20/08/08 22:31:25.25 UlRHffzs0.net
安倍の太鼓持ちハイチョ小川やんけwネトウヨはこんな奴のたわ言真に受けてるのか？w
455:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:31:44.95 0BKuMPy80.net
>>452
なんでもいいよ
君でもしってそうなやつで言えば妊娠検査薬とか
456:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:32:39 CgIBRCQN0.net
>>1
文藝評論家ｗｗｗｗｗ
457:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:34:06 0BKuMPy80.net
>>454
これってネトウヨとか関係なくて現場で働いてる医療者がみんな言ってることじゃん
ＰＣＲを拡大しただけで感染者を抑えられた国はないんだぜ
458:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:35:22 EwNYjryQ0.net
経済なんて縮小してもどうってことないよ
いくら金があっても健康でなければ幸福感は得られないだろ
459:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:35:55 5xTu/9ZY0.net
>>455
ようするに品管のちゃんとしてないものを使ってるから
コンタミとかが起きるってこと？
460:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:37:11.45 4eC3OdjW0.net
>>447
半分は同意する
正しくはPCR検査陽性反応者数だろ?
未検査者にも感染者は居るだろうし、陽性反応者にも感染していない者は当然いる
検査結果がテキトーである以上、感染者などと特定出来ない筈だ
461:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:37:12.51 nXlM+taY0.net
いったん収束したときに怪しきを徹底検査すれば良かったんだけど
ここまでひろまったら遅いやろね
462:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:37:29.64 Dw1qEYxL0.net
>>457
へえPCR検査拡充しないで封じ込めに成功してる国ってあるの？
463:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:38:41.44 0BKuMPy80.net
>>462
君は知らないかもしれないけど
日本がそのうちの一つ
464:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:39:44.35 tW4ztH6M0.net
前回は前回であって今回をどう乗り越えるかだろ
465:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:41:29.80 Dw1qEYxL0.net
>>463
日に未だ新規感染判明者が1000超えている日本はどうか置いといていいからw
ど こ で す か？
466:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:41:37.72 tlshYasl0.net
>>458
感染者なんぞいくら増えても重症化もしない、さしたる後遺症も無けりゃ屁でもない
経済が縮小して極度の貧困に陥ったらどうする?
寝言をほざくな
467:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:42:33.08 M/787OUx0.net
>>421
感染者の暮らし方により
保健所が必要だと思ったら
職場、家族の人に検査を受けるよう
要請するから。
全世界の特定検査は医療サービスというより
保健、疫学のデータ取りという側面が強い。
468:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:42:37.42 0BKuMPy80.net
>>465
６月の日本を知らないんでしょ？
469:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:42:41.89 fx7s0JOR0.net
PCR検査を無料で行い、経済活動するのが世界の常識になりつつあるが
それはどうする？
470:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:43:10.44 iBBBSs9E0.net
文系は黙れ
471:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:44:09.53 RapSCb8d0.net
>>465
君の定義で封じ込めに成功した国ってどこ？
472:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:44:37.75 iZVWPspa0.net
>>1
キャップ停止おめでとうございます！
運営あれこれで暴れるのはやめてくださいね
473:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:45:07.97 NstMpK6x0.net
PCR検査を徹底して感染者を隔離していかないと
経済再開もむりだとGoToの失敗で分かった筈だが
474:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:45:30 Dw1qEYxL0.net
>>468
検査数絞って結果市中感染を潜行させただけだろ
へえそれが封じ込めたことになるんだ
475:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:46:06 ucSDhmUs0.net
日本に限り今流行してるのはHコロナ(ただの風邪)っぽいから
PCR検査は意味ないかもな
476:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:46:24 iZVWPspa0.net
>>465
意味がわかんないけど、
なんでそんな国に住んでるの？
まずそこから答えてみて
逃げればいいじゃん。
感染完全に根絶した国に。
477:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:47:42.20 0BKuMPy80.net
>>474
それは君の妄想
現場では医師が必要と判断する基準を甘くすることは4月から一切してないし、そもそも重症化数と死者数を見たら一目瞭然
それに今感染者が増えてるのはノーガードでやってるから
何にも現実を見れてなくてワロタw
478:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:47:46.11 Fzi/Xu+w0.net
>>469
ニューヨークとかコロナほぼ制圧し、
希望者は無料で検査してくれて、
陰性ならコロナにかかってないという証明のグリーンカードもらえる。
これが一種のパスポートになる。
東京が、日本が目指すべきはこれよ。
479:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:48:14.37 iZVWPspa0.net
>>474
で、なんでそんな国にまだいるの
祖国に帰れば？
480:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:48:56.98 fx7s0JOR0.net
>>478
だよな
481:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:50:41.91 faTKdtb80.net
>>434
プライマーってきいてるけど
そもそもわかるの?ｗ
482:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:51:22.90 g6rNALkw0.net
日本の検査の方向性はすでに決まってるし、そのように動いている
押谷先生（分科会）の今後の検査の方向性説明はわかりやすいね
【独占】押谷仁教授が語る、PCR検査の有用性とリスクとの向き合い方
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
尾身茂先生をはじめ、われわれ専門家会議は初めからずっと、PCRを拡充すべきと言っている。
メディアの中にPCR検査絶対論は根強い。
中には、片っ端からPCR検査をして陽性者はどんどん隔離せよという声もある。
おそらく、このウイルスの伝播パターンを理解していない人が全員をPCRせよ、と言っているのだろう。
ごく一部の数％の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる。
つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。
今われわれが考えているのは、いかにして感染している確率の高い人を選択的に検査していくかということ。
今その辺で歩いている人たちを、ちょっとPCRしませんかと、献血に協力してくださいというような形でやったとしても、これは感染している確率の非常に低い人たちに検査をするということになる。
483:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:51:25.08 V15mou0V0.net
スンナ派とただの風邪厨は
東京大阪沖縄に旅行に行って
経済回して飲み歩いて実証してみてくれよ
症状出ても絶対検査は受けるなよ
484:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:52:23.19 kF+e5YX40.net
でも検査しない、あるいは検査で待たされて、結局死につながったケースもあるからな
患者側でなく、医療側や国側の都合で検査減らしてるだけだし
患者としては調べてほしいに決まってるしな
ましてや家族内感染が感染源１位になってる現状じゃさ
485:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:53:23.25 iZVWPspa0.net
>>478
それが少し現地の見方が変わってきてね
わざと感染して補助金もらう底辺層が出始めた
だって仕事解雇されて食ってくには感染したほうがマシなんだもん
しかも陰性証明と免疫獲得は違う話
つまり、グリーンカードあっても感染しうる
んでこれ。
日本でやれるわけない
> クオモ氏は「成し遂げた改善を守らねばならない。
手を抜けば、感染の数値は上昇する」と訴える。
州政府は実際、客同士の社会的距離を守らなかったりマスクを着けずに接客するなどしたとして、
これまでに４５の飲食店の酒類免許を停止し、店名も公表。
クオモ氏は違反行為が続けば、飲食店全体の営業規制を強化する可能性も示唆する。
また６月下旬以降、隣接するニュージャージー、コネティカット両州と共同で、
新規感染が一定数を超えた州から来る人に１４日間の自主隔離を勧告。
対象は当初の９州から２８日時点で３４州まで増え、運用も厳格化している。
ただ、あおりを食っている人々からは不満も漏れる。
いまだに「感染リスクが高い」として店内飲食の
営業を禁じられている最大都市ニューヨーク市のレストランやバーもそうだ。
486:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:53:48.75 EwNYjryQ0.net
>>466
貧しくなるだけだろ？どうってことなくね
487:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:56:07.90 UlRHffzs0.net
>>479
突然意味不明な事言い出してどうした？
488:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:56:39.28 NijYGtfN0.net
世界での少子高齢化.とは桁違いの超少子高齢化。
これをコロナのせいにしてしまえば、自民党の責任はうやむやにできる。
こんなうまい話はナイ。
PCR検査をやらせるな！！！！
ぐだぐだ屁理屈いってのらりくらり死者、感染者激増を放置しちゃえ。
これがホンネ。
489:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:57:08.35 U84Zmibz0.net
>>478
>>480
ニューヨークの８月５日の新規感染者数は１５９１人だよ。
一日６万件以上検査し続けてこれでは、検査する意味が無いね。
490:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:57:14.58 noJp4DiU0.net
検温で発熱してたらはじかれるだろ
発熱皆がコロナとは限らないだろうに
491:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:57:53 8YPUSGSQ0.net
安倍信者ってなんでPCR検査を憎悪してるの
492:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:57:54 3/+ZuHtU0.net
パヨクは日本を混乱させて社会主義革命を起こしたいだけ
493:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:59:40 0I+8GwhP0.net
かかったら死にそうな爺さんに限ってやたらアグレッシブな法則
494:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:00:16 V15mou0V0.net
ただの風邪厨とスンナ派はネットに書き込む時間があったら
飲み歩いて自説を実践しろ
言ってる事とやってる事が違うやろ
経済回すことが何より優先されるんなら
ネットに書き込む暇は無いはず
495:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:00:38 iZVWPspa0.net
>>487
あ、ごめん
日本語難しかったか
NG
496:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:02:43.61 YGGwiQFP0.net
>>439
「ごく一部の数％の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる。
つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。」
感染させる人とさせない人を早う見つけて今回。その気迫も能力もないくせに。今できる方策ってPCRしかないんちゃうの。
自粛砲の連呼だけなら、専門家いらんわ。
497:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:02:44.89 S/pbuJqG0.net
>>491
世界での少子高齢化.とは桁違いの日本の超少子高齢化。
これをコロナのせいにしてしまえば、自民党の責任はうやむやにできる。
こんなうまい話はナイ。
PCR検査をやらせるな！
安陪の支持率を減らさないため。
498:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:02:54.51 /7We4bcP0.net
>>478
制圧って32,000も死ねば重症者はあらかたいないんじゃない？
499:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:03:22.80 fx7s0JOR0.net
自分でなんか調子が変だなと思う人や
通常作業（業務）と違う行動をやむおえず行い、体調変化を感じる人にも
無料PCR検査などの検討は必要だと思うよ
確かにクラスターはあるのだろうが、どこにいるのかわからないのが
感染不明なのでしょうが？
500:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:04:05.09 fx7s0JOR0.net
>>499
ごめん感染経路不明
501:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:04:41.47 ucSDhmUs0.net
PCR検査を実施して感染拡大を防いだという者がいるが
本当に感染爆発したら、隔離政策をしたとしても、感染拡大は防ぎきれない
海外でPCR検査をし、感染拡大を防げたように見えるのは、時期的にたまたま収束に向かっただけ
日本はPCR検査を拡充しなくても一時収束に向かっている
502:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:06:51.76 fx7s0JOR0.net
ではロックダウン＆ピンスポット（感染者）PCR検査の複合しか無いぞ？
503:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:09:00.59 fuG12MgC0.net
結局日本の方針ってひっちゃかめっちゃかだからデータとして役に立たねえよな
ノーガードとか徹底検査隔離とか極端な事やってくれた方がマシ
504:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:09:33.46 /uZhwcHA0.net
>>1
アベノ応援団の小川と、御用新聞の夕刊フジとくれば中身は読まなくても分かるが、
偏見と誤り満載で滅茶苦茶。あまりにも酷い内容で看過できない。
第２波の到来に国民が不安に駆られ、高年齢層への感染拡大による死者の激増や医療崩壊が心配されているのに、
＞日本では感染波は終わった、とか
＞エクモはもう使われていない、だとか
小川は、コロナの現状を知っているのだろうか。
小川は、コロナはたいした病気じゃないから放っておけ、といっているだけ。
問題は、それは、世界で唯一検査体制の拡充に本気で取り組んでいない日本政府の本音だということだ。
日本の検査能力は他国と比べて圧倒的に小さく、クラスターつぶしはやれても、エピセンターつぶしは出来ない。
日本は公称検査能力約３万件／日、中国は３７０万件／日。アメリカは５０万件／日だ。
日本の人口あたりの実施件数は世界で１５８位で、最貧国のレベル。バングラデシュ１５３位、カメルーン１６１位だ。
しかし、第２波に突入し、経済に打撃を与える緊急事態宣言をやりたくないのなら、
もう、とれる対策は、検査の大幅な拡充と、検査、追跡、隔離しかない。
全国民に検査を、などとは言わない。しかし、先進国なら、最低限検査難民はあってはならないことだし、
希望すれば自由に受けられる能力の確保は必要だ。
今後の検査パスポート等を考えると、経済活動の面からも必須だ。
今からでも、日本が総力を挙げて検査拡充を推進しなければ日本は本当に沈没する。
505:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:10:46.83 NJYkaIPe0.net
>>501
感染爆発しないために検査するんだよマヌケ
506:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:11:57.56 Q/CivL8b0.net
>>484
現在は2万5千円払えば誰でもいつでも受けれますけど
507:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:12:31.75 rGq/8fb60.net
なんか今コロナを指定感染症から外せと言う声が広がってるらしいけど
言ってる人みんないかがわしい人だらけと思うのは俺だけ？
（小林よしのりとか三浦瑠璃とか
508:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:12:45.50 hwqin8DA0.net
いや、快調に増えてんだから、ちゃんと騒いで警戒すべきだろ。
そのための数字だ。
拡大しきって収束しました宣言でてから言えよ。
509:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:14:33.56 2Sjwr6Fb0.net
2種外したら、一般病院に入院して院内感染しまくりじゃね？
510:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:14:52.54 daLZK3X60.net
検査拡大派が左派なんじゃなねーよ
検査少なくてもいい派がまず馬鹿
そんで日本の中で特に知能が低い層がネトウヨ
ここが見事に合致しただけ
511:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:15:16.55 lgefK2GE0.net
コイツ安倍友が日本の一番の害悪でした
512:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:15:39.11 V15mou0V0.net
そんなにＰＣＲ検査が意味ないと言うんであれば
自らが感染しても検査受けるなよな絶対にな
もっと言え言えその方が感染爆発して検査能力を
上回っても検査を受けられる確率が高くなる
だからスンナ派は絶対に検査を受けるなよ
513:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:15:45.37 ucSDhmUs0.net
>>484
検査出来ない、遅くなったのは2～4月の頃の話でしょ
国も保健所も病院も手探り状態だったし
もしも基礎疾患がなく亡くなるケースがあったとしたら
別な要因(寝不足なども含め)で体調不良を起こし、そこに新型コロナにかかったとしか思えない。
若しくは三密状態の店や飲みに行ったとか。
じゃなければ、自己防衛しても罹るケースが当時も増えてた訳だしな。
実際はそこまで増えてない。
ある程度は、自己責任もあるんじゃないかな。
514:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:16:37.53 OcLBo5H/0.net
何で文芸評論家如きがこんなこと言ってんの
515:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:17:08.95 daLZK3X60.net
>>514
安倍友総動員
516:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:17:43.99 RapSCb8d0.net
>>512
君受けたのか？
517:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:18:07.17 M/787OUx0.net
この人とか小林よしのりとか、
対策不要、経済を回せ、と言うけど
無策、報道規制を仮にするとしましょうよ。
自粛要請なんかしなくても、人々はパニックになって今の経済クライシスとたいして変わらんと思いますよ。
国の拠出額ははるかに節約できるけど。
「国体」を守るってそういうことなのか。
518:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:20:04.30 9ZMwO2Bv0.net
小川栄太郎がパンツ一丁で日本中のコロナ専門病棟を素手で掃除しまくったら良いw
519:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:25:44.11 hwqin8DA0.net
>>517
政府与党もと思ってるから、矛盾を抱えてぐだぐだになってるわけで。
段階踏まずになんでもできるなら苦労しませんね。
無責任な物書きふせいががネタでもなく偉そうに上からなに言ってんだろうね。
520:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:25:59.01 rGq/8fb60.net
小林よしのりなんて戦争論以降間違った事しか言ってないのによく信じるよな
521:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:26:45.85 gRW9335Z0.net
>>514
それが商売だから食べるためだろｗ
522:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:26:49.56 e8AhKTVp0.net
>>1
お前がいらないから死ね
523:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:29:45.76 iM77Nfwq0.net
自分が感染しろ厨
死刑反対制度でよく家族が殺されたらという論法
524:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:31:57.97 V15mou0V0.net
沖縄見てれば判るように医療体制と検査体制に限りがある
幸いただの風邪厨とスンナ派が逼迫緩和に
特攻隊員を志願してくれたので
国は名前を特定し強制力を行使してこの危機を乗り切ってほしい
現行一致の英雄をあの神社に祀ろうではないか
525:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:32:27.55 8DwGNGfx0.net
なぜ安倍首相応援団は揃いも揃ってPCR検査縮小キャンペーンなんだ？
どこかに司令塔があるんかね
526:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:33:51.76 xo8ch1R7O.net
>>525
あるんだろGOTO継続させたいから
527:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:33:57.57 6GKGroGe0.net
意味がないってもう感染源おっかけるの諦めろってこと？
528:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:42:02.40 QMAJ2UAH0.net
指定感染症にして
国家的な危機と言い放ち
五輪延期して
緊急事態宣言して
意味のない会見を繰り返した
アホに煽られた
529:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:44:59.08 l2om5KyH0.net
>>513
今でも濃厚接触者じゃなきゃ保健所（政府が推奨してる相談電話）だと弾かれるケースがまだまだ多いと耳にするけどなぁ
三密状態に身を置いた、飲みに行ったとかは行動履歴にあるから報道されてるだけで
実際働いてたり普通に生活してたら感染対策してるつもりでもいつの間にか感染してたって普通にありえると思うけど…
実際それが今増加してる感染経路不明なんじゃないの？
530:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:48:36 RapSCb8d0.net
>>529
君が受けたらどうか？
25,000円で受けられるそうだよ
531:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:51:56.29 l2om5KyH0.net
>>530
何を言いたいんだろう？
私は症状がある人は検査拒否することなく積極的に検査すべきってスタンスだけど
532:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:52:18.87 FSmmdde50.net
>>527
止めてもいいよ
濃厚接触者の陰性も自粛してるし
症状によって治療すれば良い
533:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:53:07.32 ucSDhmUs0.net
>>529
今と2～4月の場合をごっちゃにしないでくれ
コロナはコロナでも全く違う性質のコロナだ
今のコロナの感染が広がり始めたのは6月中旬
今や8月だから、後遺症、重症化もないと見ていい。
534:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:53:36.80 V15mou0V0.net
>>529
それが検査が意味が無いとかスンナ派のお陰で4日が3日に短縮されるかも
あくまで言行一致してくれた場合だけど
もっともっと信者を獲得してほしい
そしたら2日で検査が受けられるかもしれない
535:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:55:30 xf0Kq5vo0.net
ネトウヨのデマ
PCR検査意味ない
日本に借金はない
536:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:57:31 VjRnDKL80.net
PCR検査をやめろという事は、マスクやうがい手洗い、三密回避もやめろと言うことかな。
それってスウェーデンの集団免疫獲得方式では？
違うならスウェーデン方式とどう違うのか説明してほしい。
537:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:57:50 rGq/8fb60.net
