20/08/01 06:54:21 VLYbLu6r0.net
この手の奴等を何とかまともに戦力とする方法は無い物か。
ただ税金で生かしておくだけではどうしようもない。
海外は上手く社会の担い手として働かせていると言うのに。
844:不要不急の名無しさん
20/08/01 06:55:08 dLzJLjAj0.net
この気狂いの親族が代わりに班長やれよ
845:不要不急の名無しさん
20/08/01 06:55:23 Me5rfTPD0.net
>>811
ない
海外ガー、とか妄想
海外でも使い道はない
846:不要不急の名無しさん
20/08/01 06:56:23.72 u5zpjwwN0.net
関東はガイジならゴミを取りにきてくれるよ
市がね
847:不要不急の名無しさん
20/08/01 06:59:34.24 A5dE1/VX0.net
監禁罪と、強要罪、名誉棄損罪で訴追されたらいいじゃん。
損害賠償２５００万円が裁判で認められたら、本人がきっちり払えばいいよ。
社協とか市役所に泣きつくんだろけど、本人が払えよ。
自治会役員の権限の範疇を遥かに逸脱してる不法行為なんだから
しかたないだろ
848:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:00:08.98 K9nPR2Kz0.net
>>28
これ思った
そこまで障害の弟が大事なら
役員決めの時にフォローするだろうにさ
849:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:00:36 fKGyuxSQ0.net
ところでこの自殺した人は一人暮らしだったんだよね
……遺族さん今まで何やってたの？裁判する前にやる事あったんじゃね
850:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:03:45.84 fKGyuxSQ0.net
つか精神障害で単身世帯、しかも公営住宅住って
どう考えても生活保護だよね
生活の面倒を全部行政と地域にブン投げて
その結�
851:ﾊが悪ければ裁判ってこの遺族もたいがいだよな
852:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:03:50.61 Gx9FpyM00.net
イジメ事件なら、Ubuntu Japanese Team、あわしろいくやのコメント取ってくるのが有能な記者だろ。
853:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:04:07.73 UKg8Y09w0.net
やっと役に立てて良かったな
854:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:04:42.77 cS19+ntr0.net
>>3
>>1よりは遥かにマシとおもう
855:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:04:57.25 rMUgU8ux0.net
>>811
それどこの海外ですか。どこでも障害者就労は大変だが
856:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:05:10.01 sHSzMLcN0.net
役員になりたくないから障碍者のふりをする
これから防衛するには念書かかせるくらいしかない
857:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:05:22.26 u5zpjwwN0.net
西日本は自治会や私道部落と問題が多いな
858:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:05:45.83 D1+DMTRI0.net
>自治会の会長、班長と地域の社会福祉協議会の関係者
自治会は任意団体で強制力はないよ
脳に障害があるのはこいつらでは？
859:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:08:44.64 fKGyuxSQ0.net
ナマポになる奴はその家族にも問題があるという事がよくわかる例だよな
義務は全て他人に押し付けて、何かあったら責任押し付けて裁判とかヒデェ
860:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:09:11.74 153VLd4r0.net
>>825
市営なので自治会に入ることが入居の条件になってるパターンだと思われる
861:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:09:27.57 NaaV4cmt0.net
>>809
市町村が仕事丸投げしてラクするための仕組みだよ
絶対無くならない
862:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:09:30 53vNNECK0.net
>>804
面倒見る保護者が老いる、病気する、経済力がない
施設の空きがない、施設に入れる経済力がない
同居するとこだわりが強くて時には暴力も日時茶飯事
世帯分離すると手帳や生活保護などの社会的支援が受けやすくなる
ざっとこんな感じ。
兄だって自分の家庭がある。生活がある。余程のことが無ければ知的＋精神を飼うのはキツい。
そら自殺したら驚くよ。調べて変なところがあれば社会のライトを照らして欲しいもんだよ。
863:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:09:49 n1gjkzot0.net
>>806
うちマンションだけど管理費の他に自治会費もあるよ
明らかにおかしいんだけどね
864:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:10:46 LcCMB60p0.net
>>811
何処の海外よ？書いて欲しい。
あるならな。
865:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:11:12 Gx9FpyM00.net
>>831
北朝鮮と韓国な。
866:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:11:57 fKGyuxSQ0.net
>>829
生活保護受けるために世帯分離して
最低限の義務すら放り投げているのに
何かあったら自治体と社会福祉協議会に裁判ってどうなんだ？
この遺族さん自分は何か支援していたのかねえ
867:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:14:24.13 u5zpjwwN0.net
共産党に相談すれば自治会やめられるよ
自治会は与党なので
868:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:15:14.08 Gx9FpyM00.net
>>833
そのために死ぬまで嫌がらせを繰り返していたのか。
それなら話の筋がちょっと変わってくるぞ。
懲役行ってもらわなあかん。
869:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:15:30.91 tducOYtS0.net
公営住宅というのがな
一般的な自治会なら障害者といえば、そうですかで免責だろうが
公営住宅なら障害者いっぱいいるんじゃないのかな
自治会を見直すときがきたんだよ
870:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:18:21 vHR7cXS10.net
前に施設脱走した人が店頭のドーナツ貪り食って喉に詰めた事故はへーって感じだったけど
この事件は切ない
871:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:18:52.32 fKGyuxSQ0.net
根本的に一人で生活できない人間を
