【社会】"女性が結婚相手に求める年収、最低400万円"が話題に 「年々理想が下がって現実的になった」★9[みなみ★] [納豆パスタ★]at NEWSPLUS
【社会】"女性が結婚相手に求める年収、最低400万円"が話題に 「年々理想が下がって現実的になった」★9[みなみ★] [納豆パスタ★] - 暇つぶし2ch850:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:50:23.30 Q07DFf1h0.net
>>836
この程度の共働き前提の金額で寄生がーとか本気か?
寄生する気満々で年収一千万超え希望の独身婚活おばさんじゃあるまいし

851:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:50:29.07 RLYgaBN10.net
URLリンク(pbs.twimg.com)

852:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:50:40.08 zUsC/LNH0.net
「女性の社会進出」、「男女平等」などと生ぬるいことを言っている国々は、「草食系男子が増えて」、「少子高齢化が促進」し、それに伴い、若者がいなくなれば「年金制度で生きていくこともできなくなり」、「老人が増え寿命が延びても若者が減ることによる若者達の医療費などの増加」、「軍隊や警察など国や治安を守る人間や支えていく人間も減少」し、「滅亡」の道を歩むだろう。
「男が精子を出してこそ」子供は生まれる
極端な話だが、その辺にいる若い娘達を自由にレイプでもできれば、育てる問題はあるにせよ、そこらじゅうが子供で溢れかえる。
性犯罪というのは裏を返せば、ある意味それだけ無意識の本能のレベルで子孫を残そうとする気持ちの強さの現れでもある。
セクハラだ、痴漢だ、女を殴ってはダメだ、metooだと言って、女が男達の足にしがみつき足を引っ張ろうとするほど、
これからの若い男達は女の扱いに対して積極性を失い二の足を踏み、女を遠ざけ、草食系男子が増えてしまい、
それは少子高齢化を引き起こす大きな一助となってしまう。
実際ニューヨークの金融街では、metooを避けるために女性を遠ざける現象が起こってもいる。
結婚後、男は高齢になっても精子は作られるのだから、それを自由にするための男の浮気や風俗遊びを悪とする風潮も、
男が結婚を避けようとするひとつでもある。
女が 「女も社会進出させてほしい」とか、女の人権を、男たちに認めてもらおうと主張しようとも、
女のわがままが通る国になればなるほど、男たちは女を遠ざけ精子を出さなくなり、その国は少子化で滅んでしまう
だから「世界規模」で見て女の人権が男と平等になる日は永遠に来ないのは当たり前であり、
結局 世界全体では元通り、男尊女卑の、男が強いイスラム圏やアフリカのような国が生き残るだけ
「女が栄えて国滅ぶ」の言葉通り。男女平等という考え方は、人類を進展させるものではなく、滅亡させる為の間違った考え方。
「少子高齢化という現象で、女に対して男達が無言で答え」を出しているのである。
男子校の生徒たちに、「明日世界が滅ぶなら何がしたいか?」というアンケートに、
9割が「女をレイプしたい」と答えたという面白い話があったが、これは何も間違いではない
「明日世界が滅ばないように」子孫を残そうとする本能から来る、正常で健常な答えである
資産家やスポーツ選手、賢い者であれ「草食系」なら子孫は残らない
その点、性犯罪者と呼ばれてしまう者達の方がよほど、 、
無意識の本能での子孫を残す為の行動を取っているという点で、人類を絶やさないという意味では「優秀な男」とも呼べるだろう
性犯罪というのは裏を返せば、ある意味それだけ無意識の本能のレベルで子孫を残そうとする気持ちの強さの現れでもある

853:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:51:48.30 4BkTSaIV0.net
てか、この手の記事やスレを見る度に思うんだが、
男に一定以上の年収を求めてくる女には一体何があるんだ?
一緒になることでどんなメリットがあるの?

854:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:52:43.59 t1V8C3f40.net
>>838
とはいえ
結婚は
年収と直結してるといって過言ではない
なんせ
未婚と既婚のラインが
300万未満はほぼ全員未婚
350万以下は半分が未婚
ってなってる
400万なら結婚するんだけどなぁ
というのは
割とリアルな価値観かと

855:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:52:50 zUsC/LNH0.net
「女性の社会進出などが一因という研究もある少子高齢化により、2100年頃には日本や韓国、中国などあらゆる国の人口が現在の半分に減少する」
という研究もある中で、
世界の人口は「2020年現在の世界の人口75億」に対して、「2100年頃には世界的には88億人まで増えます」
増加の内訳は、「日本よりも貧困国であるアフリカ諸国」やイスラム圏の国々などです。


「女性50代」でのデータから見る1年間での妊娠確率
The Fertility Sourcebook by M Sara Rosenthalでの報告では
1年間の妊娠率を年齢別にみていくと以下のようになります。
20~24歳 88%
25~29歳 78%
30~34歳 63%
35~39歳 52%

40~44歳 36%
45~49歳 5%
50歳~ 0% 

40歳~の妊娠率は20代と比べて半数以下となります。
45歳を超えると妊娠の確率はかなり低くなります。
稀なケースもありますが、1年間では50歳以上は妊娠できていないことがうかがえます。


日本の女性有名人が40代で初産した人数が意外と多いというような報告もありますが、

そんな「日本女性の初婚年齢2019年頃」29,7歳での出生率は、国全体的に見ると1,4人。

ニジェール(アフリカ)(国民の多くはイスラム教徒)の女性初婚年齢17,6歳での出生率は、7人。
マリ(アフリカ)17,8歳で5,9人。
アフガニスタン(イスラム圏)、20,2歳で4,6人
タジキスタン(イスラム圏)22,1歳で3,6人
パキスタン(イスラム圏)22,7歳で3,5人
モンゴル 24,2歳 2,9人

スペイン 33,2歳で1,3人
イタリア 32,2歳で1,3人
ノルウェー 32,3歳で1,5人
[韓国   30,4歳で 0,90人]

例外や諸問題もありますが、出生率で見ると総合的に「女性の初婚年齢が若く」、
研究でも「女性の社会進出が低い国」ほど、生涯の出生率も高いことの方が多いです。

仮に「40代で産めたとしても」、20代の若い女性と比べると「産める人数には限りが」あり、
「妊娠の確率も低く」なるので、「出生率が下がって少子高齢化に拍車をかける」のは当然です。
経済的に余裕があったとして「20代から3~5人以上産むのは現実的」ですが、
「40代から3~5人以上産むというのは非現実的」でもあります。
そういう点からも「男は子孫を多く残そうという生存の本能的に若い女性を選ぼう」とします。

「日本よりも貧困国のアフリカ」等は多く産んでも多く死ぬという話がありますが、
今後世界の人口が増える理由の8割はアフリカだという話からすると
死亡数<出生数となるので問題ありません

856:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:53:29 F9xDcVWe0.net
どんどん日本を貧乏にしていく自民党

857:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:53:57.99 YB8iMaTQ0.net
前回のバブル期は最低2000万円だった

858:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:54:13.07 kV9dc7CM0.net
>>1
スターバックス行けば、かわいい子が時給千円弱で時間拘束されて働いているからな。
しかも、年取ったら、また若いのに入れ替えられる。
かわいい子ってのは、この程度の価値しかないんだわ。
せいぜい年収400万の安定収入のある男に囲われるしか生きる道はない。

859:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:54:24.11 IVPR/l4w0.net
>>852
俺もそう思うわ
すぐに北欧はとか言う馬鹿いるけどあいつら結局人口減って移民やってるやん
今はその移民に国を乗っ取られそうになって移民排斥してるけどな
男女平等って言うなら明確にイスラエル式が結果出てるし良いと思うわ
25歳で線引いて結婚しない男女でその年齢超えたら3年間軍隊で国家に貢献
徴兵が嫌なら結婚しなさい
すごく公平な法律だと思う
結婚嫌なら田嶋陽子みたいなBBAだとうが3年間軍隊に強制的に入れて国家に貢献させれば良いんだしさ

860:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:54:42.03 S3OLGH1A0.net
おそらく子供が欲しくて婚活してるんだろうし
子供を産み育てたいとなると仕事だけに全力投球ってわけにもいかなくなる
それで仕事に全力な男と同じ年収を要求するのは難しいだろう
年収400万クラスだと男が子供のために育休とったり時短できるような環境でもないんだろうし

861:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:55:37.24 5NLJSIrB0.net
>>843
おれは妻にはいつでも専業主婦になれる余裕を与えたいと思うけどね

862:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:55:41.10 S3OLGH1A0.net
>>853
子供を育てるための収入を見てるんだろう
自分の収入と合わせてね

863:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:55:56.48 NJxsIkFo0.net
だから行き遅れる

864:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:56:18.68 1hzlkV9F0.net
>>1
20代の女なら叶うかもしれんが30越えたらさらに下げないと無理

865:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:56:25.12 Da92iJp20.net
>>854
数年後にはウシジマくんの宇津井並の収入を求める時代になるから

866:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:57:10.07 QxEJPoYJ0.net
>>861
かっこいい

867:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:57:18.64 HBwX8Arj0.net
男女平等とか騒いだ時点でこうなるのは分かってた

868:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:57:22.63 Q07DFf1h0.net
>>853
別に年収気にするなと思うならもう出産の心配のなさそうなおばあちゃん達を対象にすればいいんでは
子育てあるのに年収一切考えない婚活はむしろホラーだろ

869:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:57:28.34 GMX04RQE0.net
専業主婦なんかよほど資産がなければ選択するのは悪手でしかない
夫に何かあれば詰むんだから
DV受けても離婚もできない
働いて家事を手抜きする方が現実的

870:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:57:50.44 0gu5c/Cr0.net
>>853
頭悪いんか?家族が作れるやろ。そんなこともわからんなら、ほんまアホやな。

871:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:58:01.16 fOULOtyf0.net
で、女自身は何を持ってるんだ

872:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:58:25.31 xG+jDogf0.net
性格や日頃の言動を見極めて相手を選択。今収入が低くても将来可能性を見極めて考えないと、絶対うまくいかないわ

873:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:58:54.09 GMX04RQE0.net
>>865
そうなるともう結婚なんかどーでもいいってなると思うわ
友達さえいれば独身でも楽しいしそれが普通って社会がすぐそこまで来てるな

874:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:59:01.48 j/z9p6HV0.net
>>858
おまえってバカすぎるな
もっとキャバクラとか金になるようなとこで働けば稼げんだぞ
けどやらないのは知らない男とは異性関係では関わりたくない女が多いからだよ

875:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:59:12.09 tSHA5t2m0.net
いや専業主婦はいらん
男女平等なら女も働け
子育ても平等にしろ男が子育てやらないなら男はその分の金を出せ
掃除洗濯炊事も平等にしろそれができないなら、その分の金を払え、それができないならできる日がくるまで別居で通い合って暮らせ
それで初めて欧米に追いつく
今のままじゃ公務員と一部の金持ちだけが喜ぶだけの社会主義国家だぞ

876:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:59:15.53 IVPR/l4w0.net
>>869
そんな男を選んだのはお前やろ
それこそ自己責任だw
>>860
それでアラフォーで婚活って狂ってる
体外受精の成功率が2%以下やろ
1回30万円やっけ?知り合いが国産高級車1台買えるぐらい体外受精ガチャで金使わされたって嘆いてたぞ

877:不要不急の名無しさん
20/07/20 10:59:56.50 j/z9p6HV0.net
知らないきもい男とは関わりたくない=ぶさめんとは友達にすらなりたくない

女の本音

878:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:00:19.88 j/z9p6HV0.net
ボビー嫁

879:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:00:26.76 Q07DFf1h0.net
>>876
まぁ子供中々できない原因は若干男が原因の確率の方が若干高いらしいしな…

880:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:00:33.89 Lt5waq9F0.net
>>875
何故か財布を女が握る文化をまず変えないと

881:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:00:38.40 zW7TG74f0.net
>>841
イスラエルの合計特殊出生率ぐぐったら3超えててびびった
まああちらさんは国ができた経緯もあって、そもそも国家や民族を維持するってことの意識も違うんだろうけど
それくらい徹底すりゃ効果はあるんだな

882:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:01:32.71 4BkTSaIV0.net
>>862
答えになってないな
相手に何かを求めるということは自分にもそれと同等の何かがあって然るべきだろ?
俺が知りたいのはそれだよ
人間関係というのはギブアンドテイクが基本なんだから、
相手に対して一方的に要求はするけど自分には何もありません、は通用しないだろ

883:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:01:55.10 YWqTCfoU0.net
あと足切りだな
年収不問にするとやりたいだけの無職男がたくさん集まってきて無駄に時間を使うことになる
女に価値はないと言うけどヤるだけならいくらでも男はいるからな
金の無さすぎるやつは金以外の問題も抱えてること多いし

884:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:02:07.13 +FQBEuDD0.net
>>876
自分の周りの数少ないサンプルの話だけど、不妊治療で授かった赤ちゃんは
健康児ではないような気がする。
本来なら赤ちゃん出来ないはずなのに、医療でこねくり回して無理矢理作るからかな。

885:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:02:40.49 5NLJSIrB0.net
>>877
男も知らないキモい女とも、知らないキモい男とも関わりたくないぞ

886:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:03:09.38 hwEy7/D60.net
日本での結婚はATMだからな

887:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:03:09.94 0gu5c/Cr0.net
>>875
そう思うなら、公務員か一部の金持ちになる方が早いやろ。

888:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:03:15.38 YWqTCfoU0.net
>>876
20代~30代って書いてあるからアラサーじゃないのか
35過ぎると女も諦めムードになってくる

889:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:03:44.56 4BkTSaIV0.net
>>870
俺の質問の意図が理解出来ないなら無理してレスしなくていいからさ
頭悪いなら現実社会と同じように黙ってればいいのよ、わかった?

890:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:04:33.15 epdkPHPJ0.net
日本製マンコ自動販売機ほんと気持ち悪い。金と結婚する日本人女より、外国人女性の方がどうかんがえても価値がある。
ドイツでCMになってたくらい評判悪いで。
キモッ

891:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:05:13.35 5NLJSIrB0.net
>>880
そんなの結婚前後の交渉次第なんだよな
鬱陶しい家庭だとその交渉に親が出張ってきそうだけど
でもちゃんと家計を考えてくれるなら嫁に財布握って貰っても良いけどな
自分で管理しちゃうと甘くなりやすいし

892:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:05:19.87 xJVqiKnm0.net
>>831
初任給は22万程度
今は昇給なんて年間5千円程度だから25万まであがるには6年ほどかかる
まあ毎月50hくらい残業すれば400どころか500くらい行くだろうけど

893:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:05:34.71 YDfx3o3v0.net
在日・帰化失語症躁鬱不細工基地外池沼厨房韓国・朝鮮原人でヤフーアメーバニコニコイーストコリアニュー
ス速報+記者で創価学会員で日本共産党員で吉田光雄・秋山幸二・駒田徳広・工藤公康・佐々木健介・金本知
憲・新井貴浩・松井秀喜の熱心なファンで麻生太郎の後援者で力道山式プロレス豚で金田式プロ焼き豚のナ
マポ受給電通・パソナ舎弟ネオコントロツキズム過激派ヘイトマフィア構成員納豆パスタがソフトバンク・サイバ
ーエージェント・カドカワからカネを貰ってヤフーアメーバニコニコザイニチチョウセンパンチョッパリニュースの
ソースでスレ立てたこのスレッドは孫正義ソフトバンクグループ会長兼社長・藤田晋サイバーエージェント社長
兼CEO・松原眞樹カドカワ社長に認定されますた。納豆パスタ「プロレスは世界一のスポーツや」
URLリンク(www.cyberagent.co.jp)

894:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:05:46.08 Q07DFf1h0.net
>>890
400万なんて共働き前提の金額で金で選んだと思うような奴は流石にいないと思うが

895:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:06:07.57 zUsC/LNH0.net
「女性の社会進出などが一因という研究もある少子高齢化により、2100年頃には日本や韓国、中国などあらゆる国の人口が現在の半分に減少する」
という研究もある中で、
世界の人口は「2020年現在の世界の人口75億」に対して、「2100年頃には世界的には88億人まで増えます」
増加の内訳は、「日本よりも貧困国であるアフリカ諸国」やイスラム圏の国々などです。

