20/07/27 01:27:28.44 r5aSDEcn0.net
>>4
後部座席左右の窓開けてもらえばよいのでは
368:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:27:56.25 Wm88BNa00.net
～３つの感染経路～
①飛沫感染
ウィルスは唾液に出るので、換気の悪い部屋で、咳などの飛沫（20uM以上)を吸い込む。
また、会食で、大声で話して、食物に唾液がかかる。それを食べて感染する。
②接触感染
ウィルスは唾液、飛沫、便、吐物にでる。
ウィルスが付着したドアノブや、器物に接触して、
その手で、口、鼻、目の結膜に触れれば、感染する。
③空気感染
小さなエアロゾル(5uM程度)で感染すると満員電車や対策不十分な劇場の中でも感染する可能性。
空気感染のようになる確率は、感染者の数と感染者が排出するウィルスの数により増加する。
２０２０年７月１６日 参議院予算委員会資料より
（東京大学先端科学技術研究センター 医学博士 児玉龍彦）
369:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:28:08.94 2S3pOBvs0.net
>>358
俺なんか２月からエレベーターは一切乗ってない。
全部階段。
マスクしてりゃそれなりに軽減されるが、完全には防げないからな、
空気感染という観点からは。
>>367
だから換気でウイルスを除去するまえに呼気吸い込んだらアウトだってば
370:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:30:12.76 Pjvyrw3A0.net
>>1
ダイプリは入港後客室について100％外気導入にセットしたと船長がアナウンスしたから変更可能なんだろうよ。
371:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:30:56.26 qkLU+g8D0.net
>>368
便って、小便も含む？
汗は？涙は？
372:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:31:26.00 qsMam7US0.net
>>371
小便にもある。
汗は知らない。
373:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:33:41.43 xP3tj4d60.net
>>357
ホテルなどと同じで各部屋独立した空調だから、部屋から部屋にウイルスが回る事はないだろう
>>1はレストランやロビーなど共用部分の事を言ってるんじゃないかな
乗客は基本的には部屋から出られなかったので、空調は関係ないと思う
374:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:33:55.83 jDQ+Ra/00.net
>>368
さすがは先端研の人だ。
日本では、「空気感染」はウイルス単体（又は水分がなくなった飛沫核だけ）での感染とかいう意味のない絞り込みをした上で、「空気感染はない」という専門家が少ながなかった。
世界の研究者は、多少漂ってから吸い込む場合を空気感染と言ってWHOに警告を出した。
口から出た大きめの飛沫を浴びる場合以外の、したがってソーシャルディスタンスでは防げない感染は、「空気感染」として注意を促した方がいいに決まってる。
375:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:35:20.64 Pjvyrw3A0.net
>>371
トイレはクラスター発生してもおかしくない場所。
てか発生しまくってると思う。
376:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:35:29.71 PdFnTOj50.net
空気感染するってことはセントラル冷暖房で感染するって事
377:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:36:19.86 dZVYiGgo0.net
もうだいぶ前から言われていて
中国工場では早々に循環空調止めた
今更何言ってんだからと思うよ
何見てきたんだよと
378:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:37:36.12 PdFnTOj50.net
ビルごと、船ごと、乗り物ごとやられる
379:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:37:54.93 jDQ+Ra/00.net
>>373
本当に独立してるのか？
www.jstage.jst.go.jp/pub/pdfpreview/kanrin/17/0_17_KJ00004883109.jpg
380:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:38:11.99 89IHlncc0.net
>>12
ザビーっていう池袋と八王子のホテルも個別空調なのか？
381:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:40:28.54 pvI09W/b0.net
>>23
逆だと思う。個別のほうがコストが桁違いに高いので珍しいと思う。
学生時代にバイトしていたホテルは一括管理。
一応各部屋に操作パネルあるけど、空気は同じところから来てる。
そのため館全体で暖房か冷房どちらかしかできない。
季節の変わり目は暑がりと寒がりからクレームが入るので、冷風機や毛布で対応してた
382:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:43:06.45 bRMSEdbd0.net
自粛警察が救世主に見える
383:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:43:15.74 Pjvyrw3A0.net
ホテルもセントラルが多い気がするね。
部屋で吹き出し、それがドアの隙間から出て行き再び空調に吸い込まれ、部屋に送り出される？
東横インとかは家庭用のエアコンが部屋毎についてるから完全に独立だが。
384:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:44:54.55 7YgK19Ql0.net
>>53
もったいないね、熱交換してから廃棄できないの？
385:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:45:32.44 xP3tj4d60.net
>>379
客室がホテルみたいに独立してなかったら、臭気が他の部屋に漏れるだろ
世界中の人が乗ってるんだから、香水の強い人も居ればキムチ臭の強い人も居る
風呂の石鹸の臭気や昔だとタバコの臭気も強いわな
386:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:45:58.69 Pjvyrw3A0.net
>>381
あれほんと嫌だよね。
暑いって言ったら扇風機持ってくる。超高級リゾートなのに
387:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:47:10.61 MC1xr0Yp0.net
よく分かんないんだけど、タワマンって空調どうなの？個別なんかね？
388:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:49:40.76 Pjvyrw3A0.net
>>387
さすがに戸別だろ。
でも共用部分が危険と思う
ロビー、エレベーターなど
389:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:50:25.93 zwBEJIhI0.net
屋形船とクルーズ船から何も学んでないのがな
390:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:51:09.59 xP3tj4d60.net
>>381
それ冷温水を各部屋に配管してるんじゃね
空気自体は各部屋内で循環
暖房か冷房どちらかしかできないのでは、昔の二管式システムだからだだろう
391:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:53:32.09 Pjvyrw3A0.net
ビル、ホテル、客船、普段は何割かの空気をリサイクルしてるだろうけど
たぶん館内から吸い込む部分を塞いでしまえば100％にする事は可能なんだろう。
392:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:54:03.89 MC1xr0Yp0.net
>>388
そうだよな。いや、昔安い賃貸マンションに住んでた時、食べてもないのに強烈な焼肉の匂いがしてきたこと思い出してさ。あれは昔だしボロかったからだな。
393:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:58:23.46 jDQ+Ra/00.net
>>385
大きなホテルは独立してないって、>>381も言ってるだろ。
巨大クルーズ船は巨大ホテルだし、ホテル以上に省エネを考えなくてはいけないだろ。
製造メーカーが、キャビンの新鮮空気量は30%と言っているけど>>379
残りの70%が循環だとすると>>1の70%とも符合するぞ。
394:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:59:16.41 rYV7rxe90.net
まあ実際クルーズ船は上階の客室（プラチナ客）は感染しないで下階（一般金持ち）ばかりで感染してたからな
上の階の窓は開けれるけど、下の階の窓はガラス張りだが開かないようになってる
395:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:00:02.26 0K8mWPtT0.net
>>1
今更こんなこと言ってるのかよ？
5chでは半年前に既に言われてたぞ
396:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:01:36.94 w47WLQLe0.net
>>315
職員が感染してたからじゃ？
397:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:04:10.98 DI4vIpyMO.net
>>362
というかこの板じゃ散々言及されとりましな ダクト経由で感染拡大て要は空気感染やろて なんかエアロゾル感染だのなんだので誤魔化しまくってたけど
398:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:05:31.82 Ph0sxnsB0.net
以前からここで言われてただろ
3月に増えたとき南半球もコロナ増え
夏場も感染増えそれがエアコンのせいだと
399:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:05:35.88 cfl5CMX30.net
バイオハザードじゃん
400:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:06:27.00 Pjvyrw3A0.net
>>315
実はそうでもない。
ギャーギャー言われたけど、あれはコロナの潜伏期間。
多くは数日から一週間だけど人によっては2週間以上なわけで。
ダイプリは横浜入港後翌日朝までパーティーやってたけど、検疫の依頼によって客室隔離が実施された。
その三日後をピークとしてどんどん収束。