生活保護受けさせてまで普通の人たちと同じ場所で生活させることに問題があるんだよな
こういう人たちは障碍者支援施設作
872:ってそこに放り込んで集団生活させるのが手っ取り早い でないと地域で普通に働いている人たちに無駄なリスクを負わせるだけになる
873:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:21:57 Gx9FpyM00.net
>>838
Ubuntu Japanese Team も自殺させるのが目標と言ってるけど。
それは法に基づいて行政がやれば良いことで、おまえがやってるのは犯罪なのでは？
874:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:22:31 5A8NlL/X0.net
これ書かせた当時の自治会長も、実は障害者だったのね
875:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:24:16.40 Zd045jhp0.net
こんなくだらん町内会なんてやめちまえよ。
回覧板なんて必要ないし。
876:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:27:01.64 fKGyuxSQ0.net
>>839
障害者が地域に来るだけで自治会はその責任を負わされるとか怖すぎるだろ？
その地域の人間は、ただそれだけの事で障碍者のために余計な負担を強いられるんだぜ
君の言う通りちゃんと法整備して、親族が支援できず生活保護になる障害者は施設入所を義務付けた方がいい
877:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:28:23.03 Gx9FpyM00.net
>>842
それは法に基づいて実施するべきで、おまえ個人の意見を反映させるために、社会のためだっつって自殺に追い込むのは違うと思うんだよな。
878:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:30:17.20 Gx9FpyM00.net
Ubuntu Japanese Team 恐ろしいわ。
自殺させるのが目標とか言って、正当化してくるからな。
879:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:30:50.13 fKGyuxSQ0.net
>>843
だから自殺という最悪の状況になる前に
障害者を公的な施設へ隔離する方がいいんだよ
障害者一人のために地域の人間が一方的に負担を背負うのは問題がある
880:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:31:54.07 tducOYtS0.net
関係者てなんだろ
職員じゃないってことだろ
民生委員とかかな
881:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:32:05.52 AW3moHJV0.net
なんで明治に教育勅語を作ったかわかるか？
民主主義的な平等社会にしても国民がそれについてこれなければ変革の意味はない
士族階級は武家諸法度などで自分たちを律していたがそれ以外の階級にはろくな社会道徳もない
早急に国民を文明化して民主主義の構成員としてふさわしい人間に育てる必要があったんだよ
だがいまだに上手くはいっていないようだ
882:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:32:39 swZUmvZB0.net
平野っていう感じの事件
883:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:32:51 Gx9FpyM00.net
>>845
そら違うだろ。
社会正義のために自殺させるとか述べてるイカレやろうに社会の鉄槌をきちんと振り下ろすことが、被害を少なくする方法。
被害者を殺せば被害は無くなるみたいな話は屁理屈。
884:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:34:14.45 Gx9FpyM00.net
警察が捜査して検察が起訴する。
それが大事なんじゃないだろか。
885:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:34:44.77 joSk80wW0.net
これを全国ニュースにして晒すってことは、
故人の意向とか関係なく、大阪市の税金で管理費を支出するか、
市の職員の出先機関を増やしたいか、なにか意図があるはず
こういう事件を示さないと、いきなり「管理費公費で出します」というと
絶対叩きだす奴が出て来る
886:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:37:26.76 fKGyuxSQ0.net
そもそも３６歳なら親もそこまで高齢じゃないし
兄もせいぜい４０代だよね
なのに全く支援できないっておかしくね？
887:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:39:47 Gx9FpyM00.net
>>852
だからいびり殺したのか。
そら話の筋が少し変わってくるぞ。
懲役行ってもらうしかないだろ。
888:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:40:24 Vd9tQK6G0.net
障害者が1人暮らしをすることの是非や能力を確認して住民に周知する事の議論と
障害者を囲んで屈辱を与える事の是非は違うだろう
仕事が出来なかったら死ねと罵倒しても本人の為と言うパワハラ上司みたいな論法だな
889:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:40:27 UCiEvdvp0.net
>>845
精神障害は見た目普通なのも相まって地域の理解を得にくいから今まで病院や少数の施設に入れて
890:たんだよ それをイタリアを見ろか何か言って受け皿もないのに叩き出したのが2000年以降の精神医療行政 精神科の病床は凄い勢いで減ってるのが統計見たら分かる
891:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:40:34 6Easxoy+0.net
>>775
都市部でも実は早くに地方から来た人が多い地域ってのもあるからな。
そして、人の流れがあまりよくなくてもともとその地域の人の頭が開けてないと…。
ただ、さすがに今になっても残ってるとなると、もうそんな地域は捨てた方がいい
（地域を捨てるって考え方はあまり言われないけど、時には必要だね。学校でも日常生活でも言われないから気付かない人は気付かないけど）
892:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:40:52 OEsbK1et0.net
平野区の喜連らしい
知り合いがだいぶ前に聞いた話では班長になるのが嫌で自殺したとだけ聞いたようだ
障害者に強要したとかは隠蔽して団地の奴らは周りに噂を流してたんだな
893:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:41:00.87 qo+jdSKx0.net
>>803
公平という定義はさておき、弱者に優しさがある時点で、ここで障害者はクソとか蔑んでる奴らよりは少なくとも人としてまともだよ。
894:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:41:25.21 6Easxoy+0.net
ついでに言うと、都市部はどうなってるのかは知らないから触れようがないな
895:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:41:43 u5zpjwwN0.net
共産主義は官僚独裁だし民主主義にはリンチがあるしコロナを機械に進化して欲しいな
896:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:45:19.22 KFzYbGN60.net
市営での出来事だから最後は市が責任を取る事になりそうだな
897:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:46:04.34 oIQckcG/0.net
>>818
私手帳持ち精神障害者だけど、
家族といて入院寸前までメンタル悪化したから一人暮らしだよ
家族が助けになるとは限らない
898:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:46:13.23 UCiEvdvp0.net
>>854
それは正しいんだが 公営住宅はそもそもが住人で自治システムを作る必要がある
住人も貧乏か高齢が殆どだから助けるシステムは自治の中ではほぼ存在しない
という所に 助けてあげてという人間を住まわせるのがそもそも間違い
田舎に行けば住居費は安いんで店子は家賃払えば何もしなくて良いところはそこそこあるんだが
福祉や住宅管理する人間が公営住宅の実態を知らんで突っ込むから問題が起きる
899:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:46:33.11 Gx9FpyM00.net
故意に自殺に追い込んでいるのだから、相応の刑罰を受けてもらわねば。
900:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:47:31 qo+jdSKx0.net
しかし精神障害の問題は根深いね。
これが身体障害だったらここまで賛否両論の意見は出ない気がする。
901:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:48:25 1GkNXMUf0.net
過度な平等主義が生んだ悲劇
902:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:49:35 d2KFr94R0.net
胸糞の悪い二ユースだ
優しさの欠片も感じられない
903:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:49:45 DGdFoVzM0.net
>>728
確かに診断書の元本はアレだが一部コピーでも、とにかく出来ない証拠を見せた方が早い気がするが
自律神経失調症なら職場でもよく見かけるし偏見は少ないように思う
自治会の仕事が何とか出来てなるならアレだが、キツくて潰れるよりは折り合い設けた証拠で避けるのも手だと俺は思う
>>739
弁護士に一筆？それこそ現実的でないし自治会を敵として扱ったらそれこそ住みづらいんじゃないの
904:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:50:24.87 fKGyuxSQ0.net
>>863
公営住宅の建前は低所得者世帯に対する住宅の供給なのに
最近は問題のある人間を引き取る収容所みたいになっているからね
地域の住民もその実態がわかっているから「団地の子と遊んじゃいけません」という親がいる
普通の生活が無理な人を人権の美名のために
無理矢理に地域に溶け込ませようとするから歪がでてこんな事件が発生するんだよな
905:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:50:25.69 oIQckcG/0.net
ただこの件メインは軽度の知的障害だろうからなあ
精神障害は知的障害の二次障害
906:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:51:40.99 j54ByRD70.net
精神病あるのにノコノコ自治会に行ったんだろ
班長を辞退するのに理由が欲しいんだし、体が調子悪いってみんなに言うのはいいのかね？
ドブ掃除でも大体行けない人は金払うってシステムなのにな
907:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:52:12.00 ARkxiFAg0.net
>>810
言っちゃ悪いが市営住宅なんて訳ありの住民しかいないもんね
生保シンママ障害精神子供10人とかそんなのばかり
住民自治なんて綺麗事言わずに福祉住宅と銘打って公費で管理人置けばいいのに
グループホームよりもう少し自立できる人が住む施設みたいな感じで
908:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:54:47.19 AW3moHJV0.net
>>866
平等の意味を勘違いしてるだけ
差がある者の権利や扱いが平等ということなのになのに
日本は差がないと言い張っている
日本は現代思想を全く理解していない
909:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:55:19.04 tducOYtS0.net
まともな人は市営住宅なんて住まないだろ
910:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:55:43.82 fKGyuxSQ0.net
>>872
ここで叩かれている自治会長さんも公営住宅住まいなら
おそらく被害者と同じような境遇だと思うんだよね
一人で放っておいたらいけない人同士で話し合いさせたらそりゃ問題起きて当たり前
911:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:56:41.24 j54ByRD70.net
>>872
団地はそう言うのないから安いんじゃね
912:不要不急の名無しさん
20/08/01 07:58:51.60 VBMTcq8S0.net
実際やってもらっても、グダグダになるだけじゃないの？
913:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:00:53.43 Vd9tQK6G0.net
>>866
平等に人に屈辱を伴う行為を強要しないでいいんじゃない
なんで障害者なら人権侵害してもいいの
914:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:01:50 fKGyuxSQ0.net
>>876
公営住宅なんて住民全員が生活保護なんてのも珍しくないし
家賃は安くても行政的な負担が高コストなのは変わらないからね
915:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:02:03 DGdFoVzM0.net
誰もやりたがらない自治会町だの班長だの決める時に、
こういった理由で誰それさんは出来ないって証拠を周りに認めさせる為に書かせたんじゃないのか
実質押し付けあいの役柄なんだろうし出来ない決定だが必要だったんだろ
あの人はいつも家にいるから暇で出来るだろうって思われてるんだろうしな
そいつらに認めさせる為だろ
完全にやりすぎだが
916:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:02:34 pVdlxg9c0.net
発達vs発達のトラブルはあるあるだな
無診断で野放しになって無自覚に他の発達を自殺に追い込むあたり、生き残ってる奴のほうが迷惑だな
917:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:03:00 v0exzmCyO.net
自治会長の顔写真と個人情報を全国民に見せる為にupするべき
918:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:03:33 astZ2QH50.net
>>208
加害者がエッタの可能性あり
相談したら糾弾会にかけられる
919:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:03:52 uxgeKWb00.net
>>22
