
地方インフラを維持する金も若い世代のための金もここに吸われるよ
ＢＩ知ったこっちゃないとか言ってる奴が一番現実見てない
36:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:43:54 9qXB7SVY0.net
>>27
はいはいネトウヨのいつもの謎のドイツ悪玉論ワロタw
意味がわからねえ
で上から目線で勉強しろだとさw
こういう馬鹿、100%リフレ and/or MMTの信者のはずw
悪いけど俺はあんなブードゥ経済学を勉強してるほど暇じゃないんだよバカがwww
37:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:44:21 d+is6hNw0.net
コロナのタイミングでこれは助かる人多そうだね
38:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:44:42 TjUWeEIy0.net
>>27続き
分かりやすく言うならば、産業のある東海・近畿地方が地方交付税という形で国から税金を徴集されず、本来再配分される交付税分を東北・北陸・北海道・中国・四国・九州には年利10%で貸してやるとやれば大儲けだろ？
そんなことをやれば10年で破綻だがな
39:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:44:54 wYHYATOr0.net
ベーシックインカムもらえるなら俺はもう働かないけど、一体誰が養ってくれるのか謎だわ
40:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:45:11 EmRS3jSL0.net
まぁ、俺なら15万なら3年間全部貯金して終わり
全く意味のない実験だと思うけどな
41:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:45:29 r+Hq1s9d0.net
>>33
馬鹿すぎワロタ
俺が金貸しなら日本に貸すに決まってんだろ
こんな安全パイねえよ
42:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:45:36 V93UfuOq0.net
>>1
「政権与党による有権者の買収」って雰囲気
43:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:46:08 Ig6vwMMn0.net
税金とかはどうなるの？たんまりとられるの？
44:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:46:09 9qXB7SVY0.net
>>38
何を言ってるのかさっぱり分からんがネトウヨの被害妄想が半端ねえことだけはよく分かるよw
45:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:46:40.16 TjUWeEIy0.net
>>36
つい10年前の話なんだが
ユーロ危機って知らないのか？
日本が助けてやらなければ、ユーロなんて10年前の段階で消えてたよ
46:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:47:23.81 KUyI6SdX0.net
働かないって人は毎日何するの？
遊ぶ金もないんだよ
47:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:47:34.64 bYLdmFVL0.net
ドイツはコロナ前 借金減ってたぞ
48:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:47:44.93 9qXB7SVY0.net
>>45
はいはいネトウヨの世界ではそういうことになってるんだろうねw
恥ずかしいからそういう話は現実世界でしない方がいいよw
そもそも俺が言ってることとどう関係するのか意味不明なんだけどwwwww
49:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:47:46.13 mmu5ZaBR0.net
15万貰えれば働かない
50:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:48:06 Oube8OQ90.net
ドイツ長期金利-0.5
日本長期金利0.03
どちらもカネ持ち国ですw
51:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:48:30 GaWplr800.net
これが西洋で導入されている「べーシックインカム」。
ネット上では流布しているけど内容を知らない人が多いはず。
率直に言って西洋の例はドロ船だろう。
なんなら竹名・ホリエモンの話の方がBIに近い。
>>1の話は本当に大丈夫なのか。
URLﾘﾝｸ(f.easyuploader.app)
URLﾘﾝｸ(weekly-economist.mainichi.jp)
52:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:49:30.14 LIIHMJ6M0.net
>5
増税なんて1円もいらないんだが
ザイゲンガーに限らず、地球人てマジで知恵遅れだな
￥がなぜ必要になったかを考えれば
もう￥自体が不要て、すぐ気付けるはずなんやが
53:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:50:21.70 EmRS3jSL0.net
>>41
まあ確かに
対外債務ほぼなし
対外債権世界一
財務省が勝手にあおってるだけで、日本の財政は実は物凄く健全なんだよな
アメリカの目があるから暴発もせんし
54:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:51:04.21 OEOWjUaU0.net
平均賃金が違うんだかれ15万って日本で言う10万円くらいだろ？
働かないってのはきついでしょ
1日5時間くらい働いて月収20万くらいで良いわ
55:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:51:12.72 TjUWeEIy0.net
>>44
中学生なの？
金融と財政についての基本的なお話
ユーロは金融は統合したけど、財政は別、というところがドイツの戦略だったわけだ
当然、それぞれの国の発行する国債の金利には大きな下がり出来る
そこを利用してドイツは、フランクフルトで1%で調達したユーロを、ギリシャや東欧、アイルランドに12%で貸して濡れ手に粟のボロ儲けをやっていたわけだ
しかも、ユーロだから為替差損は生じない
もちろん、年利10%以上での調達を余儀なくされた弱小国が返済出来るわけもなく、デフォルトしていった
ここまでオッケー？
56:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:51:16.71 eNdz9Wjt0.net
年金は全て廃止だから
会社員や公務員の積み立ててる金はいらなくなるので
その分をBIの原資に回す事も可能
会社員の場合は自分＋会社（仮に2.5万＋2.5万）5万
公務員の場合は自分＋国（仮に2.5万＋2.5万）5万
つまり5万円をBI税として徴収されてもいい
そのかわり7万円がBIとして毎月支給される
57:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:51:46.87 LbjvvbmB0.net
ベーシックインカムって楽したい無能ネット民に人気だけど
働かなくてよくなるって勘違いしてるよね？
税金が大量に徴収されてとてもじゃないけど給付額だけでは普通の暮らしは無理
富裕層は外国に逃げ出して雇用も減る
もちろんGDPは大幅に下がって仕事のない貧困層は大量に発生するし、
結婚意欲も下がってより少子高齢化が進む。
今の段階で働く事に意欲のない人間なんて当然貧困になる
目先の聞き触りのいい給付金って言葉に躍らされて想像力が乏しすぎ
58:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:51:55.09 nwRV56gY0.net
>>28
もう75歳以上は一律に胃瘻禁止とか、欧州に倣う形でもいいと思う
年寄りに優しすぎて無駄ばかりの医療優遇策もばっさり削ぎ落とすべき
ちょっとした不調程度で、どう見ても効果ないようなムダな薬が
それこそ飲みきれないくらいにドッチャリ出てるし
裏ではその多くがこっそり捨てられてもいるという現実
医療費もタダみたいなモンだから余計に誰も薬を大事にしようとは思わなくなるし
こんな形で病院を楽に儲けさせる制度の方がおかしいんだよ
59:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:52:21.01 X4kNZxkx0.net
>>46
今総資産で5000万円ほど持ってるけど仕事辞めて遊んで暮らしていくには心もとない
BIで金もらえるなら背中押される
60:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:52:26.64 Y7s045Nd0.net
>>33
日本はドイツより年収も資産も上ですけど何か？
確かにドイツは世界中から黒字を叩き出してる化け物国家だけど世界で唯一赤字を出してる国がある
それは我が国日本
そう日本はあの輸出大国ドイツから黒字を出してるチート国家なんですよコレが
よく「日本は世界のATM」と揶揄してる輩がいるけどあれはあながち間違いじゃない
なんせ日本は世界中から黒字を出してるつまり世界からカネを巻き上げてる国なワケだから世界から「日本ばかり儲けててズルいよ～少しは還元して下さいよ～」と言われるのもやむ無しかな
61:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:52:38.49 oi1Blfyq0.net
ドイツって借金ゼロの国だっけ？
62:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:52:38.96 vrM1HMxa0.net
無職の俺大歓喜やん！
63:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:54:23.36 EmRS3jSL0.net
>>62
おめでとう！
64:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:54:29.23 9qXB7SVY0.net
>>55
ドイツの戦略w
いかにもネトウヨ的被害妄想で笑えるねw
ネトウホの世界では成功者 = 謀略で他人を搾取する悪党、でないと困るもんなwww
何を言ってるのかさっぱり意味が分からん。
その錬金術の仕組みもさっぱりわからんが、それができるのが何でドイツだけなのw
お前馬鹿だろほんと
65:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:54:31.76 1sHSdgJW0.net
>>11
すげえアホなグラフだなw
66:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:54:32.60 nwRV56gY0.net
>>57
聞き触りって表記、初めて見たw
「耳障りの良い」という誤用を避けたい気持ちはわかるが
それにしてずいぶんと無理のある造語だな
67:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:55:55.85 LIIHMJ6M0.net
バカは気づけないのか？
すでに日本はインカム済みなんだが
①、まず、結果に関係なく￥出る公務員とナマポはすでにインカムと同じ
②、全国民に一律給付されたコロナ10万円も1ヶ月限定のインカムと同じ
③、そして今、希望者だけへ配布中の「緊急小口資金20万」と「総合支援資金60万」も
インカムと同じ。人により無職か有職かで違うが80万で何ヶ月暮らせるか
68:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:56:15.72 hMLfHGYe0.net
>>57
まあ無能ネット民は既に働いてないんだけどね
69:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:56:22.33 9qXB7SVY0.net
>>60
これがウリナラマンセー馬鹿か
何を言ってるのかさっぱり分からん
70:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:56:39.40 bYLdmFVL0.net
>>61
ゼロじゃないよ でもここ何年か返済して
借金へってたな gdpに対して1倍以下になったたと思う
71:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:56:47.55 OEOWjUaU0.net
平均8時間以上働いたら違法、有給30日当然全員が100%取得なのに日本より賃金高い国
72:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:56:50.22 eNdz9Wjt0.net
BIがあれば失業保険を貰う必要もなくなるので
毎月支払ってる雇用保険とかまぁ1000円とか微々たるものだが
それも不要となる
年金、生ポ、その他保健行政にかかわる職員も一斉にクビで何万人という給料がいらなくなる
こうやって色んな不要なもの積み上げていけば結構BIは実現可能な射程範囲に入ってくる
73:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:56:50.82 X4kNZxkx0.net
>>56
年金積み立ては個人の分だから清算が必要でしょ
そんな滅茶苦茶すると日本の経済の信用そのものが揺らぐよ
74:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:57:02.25 r+Hq1s9d0.net
ベーカムは国民皆保険の代わりが何になるかと年金受給者への対応がきになるな
歳出削減とか意味わからん理由は論外
75:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:57:37.66 rPXZJb3u0.net
>>5
頭固いなお前
76:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:58:14.52 U+YvP+JL0.net
>>14
石の上にも三年
嘘の寿命も三年
糞道 、URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
77:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:58:25.70 7B6cJlpa0.net
ドイツを見習え(震え声
78:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:58:54.31 eNdz9Wjt0.net
>>73
だからさ
個人で年金積立隊なら生命保険会社の年金とか自分の給料で加入すればいいだろ
公的年金が全部BIになるんだから
79:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:59:12.68 tIaXZpty0.net
健康保険なくなるのはヤバいでしょ。
特に高額医療上限のやつ
80:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:59:48.91 jch1ZQny0.net
ベーシックインカムさっさと配れよ
給付金おかわり
81:不要不急の名無しさん
20/08/22 02:59:49.80 OmuaXKgG0.net
>>71
日本はデンツーやパソナに税金投入
そして税金値上げ放題
82:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:00:18.39 Y7s045Nd0.net
>>69
バカサヨクは経済音痴だから無理してついてこなくていいよ
国際経済をちょっと知っていれば誰でもわかる話なんだがな
まぁ九九もわからない子供に微分積分の話をしてもわかるわけないわな
83:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:01:29.80 TjUWeEIy0.net
BIS規制、国際金融業務を行う金融機関の自己資本比率に関するルール
これも、ドイツをはじめ欧州諸国がバブル崩壊後の日本を虐めるために導入したようなルールだが
欧州の銀行は、ユーロ危機のあと、このルールに照らし合わせると全てレッドカードなので、このルール自体をなかったことにしてしまったがそれはあくまでユーロ危機以後の話
ユーロ危機が起きるまで、
ユーロ圏の高金利国への貸し出しは、日米の銀行は国際業務にあたるので量的な制限を受ける
これに対し、ドイツやフランスの銀行は同一通貨だというご都合ルールで無制限に、つまりレバレッジ300倍状態で高金利国に貸し込んでいた
2008年末のリーマンショックを引き金にしたPIGSのデフォルトにより、これらのレバレッジ300倍状態での貸し込みが焦げ付く
存在しない額のユーロを信用創造で膨らまして貸し込んでいたのだから、これが逆流してきたときの損害たるや
ドイツの民間金融の連鎖破綻は記憶に新しいところだろう
これが第一次ユーロ危機の前半
84:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:01:38.66 H0hNpUFt0.net
>>57
雇用所得の所得税財源なら、富裕層が海外に逃げることもないし、GDPも下がらない
結婚したり子供を産めば世帯収入が増えるので、少子化問題も解決する
あと、給付額だけでは普通の生活ができないのが理想の生活扶助だろ
あくまで最低限の生活ができるレベルにするべき
だから、労働意欲も落ちない
85:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:02:42 Y7s045Nd0.net
>>71
日本人はルールが出来ればみんなソレを守る「ハズだ」という前提で世界を見るから常に世界を見誤る
86:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:03:19.57 Bta3loNa0.net
物価上がりまくって終わりだろ
何の意味もない１５間になる
87:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:03:24.24 LbjvvbmB0.net
>>72
今の時点で不要な政府支出が大量に存在してるのに
ベーシックインカム導入でそれが全て解消されるとでも？
増税は避けられないよ
どれくらいの規模になるかなんてここ最近の増税の頻度を見ればお察し
やるなら国が丸ごと変化しなくちゃいけないけど民主主義でそれは無理
88:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:04:22 eLPCKNFK0.net
国債発行し過ぎて財政がおかしくなってるのは理解した
間違いなく国民を騙しにくるから気を付けろよ
89:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:04:45.74 eNdz9Wjt0.net
>>87
5行も書いて全ての行が根拠も無ければ中身まるでない文章
反論にすらなっちゃいない
90:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:05:21.93 U+YvP+JL0.net
>>79
ユダヤのおばちゃんにｿｳﾀﾞﾝして見たら
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
奴
91:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:06:09 X4kNZxkx0.net
>>78
今積み立てている分を一旦清算した後にそうするならいいけど
実質的に労働の報酬が減るということだから
>>59みたいな人は仕事しなくなる理由になるね
92:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:06:19 EmRS3jSL0.net
というかBIしても、生活は変わらんよ
その分、増税するだろうしね
それに貧困層はより生活苦しくなると思うよ
社会保障なくなるので、ナマポ廃止になったあげく
BIのほうが、給付水準低いはずだし
なのに、何故貧乏人ほどBIを望むのか全くわからん
貧乏人ほど今より生活苦しくなるよ
93:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:06:22 bYLdmFVL0.net
>>87
公務員の人件費や雇用も改革しないといけなくなるから
反対されて出来ないよ 心配しなくても
94:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:06:41 Fa1xqRBf0.net
BIを実施したら働く人は減るのではなく
逆に働く人は増える。
理由や根拠？
１８年連続マイナス年収の俺は、デフレだから手抜き労働で今を生活してる訳だけど
インフレ社会になったら本気モードで働く側になるからな。
デフレ社会では手抜き労働で生きる＝働いたら負けのスタンスで暮らすのは正解であり
インフレ社会の稼ぎ易い社会を待ち望んでる人もかなりの数いるしな。
95:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:06:41 UC9a/JD70.net
毎月5000円ずつから始めて、税収のバランスを調整しながら金額を少しずつ増やしていけ
ばいい
96:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:07:17 hXzZ3vbx0.net
一年ぐらいの時限付き電子マネーで給付すれば全部消費に回っていいかもね
大きな買い物したいひとは別途働いて貯金する
97:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:07:33 1ml1XFXJ0.net
5年限定で日本もやれよ
98:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:07:41.33 NywRXx9v0.net
そういや、ドイツ銀行は何度も潰れるスレ立つのに無事だね
99:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:07:44.43 Oube8OQ90.net
金融には鉄則があるんだよ
金持ちにお金を貸す時は金利が低いんだ
これは世界共通なんだ
だからその国が金持ちかどうかは金利で見るんだ
どんなに嘘ついてもこれだけは誤魔化せないんだ
100:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:07:51.29 OEOWjUaU0.net
>>92
現状ナマポを貰えてる貧乏人は苦しくなるけど、貰えてない貧乏人は楽になるってだけでしょ
101:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:07:53.02 9qXB7SVY0.net
>>92
日本でBiを望んでるのは労働したくない奴w
そんな奴がBI主張してること自体がBIただでさえ低い実現可能性をゼロにしてるわけだけど、
馬鹿だから気が付かないw
102:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:07:54.69 oiT3KQtx0.net
後進ジャップ国じゃ夢のまた夢だな
103:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:08:32 GcZEJwoQ0.net
氷河期世代からしたら今の老人たちには産まれたときからベーシックインカムしてるようなモンだろ
負の遺産しか残らない結果になるのでは
104:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:09:32.62 ApA2U+y30.net
競争してないと経済ガタガタになると思うよ。
105:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:09:33.42 NXbMyeat0.net
労働とか
安い賃金で人を支配し
カネと時間を不当に搾取
次世代では禁止が妥当
106:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:09:53.53 bYLdmFVL0.net
9月入学すら出来ないのに出来る訳ない
変化出来ない国だから
107:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:09:56.50 sy32qd8G0.net
>>43
税金は元々たんまり取られてる
色んな補償が無くなる>>1
108:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:10:34.05 ZCfLrtFT0.net
>>1
ドイツは、「ベーシック・インカム」を勘違いしてるw
ベーシック・インカムは、社会一律に生活力を上げることだからな。
一部の者だけにカネを支給するのは、ただの「支援金」になってしまうw
実験をヤルにしても、
国民全員に、毎月５千円を給付して様子を見るとかだな。
109:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:11:09.94 EmRS3jSL0.net
>>104
それは正論
110:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:11:28.08 10BJuEFI0.net
おまえらしたり顔で経済語りたがるよな
こうすればこうなるみたいな
それがわかるなら日本立て直せるだろ
なんでできてないの
嘘ばかりつきやがってよ
111:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:11:37.63 EYyXHqIk0.net
共産主義思想はドイツ🇩🇪からなので、赤いグループに戻っただけやろ🥱
112:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:11:55.82 TjUWeEIy0.net
>>64
本来、ドイツ（及びフランス）が濡れ手に粟で儲けていたのだから
金融としても、産業としても、
たとえば、EUの規制はドイツ人が6割を占めるEU委員会の密室で決定される（ダイソンが怒っていたのも当然だ）
ギリシャなどは自国の牛乳やネジでさえ、自国のスーパーやホームセンターで売ることが出来なかった（ドイツ資本の傘下に入った途端に許可が下りたそうだ）
弱小国を破綻するまで搾り取り、挙げ句彼らがデフォルトするやドイツは日本に（中国にも）ユーロ支援を強要してきたんだよ