「女性50代」でのデータから見る1年間での妊娠確率
The Fertility Sourcebook by M Sara Rosenthalでの報告では
1年間の妊娠率を年齢別にみていくと以下のようになります。
20~24歳 88%
25~29歳 78%
30~34歳 63%
35~39歳 52%
40~44歳 36%
45~49歳 5%
50歳~ 0% 
40歳~の妊娠率は20代と比べて半数以下となります。
45歳を超えると妊娠の確率はかなり低くなります。
稀なケースもありますが、1年間では50歳以上は妊娠できていないことがうかがえます。

日本の女性有名人が40代で初産した人数が意外と多いというような報告もありますが、
そんな「日本女性の初婚年齢2019年頃」29,7歳での出生率は、国全体的に見ると1,4人。
ニジェール(アフリカ)(国民の多くはイスラム教徒)の女性初婚年齢17,6歳での出生率は、7人。
マリ(アフリカ)17,8歳で5,9人。
アフガニスタン(イスラム圏)、20,2歳で4,6人
タジキスタン(イスラム圏)22,1歳で3,6人
パキスタン(イスラム圏)22,7歳で3,5人
モンゴル 24,2歳 2,9人
スペイン 33,2歳で1,3人
イタリア 32,2歳で1,3人
ノルウェー 32,3歳で1,5人
[韓国   30,4歳で 0,90人]
例外や諸問題もありますが、出生率で見ると総合的に「女性の初婚年齢が若く」、
研究でも「女性の社会進出が低い国」ほど、生涯の出生率も高いことの方が多いです。
仮に「40代で産めたとしても」、20代の若い女性と比べると「産める人数には限りが」あり、
「妊娠の確率も低く」なるので、「出生率が下がって少子高齢化に拍車をかける」のは当然です。
経済的に余裕があったとして「20代から3~5人以上産むのは現実的」ですが、
「40代から3~5人以上産むというのは非現実的」でもあります。
 そういう点からも 「男は子孫を多く残そうという生存の本能的に若い女性を選ぼう」とします。
「日本よりも貧困国のアフリカ」等は多く産んでも多く死ぬという話がありますが、
今後世界の人口が増える理由の8割はアフリカだという話からすると
死亡数<出生数となるので問題ありません

896:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:06:23.74 4BkTSaIV0.net
>>868
俺の書き込みのどこに「年収気にするな」と書いてある?
この時点で既に噛み合ってないんだよ

897:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:06:33.53 IVPR/l4w0.net
>>881
だろ?イスラエル方式はマジで結果出してるからな
少子化対策するなら罰則が無いと知恵を付けた女は絶対に無理やから
女にしたら出産って命懸けやし妊娠中は動け無いし子育てとか超大変
ハードル高いもんな
ただ男女平等で結婚しないと人口激減で国が亡びるって場合は
フェミBBAに言う事なんか聞いてる場合じゃないからな
マジで国家が滅ぶし

898:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:06:47.16 zUsC/LNH0.net
「女性の社会進出」、「男女平等」などと生ぬるいことを言っている国々は、「草食系男子が増えて」、「少子高齢化が促進」し、それに伴い、若者がいなくなれば「年金制度で生きていくこともできなくなり」、「老人が増え寿命が延びても若者が減ることによる若者達の医療費などの増加」、「軍隊や警察など国や治安を守る人間や支えていく人間も減少」し、「滅亡」の道を歩むだろう。
「男が精子を出してこそ」子供は生まれる
極端な話だが、その辺にいる若い娘達を自由にレイプでもできれば、育てる問題はあるにせよ、そこらじゅうが子供で溢れかえる。
性犯罪というのは裏を返せば、ある意味それだけ無意識の本能のレベルで子孫を残そうとする気持ちの強さの現れでもある。
セクハラだ、痴漢だ、女を殴ってはダメだ、metooだと言って、女が男達の足にしがみつき足を引っ張ろうとするほど、
これからの若い男達は女の扱いに対して積極性を失い二の足を踏み、女を遠ざけ、草食系男子が増えてしまい、
それは少子高齢化を引き起こす大きな一助となってしまう。
実際ニューヨークの金融街では、metooを避けるために女性を遠ざける現象が起こってもいる。
結婚後、男は高齢になっても精子は作られるのだから、それを自由にするための男の浮気や風俗遊びを悪とする風潮も、
男が結婚を避けようとするひとつでもある。
女が 「女も社会進出させてほしい」とか、女の人権を、男たちに認めてもらおうと主張しようとも、
女のわがままが通る国になればなるほど、男たちは女を遠ざけ精子を出さなくなり、その国は少子化で滅んでしまう
だから「世界規模」で見て女の人権が男と平等になる日は永遠に来ないのは当たり前であり、
結局 世界全体では元通り、男尊女卑の、男が強いイスラム圏やアフリカのような国が生き残るだけ
「女が栄えて国滅ぶ」の言葉通り。男女平等という考え方は、人類を進展させるものではなく、滅亡させる為の間違った考え方。
「少子高齢化という現象で、女に対して男達が無言で答え」を出しているのである。
男子校の生徒たちに、「明日世界が滅ぶなら何がしたいか?」というアンケートに、
9割が「女をレイプしたい」と答えたという面白い話があったが、これは何も間違いではない
「明日世界が滅ばないように」子孫を残そうとする本能から来る、 正常で健常な答えである
 