なんもない無職の奴より障害持ってるやつのほうが強いぞ。
920:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:04:40.64 wA/5qxzh0.net
おれも地域の役員をやって2年後にまたやってくれって言われた
他にまだやってないや
921:ついるのに、できる人がいないから、俺が若いからって やってないやつが全員やってから言ってくれ 負担減らそうといろいろ提案してもぜんぶ却下するくせに年寄りの都合なんか知るか
922:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:04:54.89 iw7hmz0m0.net
>>874
住まないし収入制限で住めないよ
>>876 の言う通りで安い分サービスは削ってる だから住人で草むしりだの廊下の掃除だのやる訳よ
廊下の電灯代も住人が集めて銀行に振り込むの
そして80過ぎて認知症や腰が曲がった人までいる訳
その人達も本当は班長仕事なんて出来ないし辞退したいけど全員がそんな集団なので持ち回りでやるしかない
そこに 障害なので出来ませんって言ってもある意味全員障害者なんだしお前何言ってるんだってなるだけ
自治会長はやり過ぎ感はあるけど 市営住宅なんてどこもそうなんで会長責めるのは可哀想でもある
923:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:04:55.53 Vd9tQK6G0.net
加害者の名前と土下座写真をネットに上げるように複数人で強要してもこいつらの論法なら問題ないな
924:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:08:11.72 fKGyuxSQ0.net
>>886
そもそも公営住宅なんて精神障碍者や知的障碍者は珍しく無いから
「アンタだけ特別扱いするわけにはいかないんだよ」というのが自治会長さんの本音だったろうね
925:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:09:34.70 qRbdrWFM0.net
これがほんとの
グッジョブ！
底辺が底辺を片付ける
これが理想だ
926:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:10:41.10 v0exzmCyO.net
>>886
団地ではないが
うちの班は80以上の老人、学生の一人住まいは班長職免除してるわ
認知症の人に班長が務まる訳ないから押し付ける訳ないだろ
ソースだせよ
927:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:14:05.75 t3ZZsU9Q0.net
>>1
ん？
そんなもんそいつの勝手だろ
928:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:16:06.77 iw7hmz0m0.net
>>890
ソース それこそプライバシーに引っかかるから表向き出せる訳ないだろ だが公営住宅に知り合いがいるなら聞いてみろ幾らでもある 会計の数字を間違えてて気づいた人間がやり直すなんて普通だ
929:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:16:12.92 fKGyuxSQ0.net
古い公営住宅なら認知症の老人や重度の精神障害がうじゃうじゃいるだろうし
３６歳で単身生活可能な程度の精神障害者が特別扱いを求めてきたら
自治会が「ふざけんな」と言うのは仕方ないと思うわ
930:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:17:13.40 joSk80wW0.net
平野区は大阪市で人口最大の区だけど、
公営住宅の入居者が３分の１ぐらい
北部・中部・南部に分けると、
北部（加美・久宝寺）は戦争で焼け残った民家
中部（喜連・瓜破）はほぼ全部公営住宅
南部（長吉・長原）は公営住宅と民家は半々ぐらい
公営住宅の古い住民は、東住吉区・住吉区側の戸建てから移住してる
戸建てだと限界だったから、大阪府が公営団地を建てまくった
入居者の大部分は若いファミリー
昔は単身入居不可だったはずだけど、成人した若者が逃げて行って
倍率が下がってから単身枠ができた
931:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:17:45.78 qW9+VvbL0.net
自治会も町内会も入らないに限る
市営住宅とかマンションだと強制だから戸建がいいわ
932:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:18:07.13 ARkxiFAg0.net
>>888
施設にも入らず家族とも同居せずに一人暮らししてる時点で他の入居者達とそこまで変わらない状況だと判断されてもやむを得ないよね
いっそ入居の時点で自治会への参加及び役員就任を条件にすればいいのに
班長になれないのは火の始末や戸締まりができないのと同じレベルで公団に住むには不適格であると明示する
他の人が言ってる通り住民自治と引き換えに格安の家賃なんだからそうするしかないだろう
で、弾かれた人は障害なり高齢なりの施設でケアすると
933:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:18:16.05 iw7hmz0m0.net
>>890
そしてお前は公営住宅に住んだ事がないからシステムを知らない
自治会は入らなくても良いけど 自治システムは住人全員が入らなきゃいけないという問題が解らん奴が適当に語る問題じゃない
934:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:18:51.24 fDRbRlRK0.net
その程度で自殺する奴独り暮らしさせんなよ
935:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:20:34.96 DnfAxatC0.net
西喜連の市営住宅か
自治会役員の人生は詰んだな
936:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:21:05 joSk80wW0.net
大阪市内で戸建てなんかに戻したら密集したスラムみたいになって
火事が多発すると思う
団地の脇の空き地に戸建てが建てられたりしたけど、
だいたい７０００万円ぐらいが相場だった
937:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:21:21 pVdlxg9c0.net
>>882
足りない
発達検査を受けさせて、その結果も晒すべき
938:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:21:36 rYuupnJ10.net
こんなん班長になってしまってもシカトでいいんだけど、真面目だからそこまでたどり着けなかったんだろう可哀想に。
こんなくだらい事の為に死なないとならないとか、とことん糞だな大阪人は
939:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:21:43 SSUcHvtb0.net
>>3
＞2ちゃんは障害者に厳しいよね
＞なんでなの？
詐病が多いからだろ。
この自治会も脇が甘いとは言え、手帳持ちは外す、という感じでやれば良かったかもな。
そしてなりよりも世間で多い、
＜公的な障害者認定は公表しないが障害持ちだから配慮しろ！＞
という、我がまま勝手な配慮を他人に強要する事案のせいだと思うよ。
手帳や診断書も無いのに配慮しろとか、クズでしか無いよ。
940:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:24:27 DwqnqRAT0.net
書かされたの関係ねぇべ
941:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:25:05 fKGyuxSQ0.net