2011年の東日本大震災で日本がユーロ支援を東北支援に振り向けるや始まったのがフランクフルト空港での日本人狩りだ
これはつまり、ユーロ支援を継続せよという脅しだったわけだね
いかにもメルケルのやりそうなことだろ？
その日本からの支援は、ドイツ（及びフランス）の民間金融が借金の形名目で、ギリシャなどに渡るまえに横取りしていった
なので弱小国での自殺者が急増した
ドイツの民間金融の連鎖破綻は止まったがね
ドイツが財政黒字でいられた理由が分かっただろうか？
ま、デフォルトしたアイスランドも、破綻前年も財政は黒字で健全だった、ように見えたんだがね
113:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:12:40.94 eNdz9Wjt0.net
>>91
そういうケチ臭い事とかもういいだろ
そうでなくても年金破綻してて受給開始年齢引き上げようかみたいな話が定期的にでてんだからさ
今の20才くらいのやつが45年後年金受給など絶対にされない
そいつらが年金貰える年齢は75才くらいになってるよｗ
年金とは本来定年後10年くらい貰えるのを想定して設計されている
60才で定年して70才まで年金もらって死ぬだろうってのが元々の想定
今は80才ちょいオーバーが寿命な時点でもう年金のモデルは壊れてんだよ
それならもう今まで払った分も全部ガラガラポンして全員BIで統一したほうがスッキリだろう
114:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:12:57.32 U+YvP+JL0.net
>>99
オラオラオラ億さん！
使って減るもんでもねーだろーが！
アァー URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 👈 馬鹿ガラス
115:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:13:08 ZCfLrtFT0.net
>>104
ベーシック・インカムの思想は、競争力とは無関係。
社会を一つの単位としてその構成員の生活力を一律に上げることだ。
社会や国家への帰属意識の薄り者には、理解が難しいだろうな。
116:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:13:34 9qXB7SVY0.net
>>112
ネトウヨの被害妄想を延々と語られても困るんだけど
ネトウヨマジ病気だねw
117:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:14:20.71 OnPkaVKl0.net
BIとか出ても年寄しか要らんだろ
働けるのに働かない奴は効率良く今すぐ死ねば良いんだよ
どうせ時間と金があれば毎日1パチとか行くんだから
そんな穀潰し生かしとく必要性もないでしょ
118:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:14:32.80 NGSIF0qO0.net
>>110
経済が教えてくれるのは基本的に絶対にダメな手法だけやぞ
絶対にいい政策は導けない
だからこそ民主党政権はゴミだとみんな理解していた
119:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:14:50.98 sy32qd8G0.net
>>108
5000円じゃ1～2食分だよヨーロッパじゃ
120:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:15:43.58 jB/3QrIu0.net
>>116
え？怪文書はパヨクのお家芸じゃん
121:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:15:47.82 9qXB7SVY0.net
>>115
生活力ってなんやねんw
本来のBIは行革だよw
社会保障を簡略化することで行政機構を小さくでき、したがって同レベルの社会福祉を
より小さい国民負担で実現できるはずだ、これがBIの発想
俺には画餅にしか思えないけどw
122:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:15:58.42 oQcKt6QJ0.net
>>67
はいバカ特有の言い換え詭弁おつー
国民全体に支給してない時点で全然ベーシックじゃねえしw
123:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:16:03.79 0+TrDqBN0.net
めっちゃ応援するで
世界的な流れ作ってくれ
124:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:16:10.36 tv/pnkYm0.net
どうせ家賃と携帯電話とAmazonやAppleの月額サービス類が軒並み値上げして
トータルではマイナスになるよ
125:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:16:24.90 ACtprjQ80.net
>>116
まだパヨク自殺してなかったのか
126:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:16:27.46 mMeKAK6o0.net
BI導入すりゃチャレンジ幅も増えるから良いと思うがな
127:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:16:44.00 TjUWeEIy0.net
>>98
ユーロ危機以前の国際ルール上はアウトだけど、ルール自体無かったことにしてるから
潰せないんだよ
その瞬間ユーロが終わる
ドイツの州立銀行（ユーロ危機で連鎖破綻を起こしたところ）が膨大な額をギリシャはじめ東欧南欧の高金利国に貸し込んでいたんだけどね
そのユーロはフランクフルトで信用創造によってパンパンに膨らませたものだ
州立銀行なら、もともと国内業務主体だから、BIS規制は関係なくギリシャに突っ込める
だけど、そのユーロはどこから調達したんだ？
どこが信用創造でパンパンに、レバレッジ300倍に膨らませてくれたんだって話
デリバティブって言葉聞いたこと無いかなぁ
そのデリバティブの海とやらに沈んだままだとしたら？
絶対に明らかに出来ない闇だよね
128:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:17:12.44 sy32qd8G0.net
>>104
何故欧米が経済的に強かったのか
奴隷が居たからだよ
129:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:17:25.40 M/O7o7XW0.net
>>126
年金と引き換えと主張した途端終わる話だな
公約だけは両立訴えるキチが出そうだがw
130:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:17:37.38 3rG3Igak0.net
そんだけくれるなら伝統工芸職人にでも弟子入りするな
131:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:17:39.90 8TKf+yqy0.net
規模も期間も限定するのが確定してるんやからその後を考慮した生活スタイルになるわw
西成ナマポ民見たいに基本先々の心配なけりゃ朝から飲んだくれるし働けても働かん
132:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:17:40.17 EmRS3jSL0.net
>>119
というか、5000円じゃ5000円減税したのと結果変わらんから全く意味ない
最低限の生活が出来る給付、又はそれに近い水準の給付で実験してみないと
意味がない
133:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:17:45.65 EYyXHqIk0.net
>>115
ベーシックインカムしたら俺なら仕事を辞めてまう。
現時点で数千万円持っているので、１５万を毎月貰えるなら働かないでも生活に困らないし
134:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:18:09.10 6fDEEI2K0.net
>>128
ならなんでソ連は奴隷に特化した国家なのに滅亡したんだ
135:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:18:56.03 U+YvP+JL0.net
>>94
まぁ～世の中働いている人より動いている人の方が断然多いんだよ、多分
働いたらダメだもっと仕事をしろ！ アメリカ裕仁り
136:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:18:57.74 VqcC4coN0.net
>>128
それ言ったら中国も東ドイツも国家の奴隷ばっかりだったが逆に貧困化して衰退してったな
137:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:19:42.95 Fa1xqRBf0.net
>>117 ＞BIとか出ても年寄しか要らんだろ
年代別個人金融資産
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％ ★
70代 27.1％ ★
URLﾘﾝｸ(dl1.getuploader.com)
金があるところにだけ金を渡すのが理想に思ってるのだから
自分のことを頭のおかしい人に思わないん？
138:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:20:50.06 vBrhmrLh0.net
>>137
＞金があるところにだけ金を渡すのが理想に思ってるのだから
今に地域経済に特化して国を反映させた中国のことだな
139:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:20:50.29 KIyhYUMG0.net
やめとけ自分でエサを捕れなくなるから
140:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:21:05.32 rziZxVoj0.net
15万だと働かなくなるとおもう 7万程度にしないと 当然給与は7万を引いた金額にする
皆保険は維持してほしいな
141:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:21:23.18 NXbMyeat0.net
いずれにせよ今どきの資本原理主義だけは早急に終わらせるべきだな
競争力とかｗ
地球を痛めつけているだけだ
そんなに資本主義継続したいなら
火星や月に行ってやれ
142:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:21:37.58 GaWplr800.net
ここ数年は特に、全然BIでないものを指して
「日本は遅れてる海外に見習え」
っていう人多すぎるんだが一体何なのだ。
「ベーシックインカム」と名付けた就業保障制度を導入すればいいのか。
>>51で貼ったような制度のことだが。
143:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:21:41.75 5mevRTan0.net
>>9
今まで年金の掛金を払ってきたお年寄りが元が取れないって反対するだろ
144:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:21:47.59 X4kNZxkx0.net
>>113
経済は信用で成り立っている
投資した分を全部ガラガラポンするような政策は日本全体の経済の信用がなくなる
不公平だしそれを望んでるのは投資せず分け前をもらいたい乞食のような人でしょ
145:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:21:51 EmRS3jSL0.net
>>134
国内の奴隷だからじゃね？
それにソ連は社会主義だったから労働意欲が低いので資本主義の国に
勝てるわけがない
146:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:21:56 OEOWjUaU0.net
>>133
日本で言う12万くらいだからな
まぁ8時間働いて30万以下とかの奴隷労働は減って良いと思うよ
147:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:21:58 ASVSkG1a0.net
日本でやるにしても、労働者向けに最低保証５万円程度が限界じゃねえのか？
148:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:22:02 OnPkaVKl0.net
>>133
50で80まで生きるとしたら資産含め1億無いと行き詰るよ
年金、福祉、保健崩壊で1000万なんて端金は数年持たない
149:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:22:11 K3T06VT20.net
>>135
アメリカシロヒトリ？
150:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:22:17 41vlfy9B0.net
10万円給付ですら全世帯に配るのにものすごく時間がかかったのに
毎月全国民に金配るなんて夢物語
151:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:22:29 TDw50ZrF0.net
バカアカは自分が負け組になると原理主義だからという
俺は負け組の時は言わなかったから勝利できた
152:!id:ignore
20/08/22 03:22:37.84 nvUa1oKx0.net
日本って歴史上は一度も民主化したことがない国なんだよな
馬鹿官僚や馬鹿国会議員は「国民は馬鹿だから騙せばいい思想」で動いてるし
マクロで経済システムを最適化させようとする知能もない
そもそも日本には主権がない
日本は国の借金でハイパーインフレになると嘘言ってこんなことは出来ないだろうな
153:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:22:42.48 Fa1xqRBf0.net
>>135
野生の働きアリには実は働かないアリもいる訳だけど
昭和の日本人はよく働きアリを代名詞的に言われてたけど
平成令和になって日本人を働きアリなんて呼ぶ外国人は殆どいなくなったよね。
なんでなのかな？
154:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:23:14.72 9g41s5Ed0.net
>>145
つまりバカアカが言う奴隷とやらは普通の労働者なんだな
働かないやつは食うべからずでよし
155:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:23:19.74 NywRXx9v0.net
自殺者が減るんだしいいじゃないかｗ
156:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:23:22.08 TjUWeEIy0.net
>>116
ユーロ錬金術の仕組みが分からなければ
>55、>83、>112あたりをつなげて読んでもらえば容易に理解できると思うけど
円キャリー取引ってきいたことあるだろ
あれは、為替変動があるんだよ
ドイツがやってたのはフランクフルトで1％で調達して、ギリシャに12％で貸し付けて、さらにそれを担保にフランクフルトで1％で調達してギリシャに(以下略
同じユーロだから為替差損はない無限機関だね
上手く行っているときはいいんだけど（リーマンショック以前のユーロバブル期）
貸していた相手、つまりギリシャとかが返せなくなったら、存在しない額の不良債権が貸し手側であるドイツやフランスの金融機関に発生するというわけ
これがユーロ危機の内容なんだけど
157:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:23:27.85 LbjvvbmB0.net
>>84
所得税でベーシックインカム賄うとか馬鹿かよ
年間所得税収調べてから出直せ
158:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:24:02.15 rPXZJb3u0.net
日本の国家総資産 1京2000兆円以上
「金融資産 7500兆円」
不動産、鉱山権、特許権、商標権、漁業権などの債権 4500兆円以上保有
純国民1人 1億円配ってもお釣りがくるわ
消費税の必要も全く無しだが、
潤ってるのは役人だけww
国民個人資産 1000兆円以上
159:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:24:27.97 Y7s045Nd0.net
>>152
君の言う民主化の定義は？
160:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:24:28.89 OEOWjUaU0.net
>>150
一回だけだから難しいんでしょ
むしろ全員なら年金とか育児手当て配るより簡単なんじゃないか
161:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:24:43.04 LJAX78J10.net
>>150
年金やら健康保険料やら徴収するのは毎月サクサクやれるのにな
162:!id:ignore
20/08/22 03:24:42.99 nvUa1oKx0.net
スイスは国民を賢くして国を守ろうとしているが
日本は国民を馬鹿にして利権を守ろうとしている
日本土人はホント知恵遅れ民族だな
163:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:25:02.18 nfBZ/Pj60.net
東京だと15万だと無理だな。
164:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:25:07.54 oZgpjWa80.net
これに反対するのは年金受給者や生活保護者といった、現状では優遇ベーシックインカム者だけだろ？
恐らく日本がやりだしたとしても、10万どころか5万が関の山だろうしな
てかまぁ、自民ならやっちまえるんじゃないの？
爺婆って自民嫌いで民主支持者多い感じだし、生活保護者なんてそもそもよって無いけど共産支持とかだろ？
若い世代からの支持が多いのが自民って話なら、若者からしたらさっさとやれやって感じだろ
まぁ、今回のコロナ対応でどれだけ支持層が離れたか知らんけど
165:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:25:21.76 mbcgxNzr0.net
>>157
なんで税率変えない前提なの？
166:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:25:56 K3T06VT20.net
>>163 奥多摩のほうへ
167:!id:ignore
20/08/22 03:26:10 nvUa1oKx0.net
>>159
国民が民であると同時に為政者である。
168:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:26:26 Oube8OQ90.net
藤井聡太ってあれ必要か？
AIと藤井聡太が戦ってAIが勝つなら
AI対局の方が面白いしAI開発者に3000万円払えよ
169:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:26:26 owbXbdTd0.net
>>160
税金と相殺するくらいしかできないんじゃないか？
170:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:26:33 KVvqZdDO0.net
>>164
昔検討された時は配るのに金かかりすぎると結論が出て終わったからな
171:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:26:38 mbcgxNzr0.net
>>164
共産党の支持率は、ナマポ率以下ｗ
172:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:26:48 BwDIcmYS0.net
お上が下々のために親切に何かしてくれるなんて幻想です
173:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:26:57 EmRS3jSL0.net
ってか、BIやるなら世界で一斉にやらないと
BIやった国だけ壮絶な負組になるよ
174:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:27:04 HNtU9t9c0.net
>>26
ほんとそれな
まともな医者に妥当な診療と薬を受けてればなんの問題もないけど
クソアホバカ保険点数制度の悪用で薬出しまくり無駄な治療しまくりのクソ医者が世の中に多い多い
薬だって保険なのにたくさんだしもらって、それが安心材料になってるやつはほんとに頭死んでるだろ
薬は栄養剤じゃねぇ。数が多いだけ不健康であることに気づかないもんかね？寿命縮めて安心感かってんのか？バカか？
175:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:27:20 Y7s045Nd0.net
>>167
例えばどの国？
176:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:27:41 Bls2oH6n0.net
不公平な生活保護が公平になる制度
177:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:28:20 of2Rye3r0.net
>>167
自分の思想が通じないから民主的ではないと言うのが共産主義の特徴ということか
反安部が死ぬほどバカにされるわけだ
178:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:28:58 OEOWjUaU0.net
>>168
誤爆か？将棋AIリーグ作ってファンが増えれば行けるかもね
179:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:29:06 mbcgxNzr0.net
>>168
自転車はウサインボルトより速いけど１００ｍ競争なくなるか？
180:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:29:25 9Z9TgI4R0.net
働きアリも働かないアリも常に一定にいるのが自然界の不思議
働きアリが減ると働かないアリも働きだし
逆だと働きアリが働なくなる
常に同じ割合になるらしい
181:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:29:26 P2TQJ7ZO0.net
年金制度が世界的に普通になったようにベーシックインカムも先進国みんな導入するようになったらいいのに
182:!id:ignore
20/08/22 03:29:55 nvUa1oKx0.net
今の日本人にはシステム思考とデザイン思考が欠落してるから
マクロシステムの整合性を図る知能どころか意思すらない
政治を利権だと考えると何にも発展しないし複雑化させるだけで
国を混乱させるだけなんだよな
もっとスマートな政治をすればいいのに
183:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:29:56 ZCfLrtFT0.net
>>119 >>132
実験だからな。
社会への影響を見ながら徐々に金額を上げて行き、
何の波乱もなく済ますことができれば、最終的に国民全員に一律１５万円の支給をすればいいのだよ。
184:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:30:21 P2TQJ7ZO0.net
ベーシックインカムにまとめて傷病手当てとかもなくせば医者の手間も省けるのに
185:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:30:32 9dEA1k5Y0.net
モノが売れて売れて仕方ない業界なんてほとんどないんだから、さっさと金を配るべきなんだよ
マスクみたいに異常な需要が生まれない限りインフレにはならない
しかも生産技術は日進月歩で自動化が進み大量生産が可能になってる
一方で、人の労働力（特に製造）が不要になって所得が上がらん状況だから消費が増えないという矛盾
早く金を配るべき
186:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:30:47 p/IdQ0wo0.net
経済活動に金落とすのが一番効率的だとバレたから無意味だよな
187:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:30:51 XRyehym+0.net
ドイツは基本的にやることなすこと頭おかしいので一切真似しちゃいけない
ドイツは鳴り物入りで始めても破綻してしれっとやめちゃうよ
民間からの電力買い付けだってドイツじゃもうやってない
188:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:30:51 oZgpjWa80.net
>>163
生活保護じゃないんだぜ？
仕事はしながら税金も払った上でのベーシックインカムだろ
人によっては税金30万払って15万のヤツもいれば、税金5万で15万のヤツもいるだろう
富の再分配が理想だとは思うが、日本じゃしょうもない事にはなりそうだけどな
必殺の、金持ちは苦しまず平均年収帯が一番地獄見るあの構図な
189:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:31:04 KUyI6SdX0.net
ちょっと特殊かもしれんね
「神無月」
「国が乱れたとき、皆で一女子を立て王となした」
「十七条憲法」
「五か条のご誓文」
190:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:31:12 sy32qd8G0.net
>>134,136
何故国民を奴隷にするって話をし出すのか
先ずその読解力から見直した方がいい
しかも単発IDで
191:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:31:23 y9NkOeML0.net
>>104
少子化の緩和も競争に必要では
192:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:31:44.19 XRyehym+0.net
生活保護打ち切りで
ベーシックインカムは日本国籍のみならやっていいよ
193:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:31:54.95 JtGSrlqe0.net
>>158
こんな頭悪いやつ初めて見た
街角のホームレスですらもう少し学がありそう
194:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:32:09.78 wPQ9A8bZ0.net
70歳で全員安楽死にして、医療介護費用を減らし、ベイシックインカム。長生きしたい人は働いて貯金して、70で海外移住。これで全てうまくいく。
195:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:32:27.95 Oube8OQ90.net
>>178
これから日本人がどう仕事を考えるかだよ
藤井聡太みたいな人でも必要なくなり無職になる可能性があるってこと
ましてやビジネスの世界ではさらに合理化が進む
この先需要や消費をどうやって確保するか
196:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:32:29.73 3QA0a9j10.net
おまえら給付付き税額控除って知らんの？
197:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:32:33.34 LbjvvbmB0.net
>>165
お前>>84？国民全員に月15万渡してどれぐらいの財源が年間必要か計算してみ？所得税率どれだけあげなきゃいけないか大体想像できるだろ
金稼げる奴がそんな所得税率高い国で金を稼ぎたいと思わない
198:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:32:41.93 pJWchfKh0.net
日本みたいに政府がなんかやるたびに、電通が中抜きをがっつりしてるような汚職国家は、
ベーシックインカムにして中間搾取なくしたほうがいいだろうな
199:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:32:52.02 eE+/0/NF0.net
今月給25～26万くらいだけど税金なし15万なら仕事辞めるかな
200:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:32:57.50 owbXbdTd0.net
何で月単位なんだろ？
そこがいつも疑問なんだよな
201:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:33:00.08 ZCfLrtFT0.net
>>1
予め言っておくが、
韓国人には「ベーシック・インカム」は絶対に理解できんぜ。
ちょうど、２４時間営業のコンビニが理解できんようにな。
ベーシック・インカムには、多少「確率と統計」の知識がいる。
202:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:33:15.26 P2TQJ7ZO0.net
生活保護受けれるかどうかがアンフェア過ぎるから国民一律にしたほうがいい
203:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:33:36.54 TjUWeEIy0.net
ID:9qXB7SVY0
あらら、小学生にでも分かるレベルで解説されたら黙っちゃったw
ドイツの財政黒字のまやかし、ユーロというバーチャル通貨の基盤のあやふやさ、イギリスが何故あそこまで抜けたかったのか、全て繋がって理解出来たろ？
204:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:33:47.51 ratz2bNY0.net
日本は嫁のいないお前らのような奴らに、国がコンピュータでランダムに未婚のおんなを割り当てて強制的に嫁にする、ベーシックカップルシステムを導入すればいいのに。
205:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:34:23.35 CCHU+Sml0.net
>>204
それ大昔の許嫁と何が違うのかと…
206:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:34:30.54 eNdz9Wjt0.net
>>144
年金はもう破綻してるってのを意識してないお前のような馬鹿がいるんだなってのは実に面白い
207:!id:ignore
20/08/22 03:34:31.38 nvUa1oKx0.net
今の日本人は俯瞰で世の中を見られないから
ミクロとマクロの関係が理解できない
自分のポジションでしか損得を考えられない人たちに
民主主義など運用できるわけがない
208:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:34:59 XCX3skhz0.net
ちょいちょい単発で小規模に試してるけど
BIは大規模にやらないと意味ないでしょ
小さい規模でテストしても労働価値が上がって給料が上がって物価が上がる可能性が確かめられない
209:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:35:15.42 U+YvP+JL0.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
(;)サチコ さっちゃん
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
210:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:35:24.91 y9NkOeML0.net
>>199
欲しいものが出来たらまた働けばいいよ
再就職も簡単だぞ
211:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:35:30.19 sy32qd8G0.net
>>163
何故働かないという選択肢しかなくなるんだろうな
働かないを選択するなら15万で暮らせる地域に移住しろよ
212:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:35:49 EmRS3jSL0.net
BIなんて夢物語だよ
誰も働かなくなったら、食料どうするのよ？
BIするには、文明の発達がまだ追いついてないよ
多分、俺らが生きてる間には無理
213:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:36:08 KLvlJpRL0.net
自民
財政がー
214:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:36:15 pJWchfKh0.net
>>202
それな
国家予算のうち生活保護が占める割合が、日本だけ他の先進国の数分の１
自殺者高止まりしてるのに、どのメディアも問題視しない
保守系のネットメディアもこの問題はスルー
215:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:36:59 bInJ5hVm0.net
悔しいです！うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
216:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:37:11 9Z9TgI4R0.net
6回目の世界も失敗に終わるのか
人はどうして平和に暮らせないんだろう？
217:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:37:16.76 eNdz9Wjt0.net
>>174
このコロナで病院の収入が半分に
つまり、これまで病院にくる必要がなかった患者が半分もいたって意味でもある
国が７割立て替えてる保健医療費の半分が実はいらなかったってとんでもない金額なんだと思う
218:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:37:21.66 of9DUF570.net
【ドイツ国歌】ドイツの歌 Deutschlandlied
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
219:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:38:03 mbcgxNzr0.net
>>197
ＧＤＰを超えるＢＩ総額を想定してるの？バカなの？
220:!id:ignore
20/08/22 03:38:54 nvUa1oKx0.net
日本人の言ってる世界統一ってアメリカの独裁や白人たちが指導する世界ってことなのに
黄色人種の日本人にはなんのメリットもないのに
221:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:39:58.64 k5BaMlSt0.net
>>110
既得権ある連中は日本立て直すとか関係ない
こういうダニみたいのが抵抗するから日本を立て直す事が出来ない
222:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:40:18.80 a/Lbe4zz0.net
最低所得保障を日本共産党が提唱しても、だれも見向きもしない。
基本的に共産党は財源に国債を使う事はけしからんという立場なので、
国民から財源どうすんだ？と疑問視される。国債は単なる通貨発行なので、通貨発行が
けしからんというアホな政党が提唱する最低所得保障は当然、アホな政策だと認識
されるのだ。
日本には貨幣が理解できている政党がれいわ新選組くらいしか存在しない。
与党にほあも自民党にも安藤裕や西田昌司など一部の議員は分かっているが、
政府を動かすポストではない。
つまり現時点で、日本でベーシックインカム、最低所得保障の実現に向けては、
欠片もその可能性は存在してない。
223:名無し
20/08/22 03:40:19.34 YT/KllsY0.net
>>206
年金は年金を払う世代が要る限り破綻しません
224:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:41:25.35 pJWchfKh0.net
ブラック企業だらけの日本で毎月15万円も配ったら
働かないを選択する人が多いだろうな
生きるために仕方なく働いてるわけだし
生きるための金があるけど、さらに贅沢するためにブラック企業で奴隷しますって奴いる？
225:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:41:29.97 eNdz9Wjt0.net
ちらっと見てきたからあってるかわからないが
年間にかかってる保健医療費が４５兆円くらいある
コロナで病院の収入が文字通り半分になったという事は来た患者も半分
当然国が病院に支給している２２．５兆円も浮いた事になる（まぁコロナはまだ半年しか経ってないけど）
226:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:41:34.31 U+YvP+JL0.net
>>216
ろくでなしがおおいから
227:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:41:55.49 5OoGY26C0.net
>>220
他にまともな国がないからね
経済や文化を見たらアメリカの右に出る国はないよ
228:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:42:01.74 y60eEbwo0.net
移民で国滅ぶ
229:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:42:13.57 18Cl7QdX0.net
>>180
それは人が観察した結論でしかなく
アリ目線では働いてないと言われるアリでも
なんらかの仕事をしてるのかもって言われてる
野球で言うなら全然打席に立たなくても良い状況での代打は仕事していないのか？
代打がいることが相手へのプレッシャーや味方への安心感へ繋がるとか
アリにもそんな感じでなんらかの理由があるのではないかと言われてる
230:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:42:18.97 mbcgxNzr0.net
>>214
母子家庭の母に、年収２００万の仕事させるために保育所の整備などで３００万の税金使って喜んでるのが保守。
ナマポ２００万払っとく方が安くつくのに、他人が働いている姿を見ることが生きがいになってるｗ
231:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:42:28.95 Oube8OQ90.net
>>224
ブラック企業なくなって日本良くなるからいいじゃん
232:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:44:00 +m+IR9Ga0.net
15万あったら余裕で暮らせるわ
233:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:44:28 1gKb7H2l0.net
>>1
これ意味ある？
日本のナマポのデータ渡してやれ
234:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:45:52.14 +NZgWIbl0.net
経済学部ってバカが行くところ
モータと発電機をつなげて永久機関ができたーレベル
235:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:46:21 nRFA4nVw0.net
よくわからないこの制度
国や自治体は国民から税を吸う立場なのに、国が15万渡して好きにしろよと？
236:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:46:47 hFuDK/ev0.net
生活への不安を煽ることで労働力にして搾取するのはもう限界だよな
そういうことされるのならもう生まない、生まれなきゃいいんだから
237:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:46:52 oZgpjWa80.net
>>223
年金で株式運用なんかやっちまってる時点でその理屈は通らないんだよ
キッチリ株式運用出来てるってなら、最早徴収さえ不要だろ
玉が無いから金払え金払えと、ヒモがパチンコ資金を女にタカってるかの如く必死なのは何なんだ？
238:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:47:43.72 EmRS3jSL0.net
ぶっちゃけ、食料生産が機械化されて
誰も働かなくも食料が手に入る時代にならないと
BIなんか出来るはずないのに…
239:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:47:47.04 M2KPS29t0.net
俺2つほど医者に通ってるから15万じゃやってけなさそう
240:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:48:02.66 X4kNZxkx0.net
>>206
不満が爆発しないレベルで調整してるけど今は抑え込むのに必死
完全に破綻したら終わりだよ
241:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:48:13.97 pJWchfKh0.net
>>231
ブラック企業がなくなると、物やサービスの値段が上がって、高所得者が暮らしにくくなる
大企業の利益が減る。投資家への配当金が減る
これは日本でベーシックインカムが実現する可能性はゼロだな
242:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:48:47.98 Oube8OQ90.net
正直大企業が100兆円持ってるより
その辺の庶民が15満足持ってる方がモノ売れるだろ
家賃も払えて最低限の生活はできるし
汚いババアが空き缶拾いやってるのみると
落ち込むんだよね
243:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:49:03.38 U+YvP+JL0.net
>>218
かんき の URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
244:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:49:14 LbjvvbmB0.net
>>219
は？GDPを超える想定？
なんで急にGDP超えるベーシックインカム総額がーとか論点不明な事言いだしてんの？w
GDPがなんの事かも知らない小学生かな？
245:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:49:32 mbcgxNzr0.net
>>235
保険、年金給付や教育等の行政サービスで１５万配ってたのを、現金で配ることにより配る行政コストをなくして税金を安くするって話だよ。
246:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:50:01 AnLkOU+m0.net
ID:TjUWeEIy0
ドイツぼこぼこでワロタｗ
ドイツって最近、ぼっこぼこに論破されてばかりいない？
プロパガンダ宣伝やっても、簡単に捻られてばかり
ドイツ人案外アホ？
247:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:50:05 EmRS3jSL0.net
>>235
必要以上に働いて税金を納める馬鹿が半分以上いるっていう
狂った想定の元の理論だから
248:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:50:28 MpGMoAi/0.net
ネットで聞いた話だが国家は無制限に借金できるらしいね
だったら税金も廃止すれば良いのに
249:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:51:03.79 Oube8OQ90.net
>>241
それは日本が十八番の機械化で乗り越えればいいじゃん 儲かるぞ
人件費かからないし文句言わないし
250:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:51:14.66 1gKb7H2l0.net
>>234
海外の経済学部は理系な
日本はなぜか文系扱いだけど
251:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:51:45.25 jC0hTaXR0.net
日本とか地方でBIやりゃ良いんだよ
大抵の問題が解決する
252:!id:ignore
20/08/22 03:51:58.40 nvUa1oKx0.net
安倍が年金資金を株に使ったから
溶けてなくなったので年金減らしますってことになるんだろうな
国民より株主で国民の生活なんかどうなろうと知ったこっちゃない
民主主義の国じゃないな
253:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:52:13.41 EmRS3jSL0.net
>>248
外国から物が買えなくなる
254:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:52:39.69 F9za7sMC0.net
日本もナマポ廃止すれば財源はできる
不正ナマポ在日韓国朝鮮人
255:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:52:42.47 hFuDK/ev0.net
この経済の落ち込みでこういうことでもやらなきゃ継続不可能な社会になるわ
256:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:52:43 JO5Eh91B0.net
>>239
3割負担が10割負担になるわけで、医者に罹ったらマジ死ねる
257:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:53:19 +OQD2Hbm0.net
関東以外でやれば良いかもね
258:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:53:25 NXbMyeat0.net
>>167
全くの同意だ
白人国家だけだな
そのレベルにまで民度が到達しているのは
259:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:53:31 OnPkaVKl0.net
5億程度持ってるけど人生はきり無く欲をかくゲームだから死ぬまで増やし続けてやる
もはや金を増やす理由などどこにも無く使い道も全く思い浮かばなくなっても
寝たきりになってもまるで親の仇を取るかの如く金儲けに執着するのだろう
持ってるものを甘く見るなよ
260:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:54:31.38 nrsJHtWS0.net
ベーシックインカム賛成してる馬鹿は
ひろゆきや堀江の戯言に乗っかってるだけのニートだけ
261:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:55:15.63 NXbMyeat0.net
>>224
ブラック企業＝犯罪組織
こういう意識がもっと広まってもいい
262:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:55:17.52 X4kNZxkx0.net
>>249
設備投資が必要だな
そのためには企業にあるていど内部留保がないと思い切ったことができない
263:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:56:10.31 Nja/+Ru40.net
日本も実験してくれ
コロナで失業者出まくってる今を逃したら当分機会は来ないぞ
264:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:56:50.80 hFuDK/ev0.net
>>249
いやー日本人は機械に弱いッスよ
だからこんな人手に頼るブラック企業だらけになってる
265:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:57:02.15 tPftjejv0.net
>>246
ドイツって言論の自由がない
市民も政府も金太郎飴みたいに同じ事しか言わない
だから、ディスカッションに慣れてないんだと思う
266:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:57:16.01 2CwqaXQ80.net
>>108
お前も頭悪いわw
５０００円支給したところで
なーんも変わらんよw
267:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:57:43.57 3848q6OQ0.net
納税してる側が馬鹿らしくなるわな
ナマポや医療費や年金なんて殆ど老人が食いつぶして後は障害者だし
完全自己責任の国にして膿をなくしていけばいいだろ
268:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:58:01.24 FV/aIlqp0.net
電通や伊藤忠に金をばらまくなら、国民に配ったほうが役に立つな。
消費税ゼロにするのも同じだけど。
269:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:58:14.06 Oube8OQ90.net
コロナの間だけ給付金出させたらいいんだよ
それで実験になるだろ
秋からドカーンと会社員の所得減るしな
270:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:58:16.73 S9tbnZDe0.net
それなりの審査を経たであろう選ばれしものに配ってした実験とか意味あるの？
271:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:59:00.65 BRKiPnXr0.net
どのくらい社会保証カットされるんかね。医療10割負担とかなったら中々病院行かない人増えるだろうな
272:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:59:24.50 zQrzsWoa0.net
あ、これ、意味ないやつだｗ
273:不要不急の名無しさん
20/08/22 03:59:45.39 euqYMata0.net
それだけずっともらえるなら、もう働かない
でも三年間だけなら貯金するだけ
274:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:02:12.60 Oube8OQ90.net
地方都市は飲み屋街の通り一つ全滅したぜ
15～6軒が全滅でシャッター閉まった
275:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:02:39 Fa1xqRBf0.net
ブラック企業が生まれる原因はデフレだからだよ。
例えばおまいら起業してお好み焼き屋みたいな的屋の経営者になったとして
従業員にいくらくらい給料を支払うのか？
１９７０年から５０年続く１００円お好み焼き屋
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
値段を高く設定して物が売れない＝需要が減るのなら必然と値下げするしかない訳で
デフレ社会下で起業は非常に難しいなんてのは小学生でも容易に予想できるだろ。
その結果がこれだな。
開業率と廃業率の推移
URLﾘﾝｸ(gijutsu-keisho.com)
276:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:04:24.45 00uFL5+v0.net
これ日本こそ半年とかやるべきだった。お金たくさん刷って国民に半年配ればよかった。しかし政府は結局10万ぽっきり。年収3000万以上の経団連や議員が利権破壊されることをわざわざしないもんな。国民に半年配れる金を他国に譲渡してることをそろそろ気づこう
277:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:05:07.03 buRyp8vw0.net
>>5
現段階で超増税中。
278:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:05:18.32 fTgGqlFQ0.net
よろこんで被験者になってやるよ
279:くろもん ◆IrmWJHGPjM
20/08/22 04:06:39 dtIbl0Vk0.net