依頼したが仕事があって隔離されなかった乗務員だけ微増となった。
401:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:06:47.57 2S3pOBvs0.net
>>371
スタンダードプリコーションってのでググれ
近所の歯医者はコレをもとに対策してると。
汗には原則含まれないとしてる
402:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:07:28.93 v3aMolO/0.net
>>388
共用部は排煙機回せばええ
403:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:07:46.46 2S3pOBvs0.net
>>371
ただし、海外の医者の記事とかみると、
汗からの感染はまだよくわかってないという感じだ。
エボラなんかは汗からもウイルス検出されたらしいがなぁ
404:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:08:37.41 Ph0sxnsB0.net
>>397
2月に中国のマンションで
空調が同じ下の階で感染
エアロゾル議論したよね
エアロゾルは空気感染じゃないとかそうだとか
現実はそのマンションやダイプリは空調で感染拡大したのに
言い訳つけて現実から眼を向けなかった奴が多かった
405:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:09:00.34 D4mJxKJg0.net
フィルタ交換しに行く奴は悲惨だな
死刑宣告じゃね？
406:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:10:23.86 Ph0sxnsB0.net
>>403
糞尿からはウイルス出るけど
汗は無いんだよね
ジムは換気だったと思う
まだ寒くて密閉空間だったから
407:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:12:53.43 Pjvyrw3A0.net
ダイプリは日本側の依頼で翌日から乗客を客室隔離（なんと入港後もパーティーにビュッフェやってた）
そして恐らく日本側の依頼で空調も船内の吸気口を塞いで密閉、外気導入100％にセットしたものと思われる。
そういう工作をしない場合、基本的には30％の外気ミックスなんだろう。
408:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:13:10.18 DI4vIpyMO.net
>>400
厚労省から派遣された検疫担当の人達とか救急車で来た消防の人達もやられてたでしょ
409:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:14:10.78 Pjvyrw3A0.net
>>408
感染してけど、それが何か？
410:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:14:43.24 2S3pOBvs0.net
>>405
隔離ブース用のHEPAフィルターでウイルス除去
→フィルターは消毒液とかで消毒できるってタイプもあるみたいだ。
ただ、消毒液散布でウイルスが飛散したりしてね・・
スプレーで吹き飛ぶらしいお
411:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:19:16.36 2Wff9xq+0.net
「話のわかりやすい人」と「わかりにくい人」のちがい
URLﾘﾝｸ(vgobi.ctrac.biz)
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
URLﾘﾝｸ(vgobi.ctrac.biz)
412:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:21:27 PCwilXfi0.net
昔ながらの外調機が一番かもね。
効率悪いけど外気100で戻りは全部外に捨てる。
混合もなし。 あとは風量最大に。
空調音は出る可能性があるけど。
413:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:22:13 zM0a2LTs0.net
半年近く前の話題だったような
414:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:23:40 Pjvyrw3A0.net
ダイプリでは感染疑い者と至近距離で何十人
感染者と救急車内で何十分かおればマスク程度では防ぎようが無いって事が判明したね。
厚労省のお偉いさんは外で防護服着てて、
乗客と接する検疫官は船内で怖がらせない配慮でマスクだけ。
配慮が過ぎるわ日本人って。
アメリカ人はは航空機で輸送中も乗務員だけ防毒マスクしてるってのに
415:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:24:05 37Oq3BJ20.net
ダイプリ時代が懐かしいな
船長が「いいニュースが入ってまいりました」とか言ってた
今や列島がダイプリ化しそうで・・
416:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:26:03 B17LZx6t0.net
要するに窓あければいいんでしょ
417:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:30:07.96 FxhTjigU0.net
コロナエアコン「また風評が広がる・・・」
418:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:31:48.90 QrviSGPW0.net
>>110
ダイプリの場合、還気ダクトを客室通路が兼ねていたので、還気ファンが動いていれば、感染者の客室からの空気が客室通路に流れ出る仕様だった。(客室内の風呂場からは排気ダクトに繋がっていて、これはそのまま排気)
感染研のレポート ( URLﾘﾝｸ(www.niid.go.jp) )によれば廊下排気口(還気ファンへ繋がっていると推測される)からCOVID-19が1か所検出されたとのことで、フロアによっては客室廊下のマイクロ飛沫濃度は限定的な条件では高かったと推測される。
419:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:32:00.18 yf6WdUHQ0.net
空気感染ってことは普通のマスクじゃダメか？
420:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:35:16.30 2S3pOBvs0.net
着けないよりマシさ
ウイルス量を減らせるだけでも、症状を軽減できるかもしれないし
n95をそこら中の労働者学生に四六時中着けさせろって？毎回フィッティングテストして？？
無理に決まってる
421:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:36:04.90 xP3tj4d60.net
>>393
>>381は昔にホテルでバイトしてただけだろ
二管式冷暖房システムは、空気を送り込んでると勘違いしてるんだろう
配管にお湯か冷水かどっちかしか通せないので、一括管理という事にはなる
循環させていても各客室内で循環だから広がらない
422:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:38:54.09 QrviSGPW0.net
>>419
“わからない”が現時点で正確とされる答えかと。
少なくとも、普通のマスクは飛沫を飛ばさないためのものであって、飛沫の吸い込みを抑えられるかについて明確な答えを持つ研究は見たことがない。
まして、最近の冷感マスクは蒸気を積極的に排出するのがウリだが、同時にこうした特殊なマスクがマイクロ飛沫程度の大きさの飛沫を出していないか答える研究もない。
マスクをするのは当然として、(感染者がいるかもしれない)人混みは積極的に避けたほうが良い。
423:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:41:33.01 ZorR2yUZ0.net
>>42
新幹線は12回/ｈまではなかったかと
その半分くらいはあったはずだけど
424:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:43:38.71 W2LPVcNt0.net
>>8
三菱を避けろって事ですね
425:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:45:55.11 qYukRkP80.net
出口でアルコール消毒しても意味ないってことか
426:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:46:55.44 aEuv4G/U0.net
>>414
あそこは爆発寸前までマスクは配られてなかったはず。
427:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:47:32.33 N4dn+EVa0.net
ホテルや病院もエアコンあかんやん
428:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:48:19.10 TR7ueRj+0.net
空調業者やらビル管は戦々恐々やね…
フィルター交換せんとあかんし
429:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:48:39.24 ZorR2yUZ0.net
>>420
日常生活の中でN95マスクを正しく付け続けるのは現実的ではないね
空気感染があるとしても割合的には飛沫や接触より低いだろうから
マスクの意味がなくなるわけでもないけど
430:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:48:47.91 M+Qb1h+g0.net
個別空調だらけになるとビルメンの仕事も減少してしまう
431:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:49:06.74 /aECbXHo0.net
>>1
プラズマクラスターすると滅菌(笑)できるんじゃないのか？ｗ
432:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:51:24.73 xRQ+/HLH0.net
>>423
この前JRのサイトみたときは7分前後で入れ替わるって書いてあった
なぜかリンクが貼れないけど
433:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:51:26.30 /aECbXHo0.net
日本は高気密住宅じゃない限り
窓とか開けなくてもエアコン掛け続けてOKよ
いわゆる日本家屋はそこら中に元々隙間があるし、天井とかスカスカだからｗ
434:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:51:58.02 1zC/UsZg0.net
同じビルに感染者いるとくしゃみでビル中がコロナってことやな
435:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:53:01.78 qsMam7US0.net
100%内気循環じゃない限りは大丈夫でしょう。
問題はトイレの換気。
436:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:54:48.68 2Qp0g/g+0.net
やっぱりテレワークしなきゃだめだろ
437:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:55:34.07 tn7i1mr10.net
結核もこれで感染してたよな。
まあ違うのは決定的な治療薬や治療方法が完全に確立されて無い。
438:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:58:37.06 Q5HpWniq0.net
>>19
その病気、確か香港やマカオで毎年流行るやつ？
439:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:00:13.75 Q5HpWniq0.net
船のやつは、飯のシステムが大きな原因ではないの？
440:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:00:17.04 h+NnqPGX0.net
なら、この時期、地下街や百貨店で感染爆発が起きそうなもんだがなァ・・・。
この辺取り込むウイルスの数が関係するのかな？
店員が感染者の場合、感染防止の観点から、空調を効かせた方が良いのか悪いのか
一寸良く判らんなァ・・・。
441:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:00:26.15 vYFXhLGU0.net
アホくさｗ
部屋でタバコすったら別の部屋で臭うとでもいうのか。
全館空調でそんなことにはならん。
442:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:02:04 vYFXhLGU0.net
>>439
というかクルーが媒介者
443:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:05:59 dKktLttH0.net
フィルター清掃する業者やばそう
444:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:07:00 QrviSGPW0.net
>>440
二酸化炭素濃度計で測ればどれくらいの空気品質か簡単に分かる。
大体、400ppmが屋外での値だ。建築基準としては目標値で1000ppmとしていて、当然これを満たすように空調設備は本来設計されている。
1000ppmを超えるようなスーパー、百貨店、飲食店などは法的には換気が充分ではないと考えられるので近づかないほうが良い。
飲食店なら大型のHEPAフィルターグレードの空気清浄機が稼働しているのを確認できれば、或いは、というところではあるが。
445:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:08:30.40 TiWsI1jm0.net
初期から言われていたことやんけ
中国はあの寒い時期にセントラルヒーティング止めてた
446:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:08:40.41 S0dQtt100.net
政府が７割テレワークとか言い出したのはこれだろな
タワマンオフィスなんて窓開かんからな
そこで巨大クラスター発生の可能性がぬぐえないと
447:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:08:42.71 oeNUhx7f0.net
普通の家庭用エアコンは換気機能が一切無いから、まだマシな方だよ。
100%外気利用とかロスナイを使っても無理がある
448:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:08:53.03 QrviSGPW0.net
>>442
>>418で書いたとおり、客室通路は一部汚染されていた可能性がある。クルーにとっては極めて過酷な環境だったはずだ。
449:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:09:45.35 Pjvyrw3A0.net
>>442
そもそも入港後翌日の隔離までに感染済み。
感染者いるのわかってるのにビュッフェやパーティー、ダンス他やってたから。入港して翌朝なで。
450:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:10:22.19 1SDDZXJd0.net
>>300
馬鹿
451:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:11:08.50 kxOl2OM40.net
セントラルヒーティングとは別物？
452:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:13:07.86 QrviSGPW0.net
>>447
現実的には今更建物の換気設備を直ぐには更新できないので、HEPAフィルターレベルの空気清浄機を居室や事務所、飲食店などで動かして感染者が居た場合にウイルス入りのマイクロ飛沫を減らすのが現実的な対応になると思う。
453:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:15:05.20 nl/a6PVq0.net
現状こういった原因で感染拡大は生じてないし、市中感染も限られてる。7割リモートワーク願いの必要性が不明。
人が出歩かないと経済回らないよ？
454:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:17:15.08 oeNUhx7f0.net
>>446
今は全館空調なんか使ってるところは少ない。
殆どがビルマルチなので空気の流れは独立している。
飛散以外での感染があったと言うことだし、ダイプリは感染経路を甘く見ていて全く隔離できていない上に、そのまま町に解き放ったのだから。厚労省の罪は大きい。
そのミスを認めたく無いのか、全館空調を用いる施設への注意喚起も行わない。
終わってる
455:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:18:46 Pjvyrw3A0.net
>>454
だから乗客については隔離後収束したって言ってるだろ。
隔離できなかったのは乗員
456:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:21:00.49 CSuNHfJF0.net
タワマンのエレベータとかやばない？
457:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:22:11.18 oeNUhx7f0.net
>>452
無理だよ
まともにHEPAフィルターが機能する、クリーンルームもどきを作るには空調の全更新が必要な上に、換気設備の見直しも必要になる。
かかる費用が莫大になる。
そんな工事を一気に行うなんて設備屋のリソースも足りないしメーカー側の供給も間に合わない。
給排気設備を取替えて換気量を増やし、新鮮な空気を循環させるのが現実的な対応。
458:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:22:30.30 QrviSGPW0.net
>>456
心配ならその場所を二酸化炭素濃度計で測ればいい。外気と変わらないなら400ppm前後の値になる。
459:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:24:58.53 oeNUhx7f0.net
>>458
そんな測定器をそこらの人間が持ってるわけ無いだろ
設備屋ですら持ってないのに
メーカーが建築基準法を満たす商品を販売して、それを取り付けているだけ。
建築後に測定することなんて無い。
460:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:25:56.73 QrviSGPW0.net
>>457
街で売られている空気清浄機にHEPAフィルターは普通に使われている。街中で売られている空気清浄機設置に工事が必要なの？
確かに一台で大型のものでも動作音40dB以下だと5m3/min程度しか処理できないが、無いよりマシ。
461:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:26:54.68 Pjvyrw3A0.net
>>460
少し窓あけた方が安くて早くて安全では？
462:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:27:10.81 OPcXMCMf0.net
ノロだけどホテル空調で広がったのなかったっけ？
463:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:27:59.96 QrviSGPW0.net
>>459
そこらの人ですが普通に持ち歩いて環境確認しています。
464:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:28:45.91 oeNUhx7f0.net
>>460
だからフイルターつけるだけでは、クリーンな部屋は出来ないの。
居室を正圧にする必要があるのに、基本的に屋内は負圧だし。
ニワカ知識で騒ぐな。
465:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:28:55.66 n7DyVKrQ0.net
ビルだけじゃない
電車も学校も空調を共有する空間は全てアウト
466:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:29:52.88 n7DyVKrQ0.net
夏になっても感染が減るどころか増えてる原因の一つ
後もう一つは蚊
467:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:30:36.59 QrviSGPW0.net
>>461
どこの店も都合よくニ方向換気出来ると思ってる？
夏はともかく、冬にニ方向換気、どれだけの飲食店が自主的に実践出来ると思う？
468:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:31:45 5TPYKlsY0.net
>>463
測定器のメーカーと型番を教えて
469:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:32:09 Pjvyrw3A0.net
>>467
温度差で換気できるよ
470:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:33:20.17 QrviSGPW0.net
>>464
二酸化炭素濃度を測りもしたこともないと白状しているのにクリーンな部屋について語るとか、片手落ちも良いところ。
471:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:36:20.36 JQXjfStk0.net
窓の開かない特急とか新幹線は大丈夫？
472:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:37:03.16 hUSkHsni0.net
オフィスが60階建てのビルに入居してるが59階で最初の感染者が出た
59階にラスボスがいるとかドルアーガの塔かよｗと思ってたら、数日後下層のフロアにも数人感染者が出た
エレベータのボタン等の共用部のせいかと思ってたが、空調なら個人では打つ手なしだな
473:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:37:03.19 QrviSGPW0.net
>>468
二波長使うタイプの二酸化炭素濃度計ならそれなりの精度を確保できる。
アマゾンで5000円以下で売られているような安物の二酸化炭素濃度計は一波長タイプなので狂いが生じやすい。
脳内で換気しているかしてないかを妄想するよりも確実。このスレで大きな顔をしてる設備屋の想像よりも換気に対する知識がすぐに深まる。
474:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:37:22.53 5TPYKlsY0.net
>>470
測らないよ。
それでも医療系施設の設計も担当した一級建築士ですが。
現実を知っているから話せる。
君のようにフイルター変えればなんとかなると思っている阿呆に何を言われても、なんとも思わない。
475:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:38:25.86 CEWd3uNc0.net
つまり、飛沫感染じゃなくインフル並みの空気感染なんだよ
もう無理・・・
476:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:40:32.03 5TPYKlsY0.net
>>473
はぁ？
そんなおもちゃで計測してんの？
スマホで照度を計測するくらいに滑稽なんだけど。
477:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:41:01.56 QrviSGPW0.net
>>471
とある私鉄の特急に乗ったとき、換気装置は作動している、としつこくアナウンスが流れているのに二酸化炭素濃度計は始発駅から順調に上がっていく事象があった。
ふと、その特急の座席上部のエアコン吹き出し口が全て閉まっていたので開いたところ順調に下がり出した。
換気装置は動いていても換気口兼ねたエアコンの吹き出し口が閉まっていたら換気されない罠。
478:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:42:26.73 qsMam7US0.net
>>477
貴重な証言。
479:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:44:32.60 zM0a2LTs0.net
ボタンなら10円玉で押すって技でかなり逃れられそうだけど、空調では逃げられないか
480:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:44:57.85 5TPYKlsY0.net
>>477
電車で全館空調方式の空調が使われていると勘違いしているの？
すげーな。
電車はビルマルチ、換気は別系統だよ。。
481:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:45:33.22 Q6WZZJ3PO.net
空調なんてアテにならないし気休めだろ？
オートエアコンすら一定温度を保つのも出来ない印象
カーナビが完璧ではない同様に空調も完璧ではないイメージ
482:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:45:47.97 nEdSNxY40.net
そこで次亜塩素酸水の噴霧ですよ。
483:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:46:09.11 qxAL3Yu10.net
NHKワールド発光インクの実験またやってもらいたいわ
このウィルスどこまでヒト追い詰めるんだか。もう安全地帯ないじゃん
484:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:51:22.65 QrviSGPW0.net
>>480
起きたことを記述しただけなんだが。
少なくとも、その乗った編成では>>477で起きた事象が発生したことは間違いない。
そこに方式だの何だのは一つも書いていない筈だが。妄想で語るより、実際にオモチャ使って確かめたらどうだ。俺の買った1万円の二酸化炭素濃度計なんて安いもんだ。
485:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:52:18.32 O1OUVaJo0.net
>>12
みんな感染してるんだから関係なくね？
486:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:52:47.23 PJiEgopy0.net
この期に及んで雨の日は満員でも窓を開けない私鉄各社。
頭おかしいわ
487:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:53:12.41 5TPYKlsY0.net
>>484
測定器の型番に答えていないよ。
言い訳も必死だな
馬鹿を晒して恥ずかしいだろ。
488:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:53:21.11 CXVVRIeF0.net
社会不安を煽るのが目的の記事だよねこれ。
やっぱり朝日新聞か。
489:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:55:38 hArSm8EQ0.net
バスとか電車超危険じゃん
490:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:56:31.94 5TPYKlsY0.net
>>484
「換気口兼ねたエアコンの吹き出し口」
と、言っている時点で、全館空調方式と勘違いしている事は明らかだよね。
そんな人があれこれ語った所でなんの信憑性もないよ。
三菱の家庭用エアコンの在庫を抱えてる電気屋か？
不安を煽って、ビジネスチャンスに繋がるといいね。
491:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:57:23.54 QrviSGPW0.net
>>487
買い占められたら困るからね。
二酸化炭素濃度計なんてそもそも数えるくらいしかないし、ヒントも書いたので>>478さんのようなクレバーな方なら正解にたどり着けるように書いている。
どっちが馬鹿かは秋になれば分かるさ。お楽しみに。
492:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:59:10.04 S0dQtt100.net
7割テレワークって言い出したのは政府だろ
このまま経済活動続ける前提でいけば
密で換気できないオフィスがクラスター発生源になるだろうっていう
まあ当たり前の話だ
493:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:00:59.26 TRkL7xep0.net
>>485
天才あらわる
494:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:03:35 BXyb+rSu0.net
これってマスク意味無いって事なのかな
495:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:05:41 9SkSbIRk0.net
今までのビルの空調設備はやり直しじゃないかと思っていたらこんなスレがｗ
防音のブロア室が既に決まってるし天井剥がしてダクトを変えられるんだろうか
496:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:05:42 Ehajd/Zu0.net
まさか冷房使うようになってきたからまた増えてきたのか？
497:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:05:56 rlaSoQIJ0.net
>>7
ダイプリ乗ってて感染しなかった人の行動様式に学べばいいよな
498:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:07:13 QrviSGPW0.net
>>490
そもそも例えば東海道・山陽新幹線の700系と700A系でも換気の仕組み変わってるのに、なぜ私の乗った私鉄の特急の空調方式を言い当てようとするのかそもそも謎の多い人だ。
電車で一括りにしてるあたり大分知識が古そうなんだけど。
499:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:10:01.88 xNW8gOs10.net
厚労省も推奨している通り、基本的にはＣＯ２濃度で判断するのが正しい。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
通常ビルなんかは大概以下の構成。
・換気用空調機
外気を取り入れ、室内に送る。（空調機内に冷水温水を送ることにより、一応冷暖房機能がある。）
冷房効率の関係上、完全に外気１００％ではなく、外気４０％、環気６０％（室内の空気を空調機に戻す）で
運用している。
・上記に追加して、ＥＨＰやらＧＨＰ（要するに大型の業務用エアコン）があり、冷暖房をしている。
これは完全に循環しているだけ。
以上をうまく調整して、室内のCO2基準1000ppm以下まで調整をしている。
電車、バス、飛行機とかは、きちんと外気取入れの機構があって、
うまく調整していると思われる。
500:使徒ヴィシャス
20/07/27 04:12:58.37 1TZmRpKy0.net
社畜の皆さん通勤頑張って下さい(。・ω・。)
501:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:13:07.14 jiFNQhYJ0.net
でもビルがダメならデパートとかクラスター出まくってなきゃおかしいし
やっぱりマスクしない状況で喋ったりしなけりゃ大丈夫なんじゃないの？
マスク出来ないステージとか飲食とか介護託児とかおっパブばっかじゃんクラスター
502:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:15:59.80 hpglvZ0q0.net
>>1
コロナは気をつけよう。アルコール手もみしよう。右が20歳女でコロナで溶けた肺。
URLﾘﾝｸ(f.easyuploader.app)
アルコール手もみのやり過ぎで指紋皮膚が溶けて血が出るのもまずいから、ほどほどに。
コロナは白血球にも寄生する（強化ワクチン兵を好んでレイプする）のでワクチンが効かない可能性も。
RNAウィルスは自己複製時にミスで突然変異しやすいので、古い型落ちのワクチンが効かない可能性も。
ワクチンを接種しても人間側が免疫記憶をド忘れしてしまう可能性もある。
マスクのコロナ感染抑制効果、ハムスター実験で明らかに 香港大 AFP2020年5月18日
www.afpbb.com/articles/-/3283534
飼育箱で、使い捨てマスクの仕切りがあるなしで、あるハムスターが感染しにくかった。
血糖値の高い中年は白血球が砂糖焼けするので、白血球が腰骨の骨髄に逃げ込んで防衛力が低下する。
血糖値を下げるためにダイエットすると、白血球が低血糖の栄養不足の兵糧が断たれ士気が低下する。
ダイエット期間中は、特に神経質になってコロナウィルスに感染しないほうがいい。
血液ドロドロで詰まる血栓で、次に自分の増粘血糊を使い果たし多臓器出血は、医療体制側が考えること。
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:14番)-
●不良たちは高級車を見ると恐怖で狼狽錯乱するほど富裕層を憎悪し、私へ放火した。居心地悪い。