一人で生活させちゃいけない人を、人権を美名に
無理矢理に一般社会へ溶け込ませようとしたが故の悲劇だと思うんだよな
こういう人は本人の同意が無くても行政が強制的に施設入所できるよう法整備しないとだめよ
942:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:25:11 3akt94wl0.net
じゃあ身体障害も免除にならないの自治会
自治会ておそろしすぎだろ
戸建てだけど自治会は任意だし入りたくない人に対する嫌がらせもないけど
集合住宅だから？
怖
943:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:25:24 p3rzPe5H0.net
>>32
ほんとその通り。
我も我もとみな言いなりに免除してたら
ごく一部の限られた人ばかり繰り返し役員になることになる
いくらなんでも不公平だよ
障害がなくても高齢でなくても病気持ちでなくても常に役員回ってくる負担を一体どう考えてるのか
それが苦痛で病んで自殺することだって十分あり得るよ
苦肉の策で一筆書かせたんだろ
自治会側が気の毒だわ
944:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:27:00.84 hJ5FFX770.net
>>4
なんだお前は？
お前がタヒねばいいのに
945:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:27:11.88 Ju7/1bC80.net
障害の有無に関わらず同じことやらせろってのかな
で出来なかったらどうするんだ？
946:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:27:36 PbO1mnfI0.net
>>903
手帳や診断書持ちでも普通に詐病いるからな
しかも自分に都合の悪い時だけ調子が悪くなり好きなことだけはできるまさにガイジな精神障害者とかな
本当に弱者とされる人達がこいつらのせいで叩かれまくるのはかわいそうだわ
947:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:28:05.61 AW3moHJV0.net
このスレ読んで思った
土人しかいない
948:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:28:21.34 iw7hmz0m0.net
マンションに住む奴なら分かるだろうが 住んでると管理費とられるだろ あの部分が公営住宅は自分達でどうにかしろ
デカい修繕費はさすがにいらないけど消�
949:ﾕ品買ったり電灯代払ったり共有部の掃除代なんかは要る訳で それを住人が手分けしてやってる訳 だからシステムとしての自治が組み込まれざるをえない 任意の自治会ではないって感じ
950:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:28:59.58 NI0S5ZaI0.net
大阪市営住宅だと65歳以上・生活保護・障害者のどれかじゃないと一人住まいで応募できんのだから
そんな人でもできる班長なんじゃねえのか
951:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:29:16 vRM2uwXS0.net
>>1
かわいそう過ぎる
なんなんだよ自治会って
前世紀の遺物じゃねえか
952:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:29:16 fKGyuxSQ0.net
>>906
公営住宅という特殊性の悲劇だわな。
遺族は被害者が精神障害だから特別と思っていたかもしれないけど
公営住宅という空間じゃこの程度の精神障害で特別扱いなんてできるわけがないんだよ
特別扱いを求めるなら素直に障碍者支援施設やグループホームに入れて
その上で精神相談員のサポートを受けながら自立を目指していけばよかった
953:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:29:18 pB4kTt970.net
それで死ぬくらいなら健康診断の問診票で死ねる
954:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:30:50.84 p3rzPe5H0.net
それから自治会なくせという声あるけど、市営住宅なんだよ
エレベーター動かす電気代とか共益費で払うからお金集める人絶対必要
払わない奴も絶対いるから取り立ても必須
そのほかにも共有部分の清掃とか廊下の蛍光管の取り替えとか毎日のゴミ出しの管理とか注意書きのポスター作ったりとか、自治会がやらないと回らない仕事たくさんある
955:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:31:05.93 +FYTSNfb0.net
公営住宅に入るやつは大概障害者みたいなもんだよ
それを自分だけ抜けるなんて許されるわけない
956:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:31:38 iw7hmz0m0.net
>>915
そういう事に尽きる
だから問題にすべきは知ってて入れた大阪市なんだけどな 大家なんだし
957:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:31:39 p3rzPe5H0.net
>>918
そうそう
958:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:32:50.07 ARkxiFAg0.net
障害があるから自治会の役員にはなれない、でも格安の公団に住みたいというのは
他の住民（大多数が高齢や障害や貧困などのハンデ持ち）に負担を押し付けてるのと同義なんだよね
本来身内なり行政なりが扶助しなければならない人を同じような弱者の集団に押し付けた結果の悲劇
根本的な解決は自治会を無くして公費で全て管理運営するか
自治会に参加可能な人しか入居させないかのどちらかしかない
959:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:35:06 UHFL4Ly70.net
>>919
一人暮らしが出来ない子を一人暮らしさせた親と兄が悪いだろ？
公営住宅担当者はごみの分別すら出来ないなんて知りようがない
窓口でこーやってナニが出来るか調査出来ない
960:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:35:16 /jZXP5MX0.net
2時間書類作成。健常者なら20分くらいか
こんなの書かせなきゃ回らない自治会なんて無い方がいい
単に症状を理解した副班長付けてフォローすりゃいいだけだからな。いなけりゃ会長自らケツ拭くくらいの人徳なくして何が会長か
イジメでしかない
961:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:35:32 X+jAQOXl0.net
障害を理解してほしいけど、障害を言えない。
しね。
962:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:38:36.55 joSk80wW0.net
年収７００万円以上ならそろそろ団地を出るかという感じ
家賃２０万円以上出さないと団地より良いマンションには住めないと思う
喜連西周辺は民間マンションもあるけど、民間の方が建物のグレード低い
もしくは北摂や河内長野とかの山に移住して、
３０００万円ぐらいのローン組んで戸建て
963:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:39:40 q1ar0ZHG0.net
これ、自治体側が善意で聞いたんじゃないか？
障害者であることや、自分にできない作業などを記す文書と