緊縮財政の呪縛から逃れないとBIやっても無意味だよ。
だって緊縮派の人達は、配った分をそのまま税金で回収しようとするから。
280:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:06:46 IjCFLnQB0.net
>>265
そういう国じゃないとクリーンディーゼル詐欺は遂行出来ないよ
普通の民主主義国であそこまで大気汚染公害が凄まじいと、市民団体なんかが公害といって騒ぎ出す
ドイツではまったくそれが無い
一見、西ドイツが東ドイツを吸収したかのように見えて
実は、東ドイツが西ドイツを配下に収めたと言った方が正しいのかもしれない
281:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:07:32 nrsJHtWS0.net
ベーシックインカム導入されても働かないなんて無理だっての。論点はそこじゃないから。行政のスリム化の話だから
ニートは諦めろ
282:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:07:51 2iAwpu400.net
そもそも老齢年金でさえ上手くいかないのに、ほぼ同じ
仕組みのBIが上手くいく筈が無い。
283:くろもん ◆IrmWJHGPjM
20/08/22 04:08:39 dtIbl0Vk0.net
緊縮派は政府の赤字を許さないからね。
BIで配っても、即時税金で回収して政府を黒字にしようとする。
284:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:09:27 X9QjjIu40.net
日本でやるなら、穢らわしい寄生蟲の一斉駆除からだな
相当荒れるし、血も流れる
今のままでは絶対無理
285:!id:ignore
20/08/22 04:10:12 nvUa1oKx0.net
日本って国は生活に困窮して年金を受けようと市役所に相談に行ったら
窓口の前に警察官OBが立っていて
生活困窮者を追い払うような国家だからな
この北九州市方式を全国の議員が批判するんじゃなく絶賛するっていう
頭のおかしい人たちが議員やってるんだよな
日本土人はホント知恵遅れ民族だな
286:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:10:33.40 HWymcLff0.net
毎月１５万以下の仕事は仕事ではない
という点がはっきりされるのはいいことだろう
少なくとも労働者に１５万以上提示できるだけの最低限の生産性もない企業は
ないほうがいいことになる
働く気にさせるには生きがい、やりがい重視かそれなりに高収入の職業でなくては
ならない
287:!id:ignore
20/08/22 04:10:46.69 nvUa1oKx0.net
>>285
年金じゃない生活保護だ
288:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:11:04.78 7djkt7L20.net
安倍もやれや票を買え
289:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:11:07.72 Z0WINNcM0.net
日本はやらないじゃなくて やれないが正解
金利が上がるような政策はできない
290:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:11:27.19 3xV6emiF0.net
年金生活者が暮らしていけません
この制度は無理
291:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:12:06.28 aK7P4EQx0.net
１７億５０００万人のクレクレ星
292:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:12:21.95 IjCFLnQB0.net
>>274
酔っぱらいって時代でもないしね
飲み屋街やパチンコが消えて、清潔で空調の利いたイオンモールが出来てみんな喜んでることでしょ
昔の世代って皆が一律で酒飲んだり煙草吸ったり、ほんとどーかしてるよ
自主性や主体性ゼロ
情けないなぁホント
それに比べて若い世代は実に多種多様な趣向が発達してるよね
293:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:12:35.28 Oube8OQ90.net
そのうち中国にでも出稼ぎに行かされ
環境破壊された汚染川の掃除だろ
このままなら
294:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:14:17.97 efcMfnmp0.net
>>285
ちょんですか？
日本人ですか？
295:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:14:22.35 Z0WINNcM0.net
ドイツは日本じゃない、日本じゃベーシックインカムは無い
だからほっとけばいいだろ、議論する必要が無い。
ドイツがドイツ国内でやることに口だすなよって気がする
296:くろもん
20/08/22 04:14:47.66 dtIbl0Vk0.net
主流派経済学を信じてる緊縮派だらけの現状だと、
BIやっても配った分を政府を黒字化するために税金で即取り立てることになるから何の意味も無いだろね。
BIのために消費税上げろって必ず言う。
297:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:16:07.12 IjCFLnQB0.net
>>290
全員に国民年金が出るようなものだろ
要らない人はコロナ給付金も拒否したように受け取り拒否したらいいだけ
ベーシックインカムだなんて横文字でいうからわかりにくいんだよ
インカムってマイクとヘッドフォンのやつかなって勘違いしてるやつ絶対いるでしょ
素直に国民総年金とでも表現したら分かりやすいよ
298:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:16:52.40 NT7BaZrq0.net
糞ゲリジャップには絶対できない実験だな
299:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:16:59.66 PprLYf0m0.net
そのかわり
１５０以上あるドイツの社会保障制度は全廃
らしいにょ
300:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:17:01.26 aK7P4EQx0.net
手取り１５万円＝年１８０万円。
年収２２５万円水準だな。
これ以下の人は日本人の１５％ぐらいだな。
301:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:17:31.00 90L3ADJO0.net
>>275
これがアメリカ合衆国のオーダー
それを忠実に守ってるのが今の世襲政治家ども
302:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:17:43.78 hFuDK/ev0.net
現代、近代ってのは善意が無くなっちゃった世界だね
方法を問わず金を得た人間が偉いっていう
そういう価値観の世界に住むのを好まない人もいるわけで
303:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:19:11 aK7P4EQx0.net
>>301
プラザ合意が諸悪の根源
304:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:19:16 Z0WINNcM0.net
>>300
物価と税制が違うから単純に比較できないよ
日本の消費税率は１０だから
15万円もらっても実質13500円計算になるだろ
それと同様向こうの消費税、その他税、物価
を考慮しないとあかんの
305:!id:ignore
20/08/22 04:19:44 nvUa1oKx0.net
昭和の自民党には軍事力は強く出来ないが
経済は強くする保守本流が存在したけど
日米貿易摩擦でまた敗戦して今度は経済強化も出来なくされて
自民党は公明党と一緒になって選挙互助会化していって
何の経済産業政策もしないから失われた30年で衰退して
10年後は失われた40年と言ってられない状態になってるけど
何もしないで国が滅ぶって流れになるんだろうな
ジャパンハンドラーズに「日本の総理大臣は馬鹿にしかやらせない」と言われても
ヘラヘラ笑って「これは政治だから」で総理大臣が思考停止をしている
1億2千万人もいて賢い人が1人もいない馬鹿ばっかってどういうことなんだろう
306:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:19:54 Z/iDxpAQ0.net
みんなでドイツに移住するニダ
307:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:20:18 dh+3uu4K0.net
>>298
糞食いは半島に帰れ
308:!id:ignore
20/08/22 04:20:32 nvUa1oKx0.net
>>294
日本人だよ
外国人はもらえるのが不思議なんだよな
309:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:20:39 gMm9JOYZ0.net
>>1
こういう世界が理想的だわｗ
310:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:21:11 Y+XY1aE+0.net
いずれはどこもBI必須になると思うわ
311:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:21:44 Y+XY1aE+0.net
ネットで22万から30万ちょい幅あるけど稼いでる
BIあったら安心して生活出来るし将来の不安も減る
312:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:21:54 Oube8OQ90.net
国民が自民党を選んでるんだからアメリカのせいにするのは良くない
いまだにジジィも携帯で安倍のポスターとって
日本語ってるし
313:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:22:29.82 70EKsLld0.net
自民党のお友達優遇政策よりマシ
314:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:22:33.56 aK7P4EQx0.net
>>304
ドイツは日本よりも１人あたりのGDPが高いから
日本で同じことをするとドイツ以下になるね。
315:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:22:58.06 /KEk6EG20.net
わざわざ実験しなくてもナマポで実証ずみじゃん
楽すぎて二度と働かなくなる
316:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:24:23.64 Z/iDxpAQ0.net
>>308
嘘つくなよ
お前の母ちゃん日本人相手に股開いて中出し売春してる朝鮮人だろ
317:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:24:51.60 QqIDQzNY0.net
マイナンバーと通帳を紐付けて支給を簡略化しろ
公務員のコストが無駄 全部IT化しろ
318:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:25:01.41 VvzNnNJn0.net
日本も早く欧米に追随するんだ
319:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:25:02.53 4Tae+yzU0.net
>>300
ハンバーガー何個分かで計算したら
マックのハンバーガー、日本では100円ドイツでは1ユーロ
1200ユーロなら1200個分だ
1200÷30=40
一日あたり40個もマックのハンバーガーが食える
どんなデブだよｗ
320:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:25:20.73 3xV6emiF0.net
>>297
年金生活者は１５万貰っても社会保障が全く受けれないうえに税金が高くなる
やっていける訳がない
321:!id:ignore
20/08/22 04:25:35.14 nvUa1oKx0.net
>>315
その発想が民主化してない証拠なんだよな
貧困のままにしていたら人的資源の無駄っていう発想がない
人口が減ってるのに昭和から全く進歩していない
322:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:25:39.08 OEOWjUaU0.net
まぁ日本は先に働き方改革を完遂してくれや
有給すべて消化必須、正社員の週労働時間35時間、サビ残した企業に1人当たり罰金500万くらいすればヨーロッパくらいになるんじゃない
323:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:25:59.23 T1GBuLhe0.net
でも何かBIのテスト、先進国でもだんだん以前にはやりそうもない大きなところがやるようになって来たね。
スイス→スウェーデン→スペイン→ドイツって流れかな?
324:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:26:00.97 6hHAglqS0.net
>>1
いくら実験にしても意味あんのかこの実験
だいたい１５万円のBIてなんだよ。そもそもBIは
５，６０万程度しはらったうえで、それまでの社会保障をすべてカットするっていう制度
なんだが。
こんな制度はじまったらそれこそ貧困拡大に拍車がかかるが
325:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:26:35.16 hFuDK/ev0.net
>>315
それは違うね
もう二度と立ち直れないところまで打ちのめされてやっとナマポがもらえる（らしい）
うん、もう二度と社会復帰できないんだ
326:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:26:37.93 T8OvghaH0.net
>>86
上がりまくるわけないよ。だってどの業界も競争があるんだもん。安易にあげたら他に客が流れるかもと考えるから大して物価なんて上がらない。
327:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:27:08.75 HsPRiDCI0.net
3年の期限付き給付と延々と続くBIでは全く違う。
心情も行動も。
この実験でBI実施時の参考になるようなことがあるんだろうか?
やるなら一生給付 ただし資産の増加は一定以上は認めないとかのほうがいいかも。
328:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:27:17.91 Z0WINNcM0.net
>>314
例えば、ドイツの平均的な1日のあらゆる生活日
電気代、水道、ネット、食費、車の維持費、ガソリン代などが
日本に比べてどのぐらいか、つまり物価だね
これを知らないと、比較できないんだよ。
ドイツの1日の平均的な生活費が1万円なら
15日分しかないってことになるわけ
ものすごい高い物価だけどね
329:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:27:39.27 cd/2GNG70.net
＞研究の一環として、120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。
研究する人数が少なすぎ。
正しいデータが絶対に取れない。
時間の無駄。
ドイツは１２０人で経済を回してる国家なのか？
ドイツ政府もたいしたことないな。
330:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:27:58.94 aK7P4EQx0.net
東京都の生活保護費は総額で１３万３８００円だとさ。
(全国最高額)
331:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:28:30.19 XvALqS4r0.net
>>314
それユーロ高円安だからだ
所得偏差ってものも考慮しなきゃいけないし（ドイツは非常に格差の大きな国だから）
外国人労働者の数も計算に入れないとね
332:!id:ignore
20/08/22 04:30:15 nvUa1oKx0.net
根っこにはアメリカの日本を潰して日本からお金を吸い取るっていう戦略があるんだろう
国民より株主で日本人を安く使わせろ
日本の将来など関係ない
政府がブラック企業の経営者の発想になってるんだよ
333:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:30:28 XvALqS4r0.net
>>320
社会保障はそのままで、BI導入すればいいんだよ
地方公務員なんてBIみたいなもんだけど、社会保障もあるだろ
334:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:30:34 3xV6emiF0.net
生活保護なんて枝葉末節はほんとどうでもいい話
ＢＩは他に収入が無い人はやっていけない、働かなくても良いと言うのはとんでもない勘違い
335:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:31:12 QqIDQzNY0.net
ドイツは医療費は税金 コンビニ受診やドクターショッピングはできない
社会保障は合理的で無駄なコストを削ぎ落としてる
336:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:31:15 gQOJoC7+0.net
>>328
ドイツの物価なら余裕だろうな
337:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:31:45.50 aKM1KVTu0.net
>>329
もしもグローバルベーシックインカムみたいなシステム出来たら
人口爆発が問題になるのかな
ただでさえ世界人口増えてるのは
これはグローバル経済システムの影響だろうし
338:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:33:06.08 gQOJoC7+0.net
>>337
先進国ほど結婚しない、子供生まない傾向ってのは
案外、みんなが今の暮らしに満足しちゃってるからではないかと思うんだよね
339:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:33:36.82 wzXSzi9v0.net
>>333 できるわけないでしょw
340:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:34:05.08 Oube8OQ90.net
1998年に日本はデフレに落ちて抜け出せたのは2014年
15年以上かかった。ありとあらゆる経済政策をやっても無理だった。結局異次元の金融緩和でカネ刷ってしかデフレを克服できなかった
また増税とコロナで物価が下がり始めてる
やるべき経済政策は一つだけだ
341:皇帝パルパティーン
20/08/22 04:34:58.20 aK7P4EQx0.net
>>330
東京都の最低賃金１０１３円。
週４０時間労働で２２日勤務だと
手取りで約１５万１０００円。
働くよりもベーシックインカムのほうがイイ！って言い出すな(嘲笑)
342:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:36:07 vXfN+RvJO.net
>>314 彼ら奴隷みたいなの使ってるだろ。
その奴隷の労働を計算に入れてないだろ
343:!id:ignore
20/08/22 04:37:52 nvUa1oKx0.net
コンピューターサイエンスが存在しない国が世界と戦えるわけがないのに
こんなことは誰でも知ってることなのに何もしないってことは
日米貿易摩擦の「JAPに車は売らせてやるがコンピューターは諦めろ」の密約を
馬鹿官僚は愚直に守ってるんだろうな
アホだな
344:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:38:04 gQOJoC7+0.net
>>340
デフレっていうけど、日本の場合バブルで膨らみきったところを基準にして下がったからデフレだって、それ正しいの？
いや、経済学上の用語の定義としては正しいよ
でもその元の基準となる物価が高すぎるんじゃないって誰も疑問に思わないところがすごいｗ
今でも欧米先進国と比べて随分と物価高いけど（スイスのような山奥は除いて）
345:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:38:21 Z0WINNcM0.net
例えば、これは例えばだよ、ドイツの消費税は引き下げられたようだけど
16％、15万円から引くと126000円かな、
これだけでだいぶ違うだろ。
さらに、車税、ガソリン税、固定資産税（持ち家、土地）
これらも多分違うし、税の種類も名前も日本とは違うはず
物価だけなら多分あまりかわらないかもしれないが、他に税金がひかれちゃう
わけ。
だから単純にいくらもらったからって全部使えると思ったらそれは間違い
使う分には当然税金がついてまわるのさ
346:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:38:40 NXimkZId0.net
期限付きでやれば仕事辞めないから上手くいくだろ何回いえば
347:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:39:21.02 vXfN+RvJO.net
>>340 となりにデフレ輸出の超大国があるのに
脱出できるわけないだろ
348:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:39:34.60 9RzKHgtI0.net
これは良い。
349:不要不急の名無しさん
20/08/22 04:40:34 4kUGdodq0.net
ドイツ車の価格見ても、日本はドイツの約三～五倍
これでデフレだと言われても確かに実感はないだろう