>>535
安倍と言うカルトがネトウヨを生み出した
ネトウヨが国を亡ぼす
538:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:58:40 l2om5KyH0.net
>>533
あなたはコロナを研究してる専門家なの？
8月だから、後遺症、重症化もないと見ていいって断言できる人ってこの世にいるんだろうか…
もし研究者でその研究結果が確実なものなら正式に発表したらいい、すべきでは
539:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:01:02.88 QzZtmUNI0.net
>>0532
あなたコロナの専門家？
春のコロナと今のコロナの違い教えてくれる？
540:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:02:47.66 XHQx3Vz20.net
>>1
精度が100％でないから
陽性だけど陰性と誤検査されて
自分平気だからと安心仕切ってしまい
気づいたら周りに拡散させてしまう事が問題かと思う
541:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:08:50 eajSVUAN0.net
先進国はみんな左派！
542:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:09:46 WTQlLqR80.net
インフルエンザみたいに発熱してからじゃないと判定できない検査薬はまだできてないのかなあ
543:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:11:21 lhGFad7u0.net
>>536
マスクと手洗いうがいはずっと前からやってる
喘息持ちだから
選択権は個人にある
濃厚接触者となると陽性も陰性も実質10日自粛だった
検査やる意味なかったわ
544:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:11:41 Am3lYL6W0.net
弱毒化が証明された話は一切聞かないよなぁ
545:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:12:50 QzZtmUNI0.net
国は日本はスウェーデンと同じ集団免疫獲得方式で行くのかどうかはっきりさせて欲しい。
検査抑制、gotoキャンペーン、自宅療養の勧めなどからみるとスウェーデン方式をとっているように思われるが、それならその事を国民にスウェーデン方式採用を採用している事と、その理由を速やかに説明して欲しい。
スウェーデン方式は世界ではごく少数派だが、一般的な検査&隔離方式とどちらが適切であるかはまだ結果が出ていないので、試みとしてはあり得る事でありはっきり国民に説明をすれば納得が得られるであろう。
今の何をしたいのか訳の分からない状態は国民に不安を与えるだけで最悪だ。
546:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:18:36.02 Am3lYL6W0.net
スゥエーデン方式だと最低7万人が死に重傷者は300万人を超える計算になるんだがそれでもいいの？
547:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:19:46.80 QzZtmUNI0.net
>>0539
偽陰性なんて100%ないと思っていただいて結構です。
PCR検査とはそんなものです。
548:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:23:25.80 LnzDxPB90.net
PCR検査しまくっているアメリカで
感染が全く止まってませんけど～
549:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:23:53.67 9VfUz78u0.net
>>546
こいつらは後から俺たちには責任はないお前たちも賛成したって論法に持ってきたいの
550:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:24:29.16 yLzytVU60.net
>>547
つい先日ポピドン吉村の話題でイソジン使ってうがいすると陽性者でも陰性判定が出る可能性があるって話があったよね
551:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:27:07.12 if3HUpV00.net
>>546
ノーガード戦法を貫いたスウェーデンには第２波は来ないのではないか。
色々な対策をやってきた国はこれからも被害がずっと出るというのを考えないと評価は下せないだろう。
552:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:28:32.48 BY/mDqml0.net
>>547
取り違えてますね
偽陽性はほぼ100%無いですが、
感染しているのに陰性とでる偽陰性は30%ほどあります
PCRの原理が分かっていたら、間違い様の無いものです
検査厨のレベルとはこんなものです
553:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:31:18 ZGekbsP70.net
>>1
今インフルエンザ世界的に激減してんじゃなかったっけ
それだけの対策してるのに激増するコロナの威力が痴漢の権利の小川榮太郎にはわからない
554:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:32:56 BY/mDqml0.net
>>553
ウィルス干渉って知ってるか？
知らなかったらググって調べろ
555:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:34:05 acHvphCp0.net
あっほーなケンサーズは医師会からも批判の対象
556:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:35:46 yTbuSXtH0.net
>>552
>感染しているのに陰性とでる偽陰性は30%ほどあります
この原理を説明しているリンクとかないですか？
557:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:38:58 RTcqrCSe0.net
検査＆隔離で感染拡大を止めれるイメージが全くわかない
他に対処のしようがないからやっている感じ
558:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:39:42 Tvs4AOMX0.net
なあ
「我が国ではコロナは単なる風邪です！！五輪も構わず開催します！！」
って宣言してどんだけ参加国が集るんや
アメリカとブラジルと日本だけでやるつもりか？？
559:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:39:58 cwHoh1QT0.net
×意味がない
○できない
だろ
安倍ちゃんが拡大するって言った後もできなかったんだから
560:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:40:03 9VfUz78u0.net
>>557
まともに検査してないからな
561:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:40:47 5FTvXnqZ0.net
コロナ対策も右派左派の対立にするのか
562:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:41:54.70 RN4oTWsQ0.net
>>556
これは経験値だろ
だからこそ信頼してる
３０％を消すために複数回やれば
確定診断もできる
563:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:47:30 xeqTGCUV0.net
弱毒化が確定してから言ってね ww
564:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:49:39.75 DPrSnx4P0.net
>>482
今後の日本の検査対応は押谷先生が言う感じだろう
必要なところには拡充を進める
PCR検査に次ぐもっと良い次の検査法も出てくるだろう
政府、コロナ検査体制強化へ PCR車両派遣や臨時検査所設置を支援
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
厚生労働省は7日、新型コロナウイルスの感染拡大防止のため、感染が起きた場所や集団に限らず、地域の関係者が幅広く検査を受けられるよう、PCR車両の派遣や臨時検査所の設置など出張して検査する取り組みを支援するなど検査体制の強化策を打ち出した。
唾液による抗原簡易キットや一度に複数検体を検査するプール検査など新たな技術開発を加速させる。
新型コロナウイルスの1日当たりの国内検査能力は現在、PCR検査が5万2000件、抗原簡易キットが2万6000件、抗原定量検査が8000件となっている。
検査能力をさらに増やすため、PCRや抗原定量検査の機器整備の費用を全額補助する。
また、医療機関や大学にあるPCR機器などを使った検査能力を最大限に活用できるように、検査が可能な施設をリスト化し、検査ニーズと照合する仕組みを作る。
検査を必要とする人がスムーズに検査を受けられるよう、医療機関の契約変更なしに唾液検査ができるようにするなど、地域で検査が受けられる医療機関の拡大を目指す。
院内感染や高齢者施設内での感染を防ぐため、新規入院者や入所者を対象に、感染の可能性が高い場合には医師の判断で検査ができる体制を作る。
565:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:49:55.88 ESJbSk850.net
>>552
ＰＣＲ検査はウィルスの死骸に反応したり、似た遺伝子を寄せ集めてターゲット遺伝子を合成してしまったり、
コンタミネーションを起こしたり、結構偽陽性が出るよ。
にわか仕込みの前処理をすると特に。
566:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:52:07 if3HUpV00.net
コロナは結局どうやって収束していくのかと考えるとPCR検査して隔離してというのは意味がない。
３分の１はミスという検査らしいし、外国からもウイルスは入ってくる、冬になったらまたそこから大流行する。
意味が無いでしょ？
今冬もそうだしまた来年の冬もやって来る。
それらの犠牲を全部足したらスウェーデンになる。
567:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:58:09 klhv4QHB0.net
インフルの迅速抗原検査とか肺炎球菌の尿検査みたいな簡便でその場でわかるスクリーニング検査を作ったほうが絶対にいいのにな
568:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:02:03 H/5b27000.net
>>556
未だにこの情報を知らないのはヤバイぞ？
正確さは7割～8割だからその逆が30%って事くらい分かった方がいいよ。
つまり偽陰性が30%出ている可能性ね。
ちなみに全国で感度と特異性は共有してないから全てバラバラの検査基準だからね^_^
569:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:04:07.04 H/5b27000.net
>>512
検査しなくて周りに拡散していったら面白いなwww
回り回ってお前みたいな左翼にも感染wwwwwww
570:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:04:24.11 thUCW5Lu0.net
意味はあるだろうな。
571:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:05:02.21 H/5b27000.net
>>510
いや、左翼コメンテーターが叫んでる時点で、、、
572:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:05:15.58 IwNtoh1A0.net
まだこんな低レベルな事言う奴がいるのかよ
573:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:05:20.74 klhv4QHB0.net
読解力ない奴は拡大する必要がないっていう話をＰＣＲは必要ないと解釈するらしい
すげーな
574:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:06:29.94 OdrI9XYu0.net
>>573
は？また4日発熱ルールに戻したいのか？
575:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:08:05 H/5b27000.net
>>574
その時とは違って今は検査出来ますけど？？？いつの時代の人ですか？
576:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:08:48.53 OdrI9XYu0.net
>>575
なら拡大容認じゃねーかよボンクラ
577:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:09:33.90 klhv4QHB0.net
>>574
最初から現場のドクターはそんなルールなかったし、今は医師が必要と判断した時はＰＣＲができるのでこれ以上拡大する理由がないんですよ
578:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:11:44.89 UAcmRtlV0.net
クソほど絞ってたからなそれが異常だっただけ。それからやっと正常になったのを拡大とか言うならどうしようもないクズ
579:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:12:22 SjoLR+Pn0.net
もう半年くらいこんな感じだよな
やる、やらないで再来年くらいまで揉めるでしょ
日本だけw
580:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:12:32 klhv4QHB0.net
>>574
つうか、なぜ検査数を減らすっていう解釈になるのかが謎なんだがw