964:書いてあるから 検討して配慮するという話だろ。 配慮しないなら、じゃあ、有無言わせず班長やれよと。
965:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:40:53.03 +TRovLsp0.net
可哀そうすぎる
俺の家族がこんな目にあわされたら自治会の連中皆殺しにするわ
966:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:41:04.68 TBTAkN2g0.net
>>1
カワイソス
967:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:41:14.24 swrEHAIO0.net
テラハは有耶無耶。
968:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:41:50.95 1gXfXFHF0.net
>>926
そんなの社協が代弁すればいい話
それをみんなで囲って書かせるなんて苛めでしかないわ
969:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:43:41.84 UHFL4Ly70.net
>>921
公営住宅の担当はそこまで申し込み者の状態をチェックしないし
する権限も無い
足が不自由な老人が申し込んで「エレベーターなし3階だけど大丈夫？
」
とは聞けても本人がそれで大丈夫と言えば貸すんだから
入居に当たってペットはダメです、騒いじゃダメです、緑地でBBQダメです
ゴミはこー出します、と説明して理解出来る前提で契約する
足が不自由な老人が階段登り降りしたくないから玄関前にゴミ捨てて
置かれてそれは市が悪いは言い掛かり
970:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:43:42.30 fKGyuxSQ0.net
>>926
公営住宅という特殊性を考えれば
高齢者や認知症、身体障碍、重度の精神障害はいっぱいいるだろうし
精神障害とはいえ３６歳無職を特別扱いすることにはすさまじい抵抗あったろうな
こうでもしないと周りが納得しないというのはあったかも
971:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:44:27.30 X19ePfJR0.net
>>927
家族がかわいそうと思うのなら普段からよく顔を出して近隣の人ともコミュニケーションを取っておくんだったな。
重度の統失の一人暮らし、自治会活動すら近所に丸投げでおいて皆殺しという発想はないわ。
972:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:44:49.87 GRCmszXq0.net
なぜ家族は一緒に住んでいないの？
973:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:44:54.59 RfIFbxIo0.net
可哀想
泣きながら書いたんだろうな
こんな悪質ないじめ許しちゃなんねえ
974:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:45:35.37 jY5FuXk00.net
底辺家庭ほどこういうのやらずに逃げようとするからな
(´・ω・｀)
975:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:46:02 pnVQS5nB0.net
班長にされたところで何もしなければクビになってむしろ嬉しいまであったのに
976:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:46:20 fKGyuxSQ0.net
>>933
事前に家族が他の住民に対して頭下げて回っていれば
さすがにここまではしなかったろうね
遺族も負担だけ自治会に押し付けて何かあったら裁判というのはちょっと酷い
977:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:46:39 SuYPZ6+V0.net
>>921
言ってる意味は分かるが
だからって
無理に作成させた文章(障害の内容を含む個人情報てんこもり)を他の住民に晒す必要ある？
自治会長になったらフォローできる人を探す、免除なら「見た目に分かりづらい重い障害があるから」だけでいいじゃん
集団でプライベートな事情を無理やり晒す虐めをやってるようにしか見えないよ
978:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:46:58.24 UHFL4Ly70.net
>>932
と言うか36才で10年前に障害発覚だろ？
26才までこんな状態で医者に見せて無かったって事なのかな？
義務教育どうしてたんだろ？
979:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:47:41.62 X19ePfJR0.net
>>930
どんだけ甘ちゃんなのよｗ
自分の役務の免除願いなんだから自分で書かなきゃ駄目でしょ。
生きてりゃこれくらいの屈辱感の文書を書かされることとかサインさせられることなんて良くある話だよ。
そのたびに自殺してたり相手を恨んだりなんてしてられないよ。
980:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:48
981::15 ID:jY5FuXk00.net
982:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:48:45 UHFL4Ly70.net
>>939
お前が
「隣はアレな奴なんでゴミ出しとか面倒見てやって！」と
言われたらやってやるの？
983:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:48:49 nbY3dpdD0.net
強制当番ならやらねばなるまいが、それにしたって無慈悲すぎる
984:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:49:57 wBov8rOt0.net
障害者ってめんどくさいな
ある時は平等に扱えといい平等に扱ったら特別扱いしろという
985:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:50:35 SXwU6+zl0.net
>>924
理解してほしいなんて本人は言ってないんだけど
986:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:50:49 SuYPZ6+V0.net
>>940
年齢近いけど、小中は発達障害っぽい同級生が普通にいたよ
健常児の集団に放り込まれるからトラブル多発するけど、「子どもだからやんちゃはやる」「喋らないおとなしい子だね」で放置
療育が盛んになったのはもっと下の世代から
987:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:51:04 6Vgf37Og0.net
仕方ないよ、選ばれるために自己PR書が必要なように選ばれないためにも自己PR書は必要だからね・・・
988:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:51:31.49 6Vgf37Og0.net
>>3
あえて優しくしてやる理由が特にないから
989:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:52:49.07 u5zpjwwN0.net
戸建て持家だけど留守がちなので共産党の勧めで退会したけどゴミはださないしなんら問題ない
ちなみに首都圏
990:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:53:52.93 ry1I8toW0.net
甘えるな。何もしないで他人におんぶに抱っこで終わらせず