将軍H教授は高級車が去ったかなり長い後で我を失い取り乱す。私そっくりの田舎坊ちゃんが変死した。
明治以降、日本は一貫し貧乏人と金持ちとを混在居住させる都市政策だ。外国は富裕層を分離させる。
貧乏人が怒りで我を失えば「徒歩」で住居を放火できる。富裕層は嫉妬されない立ち居振る舞いをする。
女がお金持ちの家にタダで住みたいなら、貧乏人に殺意を抱かせるほどの嫉妬させる振る舞いは慎め。
こう外国人向けの言い回しも当時は思いつかないし、態度のデカイ女たちは聞く耳を持たなかったろう。
一部の田舎娘たちが私の気をひくために、人前で横柄に乳首や女性器を向ける。これは一線を越えた。
この事態は関係を修復できない。女と？いいや、貧乏な人々にねたまれて敵だらけで勉強を邪魔される。
その問題児の女たちは、田舎者か、外国由来の文化からか、日本独特のねたみやっかみが理解困難。
当時は若いから女と話し合いで解決できると楽観行動するが、火に油を注ぐ事態になる。
意地悪な彼女たちと話し合うと、5分で口から電子音を鳴らし記憶を失う。朝鮮の鬱火病の精神病だ。
かといって、ねたみやっかみを耐えるだけなら、攻撃側は増長し、必修単位を邪魔され卒業できなかった。
しかし、技術系大学で勉強邪魔され波風立てずに単位を取得しても無職だ。この新設理工学部は廃学部。
一部の田舎娘たちは暴挙の前に「富裕層に求婚し、同時あべこべに、富裕層を憎悪する側に立つ」。
富裕層を馬鹿にしながら富裕層に求婚し、我を失い人前で女性器を出しながら朝鮮の精神病を発症した。
「富裕層の住居を燃やす放火魔の不良の体臭」を嗅いで喜ぶ女たちだ。放火魔の体臭で落ち着く。
彼女たちは富裕層を馬鹿にして富裕層と結婚しようとするが、不良と両立で失敗し、朝鮮の精神病になる。
食後の認知症老人が「飯を食わせろ」と介護者を歯で噛み付くのと類似の問題行動になる。記憶がない。
私へ女性器を出す彼女たちは、都合の悪い記憶は次々に忘れてゆくので彼女たちは「馬鹿にするな」と怒る。
美女で口説かれる恋愛なら成立するが、人並み外見で女性器を出すのにプライドが高いと石女同然だ。
本場韓国では火病の女が多いらしい。恋愛に必要な記憶が消えるので、少子化で悩む韓国政府は大変だ。
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
当時の私はまだ組織的な危険がわかっていなかった。退学して、浮いた学費でIT専門学校へ行くべきだった。
新しい大学経営者が就任し、国家試験を導入でバイオ理工学部を大幅縮小させ、医療学校として再建させた。
あ
503:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:16:05.49 xtO4O7Pi0.net
>>490
横から、
電車なのにビル？マルチor全館？空調ってどういうことって思って調べてみたけど
熱源からダクトで空気を送る方式で、外調も一括でやってる見たいだし、イメージ的には全館空調方式の方が近くない？
URLﾘﾝｸ(www.tetsushako.or.jp)
504:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:16:55.67 Hj2MQ/U+0.net
>>それによると、客室に入ってくる空気は、新鮮な空気である外気30%と、各客室などから排出された空気70%が混ざったものだという。
パーセンテージは違うけど、飛行機も新幹線もこのシステムやで。
特に最近の新幹線は外気導入が減ってる。
505:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:17:04.67 Ehajd/Zu0.net
>>497
どういう行動様式だったの？
506:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:18:38.59 5TPYKlsY0.net
>>498
自身で「私鉄・特急」と言っていたのに、なぜ「新幹線車両」の話にすり替えてるの？
君が無知な上に間違った事を吹聴した事実は変わらないよ。
507:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:20:23.94 QrviSGPW0.net
>>501
事務所とデパートでは想定している収容人員が違うので、外気の取り入れ量が異なる。
デパートにもよるけど、400ppm台を叩きだすデパートもあった。あそこまで換気してると屋外と変わらない。(もちろんそのデパートに測定時いる人間の数も大きく影響する)
見える化しないと事実は明らかにならない。妄想だけで生きるのも良いが、是非、賢明なみなさんは二酸化炭素測定ライフを送って欲しい。
508:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:23:23.96 xNW8gOs10.net
>>507
もそうだが、デパートで二酸化炭素濃度が低いのは、容積がでかいからじゃない？
大抵のデパートって天井高がすごいから、結果ＣＯ２も低い。
509:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:23:45.43 QrviSGPW0.net
>>506
みっともないよ。反証は一つで充分だろう。新幹線は電車でないならともかくも。こんな夜中にその私鉄会社に連絡して空調方式確認しろとでも言うのか？
君から見て無知で結構、私は妄想の中では生きられません。
510:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:26:59.45 QrviSGPW0.net
>>508
それももちろん影響すると思う。
ただ、400ppm台を叩きだすデパートよりも天井高の高い店が600-700ppm前後でフラフラしていたので、何か他にもあるかもしれない。
(客足の問題だけかもしれないが、なかなかその状況を揃えるのは難しい)
511:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:29:22 jDQ+Ra/00.net
>>501
そうだよ。
中国が意外と細かい情報を出してる。玉石混淆だけどね。
空調のフィルターからウィルスは検出されてるし、感染力を保ったウイルスもある。
けれど、それ経由で感染したケースはないようだ。それよりはトイレを警戒してるね。
512:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:35:57 t18tY5CX0.net
オールフレッシユだと思ったのか？
513:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:41:13.62 ukagr/TK0.net
>>494
エアコンの効いた室内では空気感染するんで、マスクは無意味だね
514:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:44:36.70 lOnx22ey0.net
専門家の団体ってだれだよ。また上昌広とかだったらひっくり返るぞ。
515:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:48:13.31 DI4vIpyMO.net
>506
典型的なシーライオニングを利用した火消し手法やね
516:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:52:56 R0nCg7ao0.net
有効なのは給排気ダクト内で紫外線照射行う方法。
517:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:54:49 R0nCg7ao0.net
>>495
ダクトの経路に紫外線ランプ置くだけで
かなり大丈夫。ただ紫外線ランプ取り扱いが
面倒。
518:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:55:33 NIWKaBsM0.net
人から人へは感染しないって言ってたのになにこの惨状
519:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:56:13 FrxpXkJh0.net
ヘパフィルターでウイルス取れるの？
520:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:58:08 R0nCg7ao0.net
>>519
フィルター使うより、紫外線を僕はおすすめしたい。
521:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:59:23.51 KLVAgMo60.net
そりゃ空調機は排気と給気とは別にリターンがあるからね、これが感染拡大させてるんだよ
522:不要不急の名無しさん
20/07/27 04:59:41 KLVAgMo60.net
>>519
取れない
523:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:02:42 jDQ+Ra/00.net
>>494
逆だよ。マスクして飛沫の排出を防ぐしかない。
524:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:04:49 GefIsnYw0.net
エアコンに関しては殺菌灯を活用すれば解決するだろう
気体にふくまれるウイルスへの殺菌力は抜群だぞ
出口と入り口の二箇所通せば完璧だ
525:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:06:15 ukagr/TK0.net
>>516
これ義務付けてもらいたいわ
特に焼肉屋の廃棄口
526:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:06:20 e0aaET+80.net
ﾋﾞﾙﾒﾝ仕事なくなる
527:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:09:17 jDQ+Ra/00.net
飲食=マスクを外す、屋内=エアロゾルが漂い続ける
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ニューヨーク市の飲食店 屋内の営業再開延期 感染再拡大が影響
2020年7月2日
ドイツでもはフランスでもイタリアでも、飲食は屋内と屋外とで規制に差があるよ。
528:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:10:50 GefIsnYw0.net
>>517
神戸大学のあたらしい殺菌灯は企業との合同開発だから
早々に商品化されることを期待しているわ
あれが市販されたらコロナ対策がかなりできるようになる
529:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:11:28 OOWa+2PN0.net
>>527
エアロゾルが吹き飛ぶ風速とか研究してないのかな
まあ飛ばした先とかトラップの仕方とか屋外への移動のとか
風の流れを作るにしても個別事象多すぎて難しそう
530:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:11:45 jDQ+Ra/00.net
タワマンの資産価値が暴落だよ。
エレベーターという狭い空間に他人と相乗りする。
窓はないから換気はできない。
空調システムも全て戸別で混合していないわけがない。
531:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:12:46 D1ht8RYr0.net
いずれにせよ電力会社が思いっきり儲かるって事？
532:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:13:03 WsxMqcXI0.net
エアコンは熱交換機で空気の入れ替えはしてないからな。
533:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:13:08 451Z07jH0.net
>>4
どんな車でも外気導入したらリアに外に出す排気口がある
内気循環したらビル空調と同じように車内の空気グルグル回る
まぁ窓開けるのが一番だけどな
534:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:16:38 4qpSlY5d0.net
暑くなればウイルスの活動も
535:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:17:56 CippgXux0.net
新幹線とかどうなってんの？？？
536:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:19:32 tSHE+u2r0.net
>>1
それで感染するなら
スーパーデパートショッピングモールホームセンター等で
販売員中心にしたクラスタがもっと大量発生してないと変やで
537:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:24:55 451Z07jH0.net
>>522
一応ウイルスサイズの飛沫は濾過できる性能はあるぞ
マスクのPFE99%カットと同等の性能
ちなみにこのフィルター部に紫外線あてて殺菌するという空気清浄機とかなかったっけか？
どちらにせよ後付けででもHEPAフィルター以上の性能のフィルターとかは付けるべきだな
538:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:26:22 1zC/UsZg0.net
連休明けから感染祭りやね
539:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:32:38 OOWa+2PN0.net
>>538
連休初日にもらっていれば明けから発症するだろうね
検査が迅速に効けばこの時点で陽性判断されるのもそれなりにいるだろう
ただガッツリ症状出たのがいてそこからクラスターを追う方式だとその応答が遅くなるから
この連休分の増加は1～2週間後に反映されるんだろうね
540:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:35:13.39 jDQ+Ra/00.net
今週末あたりから地獄だね。
死者も出始める。
541:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:37:44.81 Juqd4IHW0.net
窓全開にしてエアコンも全開
今まで人類はここまで間抜けなことやったことなかった
542:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:39:00.95 Juqd4IHW0.net
電車の窓開ける必要は一切ありませんよ
こんなことすら分からなくされた
543:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:39:16.14 DHmc65HV0.net
空気感染なら空調経由で感染する
飛沫感染なら空調経由では感染しない
コロナは後者
544:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:41:59.26 Juqd4IHW0.net
この騒動が故意に創られてるってことに気が付いてる日本人がどれくらいいるのかな
545:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:44:21.96 jDQ+Ra/00.net
ほら、このスレにも基地外がいるだろ。
少数だが、そういう人がいる。
法規制しかないんだよ。
546:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:44:33.46 AlCiQCBW0.net
馬鹿が考えた「僕の考えた感染経路」
広げちゃうけど、極限まで薄めちゃうから感染リスクほとんどなし
よっぽど大量にウイルスを放出する妖怪でも住んでいなきゃ
547:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:46:48 jDQ+Ra/00.net
空調の循環での感染より、多人数の屋内での飲食そのものが危険。
548:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:52:46 OeIMaASe0.net
これ誰の意見よ。
アカピの不安をあおる報道なんじゃね？
549:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:53:37 AlCiQCBW0.net
>空気感染なら空調経由で感染する
空気中でウイルスが増殖出来ればね
550:不要不急の名無しさん
20/07/27 05:54:34 451Z07jH0.net
なんかちょっと調べたらビル空調用のフィルターってのがあるんだな
おそらく普通のビルではそこまで目の細かいフィルターは使ってないだろうがそれをHEPAフィルターに変えるだけでいいんじゃないか？
ビル空調用のHEPAフィルターもあるみたいだぞ
551:不要不急の名無しさん
20/07/27 06:05:59.03 DmSIIPoG0.net
>>381
共通なのは空気じゃなくて冷媒では‥
552:不要不急の名無しさん
20/07/27 06:08:32.54 fySH0vBU0.net
豪研究チーム、ヒトへの感染に「完全に適応」
SARS-CoV-2と13種類の一般的な動物宿主との結合を比較した。
比較対象の動物は、コウモリ、センザンコウ、犬、猿、猫、虎、ハムスター、
フェレット、ジャコウネコ、馬、牛、蛇とネズミ
研究結果では、SARS-CoV-2のスパイクプロテイン（spike protein）とヒトの
細胞表面の受容体ACE2との結合が、13種類の動物と比べて、最も強いと示された
教授は、ウイルスのこの特性について、「普通とは違う」と指摘
一般的に、ウイルスとヒトの細胞受容体との結合は比較的弱く、動物の受容体との
結合が比較的強いからだ。時間とともに適応を経て、ウイルスと新しい宿主の結合は
徐々に強くなる。
しかし、今回のSARS-CoV-2は最初から、ヒトの受容体と非常に強い結合力を見せ、
完全にヒトに適応した。これには非常に驚いた
同教授は、人類の歴史上、いかなるウイルスの自然宿主もヒトではなかったとした。
ほぼすべての伝染病は、ヒトが動物から感染した。
「もし例外があるなら、これは実験室から病原体が漏れて、伝染病を招いたとしか
考えられない」URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
同教授は、エイズウイルス（HIV）も例外である可能性が高いと示した。
医学界では、エイズウイルスの起源はサルだと認識されている。
しかし、実際には、科学者は未だにサルからHIVと完全に一致したウイルスを
見つけていないという。「HIVの起源はヒト自身であるかもしれない」
あ…(察し
553:不要不急の名無しさん
20/07/27 06:27:27 h9s996OY0.net
大きなテナントビルでは中に廊下があって窓のない店がぎっしりある
ああ言う店の空調は温湿度管理がメインで新気の取り入れ量は貧弱
ビルに入るのも気持ち悪い
554:不要不急の名無しさん
20/07/27 07:05:10.86 v8lX4dUR0.net
もしそうなら空調用のプレフィルターとか中性能フィルターを交換洗浄する業者が感染しまくってるはずだが。表にでてないだけなのか？
555:不要不急の名無しさん
20/07/27 07:06:12.65 PZe2Qlty0.net
バイオハザード（映画）で見たなぁ
556:不要不急の名無しさん
20/07/27 07:08:00.24 NY9yUxfL0.net
今更何を。。言ってるのやら
557:不要不急の名無しさん
20/07/27 07:23:17.70 yOUaAUIa0.net
デマ記事拡散リスク
空調で感染確認された例を示せよ
558:不要不急の名無しさん
20/07/27 07:42:50.67 S0dQtt100.net
>>557
東京でも大阪でも経路不明が大半になってるだろ？
それって電車かオフィスビルだろ？
559:不要不急の名無しさん
20/07/27 07:43:37.57 1XOrdzQm0.net
全館空調のところはどーしたら
560:不要不急の名無しさん
20/07/27 07:47:55 84RnqPsA0.net
マスクで100%防げるわけではないけど、全員がマスクしてれば99%は防げるだろう。
それ以外にないんだよ。
しりゃ、全員が家に引き籠るのが最高さ。でも無理なんだから。
全員がマスクをする。
マスクを外す場は避ける。
飲食など、マスクを外すのがやむを得ない時はマスクを外す時間を最小限にする。
561:不要不急の名無しさん
20/07/27 07:52:07 WmUBXzh/0.net
ビジネスホテルってわざと入り口に隙間開けてるよね
防火上のいろいろな意味もあるけど基本的には室内に空調送り込むための排気口がそこ
これにより窓を開けなくても室温が保てるようにしてる
562:不要不急の名無しさん
20/07/27 08:00:56.56 bYyIZeNW0.net
セントラル空調のビルって古い建物しか使ってないだろ
563:不要不急の名無しさん
20/07/27 08:01:09.46 om4UCtNh0.net
ビデオBOXは？
564:不要不急の名無しさん
20/07/27 08:05:19.14 bDrMWA7+0.net
良い空調
ダメな空調の見分け方は？
565:不要不急の名無しさん
20/07/27 08:38:28.41 hArSm8EQ0.net
ネットカフェやばいな
566:不要不急の名無しさん
20/07/27 08:40:05.14 URaezriJ0.net
ゴジラの様な咳をしなければ、大丈夫なんじゃないの？
567:不要不急の名無しさん
20/07/27 08:41:55.61 VRdtATHY0.net
>>316
インドも最近はダイキンエアコン売れてたから締め切ってるかも
568:不要不急の名無しさん
20/07/27 08:44:17.19 VRdtATHY0.net
>>324
飛行機は外気取り入れるらしいよ
569:不要不急の名無しさん
20/07/27 08:46:29.72 2GsvJB6p0.net
>>1
おかしいよな
公園や砂浜に集まるのもけしからんみたいな報道してるくせに
こういう問題は大して報じないんだもの
570:不要不急の名無しさん
20/07/27 08:48:02.45 THXI+tW10.net
ビルには入らんようにするしか
571:不要不急の名無しさん
20/07/27 08:51:42 p1p2od7p0.net
東京ドームもヤバイね
572:不要不急の名無しさん
20/07/27 08:52:32 4cIl07GG0.net
最初から言われてるだろ！
ビル危ねえぞ
573:不要不急の名無しさん
20/07/27 08:52:37 uFXd8lIg0.net
感染症云々の話は別として、
建物内の空気を循環させて、何か意味があるのか？
汚れた空気が建物の中をグルグル回ってるだけやん。
考えた奴アホだろ。
574:不要不急の名無しさん
20/07/27 08:53:54 5JTGF4W20.net
>>103
外出するのは運動不足解消
もあるのでエレベータは使わない
575:不要不急の名無しさん