これ以上増やす必要はないって日本語の意味を理解できないのはガチでやばいと思うし、君みたいな人が患者で来たらマジめんどくさい
581:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:14:48 yAEoqMCP0.net
検査数が増えたら感染者が増えた。なので検査数を調整してこれ以上増えないように見せかけましょうってかwww
582:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:15:03 yLzytVU60.net
>>568
日本のPCR検査の精度は99.9%とか書き込み見るからな
デマに踊らされないようにしないと
583:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:15:04 klhv4QHB0.net
>>579
まぁ、このことを言い続ける馬鹿なショーの番組はあると思うけど
現場ではもはやそんな話をしてる奴いない
つうか、マジで重症化が増えたら医療崩壊するっていう危機感しかない
584:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:16:30.45 KDRWdExc0.net
こんなこと言うやつに限って自分はチャッカリ受けるからなｗ
585:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:17:44.85 KDRWdExc0.net
日本のpcr検査の制度は99.9％で
なんでネトウヨはいつものように日本スゲーホルホルオナニーしないの？
586:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:18:31.04 BY/mDqml0.net
>>583
重症化する型が出てきたら次第に死者が増えるから
様子をみつつまた緊急事態出せば良い
一気に死者が増えると言うことはない
587:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:18:55.25 eHkN6O+k0.net
沖縄は検査対象が増えたから感染者が増えただけなのか、へえーすごいね
588:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:19:39.13 JzR5UOcM0.net
ゴールデンボンバーのメンバー1人の陽性が判明したけど、
その経緯は以下のとおり。
・7/28 PCR検査を受け結果は陰性だった
・8/1 無観客配信ライブ実施
・8/4 発熱
・8/5 再度PCR検査を受ける
・8/6 陽性判明
PCR検査が感染初期段階では全くの役立たずであることが実証されたね。
「陰性」であっても偽陰性なのか非感染なのか区別できないから、
結局、「陽性」になるまで毎日検査し続けないと意味ない。
589:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:22:17.61 klhv4QHB0.net
>>586
何を意味わかんない妄想言ってんの？
590:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:22:18.81 egMLI4Wk0.net
>>588
その理屈ならPCRで陽性出る奴は他人にとってそこそこヤバい奴
591:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:25:07.54 JzR5UOcM0.net
>>556
ジョンズ・ホプキンズ大学の調査によると、
PCR検査における偽陰性の発生率は、
感染当日が100％、発症日（感染5日目）でも38％。
新型コロナの感染力は発症2～3日前とされてるのに、
PCR検査では発症前の感染者をほとんと発見できない。
つまり感染症のスクリーニングには全く使えないゴミ検査だね。
592:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:25:18.12 dhPVdel60.net
ただの風邪ならマスク、手洗い、消毒全て止めろよ
593:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:25:57.01 KDRWdExc0.net
>>588
ネトウヨ「pcr検査は精度が低すぎて恐らく偽陽性だ、気にせず職場へgogogo」
594:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:26:01.40 BY/mDqml0.net
>>589
ウィルスは感染して広まるんだよ
これ超基本
595:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:28:15.64 klhv4QHB0.net
>>594
頭大丈夫か？
596:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:29:53.96 BY/mDqml0.net
俺に噛みつい来ているオツムの弱い可哀想な御仁がいる
597:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:31:09.34 klhv4QHB0.net
>>593
特異度高いから偽陽性は少ないんじゃないの？
むしろ偽陰性が増えるのが一番の問題なわけでさ
半年もＰＣＲの話をしてるのにこの基本すら未だに知らないってのは君の怠慢だと思う
598:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:32:31.48 p2sbHNsg0.net
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
記事の締めくくり部分の訳
"PCRによるウイルス物質の検出は、ウイルスが完全に無傷で感染性があること、すなわち他の人に感染を引き起こすことができることを示すものではないことに注意することが重要です。
陽性者から感染性ウイルスを分離するには、ウイルス培養法が必要です。 これらの方法は、専門の封じ込め施設を持つ研究室でしか実施できず、時間がかかり複雑です。"
599:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:36:24.29 yIuWrSbC0.net
そもそも防疫の合理的な議論をしたい奴が、ウヨサヨ言う時点で眉唾。人口４割の高齢者に
自粛を求める時点でただの風邪じゃないんだが。。コロナで極めて軽症で終わる奴を限定で
風邪と一緒と言ってるやつはなんなの？そもそもコロナ陽性者とインフルや風邪の有症状と
比べる時点で、おかしいだろ。インフルや風邪と比べるなら、コロナ有症状で比べないと比較にならん。
そうなると、インフルより遥かに死亡率が高くなるわけだが。。
600:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:36:29.34 klhv4QHB0.net
>>596
君は頭がいいから知ってるとは思うけど、今の重症化の患者数って4月中旬の緊急事態宣言を出すかどうかの話になっていた時と数は変わらなくて
しかも、今回は前回みたいに介護施設のクラスターみたいに少数のそりゃそうだろっていう拡大と違って
市中に潜伏的に感染した結果の重症化だから、前回より危機的な状況だってことも踏まえたら
かなりやばい状況ってことはわかってての>586の発言なんでしょ？
だから、君に釈明するチャンスを与えたのにその返しが
>ウィルスは感染して広まるんだよ
もうね
会話になってないよね
601:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:37:46 TIKQPJg30.net
今自覚症状無しで怖いからっという理由で検査してる奴はほぼ大丈夫でただ現場を圧迫してるだけなんだよな
602:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:40:07 klhv4QHB0.net
>>601
しかもその検査結果で陰性でも感染していないとは言えないっていうんだから笑えるよね
症状ないのに安心したいがためにＰＣＲ受けたいって言ってるアホは自宅から出ないのが一番
603:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:42:03.56 EZXvnckD0.net
>>601
現場を圧迫してると言うなら政府が
人も金も注ぎ込まなきゃいけないじゃん。
わかってるならやれよってこと。
604:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:43:59.84 l09wj2RY0.net
もういいからさ、スンナ派だけは検査断固拒否すりゃいいじゃん
医療リソースも不要だし、自宅で孤独死すればそれだけ国家に貢献できる
政府は検査能力強化するって言ってるんだから、必要なら俺は躊躇なく受ける
605:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:44:26.68 fqo5oXpM0.net
>>601
怖いだけじゃ自費だろ。そんな奴は検査禁止にでもしない限り変わらねー
606:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:45:38.70 Am3lYL6W0.net
まあ少なくともこのままなら経済も崩壊一直線なんだが
スンナ派や安全厨が叫べば叫ぶほどコロナ禍は続くだろうね
607:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:46:51.45 KmLqWdGn0.net
医者が多分新型コロナだろうって考える人の
確定検査以外全く無駄だって言うのは
アメリカのサマーキャンプの件で
証明されてると思うけどな
全員参加前に検査受けて陰性だったんだよ
608:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:46:58.28 klhv4QHB0.net
>>606
ごめん
医療現場での目線しか持ち合わせてないんだけど
経済の崩壊って具体的にどういうことを指しているの？
609:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:48:00.79 KDRWdExc0.net
>>597
おかしいな俺の知ってるネトウヨは偽陽性も偽陰性も多くて
殆ど信用に値しないって言ってたけどな
あのネトウヨは頭おかしいのか？
610:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:49:59.66 l09wj2RY0.net
>>607
PCR陰性を免罪符にするのが悪い
陽性者をあぶりだして隔離＆感染状況のデータを取るのが目的
611:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:50:10.22 Am3lYL6W0.net
>>608
直下としては飲食業と観光業の大量倒産・廃業
そこから連鎖して様々なサービス業、流通、製造業が倒産・廃業していく事だよ
その兆候はもうとっくに表れている
612:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:50:31.76 KDRWdExc0.net
偽陽性も偽陰性も多くて信用に値しないから
受ける価値ない受けても意味が無いって言ってったネトウヨネトサポ
責任取れ
613:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:50:47.75 klhv4QHB0.net
>>609
じゃあその人が何も知らないんだろうね
そんで君も知らないから間違ったことを真に受けてここに書く
恥ずかしいねw
614:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:51:19.79 EZXvnckD0.net
検査スンナと言う割に対案出さないんだな。
普段は口うるさく言うくせにさ。
615:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:51:29.48 Am3lYL6W0.net
>>609
アホネトウヨにもいろんな種族がいて
スンナ派もいれば日本人は既に集団免疫を獲得している派もいる
いずれにしろバカなんだけどね
616:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:51:42.27 9VfUz78u0.net
検査薬を1日1回できるくらいに開発しないとな
回数を増やせば精度が上がる
精度が低いというのは問題ではない
他に感染を見分ける手段があるのか
617:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:53:32.17 KDRWdExc0.net
>>613
>>615
なるほど
ネトウヨネトサポは概ねバカなのかｗｗｗ
バカの言うこと真に受けた俺もバカだったわｗ
618:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:54:20.68 yIuWrSbC0.net
そもそも、日本人免疫最強説が正しければ、地域ごとの偏りをどう説明するのかな？
沖縄は東京の２倍弱いのか？アメリカも州により全然違うし、カナダともまるで違う。
コロナの被害状況の差はどう見ても社会的要素でしょ。沖縄はすでに入院患者がパンク寸前だから
入院できない奴から順に・・・これを風邪だと言い張るバカこそコロナにかかれや
619:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:54:27.08 klhv4QHB0.net
>>611
それってただの新陳代謝じゃんってい言われたら反論できる？
620:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:55:28.56 Am3lYL6W0.net
>>619
それに代わる新しい産業って何？
飲食店・観光業はもう無理だよ
621:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:55:39.29 ESJbSk850.net
>>606
防疫のために感染を見分ける必要はないよ。
再生産数を１以下にするために検査し隔離するのであって、それはソーシャルディスタンスを取ることと同じだから。
622:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:56:20.98 wQry/JEs0.net