他の何かで貢献しようとしたのか。何もしないで衣食住してるのは甘え
991:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:53:53.16 SuYPZ6+V0.net
>>943
仕事を代わるかは別問題
おまえはやるべき仕事をやらない奴の個人情報を晒すのかよ？
992:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:55:07.58 V1pdX74T0.net
外国人に指紋押させたりと一緒やな
やっとる事が昭和のまま
993:不要不急の名無しさん
20/08/01 08:56:38 fKGyuxSQ0.net
>>945
結局のところその平等かつ特別扱いを
普通の社会で認めさせようというのが無理なんだよね
サポートしてやれる公的な施設に隔離しなきゃ絶対無理
994:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:00:20.72 vcy69Ato0.net
>>3
障害者に厳しいのではない。
障害者に対する過度の優遇に反対しているだけ。
995:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:01:13.55 Uqkx44SC0.net
班長なんてやりたくない人多いのに
この人はやりたがってたの？
996:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:02:08.77 fKGyuxSQ0.net
>>955
今回の事件については障害者本人には同情するけど
遺族の対応があまりに酷いからね
扶養義務を放り出して単身で公営住宅に放り込んでおいて自治会にこの対応だもん
叩かれても仕方ない
997:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:02:49 5VS6wJ7Y0.net
福祉協議会の立ち会った人はニュートラルな立場なんだからちゃんと証言しろよ
998:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:03:15 DGdFoVzM0.net
隠して普通の人として生活したいってのは分かるが全部が全部は無理だろう
999:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:03:50.39 SXwU6+zl0.net
所詮は日本人の弱者保護意識なんてこんなもんてことだろう
欧米を意識して表向きは弱者保護、差別なんてないとか言っているが、
実際には>>1のように侮蔑的な扱いがまかり通っている
1000:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:05:16.81 OK2vRVvl0.net
>>942
自治会によるからなぁ
今のとこは班長は他団体の地区役員も兼任となってるから
休日は会議や行事の手伝いで潰れまくりだ
1001:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:05:18.18 Uqkx44SC0.net
団地貴族の人も大変なんだね
優雅な生活してるかと思ってた
1002:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:06:04.46 DGdFoVzM0.net
>>960
アメリカの場合は生活保護的立場の人間はボランティア�
1003:窿`ケットやポイント制で現金ほぼ渡されないから ある意味生活の全てプライバシーはないと等しい
1004:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:06:46.72 rKsNA/kP0.net
>>895
戸建てで自治会入ってないとゴミ出しとか困らない？
1005:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:06:47.48 ij4VSaYk0.net
障害あるから出来ないって断ったなら、
障害者とバレてるんだから自殺しなくても
1006:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:09:17.17 fKGyuxSQ0.net
>>961
年金タップリともらって老後の安定が保証されているはずの市役所ＯＢが
なぜか退職後に嘱託として市役所で働いている理由がこれだったりする
市役所ＯＢだと自治会長や民生委員を押し付けられやすいからね
1007:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:09:35.58 ci11MErDO.net
>>949
それな
1008:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:10:40.52 mCPIU6bQ0.net
一人優遇されるんだから、ほかの構成員を納得させるには情報が必要だろうよ。
1009:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:11:59 qFRPzXgW0.net
まず勝てないだろうしこの役員達今頃後悔と反省してるかな
1010:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:13:56 OK2vRVvl0.net
>>966
投票立会人のバイトもやらされたのも関係ある？
小銭なんかいらないから投票済ませたら家族とのんびり過ごしたかったよ
1011:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:16:58.72 SXwU6+zl0.net
>>968
具体的な症状をさらさなくても、障害があるって一言いえば普通はしぶしぶ納得するだろ
>>1は障害者に向かってズルイ！とかいうキチガイがいたってことなんだろうけど、
自治会長一人の問題なのか、キチガイぞろいの団地なのか
1012:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:17:49.54 5WNRZF4g0.net
>>970
そんなもの持ち回りや 百戸有れば百回に一度回ってくると思って引受けとけ
1013:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:18:58.55 UHFL4Ly70.net
>>952
手助け頼むならそーなるな？
だから視覚障害者は白い杖持ってるだろ
お前は知らんのだろうがアレは視覚障害がありますと周囲に
配慮を求めてるんだぞ
1014:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:19:26.38 fKGyuxSQ0.net
>>971
周りの住民がぜんぶ暇を持て余している健常者ならいいかもしれんけど
公営住宅なんて低所得の高齢者やシングルマザー、障害者の巣みたいなもんだからね
そんな所で３６歳無職が「ボク精神障害だからできませ～ん」と言っても
相当な理由が無きゃ周りが納得しないよ
1015:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:20:27.49 d06YT0Wd0.net
どんな障害があるか知らないと喧嘩になる
トラブルになると仲裁に駆り出される自治会は障害の詳細をあらかじめ知りたい
障害者を庇いすぎなんだよ
だからカミングアウトの敷居が上がって自殺する奴が出る
殺したのは家族
「弟の障害を家族ぐるみで隠してきた」からカミングアウトに耐えきれず自殺に至ったんだよ
よほど弟の障害が恥ずかしかったんだろうなw
1016:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:21:03.24 lxZ4yCYS0.net
>>障害者ってめんどくさいな
ある時は平等に扱えといい平等に扱ったら特別扱いしろという
福祉や民主主義は 面倒くさいもんらしいよ