20/07/27 08:54:18 4cIl07GG0.net
>>573
ダイプリは空調からだろ
アメリカでも放送してたわ
576:不要不急の名無しさん
20/07/27 08:54:49 5JTGF4W20.net
>>573
最初と最後だけ外に繋がってるのかな
577:不要不急の名無しさん
20/07/27 08:55:34 1/GoF+/W0.net
>>573
お前の家にはエアコン無いの？
578:不要不急の名無しさん
20/07/27 08:57:48.21 GIaYC6fR0.net
>>577
エアコンは室外機が換気してると思い込んでる人が結構いる
579:不要不急の名無しさん
20/07/27 08:59:13.85 6rZpCbZV0.net
SARSもMERSもビル内で空気感染してんじゃん
コロナは違うとか、アホかと
580:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:01:49 Xg9dofQV0.net
通気口危ないぞ。中国は隔離施設の通気口全てテープで塞いでいた。
581:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:02:26 MlIcnlbk0.net
春からずっと願っているのが
外気導入の規制と設備の補助なんだが
多少は景気対策にもなるだろうに
582:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:04:18 7ajnRxb70.net
ファミレスがもう寒い位エアコンをキンキンに回してる
長居させたくないんだろうな
583:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:05:36 I5cq/CLz0.net
>>582
労働がブラック寄りなので働いてる人が暑いから
584:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:06:16 OOWa+2PN0.net
>>573
空気の塊として扱えば冷やしたり温めたりするコストを落とせるんじゃないの
外気を新た調整するより断熱材とかと合わせれば安いだろうし
585:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:06:49 4cIl07GG0.net
家賃1400万のオフィスに人がいない
うちの会社の社長は偉いわーーー
586:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:07:40 uFXd8lIg0.net
>>577
エアコンあるよ。
で、逆に質問なんだが、
換気の話をしているのに、なぜいきなり温湿度管理の話を持ち出してきたの？
587:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:10:44.85 Hj2MQ/U+0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
N700系新幹線の換気システムもやばいぞ。
半分は完全に内循環させて半分が外気ミックスだ。
588:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:11:48.28 eP03eOHM0.net
>>103
自宅だと誰かと一緒になりそうなら階段使う
会社は密になりそうな集団がいたら一緒に乗らない
589:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:14:50.20 29/u1mFr0.net
>>1
＞新鮮な空気である外気30%と、各客室などから排出された空気70%が混ざったものだという。
これを見るだけでダメダメなのが分かる俺は天才
今ごろこんな調査結果を出してくるノロマにはあきれる。
サージカルマスクは70％のウイルス遮蔽効果があるのに対して、布マスクは30％の効果しかないのは既知だが、このエアコンには布マスク程度のウイルス遮蔽効果しかないわけだよ。
590:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:15:32.77 XoFTcMOS0.net
ダイキンのエアコンなんで
換気しながら冷房してくれるわ
591:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:16:17.74 O/BE7wKk0.net
>>573
外気導入量減らした方が冷暖房費が抑えられるから
592:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:17:40.49 XoFTcMOS0.net
恐怖を煽って金儲け
コロナ様々
593:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:19:31.97 5JTGF4W20.net
喚起できるダイキンいいなぁ
今はちょっとエアコン買う気にならんが
594:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:20:02.69 IGnwroha0.net
アンドロメダの映画から何年たってんだよ
595:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:20:27.41 a42nUJLY0.net
>>587
新幹線の換気が優れてるなら、551やシウマイ弁当は問題になってないしな
596:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:20:53.60 hC3x2BMZ0.net
疑似２種換気とでもいえばいいのか
要は各部屋の吸気側にフィルター取りつければいんでねーの？
597:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:27:45.70 451Z07jH0.net
空調の下で喫煙してる奴いて不覚にも笑った
598:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:28:50.03 2YKN4tqi0.net
基本エアコンが悪いのではなく
換気していないまたは不十分な空間に長時間滞在している
繁華街のビル対応遅すぎだよね
いまさら
599:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:29:17.54 I5cq/CLz0.net
>>595
むしろそういうのの対策も込みで換気強化されてきたのが新幹線
600:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:29:47.17 lhlNr+ul0.net
窓開けっ放しでエアコンかけるしかない
601:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:32:04.01 MlIcnlbk0.net
皮肉にも誰もがやばいと感じる通勤電車が換気の大切さを示唆している
602:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:32:05.69 +L5lFEpQ0.net
窓開けてたら外からコロナがいらっしゃいするわけやね
603:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:36:11.64 G5nhmsNm0.net
通勤電車は窓開けられるように改良しててよかったな
一時は開けられないの増えてたし
604:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:36:21.21 PXKUIRb50.net
エアコンなんか回さなくて良いのさ
605:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:40:55.70 UOjKz2K90.net
>>47
それ、木造アパートに住んでいたら隣の人のタバコの臭いがしたから
完全に繋がっていたけど、マンションはどうなんだろう？？
606:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:41:10.79 2YKN4tqi0.net
札幌は秋冬への対策する時間充分あるけど
やってるのかね
607:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:42:43.50 FRUtHIu60.net
タワマンのエレベーターとかどうしてるの
２ｍ以上距離空けると、大型のエレベーターでも2人くらいしか乗れないんじゃないか
608:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:52:29.81 epAhBzaj0.net
空気感染的に感染するとするなら
既に多くの人が感染していルガ
抗体ができる間も無く既有の免疫で増殖が抑えられる程度
少量のウイルスが体にはいった
つまり感染防止には
ウイルス密度の低減が有効であり
増殖阻止には
免疫力向上が有効と言うこと
609:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:59:34.86 Kf/lcSGy0.net
マイナスイオンが評価される時代が来たな。
610:不要不急の名無しさん
20/07/27 09:59:36.25 31FhkGBa0.net
この手の恐怖を煽るだけの記事って今更書いてる奴は支那辺りから金貰ってるんだろうな
611:不要不急の名無しさん
20/07/27 10:00:21.10 epAhBzaj0.net
つまり
ウイルス0にする換気はできなくても
密度を下げる換気はできる。
612:不要不急の名無しさん
20/07/27 10:01:37 j+0WHoxi0.net
理屈通りにいくかよ
613:不要不急の名無しさん
20/07/27 10:16:19 NCKxap5x0.net
普段は処理しきれても体調悪かったらアウトになるパターンもあるだろうし
電車内も一律で空気が入れ替わるとも思えない
リスクがないといったら嘘になるだろうし、低リスクだろうが何が危険か一つ一つ潰すしかないよ
まあ在宅勤務が一番手っ取り早いんだが
614:不要不急の名無しさん
20/07/27 10:36:35.18 nXr7okd20.net
過ってのビルの空調は殆ど此の方式で、地下の空調機室からダクトで循環させていたけどね。
送りはダクトで、帰りはドアに開けたギャラリや廊下階段を流れて空調機械室に戻る。
是じゃ駄目だと、冷温水だけを循環させる方式に、変った様な気がしていたが？ｗ
615:不要不急の名無しさん
20/07/27 10:37:38.27 sWAL+PL30.net
初めから空気感染ってわかてたはずだ
学会 研究者 医者 などが治験者欲しいので今までだまてた
そんなところじゃないの
若い者は重篤化しないなんちゃって
616:不要不急の名無しさん
20/07/27 10:39:51.50 ciXsX0g+0.net
>>614
基本的にはフィルターがあるから、そんな心配しても意味ないだろうがなぁ。
階層だけで言うならフィルターがない場合はあるが、循環させる中で吸気してる側にはフィルターが必ずあるし。
617:不要不急の名無しさん
20/07/27 10:42:20.33 sKwEZAE/0.net
>>615
インフルエンザと一緒で特定環境下で空気感染ってのがわかってたな
618:不要不急の名無しさん
20/07/27 11:14:04.20 NCKxap5x0.net
言葉の定義で遊んでるからこういうことになる
