20/07/26 21:46:04.45 xf1stQcw0.net
>>146
リモートワークしか無い
ウイルス蔓延のビルにある会社に行くとか
会議をするとか
バカが経営してる会社は倒産するぜ
151:不要不急の名無しさん
20/07/26 21:46:48.50 RGtDaJ6I0.net
完璧ではないにしろ、何ヵ所かに紫外線殺菌入れるしかないな
152:不要不急の名無しさん
20/07/26 21:47:37.76 QaYh/fZ10.net
HEPAフィルターつけたらマシかも
153:不要不急の名無しさん
20/07/26 21:47:56.90 xf1stQcw0.net
>>149
都内の会社は家賃1200万の会社もリモートでも抜けの殻だ
とんでもない事が起きてるんだよ
154:不要不急の名無しさん
20/07/26 21:48:13.88 IP62bn/60.net
空気感染と言っても、コロナは毒ガスじゃないから、感染するほどの量を吸入するのは稀かと。
長期滞在施設や体が弱った人でもない限り、気になるような事例も出てないかと。
ただ、個別空調でも空調風自体が床の菌塵芥を大量に巻き上げる模様。
病院介護施設のより衛生的な対流や床壁什器については構造や素材から要研究かも。
155:不要不急の名無しさん
20/07/26 21:48:22.59 LKFHFxu20.net
つい最近まで超涼しかったからな
これ明日からやべえよな
156:不要不急の名無しさん
20/07/26 21:50:31.71 KbkPi3jv0.net
これ大きい商業施設は全滅じゃないか
157:不要不急の名無しさん
20/07/26 21:51:27.50 rYduEFtt0.net
馬鹿の設計とそれを管理する馬鹿のおっさん
ちゃんとした空調技師を配備しろや
試験難しいが
158:不要不急の名無しさん
20/07/26 21:51:28.42 nJFQGBu/0.net
>>152
100万とかじゃ無理なんでご利用は計画的にお願いします
159:不要不急の名無しさん
20/07/26 21:51:35.42 Ca+n4Wwr0.net
なのに某60階建てビルオフィス内で感染者出たのに検査もビルの一時閉鎖もしないの？
あそこの空気は循環してないのかい？
リモートなんてほとんどの会社がしてなくて毎日エレベーターギュウギュウ詰めみたいだけど
4階は商業施設の方の客も利用出来るから感染者と接触した可能性もあるのになんの告知もしてないの大丈夫？
これで感染しても個人のせいにされんだろうな
気を付けて一切の遊びでの外出なしの生活はしてるがやってられんわ
160:不要不急の名無しさん
20/07/26 21:52:35.20 qlxvQe+T0.net
>>103
お互いマスクしてるので気にしてない
そんなんじゃ電車乗れない
161:不要不急の名無しさん
20/07/26 21:53:31.80 3ic1gBpL0.net
本当にそうなら2月の暖房で既に詰んでるはず。
162:不要不急の名無しさん
20/07/26 21:53:35.91 bev7XDNf0.net
今まさに東京のホテルにいる俺
163:不要不急の名無しさん
20/07/26 21:57:29.23 X2vvCicY0.net
>>1
業務用の空調ってダイキンとかだろ？
コロナにはダイキンとか言ってるけどダメじゃんｗ
164:不要不急の名無しさん
20/07/26 21:58:01.39 0Y5h1bAi0.net
タワマン民w
165:不要不急の名無しさん
20/07/26 21:58:36.03 IP62bn/60.net
>>86
大プリに改修提案したらいいと思われ。性能に自信があれば、宣伝込みの割安でも。
166:不要不急の名無しさん
20/07/26 21:58:43.82 DoEqKcJt0.net
>>12
へーちゃんとそういうとこ考えて選んでたんだ
167:不要不急の名無しさん
20/07/26 21:59:02.58 7jW0MYov0.net
飛沫を遮ればいいんだから、ダクトの入り口出口にマスクをすればいいんじゃね？
人間の対策と同じでしょ
マスクっつーか布で良い訳で
換気扇用のフィルターでいいんじゃね？
168:不要不急の名無しさん
20/07/26 21:59:29.24 DoEqKcJt0.net
>>29
なんにせよこれからの建築基準変えないといかんなあ
169:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:00:32.32 5/SJkLmx0.net
まぁ理論上の原因を定めて、他の交流や取引では気にしない方に持っていくのが一番コストかからへん
焦って適当な安物件買い漁ってる馬鹿が損するだけやし
170:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:01:27.00 vi4s/lQq0.net
タワマンとかの吸排気ってどうなってんの？
空気の循環はしてなくても、エアコンガンガンに掛けてたら部屋の気圧下がるだろうしな。
171:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:01:35.19 SMcSYy0O0.net
>>161
いや、本格的に拡大したのは３月下旬。
このウイルスは、ほとんど欧州のウイルスということが、
DNA検査で確定している。
172:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:01:46.21 3flvSnap0.net
>>146
それはアメリカ人の勘違いか思い込み
感染防止で循環させていないという船長アナウンスがアップされてた
173:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:02:51.19 2sqKRkc70.net
最強コロナウィルスまとめ
感染力★★★★★
東アジアは湿気があるので飛沫が乾燥せずエアロゾル感染が抑えられている
が、それでも感染が進み、夏には収束するインフルエンザの比ではない。
エアロゾル感染が進めば、顔とマスクの隙間からウィルスが侵入するので
マスクも効果なし。冬の感染力はこんなものじゃ済まない
致死力★★
死ぬのは年寄りか持病もちが多いから、免疫が強ければ死ぬ確率は低い。
ただしこのウィルスは免疫細胞にくっついて自滅するから、ウィルスを
多く浴びると若い人でも死ぬ。医療関係者は若い人も多く死んでいる。
後遺症★★★★
新型コロナから回復した後（発症から平均2ヶ月後）も87.4%の患者が何らかの症状を訴えており、
特に倦怠感や呼吸苦の症状が続いている方が多いとの研究報告があり。無症状なら大丈夫だが
軽症でも何らかの後遺症が続く可能性があり。
免疫無効化★★★★★
抗体ができても数カ月しか続かない。またこのウィルス２週間に１回突然変異していろいろな型が
あるという研究報告がある。よってワクチンとか集団免疫とかは期待しない方がいい。風邪と同じで
何度でもかかる。
174:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:03:16.96 s0YjlUJd0.net
たまーに天井のエアコン吹き出し口の真下に座るとヒヤヒヤするわ
175:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:03:27.09 7biEOfHr0.net
ダイプリは船長と厚労省だかは繋がってないとか外気を取り入れているとか言っていたが
空調設計図らしきものは外気を30%だか取り入れて船内循環で
ダイプリの空調作った会社の元社員らしい御老人も繋がってるって言ってたな
176:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:04:36.86 IP62bn/60.net
空調機器の品質性能には問題ない。施設の換気とその方式に対する
有史以来の認識が甘かった。客とメーカー、研究者に専門家も。そら感染病なくならんわ
177:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:05:39.95 QuL9zxNG0.net
>>108
海上はホコリはないけどね
大時化だと塩が飛ぶくらい
ちなみに船外機とかエアクリーナーもないから
178:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:05:56.31 s0YjlUJd0.net
家庭用エアコンなんか換気能力ゼロだから、たまに換気しないとあかんよ？
その場合つけたまま窓開けてな
179:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:06:17.36 7biEOfHr0.net
クルーズ船は医務室だけは100%外気とかで
他の部屋は暖房のエネルギー考えて何割かは空気ミックスなんやろな
180:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:06:51.07 JUSJHpNR0.net
>>10
かといって今の時期に空調切ったら熱中症で死ぬわ
181:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:07:30.74 JUSJHpNR0.net
プラズマクラスターの出番か
182:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:07:56.93 3flvSnap0.net
クルーズ船はホテルみたいなもんだから、循環させるとしても同一客室内で循環させてるんだろう
183:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:08:06.46 SMcSYy0O0.net
>>175
船長の思い込みとそれを信じた「人人感染は確認されてません」官庁が、
デマを垂れ流しタワケだなｗｗ
184:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:08:15.12 XdpC0T9o0.net
>>174
真下だろうとなんだろうと関係ねぇぞ
185:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:08:16.29 QuL9zxNG0.net
>>125
ススキのビルとか
地下街とかエアコン効きっぱなし
186:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:09:25.37 utecyyvV0.net
まとめて外気を取り入れたとしても、
各部屋に個別にプッシュして、排気も各部屋から個別に・・・・・・で問題ない気がするんだが、なんで循環させるんだ？
187:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:09:31.00 s0YjlUJd0.net
>>184
気持ち的にw
188:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:10:11.98 UEEv/A+G0.net
>>19
レジオネラなら今でも時々ニュースになってるじゃん
189:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:10:41.15 OEbbO0uk0.net
空調のダクトの中で、
コロナの患者が死んでいたらやばいな
190:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:11:07 BODaL3+90.net
>>77
３割混ぜればタバコ臭ほとんどなくなる計算なんだろ
191:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:11:40 5/SJkLmx0.net
>>189
コロナでなくてもヤバいわ
192:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:11:58.62 utecyyvV0.net
>>173
ちょっと前にNHKでやってた内容と、ここ最近より明らかになってきた情報とを完結にまとめてるな
感染力・致死力の部分で、もう少しコロナウイルスがどれだけ悪質か記載があるともっといいんだけど
193:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:12:25.73 b2dtKLPu0.net
空気感染なら話は別次元
194:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:13:38.92 OEbbO0uk0.net
>>173
コロナ 後遺症まとめ
1.異常なまでの倦怠感がずっと続く
2.関節炎が永遠に続く
3.一生酸素吸引器が必要
4.脳に深刻な後遺症が残る
5.一生味覚障害。
6.精子が死んで不妊症。チンコの立ちが悪くなる。
7.薄毛、ハゲになる。二度と元に戻らない
8.再度コロナに感染するとより重篤化する
9.そのくせ免疫は数ヶ月で消える
195:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:14:04.84 mVeYYpRD0.net
昔ロスナイって１００％外気取り込みの空調システムあったけどバブル時代はそれでよかったけど
温めたり冷やした室内の空気を全部捨てるのはエコではないので廃れたか
196:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:14:18.13 E3eAEhuh0.net
>>12
あ～それで軽症者用になったのか
アパと東横が個別だったとは、使うのはココにするワｗ
197:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:16:00.80 wkEzLYPt0.net
昔いた職場で空調の真下の席で普段は昼頃近くの中華料理屋の料理のにおいがすごかったんだけど
しばらくひどい腐敗臭のような悪臭が続いてた事があって
耐えきれなくて上司に頼み込んで業者呼んでもらって調べてもらったら空調ダクト内でネズミが死んでたって事があったな
あれ考えるとビルの空調なんて全然綺麗なもんじゃないんだろうなあ
198:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:16:26.83 EhGedGvD0.net
もう高層ビルのオフィスでは働けないんやなあって
199:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:16:57.78 mVeYYpRD0.net
>>12
個別空調なら室内の空気循環でエコだし問題ないな
チェックアウトの時部屋の窓全開にして空気入れ替えればいい
200:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:17:59.77 aLTQ5fXl0.net
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>>1
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
えふぇえｇｗ
201:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:18:19.33 IUxoK67s0.net
>>194
元からはげてる人は増えた事例も報告されているとか
202:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:18:25.66 aLTQ5fXl0.net
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
★コロナ陽性20代男性が語った不安 ショーパブ感染、10日間療養待機、検査なしの退所
陰性確認もせず感染者を野に放つ安部自民政権。というより東アジア人は欧米人と異なり持続感染するために陰性確認をしていたら何時までたっても退所させられず、また、このウィルスの正体がばれてしまうために陰性確認せずに退所させているのだろう。
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
★科学者数百人が世界保健機関（ＷＨＯ）に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
４てｒげえｒ
203:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:18:43.43 aLTQ5fXl0.net
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／ ./:::::::＼
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／ /:::＜◎＞::＼
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
URLﾘﾝｸ(www.zerohedge.com)
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
URLﾘﾝｸ(ouopjoo.konjiki.jp)
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ｒｔｊｒｔ５４ｙ５４
204:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:18:58.23 RjDmewMD0.net
外国の専門家集団がWHOに「空気感染する」と認めさせたから……それでも否定する人達は専門家集団に「空気感染しない」事を認めさせてね♪
205:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:20:00.35 3flvSnap0.net
>>196
アパより物凄く古い品川プリンスホテルの方が先にコロナホテルに指定されてるぞ
206:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:20:29.33 CyL7fyFx0.net
空調機器内でコロナ放電させるようなものを追加したら
効果があるのではないか
207:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:21:30.74 1crDk6wH0.net
ウィルスバスター機能付きの空気清浄機がないと・・・・
換気くらいじゃ駄目だな
208:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:21:35.44 aLTQ5fXl0.net
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>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
URLﾘﾝｸ(nytyyt.yumenogotoshi.com)
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
URLﾘﾝｸ(indeep.jp)
３４れえへっれｈ
209:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:21:58.00 nDn44DfY0.net
都庁クラスター起きたらわらえる
210:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:22:15.06 aLTQ5fXl0.net
★３ヶ月経っても後遺症(持続感染？)に悩まされる朝日新聞の記者
今__村__優__莉
@JCyouli
私は退院して3ヶ月経ちますが、子供のうんち、シャンプー・リンスのにおい、喫煙所から漏れるタバコの煙、レモンバーム、青紫蘇、バジルのにおいがわかりません。治ったと思っていた味覚は、さくらんぼの味がしないことが今日発覚し、打ちのめされています
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ｒｔｊｊ
(deleted an unsolicited ad)
211:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:22:17.96 xEfWcFeS0.net
>>12
最近のホテルの空調は部屋の中の空気の循環＋新鮮空気の給気
排気を混ぜることはない。
212:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:23:16.05 jEc7xXnk0.net
>>195
今こそ見直される時だろ
100%換気でかつ熱交換してクリーンかつエコだし
213:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:23:39.65 MVA7cnhT0.net
対ＮＢＣ車両が在るから応用すれば良いのでは？コストが凄くなりそうだが…
214:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:23:40.67 OEbbO0uk0.net
>>201
元からハゲている人は、残った僅かな毛も抜ける
215:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:23:50.46 Su9QWJ7k0.net
空調切った方が死者が出るから気を付けるしかないわ
216:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:24:15 C1w3YjtM0.net
今後は 船も事務所も工場もサイクロン換気タイプが主流になるな
217:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:24:17 pCDRb/dm0.net
結局長旅の中で放置でも2割ぐらいしか感染してなかったし、
カラオケ屋とかでバンバン感染してることを思えば別にそんなすごいことか？
218:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:24:19 QWOw7Fzd0.net
>>79
ダイプリの暖房は循環式じゃなく、一方的に各部屋に暖気を送り込む方式だよ
219:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:24:28 XdpC0T9o0.net
>>208
ユダーじゃなくてニダーな
220:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:25:08 OEbbO0uk0.net
>>218
暖房以外の換気はどうなの ?
221:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:25:35 Gn5SfsMe0.net
地下の飲食店は撤収だな。
222:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:25:43 Bp59bpbI0.net
エアコンは内気循環を基本として効率よく冷暖房する仕組みだからな 定期的に外気導入もしてくれたらいいけど
223:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:26:23 geR2I+aQ0.net
風下がアウトってのは言われてたけど
空気循環でダメならそれもう空気感染じゃん
224:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:27:51 eGRvYYMu0.net
途中にHEPAフィルター付ければ解決じゃない？
225:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:28:40 7cX7X6Ts0.net
>>195
頭に蛆湧いてるの？ロスナイを説明してみて
226:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:28:52 vL6AKUIT0.net
武漢肺炎に関しては5ch情報網の方がリアルタイムだったな(´・ω・`)
227:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:28:53 06eDnTQi0.net
空気をぐるぐる回してるだけだから、余計にウィルス濃度が高くなる可能性すらゼロではないんだわ
夏も怖いけど冬の暖房時とか乾燥もひどくなるしまじで気を付けた方がいい
228:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:29:03 xEfWcFeS0.net
>>195
ロスナイは
排気の熱を給気に移転する仕組み
熱のロスがナイからロスナイ
最近減ったのは24時間換気の影響
給気にダクトが必要になるのと
バス乾とは別に大きな排気口を廊下とかに設置しなければならないのと、バス乾に対する給気量の制御とかで
コスト、スペース共にキツイ
229:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:29:12 XdpC0T9o0.net
全館空調ってどっかに死体があったらその臭いが全館に行き渡るのか？
230:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:31:13 5/SJkLmx0.net
>>194
出典：ネットの噂話と論文サイトのご報告
231:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:31:50 7cX7X6Ts0.net
換気回数なんて建築法に文句言えよ(´・ω・｀)
232:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:32:07 xEfWcFeS0.net
空気循環では発症するほどウイルスが高密度にはならない気がするが。
233:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:32:52 r/UP53zo0.net
>>229
あなたは勘違いをしているね
何が正解かは面倒だから説明しないけど
234:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:35:39 EWjOJYxi0.net
>>229みたいなことがあるから（普通はなくてタバコの煙問題とかだが）、必ずフィルターがあるはずだ。
そこでエアロゾルを取り除くしかない。
235:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:36:06 OEbbO0uk0.net
>>229
一般家庭用全館空調システムの場合、最後の熱交換器によって変わる
全熱交換システムの時は問題にはならないけれど、潜熱交換システムの場合、臭気が戻ってくるという問題があって、この対策に結構メーカーは苦慮していた。
236:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:36:48 MPsH/Oiv0.net
>>7
武漢からのチャーター便の陽性率で1.7%程度なのに
ダイヤモンドプリンセスの陽性率は10倍以上の19%とかで
極端に高いだろう
237:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:37:10 EWjOJYxi0.net
日本で解決できっこないと思うけど、心配するな。
超大国のあの二国で問題になってない。
238:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:37:47 Hfteni2J0.net
空気感染してたら満員電車なんてクラスターの温床になってなきゃおかしい
239:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:38:54.75 XdpC0T9o0.net
>>233
説明できないんだったらしゃしゃり出てくんなよｗ
240:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:38:57.34 wqiJ/tIu0.net
空調も掛け流しで
241:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:40:25.45 mVeYYpRD0.net
個別空調でも同室の人に感染者がいたらもちろん感染します
個別空調のメリットはあくまでも全館感染だけは避けられる それだけ
242:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:41:33.88 8111vjcY0.net
単一ダクトのボロビルの吸気口でゲホゲホ
243:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:41:44.68 OEbbO0uk0.net
ビルの全館空調システムの場合、
温めた(冷やした)空気をダクトを使って各部屋に流して、各部屋からの排気をまた集めて、機械で室外に放出する。
その時に温かい(冷たい) 空気をそのままビルの外に捨てるともったいないので、熱だけ回収してまた少し温めてから各部屋に分配する。
各部屋から回収されたコロナウイルスは、普通ならそのままビルの外に捨てられるので別の部屋にウイルスが拡散されることはない・・・
とココまでは理屈。
でも、現実はビルの外に捨てられる排気口の近くに吸気口があって、ビルの外に捨てられたコロナウイルスがまたビル内に戻ってくることがある。
244:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:42:44.58 OEbbO0uk0.net
>>239
つ >>243
245:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:44:39.72 Bp59bpbI0.net
>>240
昔のクーリングタワー冷却のクーラーなら掛け流しに近いけど温度調整もアナログだから
246:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:45:22.12 7WUGh6wp0.net
>>206
電気集塵式の空気清浄機か
ウイルスも帯電させれば吸着できるかも
247:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:45:23.29 wGW6LQs10.net
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
URLﾘﾝｸ(vgobi.ctrac.biz)
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
URLﾘﾝｸ(vgobi.ctrac.biz)
248:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:46:19.89 8VVM6r+b0.net
感染者の増加具合とエアコンの使用時期が割と合いそうなんだよね
249:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:48:41.14 ENBwKN630.net
>>246
普通の使い捨てマスクのフィルターも帯電させて似たような効果を狙ってるんだが。
だから洗うとその効果はなくなる。（もともと大して効いてないと思うが）
250:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:49:49.17 1aHHZj9K0.net
>>12
へー
251:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:53:07.10 1aHHZj9K0.net
>>243
なるほど。
空調なのに循環してたら空調じゃねーじゃん！
とか思ったがそういうことか
252:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:53:41.36 7WUGh6wp0.net
>>249
繊維で帯電させるのと高電圧のコロナ放電で帯電させるのではかなり違うと思う
253:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:54:18.58 JhHyR2gS0.net
ばばあの便秘で固まった糞みたいに遅い記事だな
254:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:58:39.50 8111vjcY0.net
換気と空調の区別がつかないと
理解しにくいだろう
255:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:59:25.76 mVeYYpRD0.net
>新鮮な空気である外気30%と、各客室などから排出された空気70%が混ざったものだという。
ダイプリの空調は空調と言えないレベル
256:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:59:26.94 PXIr8MHN0.net
>>79
油断、他人事な序盤はともかく
途中より船室の客も
全身全霊で防御に努力したはずで
あの数値やから
飛沫のみじゃないのはお察し
ただしそのリスクを
最初から周知してたら
もっともっと
経済指数の落下がヤバかっただろう
257:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:59:41.73 8111vjcY0.net
原泉掛け流しと循環風呂の違いか
258:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:59:59.20 n8s6wikj0.net
AHUならRを全排気(Ex)にして
SAを外気のみにすれば良い
パッケージじゃ無理ぽ
259:不要不急の名無しさん
20/07/26 22:59:59.32 Hmqcl1/20.net
>>135
その前に、いくら消毒しようにも前の客のエアロゾル全てまで綺麗にしきれんだろ。きったね。
260:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:01:47.66 8fqTuS6r0.net
>>256
全身全霊で不潔ゾーンのペラ紙一枚貼っただけｗ
261:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:02:24.56 dWFYTCCB0.net
オフィスは窓開かないところがほとんどだから、もう終わりだな
262:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:05:19 3b1DiVQO0.net
現代社会の快適さは感染症への脆さでもあるんだな
263:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:05:31 mVeYYpRD0.net
ダイプリの空調システムでは誰かが屁をこけば全艦に臭いが充満ｗ
264:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:05:52 UEoVUKdt0.net
ダクトの中にＵＶランプ仕込めばええんちゃうか？
265:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:07:14 qXk8xRwu0.net
外で仕事しろよ
青空オフィス
266:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:07:31 1gXKmEMW0.net
最悪の空調じゃないか
タバコ吸ったら隣に移るのか
267:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:07:40 lgIMdoSP0.net
寝台列車のサンライズとかどうなんだろうね？
換気が気になって予約したけどキャンセルした。
268:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:08:19 K3gxeDcV0.net
タワマンは…
269:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:08:55 JvYz48an0.net
けど、空調機止めてもビル内こもって感染するけど？
深夜にビル内の消毒清掃もしないの？そこまで徹底しなければ人がマスク手洗いしようが無駄
あと、電車やバスもそう
新幹線と電車は深夜に車内を除染消毒を毎夜実地して
バスは午後空けに１回、午後番最終に１回の車内消毒を徹底しなければこれも意味がない
タクシーはやってるのになー
270:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:09:03 lgIMdoSP0.net
>>268
最悪窓開けられるやん
271:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:09:11 8111vjcY0.net
>>261
天井の空気が出てるところを思い出せ。
四角型の各辺に羽が付いてる給気口…セフセフ
同心円状の給気口…残念
272:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:09:14 lIBLdSOU0.net
フィルターとかでなんとかならんのかね
273:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:09:20 8GvM7/dJ0.net
強制排気の焼肉屋最強説
274:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:10:05 lgIMdoSP0.net
>>273
それでも大声でくっちゃべってる客がいると精神的にイヤだよ。
275:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:10:19 3flvSnap0.net
>>243
それは一般的なビルの空調じゃないか
ホテルや船は、各室に冷水を配管して室内機で冷やしてるんじゃないかな
室内に吹き出し口の他に吸気口があるはず
276:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:11:01 9cmVRfhS0.net
ダクトにuv-c光らせとけばいいんじゃないのか
ダイキン製品化まだなのか
277:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:11:06 JvYz48an0.net
連日雨降りだしな
窓閉めたら、エアコンで除湿前回すか？
乾いた室内ヤバいっすよ
278:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:11:39 Kgahfcyc0.net
皆代金のストリーマにすればいいんや
なんなら感染者も天気椅子に座らせてビビビビしたら
金が死ぬかもしらん
279:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:12:15 Pfrpku7c0.net
クルーズ船の件はまず感染源の中国人についての調査結果が先だろ
後船してから我が国に立ち寄りそこで感染爆発？都合が良すぎます
280:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:12:52 satf/yCl0.net
もう完全テレワークやれってことだよｗ
老害がいくら抵抗しようが避けて通れないんだよ
あきらめろやｗｗ
281:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:13:08 T9Ir5wLh0.net
大型の施設にはなるべく立ち寄らないようにしてる、私はね
ＤＰで怖かったから。空気が循環しているとかね
282:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:16:58 3flvSnap0.net
ホテルなどは二管式冷暖房システムというみたいやな
やっぱ各部屋に室内ユニットがあるので、他の客室と空気が混じらない
283:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:18:03 Pfrpku7c0.net
下船な！
284:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:20:20 8RZL9iYT0.net
船内の空気って汚いのね。
285:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:23:11 mVeYYpRD0.net
>>279
クルーズ船の香港で降りた男性は死亡してますか何か
命を懸けて自爆テロするのは中国人ではなくて日本人ｗ
クルーズ船の香港男性死亡 乗船者で7人目
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
286:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:25:43 Pfrpku7c0.net
呼吸は正しくすれば換気のような作用すらあるのだよ
フィルター付きの鼻で吸い込み口で吐くと循環する
口で吸うと吸い込む空気の温度調整もされないまま肺に取り込むので肺の負担も大きくなる
腹式呼吸というのは名称から腹に空気を吸い込むだけと思われがちだが鼻で吸う呼吸法なのだ
287:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:27:14 QKeTlI3D0.net
今さら言ってんのかよ
この国は本当にバカだらけ
288:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:27:52 qp1xmbUj0.net
>>282
ファンコイルユニットは中間期に暑い客と寒い客が出るし冷暖切替もすぐにできないから
パッケージエアコンにしてるとこが多い
これなら客の好みに合わせられるから
あとは、室内、浴室の排気だけ付けて給気はドアの下の隙間部分から通路の空気を取り入れるのが主流だね
289:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:28:20 OEOymifN0.net
いや、これはアウトでしょ
･オフィスビル
･マンション(とりわけタワマン)
･電車
･バス
･東京
290:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:29:50 ljk9+QkN0.net
ウイルスパニック映画のお決まりのパターンだろが
291:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:30:36 5/SJkLmx0.net
つかシンガポールが外国人労働者のタコ部屋で蔓延、仕事先になってる都市部の整ったエアコン環境下に持ち込んで拡大、って見かけたんやがな
まぁネットで見たから眉唾やけど
292:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:36:25 OEbbO0uk0.net
ビルの空調以上にヤバいのが地下鉄の空調
地下鉄の場合、トイレの排気口が地下鉄の電車の走っている所に出ているというとんでも仕様
地下鉄の電車を待っている時に、当たりを漂うウンコ集は、その時に地下鉄のトイレで誰かがウンコしているから
この換気の仕組みを利用してテロを実行しようとしたのがオウム
オウムは地下鉄のトイレでサリンを巻けば、地下鉄の乗車口の近辺からサリンが拡散することを知っていた。
あれから何十年も立つのに、未だに改善されない異様なシステム
誰かがトイレで咳をすれば、コロナウイルスは、地下鉄の乗車口から地下鉄全域に拡散する
293:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:39:30.20 3b1DiVQO0.net
ＳＡＲＳのビル感染は下水システムだっけ？
294:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:41:22.28 cl2kEFAI0.net
>>293
そうそう
295:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:42:04.53 yLj7pE5Q0.net
循環せず漂ってるほうが危険だと思うが。
エアコンは部屋の中をグルグル回ってるだけなので危険だけどAHUは外気も取り入れるし一部は排気もして部屋の空気を入れ替えるので大丈夫だろ
危険だと言うのなら、空調機の中のフィルターを中性能フィルターやHEPAフィルターにするしかない。
病院の手術室なんかはそうなってる。
給気口にフィルターを付ける場合もある。
臭い対策で空気をオゾンで消毒する機能が付いた空調機があるけど、改良したらコロナ対策になるかもしれませんね。
296:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:42:58 5/SJkLmx0.net
Metiの対策パンフレットで年内辺りに言及したらええね、これの助成金
297:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:44:03 2RlqqyWa0.net
ドアノブ、手すり、スイッチ類だと思うがね
いちいち手洗いなんて出来ないだろ
どうしても隙が生まれる
298:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:44:59 x/dt5Efl0.net
真夏でクーラーなし窓開けwww
東京の通勤リーマンマジで終わるな
299:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:45:11 ckf/pAPg0.net
換気はゼロじゃなきゃいいでしょう。
問題はトイレ。
300:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:46:01 Pfrpku7c0.net
近年日本ではサーキュレーターがブームになっている
換気の重要さを先取りしていたかのように
扇風機では換気の役に立たないぞ
サーキュレーター使え
301:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:46:57 oNx57Jsa0.net
>>7
結核は感染率100％なのか？
せめて個人差、免疫差を考慮に入れたまえ
302:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:47:36 2Qosicoh0.net
>>あとは、室内、浴室の排気だけ付けて給気はドアの下の隙間部分から通路の空気を取り入れるのが主流だね
ひぃぃぃぃぃ
303:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:47:59 LHPi56oT0.net
>>295
映画館で空気を水でどうたらとかいうのは使えないのかな？
インフルエンザには効くみたいなんだけどね
304:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:50:59.31 SS3Q0SLH0.net
HEPAフィルター付きの空気清浄機を人の近くで回せばエアロゾル感染は防げるよ
冬は加湿器と併用
305:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:52:16.56 85YBnnRQ0.net
湿度を取り除くのも影響してんだろうな
306:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:54:23.47 Pfrpku7c0.net
もっといいのは窓用換気扇だけどな
熱中症対策にも換気は大事
307:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:56:16.35 XkBlkC6r0.net
冬がヤバいんよ
ウィルスが活性化して大感染が起きる
308:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:56:31.08 jrj3Aif10.net
電車の窓もちょぴっとしか開いてないもんな
密閉型の建物は今後外気と入れ替えできる設備じゃないといけなくなりそうだな
309:不要不急の名無しさん
20/07/26 23:58:08.78 3z8QlHmd0.net
空気感染してるよコロナ
310:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:01:16.64 JoegQgoI0.net
>>12
それはそこらの大病院より衛生的かと。
耐コロナ環境基準ホテルとして売り出してもおけｗ
311:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:07:51.15 VRdtATHY0.net
>>7
結核よりは空気感染しにくいんだろう。
312:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:10:41.31 VRdtATHY0.net
ダイプリの船長は客向けの朝の放送では
100%新鮮空気ですので心配しないで良い
と言ってたのよね。思いやりなのか知らなかったのか。
313:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:14:43.60 w47WLQLe0.net
>>312
混合割合を調整できると思う
314:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:15:24.15 VRdtATHY0.net
>>222
24時間換気とエアコン併用したらよい
315:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:17:38 VRdtATHY0.net
>>313
それでも横浜に停泊中に明らかに感染拡大してたよ。
発症者を隔離後も2週間以上経って感染者出てた
316:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:18:54 Lu2Ds2760.net
確かに春先まではヨーロッパやニューヨークなど比較的寒い場所に多く
最近はそういった所は落ち着いてきているが
ウイルス自体高温紫外線に弱いといわれているのに
フロリダやインドとか暑い所が多くなってる
317:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:21:38 kiWxSNku0.net
今頃何言ってんの
318:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:23:41 DWXEL/p40.net
>>316
夜間と室内は季節関係あらへんからな
暑けりゃ窓閉めてエアコン
寒けりゃ窓閉めてエアコン
319:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:29:01 jDQ+Ra/00.net
>>316
ニューヨークとイタリアが抑えてるのは驚きだよな。
ニューヨークはいつでも誰でも無料で検査して、マスク義務化して、飲食店は屋内営業不可、人に触れる職業の人は週一で検査とか、徹底してる。
イタリアも広くマスクを義務化したそうだし、ニューヨークほどではないにしても徹底してるみたいだ。
このままだと、何もしない日本が最悪になりかねない。
320:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:37:51 jxB6165v0.net
心配ならフィルターをアルコールでこまめに消毒するしかない
業務用に銅のフィルターを作れば確実に売れる
321:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:39:50 jDQ+Ra/00.net
元はウイルス入り飛沫を口や鼻から出してるんだから、それをシャットアウトすればいい。
屋内でのマスク着用は義務にしろ。マスクで防げる。
単独のしっかりした換気ができない飲食店は営業不可になるが、仕方ない。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
マスク着用は他の人々のため、マスクの功罪
―そうなると、マスクを着けても意味がないことになりそうです。
いいえ、大きな意味があります。それは、自分が吐き出す空気に含まれる飛沫が拡散するのを防ぐということです。自分が吐き出す空気、これを吐き出し気流と
いいます。吐き出し気流は流体力学の言葉ではジェットと呼ばれます。ジェットは拡散しにくくまっすぐに進みます。そして、マスクと顔の脇の隙間を通らずに
マスクを通過します。
322:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:40:07 7Eqpr6gG0.net
>>2
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
323:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:44:25 7Eqpr6gG0.net
>>22
調子悪くなった古いシステムを、金かけずになんとかさせようとするとリターン100%に近くせざるを得なくなるよね。
324:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:44:28 wNNOSE/a0.net
空調の循環する空気が原因ならば航空機がもっと問題になっていはずだが、
CAの感染率とか問題になるほどにやばいというわけではないようなので、
ちがうんじゃないかと。
325:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:45:35 r0n9nAku0.net
>>1
こんなもん常識だろ。
電車だって雨の日は窓閉まってるし。
326:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:51:59 kvgMLebE0.net
空港は一応検疫が有るので
全くチェックして無い店等よりは数段ましかも
327:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:53:15 YH76tfts0.net
ウイルスを放出しなきゃヘーキヘーキ
だからマスク外して話す会食がダメだって言われてるわけで
328:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:54:06 YLq/RW8b0.net
>>59
換気出来るとさかんに宣伝してるけど、ベーシックモデル（安いの）には付いてないんだよね
配管も1本余計に必要だから、穴の拡張など工事費も余計にかかる
329:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:54:43 2S3pOBvs0.net
>>299
コンビニ、ガソスタのトイレとか換気扇すらないし、ドアがピシャッと閉まっちゃうのがおおい。
前にいいた人の呼気、糞便飛沫ウイルスが充満してるとか恐ろしすぎる。
330:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:55:42 PxrKDxPb0.net
循環させないと別のビョーキがヤバいだろ
331:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:56:54 2S3pOBvs0.net
>>295
結局コストとかだからな
高いフィルターつかうとコストがかかる
あと、AHUによっては取り付けられるオプションに制限があるかも
332:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:56:57 jKwG4JXC0.net
>>278
いくらなんでももう少し正しく変換してくれ。
読みにくくて生姜ない。
333:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:57:12 hNPOUQo00.net
山手線車内から秋葉原辺りに見える
日本農業新聞社の社屋は新しいビルなのに窓が開く
窓が空いてるの良く見る
334:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:58:23.56 Ings6dhn0.net
エアコンの換気システムの空気の通り道か熱交換器の近くにでもUVCの殺菌灯を複数設置すりゃいいじゃん
あんなの国産のUVC蛍光灯使っても2-3000円/一個で俺でも作れるで
335:不要不急の名無しさん
20/07/27 00:58:47.42 2S3pOBvs0.net
>>226
２月に中国ニュースのスレで危険中が恐ろしいことワンサカ書き込んでたが、
ほぼそうなっちゃってるっていう。
336:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:00:55.71 2S3pOBvs0.net
>>334
空調換気システムの中に、塩素消毒やオゾンなど取り込んでるのは既にあるよ、
病院とかで導入されている。
塩素も、オゾンも消毒した後、部屋に送り込むわけには行かないから、
フィルターや換気などで除去しないといけない。
問題は、一般商業施設でそこまでの大掛かりなものできるかどうかとか、
お金の問題、
あと据付が行き渡るまでにはかなりの時間がかかる。
設置スペースがないとそもそも不可能だし。
337:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:01:00.03 qkLU+g8D0.net
>>1
ひとりならカラオケも大丈夫だと思ってたんだが、あかんかこれ・・・
338:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:04:21.86 2S3pOBvs0.net
>>273
確かそういう焼肉屋でも感染してしまったってニュースあったような
339:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:05:02.49 jDQ+Ra/00.net
>>226
中国発の情報サイトが役立ったな。
340:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:05:41.76 2S3pOBvs0.net
UVランプにもデメリットがある
プラスチック樹脂、金属あらゆるものの劣化を早めてしまうから、
ダクト内のどこにでもつけりゃいいってもんじゃない。
UVランプ照射しているまわりは１～２年でボロボロになる。
341:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:06:23.96 jDQ+Ra/00.net
>>338
ノーマスクでべちゃくちゃ喋ってたら唾がかかってしまうからね。
換気がしっかりしてても、静かに食べてマスクしてから会話のルールは守らないと。そもそも、会食は避けた方が良さそうだが。
342:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:06:50.12 4cIl07GG0.net
元々いわれてるよね。
エアコン、ビル空調や、掃除機、扇風機、ウイルス拡散するものは危険に決まってる
ダイヤモンドプリンセスの悲惨さみろや
343:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:07:19.92 2S3pOBvs0.net
>>341
空気清浄機や、換気装置で万全と勘違いする情弱がおおすぎんだよ。
至近距離で呼気交換しちゃってたら、
いくら空気清浄機や換気扇でウイルス取り除いても手遅れだっちゅーの
344:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:07:22.73 2SC8o5CK0.net
3月ごろ中華で発生した症例あったじゃん
なんで今頃？
345:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:07:40.62 jDQ+Ra/00.net
>>1
エアコンないと生きていけない真夏になってからこんな警告されてもね。
自粛期間中に、政府は何もしないで休んでたのか？
346:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:08:59 qkLU+g8D0.net
マンションの24時間換気って、OFFったほうがいい？
347:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:10:07 OJWBKyHk0.net
エアコン切ればいいだけじゃね？
348:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:10:37 gtXPWmuo0.net
ビルメン早く逃げてー
349:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:11:47 jDQ+Ra/00.net
>>344
あれは>>1とはまた違って、風でエアロゾルが室内を遠くまで飛ぶ、風が壁に当たって折返すその気流にさえ乗るというやつでは？
壁 A席 感染者 B席 ←エアコンの風
A席の人のみならず、B席の人も感染
それとは別に、エアコン、通気口のフィルターからウイルスが見つかるというのは中国が散々警告してたが。
350:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:12:00 wNNOSE/a0.net
>>346
むしろ強運転があるなら強運転でしょ。
うちは一応テレワーク家族なんでびびってて24時間風呂換気扇もトイレ換気扇もいれっぱよ。
351:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:14:05.51 vYulbBRIO.net
>>345
政府に具体的に何して欲しいわけ？
空調設備工事？
352:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:14:49.57 2S3pOBvs0.net
>>346
他の部屋と空気を共有してしまうようなダクト構造なら、切ったほうがよいだろう。
換気扇と窓開け徹底。
ただし、ベランダの上下から、タバコの煙とかはいってくるかもなぁ、
ヤニカスまじ消えちまえ
353:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:15:36.57 qkLU+g8D0.net
>>350
え、君さぁ、>>1読んだ？
354:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:17:22.25 2SC8o5CK0.net
>>349
中華って中国の意味ね
分かりにくい表現ですまんかった
355:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:17:30.69 qkLU+g8D0.net
>>352
賃貸なんでダクト構造とか知るよしもないよ・・・
356:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:17:51.12 jDQ+Ra/00.net
タワマン開けられる窓ないし。
357:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:19:00.54 0zx4pCYt0.net
>>1
ダイプリは「空調は外に直結して各部屋毎に独立しているから大丈夫」って
2月の停泊時に散々報道されてたけど嘘だったんだな
358:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:19:01.68 jDQ+Ra/00.net
エレベーターにノーマスクで乗ってくる奴は脅威でしかない。
黙ってても呼吸で飛沫でてるし、いつ咳込むか分からないしな。
359:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:19:56.81 43BBJzMu0.net
欧米クラスターのトップ3が電車・オフィス・学校というのも納得だな
360:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:21:34 qsMam7US0.net
>>329
換気扇がないのはまずいですよね。
ほんとそこだけやればいいとおもいます。
361:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:22:05.02 jDQ+Ra/00.net
>>359
あっちは、屋内での飲食営業禁止、そもそもカラオケはない。
感染危険のトップ2がないから、3位以下の交通機関、職場（学校）が目立つことになる。
362:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:22:44 cBetxZuc0.net
>>14
そうだよなあｗ ＷＨＯが否定する空気感染じゃないかｗ
363:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:23:49.44 wNNOSE/a0.net
>>353
キミさぁ、オールフレッシュかつ局所で空調してる建物ってプレハブ小屋以外にあると思ってるの？
364:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:23:55.01 5tqNEYoL0.net
>>19
今は循環系温泉とか循環風呂だろ
毎年どっか出て居る
ちなみにレジオネラの感染ケースで
車などで水たまりを撥ねるのもエアロゾル発生する
365:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:25:14.63 5tqNEYoL0.net
ホームレスの勝利か
366:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:26:05.80 jDQ+Ra/00.net
>>329
下痢便は水流で大量のエアロゾルが発生するし、その中にウイルスもいる。
下痢は新型コロナの主要な症状の一つ。
個室が下痢臭かったら（臭うこと自体、エアロゾルが大量に舞ってる証拠だが）、その個室は使わないこと。
367:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:27:28.44 r5aSDEcn0.net
>>4
後部座席左右の窓開けてもらえばよいのでは
368:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:27:56.25 Wm88BNa00.net
～３つの感染経路～
①飛沫感染
ウィルスは唾液に出るので、換気の悪い部屋で、咳などの飛沫（20uM以上)を吸い込む。
また、会食で、大声で話して、食物に唾液がかかる。それを食べて感染する。
②接触感染
ウィルスは唾液、飛沫、便、吐物にでる。
ウィルスが付着したドアノブや、器物に接触して、
その手で、口、鼻、目の結膜に触れれば、感染する。
③空気感染
小さなエアロゾル(5uM程度)で感染すると満員電車や対策不十分な劇場の中でも感染する可能性。
空気感染のようになる確率は、感染者の数と感染者が排出するウィルスの数により増加する。
２０２０年７月１６日 参議院予算委員会資料より
（東京大学先端科学技術研究センター 医学博士 児玉龍彦）
369:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:28:08.94 2S3pOBvs0.net
>>358
俺なんか２月からエレベーターは一切乗ってない。
全部階段。
マスクしてりゃそれなりに軽減されるが、完全には防げないからな、
空気感染という観点からは。
>>367
だから換気でウイルスを除去するまえに呼気吸い込んだらアウトだってば
370:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:30:12.76 Pjvyrw3A0.net
>>1
ダイプリは入港後客室について100％外気導入にセットしたと船長がアナウンスしたから変更可能なんだろうよ。
371:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:30:56.26 qkLU+g8D0.net
>>368
便って、小便も含む？
汗は？涙は？
372:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:31:26.00 qsMam7US0.net
>>371
小便にもある。
汗は知らない。
373:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:33:41.43 xP3tj4d60.net
>>357
ホテルなどと同じで各部屋独立した空調だから、部屋から部屋にウイルスが回る事はないだろう
>>1はレストランやロビーなど共用部分の事を言ってるんじゃないかな
乗客は基本的には部屋から出られなかったので、空調は関係ないと思う
374:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:33:55.83 jDQ+Ra/00.net
>>368
さすがは先端研の人だ。
日本では、「空気感染」はウイルス単体（又は水分がなくなった飛沫核だけ）での感染とかいう意味のない絞り込みをした上で、「空気感染はない」という専門家が少ながなかった。
世界の研究者は、多少漂ってから吸い込む場合を空気感染と言ってWHOに警告を出した。
口から出た大きめの飛沫を浴びる場合以外の、したがってソーシャルディスタンスでは防げない感染は、「空気感染」として注意を促した方がいいに決まってる。
375:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:35:20.64 Pjvyrw3A0.net
>>371
トイレはクラスター発生してもおかしくない場所。
てか発生しまくってると思う。
376:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:35:29.71 PdFnTOj50.net
空気感染するってことはセントラル冷暖房で感染するって事
377:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:36:19.86 dZVYiGgo0.net
もうだいぶ前から言われていて
中国工場では早々に循環空調止めた
今更何言ってんだからと思うよ
何見てきたんだよと
378:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:37:36.12 PdFnTOj50.net
ビルごと、船ごと、乗り物ごとやられる
379:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:37:54.93 jDQ+Ra/00.net
>>373
本当に独立してるのか？
www.jstage.jst.go.jp/pub/pdfpreview/kanrin/17/0_17_KJ00004883109.jpg
380:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:38:11.99 89IHlncc0.net
>>12
ザビーっていう池袋と八王子のホテルも個別空調なのか？
381:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:40:28.54 pvI09W/b0.net
>>23
逆だと思う。個別のほうがコストが桁違いに高いので珍しいと思う。
学生時代にバイトしていたホテルは一括管理。
一応各部屋に操作パネルあるけど、空気は同じところから来てる。
そのため館全体で暖房か冷房どちらかしかできない。
季節の変わり目は暑がりと寒がりからクレームが入るので、冷風機や毛布で対応してた
382:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:43:06.45 bRMSEdbd0.net
自粛警察が救世主に見える
383:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:43:15.74 Pjvyrw3A0.net
ホテルもセントラルが多い気がするね。
部屋で吹き出し、それがドアの隙間から出て行き再び空調に吸い込まれ、部屋に送り出される？
東横インとかは家庭用のエアコンが部屋毎についてるから完全に独立だが。
384:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:44:54.55 7YgK19Ql0.net
>>53
もったいないね、熱交換してから廃棄できないの？
385:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:45:32.44 xP3tj4d60.net
>>379
客室がホテルみたいに独立してなかったら、臭気が他の部屋に漏れるだろ
世界中の人が乗ってるんだから、香水の強い人も居ればキムチ臭の強い人も居る
風呂の石鹸の臭気や昔だとタバコの臭気も強いわな
386:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:45:58.69 Pjvyrw3A0.net
>>381
あれほんと嫌だよね。
暑いって言ったら扇風機持ってくる。超高級リゾートなのに
387:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:47:10.61 MC1xr0Yp0.net
よく分かんないんだけど、タワマンって空調どうなの？個別なんかね？
388:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:49:40.76 Pjvyrw3A0.net
>>387
さすがに戸別だろ。
でも共用部分が危険と思う
ロビー、エレベーターなど
389:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:50:25.93 zwBEJIhI0.net
屋形船とクルーズ船から何も学んでないのがな
390:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:51:09.59 xP3tj4d60.net
>>381
それ冷温水を各部屋に配管してるんじゃね
空気自体は各部屋内で循環
暖房か冷房どちらかしかできないのでは、昔の二管式システムだからだだろう
391:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:53:32.09 Pjvyrw3A0.net
ビル、ホテル、客船、普段は何割かの空気をリサイクルしてるだろうけど
たぶん館内から吸い込む部分を塞いでしまえば100％にする事は可能なんだろう。
392:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:54:03.89 MC1xr0Yp0.net
>>388
そうだよな。いや、昔安い賃貸マンションに住んでた時、食べてもないのに強烈な焼肉の匂いがしてきたこと思い出してさ。あれは昔だしボロかったからだな。
393:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:58:23.46 jDQ+Ra/00.net
>>385
大きなホテルは独立してないって、>>381も言ってるだろ。
巨大クルーズ船は巨大ホテルだし、ホテル以上に省エネを考えなくてはいけないだろ。
製造メーカーが、キャビンの新鮮空気量は30%と言っているけど>>379
残りの70%が循環だとすると>>1の70%とも符合するぞ。
394:不要不急の名無しさん
20/07/27 01:59:16.41 rYV7rxe90.net
まあ実際クルーズ船は上階の客室（プラチナ客）は感染しないで下階（一般金持ち）ばかりで感染してたからな
上の階の窓は開けれるけど、下の階の窓はガラス張りだが開かないようになってる
395:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:00:02.26 0K8mWPtT0.net
>>1
今更こんなこと言ってるのかよ？
5chでは半年前に既に言われてたぞ
396:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:01:36.94 w47WLQLe0.net
>>315
職員が感染してたからじゃ？
397:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:04:10.98 DI4vIpyMO.net
>>362
というかこの板じゃ散々言及されとりましな ダクト経由で感染拡大て要は空気感染やろて なんかエアロゾル感染だのなんだので誤魔化しまくってたけど
398:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:05:31.82 Ph0sxnsB0.net
以前からここで言われてただろ
3月に増えたとき南半球もコロナ増え
夏場も感染増えそれがエアコンのせいだと
399:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:05:35.88 cfl5CMX30.net
バイオハザードじゃん
400:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:06:27.00 Pjvyrw3A0.net
>>315
実はそうでもない。
ギャーギャー言われたけど、あれはコロナの潜伏期間。
多くは数日から一週間だけど人によっては2週間以上なわけで。
ダイプリは横浜入港後翌日朝までパーティーやってたけど、検疫の依頼によって客室隔離が実施された。
その三日後をピークとしてどんどん収束。
依頼したが仕事があって隔離されなかった乗務員だけ微増となった。
401:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:06:47.57 2S3pOBvs0.net
>>371
スタンダードプリコーションってのでググれ
近所の歯医者はコレをもとに対策してると。
汗には原則含まれないとしてる
402:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:07:28.93 v3aMolO/0.net
>>388
共用部は排煙機回せばええ
403:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:07:46.46 2S3pOBvs0.net
>>371
ただし、海外の医者の記事とかみると、
汗からの感染はまだよくわかってないという感じだ。
エボラなんかは汗からもウイルス検出されたらしいがなぁ
404:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:08:37.41 Ph0sxnsB0.net
>>397
2月に中国のマンションで
空調が同じ下の階で感染
エアロゾル議論したよね
エアロゾルは空気感染じゃないとかそうだとか
現実はそのマンションやダイプリは空調で感染拡大したのに
言い訳つけて現実から眼を向けなかった奴が多かった
405:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:09:00.34 D4mJxKJg0.net
フィルタ交換しに行く奴は悲惨だな
死刑宣告じゃね？
406:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:10:23.86 Ph0sxnsB0.net
>>403
糞尿からはウイルス出るけど
汗は無いんだよね
ジムは換気だったと思う
まだ寒くて密閉空間だったから
407:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:12:53.43 Pjvyrw3A0.net
ダイプリは日本側の依頼で翌日から乗客を客室隔離（なんと入港後もパーティーにビュッフェやってた）
そして恐らく日本側の依頼で空調も船内の吸気口を塞いで密閉、外気導入100％にセットしたものと思われる。
そういう工作をしない場合、基本的には30％の外気ミックスなんだろう。
408:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:13:10.18 DI4vIpyMO.net
>>400
厚労省から派遣された検疫担当の人達とか救急車で来た消防の人達もやられてたでしょ
409:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:14:10.78 Pjvyrw3A0.net
>>408
感染してけど、それが何か？
410:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:14:43.24 2S3pOBvs0.net
>>405
隔離ブース用のHEPAフィルターでウイルス除去
→フィルターは消毒液とかで消毒できるってタイプもあるみたいだ。
ただ、消毒液散布でウイルスが飛散したりしてね・・
スプレーで吹き飛ぶらしいお
411:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:19:16.36 2Wff9xq+0.net
「話のわかりやすい人」と「わかりにくい人」のちがい
URLﾘﾝｸ(vgobi.ctrac.biz)
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
URLﾘﾝｸ(vgobi.ctrac.biz)
412:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:21:27 PCwilXfi0.net
昔ながらの外調機が一番かもね。
効率悪いけど外気100で戻りは全部外に捨てる。
混合もなし。 あとは風量最大に。
空調音は出る可能性があるけど。
413:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:22:13 zM0a2LTs0.net
半年近く前の話題だったような
414:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:23:40 Pjvyrw3A0.net
ダイプリでは感染疑い者と至近距離で何十人
感染者と救急車内で何十分かおればマスク程度では防ぎようが無いって事が判明したね。
厚労省のお偉いさんは外で防護服着てて、
乗客と接する検疫官は船内で怖がらせない配慮でマスクだけ。
配慮が過ぎるわ日本人って。
アメリカ人はは航空機で輸送中も乗務員だけ防毒マスクしてるってのに
415:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:24:05 37Oq3BJ20.net
ダイプリ時代が懐かしいな
船長が「いいニュースが入ってまいりました」とか言ってた
今や列島がダイプリ化しそうで・・
416:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:26:03 B17LZx6t0.net
要するに窓あければいいんでしょ
417:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:30:07.96 FxhTjigU0.net
コロナエアコン「また風評が広がる・・・」
418:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:31:48.90 QrviSGPW0.net
>>110
ダイプリの場合、還気ダクトを客室通路が兼ねていたので、還気ファンが動いていれば、感染者の客室からの空気が客室通路に流れ出る仕様だった。(客室内の風呂場からは排気ダクトに繋がっていて、これはそのまま排気)
感染研のレポート ( URLﾘﾝｸ(www.niid.go.jp) )によれば廊下排気口(還気ファンへ繋がっていると推測される)からCOVID-19が1か所検出されたとのことで、フロアによっては客室廊下のマイクロ飛沫濃度は限定的な条件では高かったと推測される。
419:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:32:00.18 yf6WdUHQ0.net
空気感染ってことは普通のマスクじゃダメか？
420:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:35:16.30 2S3pOBvs0.net
着けないよりマシさ
ウイルス量を減らせるだけでも、症状を軽減できるかもしれないし
n95をそこら中の労働者学生に四六時中着けさせろって？毎回フィッティングテストして？？
無理に決まってる
421:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:36:04.90 xP3tj4d60.net
>>393
>>381は昔にホテルでバイトしてただけだろ
二管式冷暖房システムは、空気を送り込んでると勘違いしてるんだろう
配管にお湯か冷水かどっちかしか通せないので、一括管理という事にはなる
循環させていても各客室内で循環だから広がらない
422:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:38:54.09 QrviSGPW0.net
>>419
“わからない”が現時点で正確とされる答えかと。
少なくとも、普通のマスクは飛沫を飛ばさないためのものであって、飛沫の吸い込みを抑えられるかについて明確な答えを持つ研究は見たことがない。
まして、最近の冷感マスクは蒸気を積極的に排出するのがウリだが、同時にこうした特殊なマスクがマイクロ飛沫程度の大きさの飛沫を出していないか答える研究もない。
マスクをするのは当然として、(感染者がいるかもしれない)人混みは積極的に避けたほうが良い。
423:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:41:33.01 ZorR2yUZ0.net
>>42
新幹線は12回/ｈまではなかったかと
その半分くらいはあったはずだけど
424:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:43:38.71 W2LPVcNt0.net
>>8
三菱を避けろって事ですね
425:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:45:55.11 qYukRkP80.net
出口でアルコール消毒しても意味ないってことか
426:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:46:55.44 aEuv4G/U0.net
>>414
あそこは爆発寸前までマスクは配られてなかったはず。
427:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:47:32.33 N4dn+EVa0.net
ホテルや病院もエアコンあかんやん
428:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:48:19.10 TR7ueRj+0.net
空調業者やらビル管は戦々恐々やね…
フィルター交換せんとあかんし
429:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:48:39.24 ZorR2yUZ0.net
>>420
日常生活の中でN95マスクを正しく付け続けるのは現実的ではないね
空気感染があるとしても割合的には飛沫や接触より低いだろうから
マスクの意味がなくなるわけでもないけど
430:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:48:47.91 M+Qb1h+g0.net
個別空調だらけになるとビルメンの仕事も減少してしまう
431:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:49:06.74 /aECbXHo0.net
>>1
プラズマクラスターすると滅菌(笑)できるんじゃないのか？ｗ
432:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:51:24.73 xRQ+/HLH0.net
>>423
この前JRのサイトみたときは7分前後で入れ替わるって書いてあった
なぜかリンクが貼れないけど
433:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:51:26.30 /aECbXHo0.net
日本は高気密住宅じゃない限り
窓とか開けなくてもエアコン掛け続けてOKよ
いわゆる日本家屋はそこら中に元々隙間があるし、天井とかスカスカだからｗ
434:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:51:58.02 1zC/UsZg0.net
同じビルに感染者いるとくしゃみでビル中がコロナってことやな
435:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:53:01.78 qsMam7US0.net
100%内気循環じゃない限りは大丈夫でしょう。
問題はトイレの換気。
436:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:54:48.68 2Qp0g/g+0.net
やっぱりテレワークしなきゃだめだろ
437:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:55:34.07 tn7i1mr10.net
結核もこれで感染してたよな。
まあ違うのは決定的な治療薬や治療方法が完全に確立されて無い。
438:不要不急の名無しさん
20/07/27 02:58:37.06 Q5HpWniq0.net
>>19
その病気、確か香港やマカオで毎年流行るやつ？
439:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:00:13.75 Q5HpWniq0.net