・・・と明治政権の創始者は考え プロシア（ドイツ）をお手本にした
フランス、アメリカよりも
1017:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:21:39.80 l2oGT6wI0.net
障害者手帳観れば一発でわかるのにな
1018:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:21:41.94 UHFL4Ly70.net
>>971
高齢者の多いところはみんななんか持ってるよ
老人A「ワシ、足が悪いんよ」
老人B「ワシ、高血圧なんや」
老人C「ワシ、糖尿や」
1019:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:23:01.16 xE0FzqB+0.net
家族が支えになっていれば自殺なんてしなかったかも
この人を一人暮らしさせてた責任は重いわな
1020:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:24:13 OK2vRVvl0.net
>>972
班は10件～15件
1021: つまり10年～15年に一度回ってくるんだわ もう二度とあんな忙しい年はごめんだし次回ってくる頃は身体も健康とは限らない 次期会長予定者が歳が近い現役世代だから相談して抜けさせてもらうつもりだ
1022:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:24:17 d06YT0Wd0.net
>>978
老人D「ワシ老人なんよ。だからな面倒な事は全部やらんからよろしく」
1023:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:25:44 fKGyuxSQ0.net
>>979
遺族は自分の世帯から放り出していっちょ上がりみたいに考えていたんだろうな
精神障害手帳持っているから後は周りが何とかすると無責任に考えて
責任放棄して住民に負担を押し付けて、それで何かあったら裁判で金よこせとか酷い
1024:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:26:15 1hdY7VlE0.net
うちらの所は、高齢者や病気持ちの人については班長はもちろん、全ての役は免除するがな。
クソみたいな自治会もあるんだねえ
1025:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:26:43 SXwU6+zl0.net
>>974
知的障害があるってことがすでに相当な理由だろ
障害なんてカンケネーなんて発言したらソイツが白い目で見られるから普通は言えない
そんなことが言えるのはどっかオカシイヤツだけだよ
1026:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:27:19 cPROsqRE0.net
さすが関西人
1027:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:27:55 d06YT0Wd0.net
普通の小学校に放り込んでシモの世話までクラスに友達にやらせる話を思い出した
1028:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:28:28 bBO+VxPp0.net
池沼である証明しろってことか
市営だから障害手帳ぐらいじゃ免除できんわなあ
1029:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:29:51 u5zpjwwN0.net
市営住宅の空室アットホームにのってないなんで
1030:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:31:02 SXwU6+zl0.net
>>978
そいつらは計算できない障碍者よりも弱者なのか？
つーか、老人どもは障碍者と同じ扱いされたらバカにするなってキレそうだけどなｗ
1031:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:31:30.70 UAY/F1n10.net
知的障害があるなら現班長への手帳開示と自己申告で免除でよかろうに
実際無理を通すメリットもないだろ意味が解らん
1032:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:32:09.56 BxFxmnaB0.net
36やで
36の健常者が自殺してももんだいにはならんのにな
1033:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:33:00.81 ZLqVUcqC0.net
役員やれないって認められてるわけじゃないから障害者側は証明しないといけなかったろ
それやったら自殺したなんて不可抗力じゃないの
1034:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:33:51.41 KX+ktbiZ0.net
結論 平野区じゃ当たり前
1035:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:34:12.15 OS5kVTra0.net
町内会w
1036:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:34:36.42 0IhWdfza0.net
どうすりゃ良かったんだろうなぁ
自治会は免除も含めてスキルを見える化
本人「何も言いたくないけど免除して」
遺族「免除一択」
これじゃ永遠に平行線だろ
1037:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:35:24.00 zPi3jq890.net
一人で暮らす能力があるなら班長くらい～と思うんだろうね
こういう集合住宅って周りと同じことができない者への制裁がすごいらしい
埼玉北部の某所でも村八分のような目に合わされると聞いた
人が住む処じゃないとも言っていた
1038:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:35:50 fKGyuxSQ0.net
>>995
本当に自治会の仕事ができない程度の障害であるならば
そもそも公営住宅に単身で生活させているのが間違い
障害年金ももらっているんだし素直に障碍者支援施設に入れるべきだった
1039:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:36:39 5kfHURxK0.net
市営なんて半分くらいが障害手帳持ちでもおかしくはない
手帳だけ見せてOKというわけにはいかないよ
1040:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:42:40.85 0mcd4A7O0.net
＞《○となりにかいらんをまわすことはできます》《○ひととあったらあたまをさげることはできます》《×おかねのけいさんはできません》《×ごみのぶんべつができません》
ひらがな…
ぜんぶ○だったとして、班長として運営を
1041:お任せする気だったのか？ｗｗｗ
1042:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:47:50 /M0H6na60.net
こんなことしてるから障害者と関わると怖いって印象がつくんだよ。
出来ることの棚卸しをしただけで自殺した上に損害賠償まで要求するとか。
むしろ精神的ショックの賠償をする側だよ、
1043:不要不急の名無しさん
20/08/01 09:48:03.67 SuYPZ6+V0.net
>>973
本人が周囲に知らせるのと
他人が無理やり晒すのは全く違うぞ
1044:1001
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