>>619
医療目線とか言いながら新陳代謝すら理解できてないボンクラ
623:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:56:33.31 yIuWrSbC0.net
それと、自粛は経済に悪影響と言うが、ハードな自粛して感染者を減らしていけばいずれぜろになるのに
ずっとコロナの自粛経済続けるのとどちらが経済的に有利か考えなくてもわかる。中国の４－６GDP
は前年比プラスだからな
624:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:57:34 POFakmBR0.net
個々人の陰性証明には全く役に立たんが、
感染者の拡大縮小の傾向を見るのには役立つ。
625:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:57:59 yIuWrSbC0.net
>>621
ソーシャルディスタンスを取る動機を増やす手段がPCR検査では？
626:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:58:19 KDRWdExc0.net
ネトウヨネトサポ概ねバカｗ
要はネトウヨネトサポの言うこと真に受けるやつはバカってことですねｗ
いやあ今日はいい勉強になったわｗ
バカの俺もこれで一つ賢くなったぜｗｗｗ
627:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:59:22.25 klhv4QHB0.net
>>620
飲食だったらウーバー
観光はSNSに特化して投げ銭やクラウドファンディングが可能な施設
俺は無理だとは思わないし
反論は？
街中にコンビニやショッピングモールができて多くの商店街や小売店は廃業に追い込まれたけど、これも新陳代謝で
生き残ってる商店街は当然のごとくあるよね
それと同じ現象っていわれて反論はないってことでいいっすか？
628:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:00:17.25 SjoLR+Pn0.net
>>619
まともな病院すら次から次へと廃業してるのが現実
629:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:00:55.66 KDRWdExc0.net
>>606
なるほど
スンナ派のバカネトウヨが検査したら医療崩壊するぅうううって言いながら
結果的に経済そのものを崩壊させてるわけか
いやあこのスレはいろいろといい勉強になるなｗ
630:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:00:58.16 ESJbSk850.net
>>625
動機づけするために一人当たり３万円はコストが悪すぎるよ。
マスクの着用、手洗いうがい、三密回避で同じことが出来るのなら、それでいい。
誤差があるから、ＰＣＲ検査はあくまでもスクリーニングした上で必要性を見極めてからでいい。
631:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:01:58.64 klhv4QHB0.net
>>628
それは別の問題だろ
632:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:02:01.45 Am3lYL6W0.net
>>627
ウーバー（宅配）が実店舗の代わりにならない事はとっくに計算されてる
観光が投げ銭やCFに変わるとかアホですか？
医療従事者か何か知らないけどもう少し世間を勉強しておいでよ
633:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:02:05.71 S2Yz6OoC0.net
>>6
怖いよねコロナ
634:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:03:09.51 9VfUz78u0.net
春節に入国制限しろと言ったのに拒否ってたのは経済動かせ言ってた奴らだし
635:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:03:10.92 H3+bdew/0.net
陰性証明なんかのPCR検査は拡大傾向だと思うけどね。
入国管理にしても、PCR検査は絶対に付き物となるだろう。
636:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:04:07.44 SjoLR+Pn0.net
>>631
なにがどう別の問題なんだよ？
637:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:04:37.67 H3+bdew/0.net
＞観光はSNSに特化して投げ銭やクラウドファンディングが可能な施設
クラウドファンディングてお恵み、寄付的な感覚で使う人がいるけど、
絶対に使い型を間違ってるよな。
638:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:05:54 klhv4QHB0.net
>>632
なら
その計算結果を教えて
ソースがないと何もわからん
>>636
医療は金儲けではやれない社会インフラの一つ
639:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:07:07.24 ESJbSk850.net
>>628
コロナが原因で廃業した病院はまだないよ。
640:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:07:25.77 stKWwVxp0.net
>>627
ウーバーが飯屋だと思ってんのかよ！！！やべーぞこいつwwwwww
641:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:08:07 EZXvnckD0.net
感染者も非感染者も十把一絡げに人の動きを止めてたら
経済回んないから
ソーシャルディスタンスの効率を上げるために
検査を利用するって位置づけも出来るのにさ
検査はしないわ、しないなら行動変容を求めるのかと
思ったらGOTOだわ
要するに政府も自民党も何もしたくないし、勝手にこのまま収束しないかな～
とか思ってるなら
二度と国を守るだの愛国だの口にスンナっていう話ですよ。
642:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:09:12 SjoLR+Pn0.net
>>636
でも潰れるの
何故かわかる？
643:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:09:19 JzR5UOcM0.net
PCR検査の「陰性」は非感染の証明にならず、
結果が陰性であっても感染者と何ら変わらない。
逆に「陽性」であっても、
武漢の肺炎患者の肺のRNA・DNA片の何かと反応しただけで、
ほんとに新型コロナ感染者なのかは実はわからない。
つまりPCR検査の結果が陰性でも陽性でも同じ潜在的感染者であり、
スクリーニング目的では全く使い物にならない。
PCR検査「陰性」を非感染として扱うと社会が危険にさらされ、
「陽性」患者を無差別に病院に放り込めば短期間で医療崩壊に至る。
644:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:10:50.62 uTY1Jx7s0.net
>>641
政府はネトウヨ同様に暑くなったら収束するって本気で思ってたと思う。だからまともに準備してない
645:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:10:52.21 klhv4QHB0.net
医療崩壊は救急車の受け入れ先がないとか、発病しても病院に受信できないとか、入院しても治療できないみたいなわかりやすい指標があるけど
経済の崩壊って何も示せてないよね
だとしたら、経済の崩壊ってまだ見えてないんじゃないの？
646:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:11:33.28 Vbdj7gqx0.net
PCR検査が少なすぎて今の結果なのは間違いない事実
その上で増やすなって言ってんなら好きにしろとしか
647:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:12:47 SjoLR+Pn0.net
>>638
そのお前の言うインフラなら潰れないはずだよね？
でも現実は潰れるんだよ、どこも財務はジリ貧
理解できるかな？
648:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:13:11 A8gplJkJ0.net
>>645
2018年から下り坂だってよ隠してたけどバレたから政府が認めてた。コロナ前からとっくに崩壊始まってんだよ
649:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:13:35 POFakmBR0.net
陰性証明にならない事例が何度も報告されてるのにw
まだ盲信するヤツがいる事に驚くww
沖縄はPCRにリソース食われすぎて制限をかけ始めたのにw
世間知らずのバカだけが騒ぐwwww
650:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:13:47.50 EZXvnckD0.net
>>643
偽陰性は回数重ねれば良いだけだし
陽性者は感染者だよ。
>>644
立場が悪くなれば雲隠れだもんな。
ほんと酷えわ。
651:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:15:28.18 2Ee7YDZa0.net
>>647
コロナ関係なく潰れてね？
652:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:16:41.05 SjoLR+Pn0.net
>>651
バカは黙ってろよw
653:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:16:43.72 JzR5UOcM0.net
>>646
日本は症状、発症期間、行動履歴などで対象を振るいわけ、
補助的にPCR検査を実施することで感染の押さえ込みに大成功した。
ところがパヨクやマスゴミは狂ったように「PCR検査を増やせ」と煽り、
それに押されてこのところ検査数が激増してる。
最近、感染者が増えてるのは、
PCR検査で「陰性」のお墨付きを得たヒャッハーな偽陰性・感染者が、
夜の街や旅行に出かけて感染を広めてることが主な原因だよ。
654:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:19:25.73 vZ0vAsKJ0.net
>>653
それって五輪延期前に人命軽視して検査絞りまくった事の言い訳でしかないよね
655:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:21:42 JzR5UOcM0.net
>>650
>偽陰性は回数重ねれば良いだけだし
つまり新型コロナに感染して「陽性」となるまで、
毎日PCR検査を受けなければならない。
そしてパヨクはそれを全国民にやれと言ってる。
頭おかしいだろ。
656:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:22:00 klhv4QHB0.net
>>654
陽性率そんな変わらんよ
657:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:22:09 Vbdj7gqx0.net
>>653
馬鹿じゃね
増えたのはこの手の言い訳野郎のせい
感染者はこいつら好きにしていいぞ
658:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:23:07.91 ROvkouDb0.net
>>653
え？感染拡大して日本で緊急事態宣言出されたの知らんの？
659:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:23:14.96 EZXvnckD0.net
ダイプリの失敗の言い訳が今の今まで修正出来ずにきて
この有り様だと思うわ。
発熱外来増設とPCRをやりたがらないのがその象徴。
660:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:24:54.01 lhGFad7u0.net
>>650
不活化してから増殖する検査だから感染者とは分からないし言えないと何度言えば分かるんだ
もし陰性にならなきゃずっと引きこもって生きるのか
中国アメリカは治療費はただではない
韓国は元から感染者が少ないか検査の感度が悪い
ワンステップのプライマーでホットスタートも使ってないから
日本のように人口が多く高齢者が多い国でできること考えなよ
661:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:25:20.49 EZXvnckD0.net
>>655
メジャーリーグは2日に1回は検査しとるわ。
PCRが駄目だと言うなら対案出してよ。
あるんだろ？
662:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:25:55.05 ii5kYYXd0.net
>>659
君ねいい加減にしなさい
ダイプリの対応は世界が認めた
他国もクルーズ船については日本と同じ対応
663:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:27:06.11 lhGFad7u0.net
>>660
○増幅
毎日検査に行ってたらそのうち感染しそうだよ
永久に終わらないわ
664:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:27:52.49 f9S44MqX0.net
>>655
全国民にやれと言うパヨの意見は馬鹿な暴論だが、それを悪用してだから検査不要と言うウヨはゴミクズ
665:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:28:48.59 EZXvnckD0.net
>>660
被験者から取り出したウイルスには違いがないのに
不活性化した上で増殖したら検査結果に
疑義が生じるとかどういう理屈?
666:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:29:21.99 ii5kYYXd0.net
沖縄は現実路線で対応
無闇矢鱈な検査は止めた
世田谷はどうするの
667:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:30:04.44 lhGFad7u0.net
>>661
10日自粛
それでだめなら検査隔離の効果はない
668:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:31:04.18 EZXvnckD0.net
>>662
世界が認めた？www
あれだけボロカスに言われていたのに?www
669:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:31:08.53 iBwGZhF40.net
>>662
散々船に留めておきながら最終的に検査しないで下船させるとか素晴らしいな
670:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:32:28.95 DpShxRSM0.net
コロナに関してはパヨよりバカウヨの方が邪魔で害悪
あいつらは間違いなく人殺し
671:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:32:36.05 EZXvnckD0.net
>>667
四日様子見で志村けんと岡江久美子は死んだよな。
672:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:34:05.81 qd0CouTf0.net
>>671
加藤大臣「4日待機は国民の勝手な勘違い」
673:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:37:53 lhGFad7u0.net
>>665
RNA断片を増幅するため増幅過程でコピーミスが起こる
プライマー逆転写酵素によって感度が落ちる
ウィルスを前処理で殺しているため死んでいるか生きているか分からないから感染性は分からない
感染研の5000コピーはやりすぎだと思う
674:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:39:30.16 klhv4QHB0.net
>>661
接触感染対策、飛沫感染予防をテレビで流す
これでいいと思うけど
それでこれを守れば非常事態宣言を発令せずに済みます
それに命と経済は天秤にかけられません
それを政府が発信する
これだけでいいんやない？
675:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:39:48.97 lhGFad7u0.net
>>673
○プライマーや逆転写酵素
キット間で違いがあるので感染者数は比較にならない
676:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:40:22 a9km7xvu0.net
>>667
医療関係者とか働く度に10日自粛させるつもり？
677:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:41:40.63 klhv4QHB0.net
>>676
コロナ陽性者対応の医療従事者を通常診療対応の医療従事者と分けるなら、スクリーニング目的の検査はいらないぞ
678:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:42:28.16 EZXvnckD0.net
>>672
ひっでwww
>>673
え、機械回してる時に検量線見ないの？
679:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:51:09 4vpuX6ep0.net
＞日本では感染波は終わった、とか
＞エクモはもう使われていない、とか
小川は、コロナの現状を知っているのか。
小川は、自分はコロナはたいした病気じゃないと思うから放っておけ、といっているだけ。
そんなに単純なことなら、世界中が大騒ぎしないよな。
問題は、小川の考えは、正面切っては言わないが、日本政府の本音だということだ。
コロナを、体のいい姥捨て山と考えて、世界で唯一検査体制の拡充に本気で取り組んでいない。
さらに、日本政府がアホで気付いていないことは、
経済をまわすためには、感染をコントロールし国民に安心と安全を与えなければならないこと。
また、その対策は、ＰＣＲの大幅な拡充と、検査、追跡、隔離しかないということだ。
ＧＯＴＯをやれば経済がまわるなんて、そんなアホに付ける薬はない。
しかし、そのアホのために日本は沈没していく。
680:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:52:55.68 FNtj4pec0.net
感染症対策は専門家じゃなくて文芸評論家が決めるべきなんだよ
681:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:53:48 klhv4QHB0.net
>>679
１つ聞きたいんだけど
検査で陽性の場合法改正が行われて強制隔離になるとすんじゃん
それで検査をスクリーニング目的で受ける人いるの？
682:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:56:27 ii5kYYXd0.net
>>668
ばああああああか
最初は批判したが、どの国もクルーズ船で患者が出ると
船に隔離して、日本と同じ方法で対応した
683:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:56:52 ii5kYYXd0.net
>>670
死者はとても少ない日本
684:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:57:40.89 ii5kYYXd0.net
>>671
その二人だけお気の毒
基礎疾患がある人は大変だが
従来のインフルでも似たようなもの
685:不要不急の名無しさん
20/08/09 03:06:02.28 BXZh/5aX0.net
検査厨はもはや言うまでもないくらい超絶頭悪いが
この記事は何の反論にもなってないな
アホの検査厨には無症状感染者の多さを言ってやればいいんだよ
1000.人の有症状感染者がいるとき8000人以上の無症状感染者が世間に隠れてるんだよ
この無症状感染者を見つけるのは大変で実際どの国もできていない
頑張って10000人検査してこの8000人のうちの1人を見つけたところで感染拡大防止効果など無いも同然
こんなことは3月から専門家会議が言ってたことだけどな
686:不要不急の名無しさん
20/08/09 03:07:30 GHa1Anzy0.net
意味ないわけないじゃんw
687:不要不急の名無しさん
20/08/09 03:17:19.82 51hwjtkA0.net
>>685
世界の流れと歩調を合わせるとトップが
言ってたのをわたしはテレビで見た
日本は医療崩壊無く、また死者数を
抑えるべく、自殺者を出さない道筋で
駄目なのか？
688:不要不急の名無しさん
20/08/09 03:18:41.10 F4MNqgNA0.net
小川さんが仰るとおり。
PCR検査は、無意味どころか共産主義の不道徳なドグマであり、日本社会に害をなす悪行。テロ行為だ。
689:不要不急の名無しさん
20/08/09 03:19:57.24 51hwjtkA0.net
>>688
なぜそのような極端理論に行きつくのか
ご回答が欲しいな
690:不要不急の名無しさん
20/08/09 03:20:03 zCuaIdCV0.net
安倍応援団てキチガイばかり
691:不要不急の名無しさん
20/08/09 03:24:55 klhv4QHB0.net
>>688
PCR検査自体は確定診断に有用なので否定されるものではないんですよ
692:不要不急の名無しさん
20/08/09 03:48:21.96 AnZjf7So0.net
>>48
ハーバード大学の研究では一週間周期で全国民に検査すれば感染者は３分の1程度に抑制できるらしいぞ
月に5億回、年に60億回程度の検査なら実施できるでしょ
何年やるのか知らんけど、コロナ抑制できるなら安いもんだ
693:不要不急の名無しさん
20/08/09 04:00:07 eeV/MeZH0.net
日本の医療資源
インフルの検査は年間、１０００万検体～３５００万検体を生産している実績あり
新型コロナは・・・アフリカの最貧国で使用されたレベルしか能力がない・・・
インフルエンザ迅速検査キットの生産計画について H21.10.23
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
１ 前年生産実績は、約１，３００万検体分 を生産出荷したところ。
２ 平成２１年８月～平成２２年３月までの生産計画数は、
約３，５００万検体分 に増加しており、年内に約２，５００万検体
分を生産出荷予定としている。
694:不要不急の名無しさん
20/08/09 04:03:13 4vpuX6ep0.net
日本は死者数や重症者が少ないとあるが、注意すべきは、
人口あたりの死者数では、欧米圏と東アジア圏で桁違いに違うこと。
そして、日本は、東アジア圏ではフィリピンに次いでビリから２番目の劣等生でしかない。
下記のように、死者数でも、今や中国と桁が同じになっている。
日本の医療が優れているだとか、日本モデルの勝利などとは決して誤解しないでくれ。
無為無策無能の極みの日本政府を喜ばせ、ますますコロナ対策を誤らせてしまう。
[8/6感染者…死者]
・日本43,340…1,028
・中国88,328…4,677
・シンガポール54,254…27
・韓国14,499…302
・タイ3,330…58
・台湾476…7
695:不要不急の名無しさん
20/08/09 04:11:52.34 BXZh/5aX0.net
>>694
フィリピンは東南アジアだよ
日本人は東アジアとは言わないのよ
なんか最近「アジア」とか「東アジア」って言葉の使い方が日本人と違う人がけっこういるんだが
例外なく日本の悪口言いたいだけの奴なんだよな
ぶっちゃけ日本人じゃないでしょ？
ついでに言うと東南アジアではインドネシアが最も死んでる
さらに言うと世界中で日本より人口比死者数が少ないのはほぼアフリカと東南アジア
気候の影響は明らか
更に、日本は65歳以上割合が28％
アジアの多くはたったの3％～10％、韓国でも15％しかいない
例えば韓国を例にすれば
日本の65歳以上人口は3600万人でコロナ死者数は1000人
韓国の65歳以上人口は800万人でコロナ死者数は300人
日本が優れてるのは間違いない
696:不要不急の名無しさん
20/08/09 04:37:26.04 1sN9ODoy0.net
それなら隔離とかはやめて下さい
697:不要不急の名無しさん
20/08/09 04:47:27 eeV/MeZH0.net
◆新型コロナ、人口１００万人当たりの死者数
インドネシア ２１．４人
フィリピン ２０．７人
日本 ８．２人
韓国 ５．９人
シンガポール ４．８人
マレーシア ３．９人
中国 ３．４人
トンキン(東京) ２３．８人
クルーズ船 ３５０３．１人
698:不要不急の名無しさん
20/08/09 04:59:35 4vpuX6ep0.net
>>695
あなた、アベノ工作員？
このように反論しろと指導されているの？
しかし、いまさら、気候の影響なんて言っちゃあ誰も信用しないよ。
また、65才以上の人口だけを持ち出して、韓国より日本が優れているなんて、
まさに、アベノ工作員が知恵を絞って捏造した論理。だれも聞く耳を持たないよ。
ただ、今チェックしてみると、確かに人口１００万人あたりの死亡者は、
インドネシア２１人
フィリピン２０人
日本８人
でした。
日本は、ビリから三番目に上昇しました。
699:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:02:19 zhWIPQ+X0.net
そういえば左派政党は政府のやり方にあまり文句言わないな。
何でだ？
700:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:03:43.03 Xa3UQm/00.net
寝たきりのジジババしか死なない風邪になんで騒いでるの？
インフルエンザ以下の雑魚ウィルスだろ。
お前らマスごみどもに騙されているんだよ
俺はＧｏｔｏじゃんじゃん使うよ
２ちゃんねらーはマスごみのデマに惑わされない奴が多いと思ったが
お前ら平均年収は気にするけどコロナの平均死亡者の年齢は気にしないの？
79歳だよ もう棺桶に入ってる年齢だろ.
701:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:05:44.52 BXZh/5aX0.net
>>698
日本の65歳以上人口は3600万人でコロナ死者数は1000人
韓国の65歳以上人口は800万人でコロナ死者数は300人
※コロナはほぼ老人しか死にません
はい、どっちが優れた結果でしょう？
わかるよな？
今さら気候の影響を否定するアホがいるとは思わなかったわ
じゃあ東南アジアとアフリカを見習えと？具体的には？ｗ
で、日本人には東アジアと東南アジアを一括りにする感覚は無いんだっての
あの国の人だってバレバレだから直したほうがいいぞ
702:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:07:44.25 BXZh/5aX0.net
>>698
お前他のレス見たら検査厨なんだなｗ
もう絶滅したかと思ったがまだいたか
検査しまくっても感染拡大防止効果はほぼありませんよ
その理由はさっき書いたとおり
検査しまくって日本より成功した国があるなら挙げてみな
703:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:08:40.35 MlRJjJav0.net
現在検査絞ってるのに入院やホテル隔離出来てない
そこに検査拡大なんかしたら一発で医療崩壊だろ？
マスコミは検査拡充より医療体制の不備を叩けよ
704:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:17:48.73 VJm2Q+fO0.net
水際封じ込めの時期ならいざ知らず、国内で感染が広がっている現状で、
しかも死亡者数も少なく無症状の人が大半な状況を考えれば、
無駄にPCR検査を拡大することは止めて、高齢者及び基礎疾患が集まる場所を、
重点的にPCR検査で保護するのが効率的な方法だ。
二類感染症を解除せずPCR検査ばかり増やせば、医療体制が逼迫するのは自明の結論になる。
それにもしPCR検査で封じ込めを本気でやろうと思うならば、
国民は個人情報を紐づけ可能にしたCOCOAのインストール義務化して、
感染ルートを追跡できる状況にしないと不可能である。
マイナンバーの紐づけすらグダグダの日本で、個人情報を政府にゆだねることを許すとは思えない。
705:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:18:08.41 BY/mDqml0.net
>>600
重症者数(累計) 死者数(新規)
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
706:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:19:26.74 BY/mDqml0.net
俺に噛みついて来たオツム弱い人は頭にオムツ付けてるのかな？
議論に負けるとデタラメウソを言い出す破廉恥な人だった
707:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:25:26.79 sHWZx1XJ0.net
ウィルス専門家と文芸評論家どっち信じる？
708:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:26:34 H199vQdn0.net
正しく怖がるってのはどこいったんだよ
政府とか自治体が言うことやることコロコロ変わるからな
709:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:36:27 hc/qw1eh0.net
感染症専門医は無闇に検査はしない方がいいと言ってるよ。
710:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:38:39.82 sw9Iek0H0.net
新型コロナ､日本で重症化率･死亡率が低いワケ | コロナ戦争を読み解く | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
～ググって下さい
検査検査騒いでるのはマスゴミと検査キット販売関係者？
ケンサーズの主張
検査拡大に反対しているのは馬鹿なネトウヨ
こいつらの言うことは間違ってる
↑
パヨク脳に汚染されて、正しい判断が出来なくなっています
711:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:40:26.67 sw9Iek0H0.net
>>705
おい、知恵遅れ、
東洋経済の記事見てみな
712:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:43:37 sw9Iek0H0.net
新型コロナ､日本で重症化率･死亡率が低いワケ | コロナ戦争を読み解く | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
713:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:45:56 BY/mDqml0.net
>>711
>>600に言ってやってくれないか？
714:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:47:58 sw9Iek0H0.net
東洋経済記事より
日本ではこれまでのところ、人口10万人に対し0.8人が亡くなっている。
われわれは自然免疫の存在を重視しており、
それを前提としたシミュレーションでは、新型コロナウイルスが現状の性格を維持する限り、
どんなに広がっても10万人中3人以上、つまり全国で3800人以上死ぬことはなさそうだというのが、
結論の一つだ。
一方、人口10万人に対して16人、
全国で2万人強が自殺で亡くなっている。
過去に景気が悪化したときは3万人を超えて10万人当たり24人になった。
そうであれば、
10万人対比で見て、新型コロナによって2人亡くなるのを防ぐために、
景気悪化で8人の死者を増やすのかということになる。
対策のメリットとデメリットのバランスを考えないといけないのではないか。
また、ステイホームによって肥満の人が増えると、
ACE2受容体が増加し、新型コロナの感染リスクも血栓形成のリスクも高まる。
社会活動の停止で暴露率は下がっても、
感染率や重症化率が上がる。
そうしたバランスも考える必要があるだろう。
715:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:49:16 sw9Iek0H0.net
ケンサーズって、
複眼的にものを見ることが出来ない
単純馬鹿な人たちなんでしょうね
716:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:50:34 sw9Iek0H0.net
>>713
失礼した
717:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:54:16.79 sw9Iek0H0.net
なぜ、ステイホームではコロナ抑えられないか
一時的に養成者との接触は減らせるが
肥満が増え、
結果、コロナにかかりやすい人、重症患者や死者が増えてしまう
718:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:56:30 sw9Iek0H0.net
日本は昔から結核と闘ってきたが、
ステイホームなどしてこなかった
マスクも昔はしなかった
結核と日本人は共存して生きている
719:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:00:38.79 sw9Iek0H0.net
コロナで非常事態宣言出したがるのは
管理社会への移行を進めたいから
そこでは少数の支配者層が多数の奴隷（家畜）を使う世の中になる
人口も完全にコントロールできる
支配者層にとっては夢のような世界
手始めにワクチン
最終的には全人類にマイクロチップ
720:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:05:06.20 sw9Iek0H0.net
東洋経済記事より
発表されている数字はあくまでもPCR検査で判明した「PCR陽性者判明数」であり、
正確には「感染者数」ではない。
もちろん「発症者数」でもない。
特に若年者の場合、
PCR陽性者が発症する可能性は低く、
多くが無症状・軽微な症状で治ってしまう。
また「数十万人が死ぬ」といった予測は、新型コロナウイルスについての前提が間違っていると考えている。
―ではその辺りの説明と、作成された新型コロナの「感染7段階モデル」の狙いを教えてください。
新型コロナは、全国民の関心事ながら「木を見て森を見ず」の状態で全体像が見えてこない。
そこで、ファクト（事実）を基に、全体像が見通せ、かつ数値化できるモデルを作ろうと思った。
それが「感染7段階モデル」だ。
新型コロナの感染ステージをStage0からStage6までの7段階に分けて、それぞれに至る確率やそれに関わる要因を見える化したものだ。
新型コロナウイルスは、初期から中盤までは、暴露力（体内に入り込む力）は強いが、
伝染力と毒性は弱く、かかっても多くの場合は無症状か風邪の症状程度で終わるおとなしいウイルスである。
しかし、1万～2.5万人に1人程度という非常に低い確率ではあるが、
サイトカイン・ストームや血栓形成という状況を引き起こし、
肺を中心に多臓器の重篤な障害により、高齢者を中心に罹患者を死に至らせてしまう。
このウイルスの性質の特徴は、
自身が繁殖するために人体に発見されないように毒性が弱くなっていることだ。
したがって、一定量増殖しないと人体の側に対抗するための抗体ができない。
そしてまれに宿主となる人体の免疫を狂わせ殺してしまうこともある。
日本も含めた各国でそれぞれ数十万人死亡するというような、
当初流布された予想は大きく外れた。その原因はインフルエンザをベースとしたモデルを使っているためだと思われる。
2つのウイルスには大きな違いがある。
721:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:17:09 MXTbhaI40.net
現在病院の入院患者は全員事前に検査しています。
完全な検査でなくても、それを行うことで減らせる院内感染の効果がはるかに高いからです。
検査を否定するのならこれを否定しなくてはつじつまが合いませんよね？
医療関係者はそんな馬鹿な判断すると思いますか？
一般の社会でも同じことが言えます。
検査を増やせばクラスターが減らせるので経済正常化の第一歩となりえるのです。
722:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:25:01.88 sw9Iek0H0.net
>>721
馬鹿、無症状者検査することについては、専門家の意見は分かれてる
少なくとも診療医はほとんどが否定的
スクリーニングしたがる研究医、専門家は賛成
もちろんキット販売に関わっているソフトバンク関係者は大賛成
723:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:27:09.16 sw9Iek0H0.net
>>721
馬鹿が湧いた
馬鹿が湧いた
ケンサーズの馬鹿が
無症状も検査して、ベッドが埋まる
724:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:31:38 sw9Iek0H0.net
新型コロナの全体像を把握するためには、
全国の暴露者数を推計することが大切なので、
?全国民1億2644万人、
?年代別患者数の実数値、
?抗体陽性率推計値（東京大学の推計と神戸市民病院の推計）を使って、
パラメータである暴露率（新型コロナが体内に入る率）をいくつか設定し、動かしながら、実際の重症者や死亡者のデータに当てはまりのよいものを探るシミュレーションを行った。
シミュレーションの結果の概略はこうだ。
まず、国民の少なくとも3割程度がすでに新型コロナの暴露を経験したとみられる。
暴露率はいろいろやってみたが、30～45％が妥当だろう。
そして、暴露した人の98％がステージ1かステージ2、すなわち無症状か風邪の症状で済む。