船のやつは、飯のシステムが大きな原因ではないの？
440:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:00:17.04 h+NnqPGX0.net
なら、この時期、地下街や百貨店で感染爆発が起きそうなもんだがなァ・・・。
この辺取り込むウイルスの数が関係するのかな？
店員が感染者の場合、感染防止の観点から、空調を効かせた方が良いのか悪いのか
一寸良く判らんなァ・・・。
441:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:00:26.15 vYFXhLGU0.net
アホくさｗ
部屋でタバコすったら別の部屋で臭うとでもいうのか。
全館空調でそんなことにはならん。
442:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:02:04 vYFXhLGU0.net
>>439
というかクルーが媒介者
443:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:05:59 dKktLttH0.net
フィルター清掃する業者やばそう
444:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:07:00 QrviSGPW0.net
>>440
二酸化炭素濃度計で測ればどれくらいの空気品質か簡単に分かる。
大体、400ppmが屋外での値だ。建築基準としては目標値で1000ppmとしていて、当然これを満たすように空調設備は本来設計されている。
1000ppmを超えるようなスーパー、百貨店、飲食店などは法的には換気が充分ではないと考えられるので近づかないほうが良い。
飲食店なら大型のHEPAフィルターグレードの空気清浄機が稼働しているのを確認できれば、或いは、というところではあるが。
445:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:08:30.40 TiWsI1jm0.net
初期から言われていたことやんけ
中国はあの寒い時期にセントラルヒーティング止めてた
446:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:08:40.41 S0dQtt100.net
政府が７割テレワークとか言い出したのはこれだろな
タワマンオフィスなんて窓開かんからな
そこで巨大クラスター発生の可能性がぬぐえないと
447:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:08:42.71 oeNUhx7f0.net
普通の家庭用エアコンは換気機能が一切無いから、まだマシな方だよ。
100%外気利用とかロスナイを使っても無理がある
448:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:08:53.03 QrviSGPW0.net
>>442
>>418で書いたとおり、客室通路は一部汚染されていた可能性がある。クルーにとっては極めて過酷な環境だったはずだ。
449:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:09:45.35 Pjvyrw3A0.net
>>442
そもそも入港後翌日の隔離までに感染済み。
感染者いるのわかってるのにビュッフェやパーティー、ダンス他やってたから。入港して翌朝なで。
450:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:10:22.19 1SDDZXJd0.net
>>300
馬鹿
451:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:11:08.50 kxOl2OM40.net
セントラルヒーティングとは別物？
452:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:13:07.86 QrviSGPW0.net
>>447
現実的には今更建物の換気設備を直ぐには更新できないので、HEPAフィルターレベルの空気清浄機を居室や事務所、飲食店などで動かして感染者が居た場合にウイルス入りのマイクロ飛沫を減らすのが現実的な対応になると思う。
453:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:15:05.20 nl/a6PVq0.net
現状こういった原因で感染拡大は生じてないし、市中感染も限られてる。7割リモートワーク願いの必要性が不明。
人が出歩かないと経済回らないよ？
454:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:17:15.08 oeNUhx7f0.net
>>446
今は全館空調なんか使ってるところは少ない。
殆どがビルマルチなので空気の流れは独立している。
飛散以外での感染があったと言うことだし、ダイプリは感染経路を甘く見ていて全く隔離できていない上に、そのまま町に解き放ったのだから。厚労省の罪は大きい。
そのミスを認めたく無いのか、全館空調を用いる施設への注意喚起も行わない。
終わってる
455:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:18:46 Pjvyrw3A0.net
>>454
だから乗客については隔離後収束したって言ってるだろ。
隔離できなかったのは乗員
456:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:21:00.49 CSuNHfJF0.net
タワマンのエレベータとかやばない？
457:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:22:11.18 oeNUhx7f0.net
>>452
無理だよ
まともにHEPAフィルターが機能する、クリーンルームもどきを作るには空調の全更新が必要な上に、換気設備の見直しも必要になる。
かかる費用が莫大になる。
そんな工事を一気に行うなんて設備屋のリソースも足りないしメーカー側の供給も間に合わない。
給排気設備を取替えて換気量を増やし、新鮮な空気を循環させるのが現実的な対応。
458:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:22:30.30 QrviSGPW0.net
>>456
心配ならその場所を二酸化炭素濃度計で測ればいい。外気と変わらないなら400ppm前後の値になる。
459:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:24:58.53 oeNUhx7f0.net
>>458
そんな測定器をそこらの人間が持ってるわけ無いだろ
設備屋ですら持ってないのに
メーカーが建築基準法を満たす商品を販売して、それを取り付けているだけ。
建築後に測定することなんて無い。
460:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:25:56.73 QrviSGPW0.net
>>457
街で売られている空気清浄機にHEPAフィルターは普通に使われている。街中で売られている空気清浄機設置に工事が必要なの？
確かに一台で大型のものでも動作音40dB以下だと5m3/min程度しか処理できないが、無いよりマシ。
461:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:26:54.68 Pjvyrw3A0.net
>>460
少し窓あけた方が安くて早くて安全では？
462:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:27:10.81 OPcXMCMf0.net
ノロだけどホテル空調で広がったのなかったっけ？
463:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:27:59.96 QrviSGPW0.net
>>459
そこらの人ですが普通に持ち歩いて環境確認しています。
464:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:28:45.91 oeNUhx7f0.net
>>460
だからフイルターつけるだけでは、クリーンな部屋は出来ないの。
居室を正圧にする必要があるのに、基本的に屋内は負圧だし。
ニワカ知識で騒ぐな。
465:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:28:55.66 n7DyVKrQ0.net
ビルだけじゃない
電車も学校も空調を共有する空間は全てアウト
466:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:29:52.88 n7DyVKrQ0.net
夏になっても感染が減るどころか増えてる原因の一つ
後もう一つは蚊
467:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:30:36.59 QrviSGPW0.net
>>461
どこの店も都合よくニ方向換気出来ると思ってる？
夏はともかく、冬にニ方向換気、どれだけの飲食店が自主的に実践出来ると思う？
468:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:31:45 5TPYKlsY0.net
>>463
測定器のメーカーと型番を教えて
469:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:32:09 Pjvyrw3A0.net
>>467
温度差で換気できるよ
470:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:33:20.17 QrviSGPW0.net
>>464
二酸化炭素濃度を測りもしたこともないと白状しているのにクリーンな部屋について語るとか、片手落ちも良いところ。
471:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:36:20.36 JQXjfStk0.net
窓の開かない特急とか新幹線は大丈夫？
472:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:37:03.16 hUSkHsni0.net
オフィスが60階建てのビルに入居してるが59階で最初の感染者が出た
59階にラスボスがいるとかドルアーガの塔かよｗと思ってたら、数日後下層のフロアにも数人感染者が出た
エレベータのボタン等の共用部のせいかと思ってたが、空調なら個人では打つ手なしだな
473:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:37:03.19 QrviSGPW0.net
>>468
二波長使うタイプの二酸化炭素濃度計ならそれなりの精度を確保できる。
アマゾンで5000円以下で売られているような安物の二酸化炭素濃度計は一波長タイプなので狂いが生じやすい。
脳内で換気しているかしてないかを妄想するよりも確実。このスレで大きな顔をしてる設備屋の想像よりも換気に対する知識がすぐに深まる。
474:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:37:22.53 5TPYKlsY0.net
>>470
測らないよ。
それでも医療系施設の設計も担当した一級建築士ですが。
現実を知っているから話せる。
君のようにフイルター変えればなんとかなると思っている阿呆に何を言われても、なんとも思わない。
475:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:38:25.86 CEWd3uNc0.net
つまり、飛沫感染じゃなくインフル並みの空気感染なんだよ
もう無理・・・
476:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:40:32.03 5TPYKlsY0.net
>>473
はぁ？
そんなおもちゃで計測してんの？
スマホで照度を計測するくらいに滑稽なんだけど。
477:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:41:01.56 QrviSGPW0.net
>>471
とある私鉄の特急に乗ったとき、換気装置は作動している、としつこくアナウンスが流れているのに二酸化炭素濃度計は始発駅から順調に上がっていく事象があった。
ふと、その特急の座席上部のエアコン吹き出し口が全て閉まっていたので開いたところ順調に下がり出した。
換気装置は動いていても換気口兼ねたエアコンの吹き出し口が閉まっていたら換気されない罠。
478:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:42:26.73 qsMam7US0.net
>>477
貴重な証言。
479:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:44:32.60 zM0a2LTs0.net
ボタンなら10円玉で押すって技でかなり逃れられそうだけど、空調では逃げられないか
480:不要不急の名無しさん
20/07/27 03:44:57.85 5TPYKlsY0.net
>>477
電車で全館空調方式の空調が使われていると勘違いしているの？
すげーな。
電車はビルマルチ、換気は別系統だよ。。