日本人向けにはある程度通っただろうが海外は納得しない部分があるだろうね
619:不要不急の名無しさん
20/07/27 11:20:24.50 PWa42CeX0.net
セントラル空調でも外気導入型なら問題なでしょ。
内気循環型だったたらウイルスの発生源が問題になる。
24では吸入口に殺人ウイルスをまく設定だった。
むしろ、コロナの場合は個別空調で室内で空気を循環させるタイプがヤバイ。
620:不要不急の名無しさん
20/07/27 11:25:11.66 OXILGoia0.net
レタンエアで空気感染とか難癖でしょ。
621:不要不急の名無しさん
20/07/27 11:25:33.44 xY2IU3G90.net
低層の大型スーパーなんかは排気口が歩道に面しててとてつもない風を浴びるんだよね。
あれ、結構怖いけど大丈夫なんかな？
622:不要不急の名無しさん
20/07/27 11:26:55.19 suVJgpKr0.net
最近そういえば、密閉防ぐためにドア開放したりしている店とか見かけなくなったな
病院もやってない
623:不要不急の名無しさん
20/07/27 11:30:14.23 rWEhLZT/0.net
自分で気を付けるのを前提に
運に任せるしか無いな
624:不要不急の名無しさん
20/07/27 11:31:44.09 ePKeD6fV0.net
飛沫だけじゃなかったってこと？
大量の閉じた空間の空気なら感染すると
625:不要不急の名無しさん
20/07/27 11:34:25 B+sSFCVm0.net
こういうのは全人類の5%くらいの高度な知能を持った
個体しか理解出来ない ムリよ
626:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:02:43 TcIXZaSI0.net
>>33
熱交換換気扇の容量を何倍にも増強しなければならなくなる。
空調業界は儲かるが施設オーナーは大変。
627:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:06:29.94 fue4JoPm0.net
>>1
空気感染の証拠じゃねえか
628:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:07:23.48 W5CcWP470.net
昔、病院がヒートパイプだったのはこれが理由なんだけどね
629:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:08:14.65 2S3pOBvs0.net
>>621
俺は息止める、距離を取るとかしてる
住宅地でもそう
630:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:08:45.09 hFJWxIcS0.net
会社独自で定期検査しなきゃいけない
631:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:09:28.65 AkwjjAD10.net
当時はお騒ぎだったけど
おだまりークラスターとかみてると
ダイプリの2割の感染率ってよく抑えてた方というか
妥当な率だったんでは。
期間が1ヶ月と長期だしな。
632:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:09:56.22 ePKeD6fV0.net
まあ、ビル一棟丸ごとクラスターとか聞かないし
あれだけ混んでる電車でも感染力は大したこと無いし
それほど深刻でもないんだろうな、それなりに時間かけて業界が努力すれば間に合う
633:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:10:17.46 GB9ea0V00.net
海の上を航行するのになんで新鮮な外気を取り込まないの？
634:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:19:49.75 kgzLf+FK0.net
>>10
対策としては外気取り入れ、設備用エアコンにストリーマー取り付けるとかかな
635:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:22:02.37 jDQ+Ra/00.net
>>633
省エネ。
冬は外の空気温めるのにエネルギー、夏は冷やすのにエネルギー。
636:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:23:02.94 kgzLf+FK0.net
一口にエアコンといってもタイプが様々だから全部が全部悪いわけではない
637:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:25:33.84 kZ7YCPk+0.net
>>288
ドア下部吸気は通路に降り積もった塵芥や付着コロナを
吸込むので感染対策上は不適切。ドア上部にずらすか、
吸気管路を作るか、外壁に穴を空けるかした方が衛生的。
NYの隔離用ホテル徴用時は、工兵部隊が改修してたかと。
日本もドア下が主流だと、コロナ対応新基準でも設けて、
中長期の改修対応を促す方がいいのかも。
638:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:25:35.43 xmOHFFT10.net
エアコンが悪いんじゃない。締め切りが悪いし、屋内でマスク外して飲食するのが悪い。
639:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:25:50.37 kgzLf+FK0.net
>>590
>>593
ルームエアコンのお話ではないし、他メーカーにもあるよ
640:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:26:57.13 Ol1S0TCL0.net
>>31
保障がなければ強行されますよ
641:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:32:03 LqePksje0.net
>>7
香港？で
レストランのエアコンの風の流れで
別のテーブルの客が感染した例がある
642:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:50:37 o3HLyc1u0.net
大気中に浮遊するトレーサーを撒いて計測しないと正確な
感染リスクは評価できないけど、ビル全般で規制する程では
ないと思われ。病院介護ホテルの滞在施設、飲食フロア重点
643:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:51:00 o3HLyc1u0.net
あとトイレか
644:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:52:56 Q8IXY/sz0.net
ウイルス破壊する為の仕掛けある空間でも
ダクトかなにかにくっつけりゃいいんだろう？
645:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:55:22.22 U5ttAxQ00.net
>>614
今は冷温水から冷媒にシフト
家庭用のエアコンと一緒なのが主流じゃね？
646:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:55:22.41 jDQ+Ra/00.net
>>642
そうだね。
中国でも空調設備からウイルス発見されてたけど、エアコンによる室内の空気の流れでエアロゾル感染した例はあっても、空調ダクトから流れ出てきたエアロゾルで感染した例はない。
あったとすれば、>>1のダイプリだけだろ。
647:不要不急の名無しさん
20/07/27 12:59:37.66 +HviBIhw0.net
ビルの空調は内気と外気を選べるけど光熱費節約の為に内気循環にしてる
648:不要不急の名無しさん
20/07/27 13:04:31 U5ttAxQ00.net
>>288
給気は調湿機通した外気をダクティングで室内機のリターンに混ぜるのが主流かな
649:不要不急の名無しさん
20/07/27 13:08:39.22 XEWLo8ut0.net
>>4窓が開けられるところはまだいいのよ
650:不要不急の名無しさん
20/07/27 13:13:00.36 ttptLT4Q0.net
2003年の中国、ベトナムでのSARSも、建物の換気を徹底したら急速に拡大は収まったんだよ。
こんかいもウィルスはあの時のSARSウィルスの変種に過ぎないから（今回のウィルスはSARS-CoV-2）、換気がいちばん重要な可能性が高い。
651:不要不急の名無しさん
20/07/27 13:13:31.26 bxRNaiMT0.net
この手の普通に考えられるリスクを書いてあるだけの記事にさえ、恐怖を煽るとかいう表現を使うビビりの人って一定数いるから
652:不要不急の名無しさん
20/07/27 13:14:00.88 IxlpjDak0.net
秋の終わりまではオフィス感染が増えるかな
653:不要不急の名無しさん
20/07/27 13:14:04.68 jRylhWmm0.net
船内にいるだけで感染しちゃう状況だった、と。
654:不要不急の名無しさん
20/07/27 13:15:08.53 8sJua/lN0.net
>>236
飛行機内でダンスしたのか
655:不要不急の名無しさん
20/07/27 13:15:21.67 bxRNaiMT0.net
トイレの床にコロナが多かったから、
トイレ密閉空間でエアロゾルが落ちたものかな
656:不要不急の名無しさん
20/07/27 13:15:40.67 RCHmqjrV0.net
エアコンで除湿乾燥させたら、さすがに活性なくなると思うんだが。
専門家の団体ってどこだよ
657:不要不急の名無しさん
20/07/27 13:17:36.07 bxRNaiMT0.net
>>656
その程度でいいならみんな除湿するわｗ
658:不要不急の名無しさん
20/07/27 13:20:09.29 Y6Pt3sn/0.net
エアコンが壊れたままで、ここ数年扇風機だけで過ごしてる俺の勝利なのか？
659:不要不急の名無しさん
20/07/27 13:26:26.19 AmAKtGZL0.net
「経済がー」と叫びながら後遺症で男女ともに禿げれば良い
660:不要不急の名無しさん
20/07/27 13:26:55.57 U3864odf0.net
>>6
カンボジアで感染広がらないのに
なぜ日本で気温が熱くなったのに
感染広がってるかだな
661:不要不急の名無しさん
20/07/27 13:29:13.10 2S3pOBvs0.net
>>656
エタノール、塩素、オゾン、紫外線なんていらんだろ、そんなんで殺せたら
662:不要不急の名無しさん
20/07/27 13:29:44 sKwEZAE/0.net
>>660
カンボジアはSARSでそれなりに経験があるから
換気とか徹底してるからな
663:不要不急の名無しさん
20/07/27 13:30:32 /m/qdJ+00.net
エアコンなしとか草
664:不要不急の名無しさん
20/07/27 13:34:09.91 Lc1x8QlY0.net
ゾンビウイルスじゃあるまいし、ウイルス一個二個体内に入ったからって大丈夫だろ
665:不要不急の名無しさん
20/07/27 13:39:02.84 z5aAPtFS0.net
>>270
共用部分はヤバいんじゃね？
666:不要不急の名無しさん
20/07/27 14:03:57.69 njk5BVVF0.net
>>662 日本は米軍いるからコロナ散布されてるよ 中国や安部家宅周辺の道路を消毒しているから
屋外でも生存しているウィルス確定だもん