すなわち自然免疫までで終了する。
獲得免疫が出動（抗体が陽性になる）するステージ3、
ステージ4に至る人は暴露者の2％程度で、
そのうち、サイトカイン･ストームが発生して重症化するステージ5に進む人は、20代では暴露した人10万人中5人、30～59歳では同1万人中3人
、60～69歳では同1000人中1.5人、70歳以上では同1000人中3人程度ということになった。
東洋経済記事より
725:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:37:46.18 sw9Iek0H0.net
ケンサーズはサイトカン・ストームを検査で事前に見つけて隔離したいんだろうが、それって宝くじに当たるようなものだろ
726:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:39:37 MXTbhaI40.net
世界レベルで見ると現在感染者数は１８００万人を超えました
死亡者数は６９万人くらいで、医療の限界を超える患者が発生した地域で死亡率が高くなっています。
先進国と言えども死亡率は3％ほどになっています。
現在の日本ではそのような医療崩壊することなく事前に行動制限が行われているため
陽性者数４万５千人に対して死亡者は千人と、２％程度に抑えられています。
検査の対象が違ったり、医療レベルの維持の差はあるので単純に比較はできませんが
病院が対応困難になるほど、死亡率が上昇することは火を見るより明らかです。
しかも、病院の機能がおちるとコロナ以外の死亡者数も増加します。
弱毒しているとか、もともと大したことがないとう楽観論は、
あらゆる行動制限を続けなければこの感染症が数千万人レベルに達する恐れが高いということに目を背けているだけです。
そのために使われる税金は国家予算レベルに達するでしょう。
行動制限の解除と、感染拡大の防止を両立する方法を見いだせないと、世界恐慌にもなりかねません。
727:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:41:36.20 sw9Iek0H0.net
>>726
世界と日本をごっちゃにしてる阿呆
多数に従うんなら、検査してない国の方が多いんじゃないか、馬鹿
もっと理論的に意見しろよ
知恵遅れ
728:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:41:58.48 ZOZC5cQZ0.net
ただの風邪のインフルは、検査キットが１０００万検体～４０００万検体分生産されている
新型コロナは・・・医療資源がアフリカの最貧国レベル・・・
インフルエンザ迅速検査キットの生産計画について H21.10.23
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
１ 前年生産実績は、約１，３００万検体分 を生産出荷したところ。
２ 平成２１年８月～平成２２年３月までの生産計画数は、
約３，５００万検体分 に増加しており、年内に約２，５００万検体
分を生産出荷予定としている。
729:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:43:33.67 H854EJR10.net
冬はインフルとコロナで地獄なんだから検査体制は強化したほうが良いだろ
730:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:44:07.26 sw9Iek0H0.net
>>728
ケンサーズの誤り、８割おじさんの間違いは
新型コロナとインフルエンザを同じに考えて
インフルエンザと同じ対処法を取ろうとしていること
東洋経済の記事読めよ
頑固なパヨク脳ケンサーズ
731:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:46:15 H854EJR10.net
>>724
こういう恥ずかしい文章を出す前にせめて国民数千人分のT細胞反応くらい調べたほうが良いな
732:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:47:03 MXTbhaI40.net
>>727
日本の死亡率は陽性判明者に対して２％程度という事実はあってますか？
感染拡大が進むと医療レベルが落ちるという推測はあってますか？
現在あらゆる行動制限を行い、その対策費として数十兆円レベルの税金が使われているのはあってますか？
行動制限を解除すると感染拡大している事実はあっていますか？
あなた現実が見えてないだけじゃない？
733:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:48:59 sw9Iek0H0.net
―新型コロナウイルスとインフルエンザウイルスの違いをご説明ください。
病原体が体内に入ると、まず貪食細胞（マクロファージ）などを中心とする自然免疫が働く。次に数日かかって獲得免疫が動き出し、抗体ができる。
（注）自然免疫: 侵入してきた病原体を感知し排除しようとする生体の仕組み。
外敵への攻撃能力はあまり高くないが、常時体内を巡回している警察官に相当する。
獲得免疫：病原体を他のものと区別して見分け、それを記憶することで、同じ病原体に出会ったときに効果的に排除する仕組み。
1種類の外敵にしか対応しないが殺傷能力の高い抗体というミサイルで敵を殲滅する軍隊に相当する。
インフルエンザの場合は、ウイルス自体の毒性が強く、すぐに、鼻汁、咳、筋肉痛、熱と明らかな症状が出る。暴れまくるので、
生体（人の体）はすぐに抗体、いわば軍隊の発動を命令し、発症後2日～1週間で獲得免疫が立ち上がり、
抗体ができてくる。
よって、抗体検査を行えば、ほぼ全ケースで「陽性」となる。
多くのケースにおいて生体側が獲得免疫で抑え込み、1週間～10日の短期で治癒する。
だが、抑え込みに失敗すると肺炎が広がり、死に至ることもある。
毒性が弱いので獲得免疫がなかなか立ち上がらない
新型コロナはどうか。今年5月6日のJAMA Published online（The Journal of the American Medical Association、『アメリカ医師会雑誌』）に発表された「新型コロナの診断テストの解釈」という論文に、
新型コロナは抗体の発動が非常に遅いことが報告された。
私の研究チームはこの現象を、新型コロナは毒性が弱いため、
生体が抗体を出すほどの外敵ではなく自然免疫での処理で十分と判断しているのではないかと解釈し、
「なかなか獲得免疫が動き出さないが、その間に自然免疫が新型コロナを処理してしまい、治ってしまうことが多い」という仮説を立てた。
こうした仮説で想定した状態が実際に存在するなら、
この時期の人は無症状または風邪のような症状であり、自身が新型コロナに感染したという自覚がないうちに治ってしまう。
もしこの時期にPCR検査を行えれば、新型コロナは体にいるのでPCR陽性となることもある。
一方、まだ抗体はできていないので、抗体検査を行えば当然「陰性」となる。
そして、その後、症状が進んで獲得免疫が発動しても新型コロナを抑え込めなかったごく一部の人でサイトカイン・ストームが起きてしまい、死に至ることもある。
734:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:49:56 H854EJR10.net
>>724
この説の著者アホだなと思うのは、クラスターが発生したときにその中で98％が無症状なんてデータが無いこと。無症状はそれより遥かに少ない。
つまり、感染して治ってるんじゃなくて、当初から専門家会議が言ってるように感染させる人間が少ないということ。
本当に馬鹿だと思うわこの説
735:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:50:53.64 sw9Iek0H0.net
>>732
ちゃんと数字を出して反論してくれよ
君の脳内妄想ぶつけられても
困るんだけど
736:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:52:36.93 sw9Iek0H0.net
>>734
データは今の日本にあるじゃないか
君は何を見てるの
最近の有名人も
陽性になったけど、微熱程度で元気
自宅で静養してます
といった報道ばかり
違うか？
737:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:53:51 sw9Iek0H0.net
>>734
感染させる人間が非常に少ないから、検査より重症者対策と言ってるんだよ
馬鹿？
738:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:55:10 H854EJR10.net
>>736
そりゃ年齢次第だろ
アホなのか
50代以下ならほとんどは軽症だわ
739:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:56:01 MXTbhaI40.net
>>735
どのようなパラメータを設定したのか不明ですが
新型コロナに関するエビデンスでは、基本再生産数は２－３程度と考えられます。
これは、実際に感染し拡大する数字なので、自然免疫などの抵抗力を駆使したうえで感染することを意味します。
そしてこの基本再生産数を2.5と仮定した場合、日常生活を以前のように行うと人口の60%が抗体を持つまで感染拡大はおさまりません。
これが感染学の常識です。
数字を公開していないのｐはあなたのほうです。
莫大な税金を使い続けて抑えいる感染拡大をどのように考えているのですか？
740:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:56:30 H854EJR10.net
>>737
感染させる人間が少ないから3割の人間が暴露してるなんてありえないと言ってるんだよ
せめてT細胞反応くらい調べてから馬鹿言え
理解できんのか
741:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:57:53 sw9Iek0H0.net
>>738
だったら良いだろ
世界では、高齢者は集中治療室にはいれない国もたくさんあるんだぞ
お前の命を救うために、多数の若者の仕事を奪って結果殺すのか
高齢者や既往症持ち、コロナに絶対きりたくない奴は、ステイホームしてれば済む
社会全体を巻き込んで、日本経済を止めるな
742:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:58:44 sw9Iek0H0.net
>>739
数字公表しないで結論だけ言うな、馬鹿
743:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:59:16.92 0WhC8FCK0.net
日本は世界最低水準の検査能力しかないよ
744:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:59:47.41 sw9Iek0H0.net
>>740
ありえないというのは、君の考え
それを他人にきちんと説明できなけりゃあキミは文系以下
745:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:59:50.69 H854EJR10.net
>>741
馬鹿なお前と議論するつもりはさらさらなくて、お前が能無し猿のようにコピペしてるバカ主張を叩いてるんだよ
バカは黙ってろ
746:不要不急の名無しさん
20/08/09 07:00:31.10 sw9Iek0H0.net
>>745
馬鹿にバカと言われても困ります
大爆笑
747:不要不急の名無しさん
20/08/09 07:01:29.21 H854EJR10.net
>>744
3割の暴露するようなウイルスであれば、全国に一様に暴露しているはずで、バカ説に従うなら全国的に一様に30％＊2％重症者が出現する
アメリカはそうなってて、どんな田舎でも一定割合で死んでる
日本はそうじゃない
理由はアホでもわかるだろ
748:不要不急の名無しさん
20/08/09 07:02:23.28 sw9Iek0H0.net
馬鹿は専門用語出して
お前は知らないバカだ
とかすぐほざくよな
そのくせ自説については
正しいと言い張るだけ