資産家やスポーツ選手、賢い者であれ「草食系」なら子孫は残らない、
その点、性犯罪者と呼ばれてしまう者達の方がよほど、
無意識の本能での子孫を残す為の行動を取っているという点で、人類を絶やさないという意味では「優秀な男」とも呼べるだろう
性犯罪というのは裏を返せば、ある意味それだけ無意識の本能のレベルで子孫を残そうとする気持ちの強さの現れでもある

899:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:07:14.32 kV9dc7CM0.net
>>874
アホやなあ。。
普通の女性を例に出しただけだよ。
キャバ嬢とかソープ嬢はもっと悲惨だぞ。
男に金で消費されて、中年になったら薬とか反社と関わって人間以下の生活をするか、50代ぐらいで自殺するのも多い。
おまえ世の中知らないだろ、若造w

900:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:07:53.76 5NLJSIrB0.net
>>882
そんなのその二人の関係次第で、一般論として言えるものじゃないだろ…
結婚は感情が作用するから必ずしも目に見える形でギブアンドテイクになるとは限らないし

901:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:09:07.07 t1V8C3f40.net
>>887いや簡単ではない
親の世代で気づいて進路の環境を揃えておいたほうが公務員や金持ちになりやすい
もちろん独力で荒波に揉まれて運良く公務員を目指したり金持ちになれるケースもあるだろうが

902:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:09:40.41 YWqTCfoU0.net
昔の日本がみんな結婚して子供作ってたのも「家」を維持するために子供は必要って考えがあったからだもんな
イスラエルはそれの国規模版か
個人の趣味にしたら結婚しない選択肢も当然出てくるわな

903:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:10:09.63 Q4u/6yWf0.net
結婚しても1/3は離婚するし、1/3は仮面夫婦だからなあ
せめて400万程度のATM性能は欲しいかもなあ

904:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:10:17.99 epdkPHPJ0.net
そんなにお金が欲しいんなら支配層がしているみたいに人身売買や麻薬取引すれば?
何がキャリアだよ笑 人にこき使われる能力競って少ない年収で威張り合ってるお猿さん

905:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:11:45 Q4u/6yWf0.net
>>902
イスラエル人が子沢山なのはいつも戦争状態なのと、ユダヤ教のせいだよ
普通の国とは条件が全然違う

906:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:11:59 F7GjILz30.net
結論

女:婚活!がんばります!
男:婚活おことわりします

907:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:13:17.98 YWqTCfoU0.net
共稼ぎ子育て前提で400万男を望んで金の亡者呼ばわりされるのか
結婚しない人生選んだらそれはそれで女のせいで少子化になったとか言われそうだし厄介なもんた

908:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:13:20.65 Ws31Cg7K0.net
女は金使うの好きだからね

909:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:13:46.37 Q07DFf1h0.net
>>906
さっさと動かず狩り尽くされてた荒野でババアが
中流以上の男を探しても既に既婚だもんな。

910:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:13:59.38 OwwkEnqu0.net
共働き前提に考えてるだけ偉いだろ
自分の同級生(40代)は専業主婦希望者も多かった
みんな自分のお母さんは専業主婦多かったから

911:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:14:33.70 4BkTSaIV0.net
>>900
2人の関係以前の入口の時点で収入の条件を要求するんだろ?
相手に要求をするということは自分にも要求するに足る何かが必要だと思うが
その何かを女の方は本当に持っているのか?ってことだよ

912:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:15:12.19 5NLJSIrB0.net
>>907
本当にな
やっぱりネラーって底辺が多いんだな

913:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:18:51.71 5RiQCsij0.net
地方公務員が30歳で450万ぐらいだからね 一部上場だと+100万ぐらいか
そういう連中と出会うチャンスをつかむなら自身も努力しないとね
公務員とか職場の女子率も高いし、公務員同士で産休や育休で休んでも職場復帰しやすいから
共稼ぎでガッツリ稼げる 国家公務員や大手企業になると転勤とか多いんで給料良くても共稼ぎしずらい
正規の公務員になれなくても臨時職員なら自身の給料安くても、若くて顔がそこそこ行けるなら
チャンスはあるよ

914:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:19:20.30 5NLJSIrB0.net
>>911
持って様が持ってまいが相手に収入求めるのが普通だよ
デブハゲチビのキモメンだって若さやら学歴やら容姿やら家事力やら求めるだろ
結婚ということを考えるときに金のことを考えない方がおかしいと思うが?
女は働いてても出産したら収入が減るし、それを男に求めるのは何もおかしいと思わんぞ
それに見合うなにかはリアルに結婚を考える相手と話し合えよ

915:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:19:20.74 IVPR/l4w0.net
>>905
イスラエルが子沢山なのを宗教のせいするのかおかしいぞ
1990年代~2000年代の少子化だったからユダヤ教関係無い
フェミBBAをのさばらせて少子化になったのはどこの先進国でも同じ
すぐ北欧の話する馬鹿いるけどあそこも結局少子化に苦しんで外国人移民労働者入れてるから
イスラエルはだったら男女平等なんだからある一定の年齢を超えて結婚しない連中を軍隊に強制的に入れた
これなら平等で文句無いし常に戦争してる恐怖もあるから徴兵されたらすぐに最前線に行かされる恐怖で結婚したんだよ

916:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:19:38.56 W6OxIan00.net
>>912
こどおじで車も持ってなくて歩いてコンビニ往復してるような連中だよ

917:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:21:02 oQixc3UX0.net
一人でも生きていける男と、結婚しなきゃ最底辺の生活水準な女。
対等な婚活になるわけないよな。不公平だ。

918:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:21:49 Ax1iqHR70.net
実は大阪含め関西は女が多い
20代女の比率も高いから結婚しやすいんだよ
東京含め関東は女ガン有利

919:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:22:17.03 EqYMprin0.net
理想は理想で持っておけばいいやん

920:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:23:46.71 5NLJSIrB0.net
>>917
そんな女から選ばなければ良いだけ
結婚は常に対等だぞ

921:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:24:02.11 YWqTCfoU0.net
>>917
300万女が400万男と結婚して子供産んでも
生活水準上がるわけじゃないと思うぞ
家族が欲しけりゃ男も結婚せざるを得ないしな

922:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:25:02.49 NjNOWou10.net
>>122
むしろ三十路ババアしかいない。

923:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:26:24.43 yeSDXsvC0.net
女ザマーミロー!!!www

このスレ的に、これで良いですか?

924:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:26:28.00 epdkPHPJ0.net
日本の終身雇用と合わせて気持ち悪い拝金主義マンコ自動販売機がまかり通っているから、この国には未来はないだろうね。世界も道連れにするんですね。

925:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:26:32.21 rCT8+6cA0.net
理想年収を下げてみたけど気がついたら
40過ぎてて子供も産めなくて手遅れ
なんてのも多いんだろうな

926:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:27:04.64 IVPR/l4w0.net
>>902
日本の専業主婦制度って実は素晴らしいもんだったと思うよ
女が財布を管理するってのも良かったしさ
それが共働きな現在でも女が管理するっておかしな話や

927:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:27:18.64 LfYIFofc0.net
>>912
青葉予備軍ばっかりだよ。
妄想による被害者面ばかりで
社会悪でしかない。
英一郎されるのが1番まともな人生になる。

928:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:27:36.84 m+6yGMtG0.net
江戸時代は独身ばかりだぞ

929:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:27:38.75 mfRAM16H0.net
欧米で貧困ラインの定義が年収4万ドルなのな

930:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:27:43.48 PThqn/Uc0.net
>>596
いる
積立で半分貯蓄に回して「俺、手取り殆どないから」って言うヤツ

931:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:28:58.11 wgqhzmbk0.net
>>853
年収を求めてくるというか
年収は「求めるもの」じゃなくて「足切りライン」だよ
就活で大卒じゃなきゃ応募資格がないのと同じ
カタログスペックで機械的に振り分けなきゃいけないんだから必須の工程
男性も女性を年令で機械的に振り分けるのと同じ
そういうのは不自然で不純で不潔だと思う人は恋愛結婚目指せばいいしさ

932:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:29:26 k3m8oZAI0.net
でも、本当は年収なんて住んでる場所によるよな。

東京のマンションとか買うと、月のローンが大体20万くらいになると思うよ。
なので、田舎で金がないって言ってる奴と使えるお金なんかたいして変わらんのかもしれん。

田舎で収入高いと最強なんだがね。
ってことで、田舎の公務員は最強だわ。

933:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:30:10 khU2A+q50.net
人間も動物の一種であることに変わりはない

オス・メス両方が共同で子育てする動物は一般に
・オスはメスに「健康な子供を産み育てる能力」を求め
・メスはオスに「自分と子供に十分な餌と安全快適な巣を与える能力」を求める
したがって、ヒトのオスがメスに求めるのは「若さ」、メスがオスに求めるのは「経済力」

きわめて自然の道理にかなっている

934:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:30:20 AJN0kDB00.net
もう結婚制度事態がおわりなんじゃね

935:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:30:32 IVPR/l4w0.net
>>928
それは明治以前の家制度がそうだったからな
財産分与を『たわけ←田分け』って呼んでた
親の財産を兄弟で分けてみんな総貧乏する事
日本は長男が財産を全部受け継いで他の兄弟は家住って家長から小遣制度やった
だから結婚しないのが当然だった
性欲を発散させるのは夜這いとかそう言う行為な

936:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:30:54 LfYIFofc0.net
>>932
もうね、労働所得を前提語ってる時点でお前のお郷が知れるよw

937:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:30:57 Hz8C4jXY0.net
400万てそうそう稼げないのよ奥さん

938:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:31:04.53 hdjoVPkD0.net
>>925
40すぎたら逆に開き直ってしまうだろ
そこまでは至らずに、なんとかアラサー前後で結婚するにはスレタイくらいに妥協しなければ無理だろう
そもそも男性側も妥協してるしな

939:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:31:26.16 EkF74/L20.net
>>2
地方都市の世帯年収300万らしいよ

940:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:32:13.06 w8y33cfn0.net
男女平等をうたうフェミどもはこういう記事に抗議しないの?
男は女の喰わすためにいきてるんじゃないんだよ?
他人の年収あてにするとか最低じゃないっすかね。

941:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:32:26.92 wgqhzmbk0.net
>>926
それがおかしな話だから今時少数派なんじゃない?
今時フルタイム共稼ぎで女が双方の給与を一括管理してる夫婦って少ない
分担だったり(家賃は夫、生活費は妻)得意な方が金勘定するってのが多いと思う
だから結婚したら嫁に家計を握られるから結婚しない!みたいなのはスルーして良いと思う

942:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:33:11.38 EkF74/L20.net
お金が必要なら女性は自分で稼ぎましょう

943:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:33:35.14 IVPR/l4w0.net
>>934
じゃあどうすんの?フランスの事実婚制度?フランスもそれやって人口増えないから
外国人移民を受け入れてるんちゃうんかいw
知恵を付けた女に子供産ますには罰則制度しか無いな
イスラエルが素晴らしい前例を見せてくれてるやろ
今更女性の全権無視したムスリムみたいに女性の学問禁止とかそんな事日本はできないんだから
共働き制度で人口増やす答えはイスラエルにある

944:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:33:56.18 oJrWYB4l0.net
俺も1300万あったが500万まで落ちるわ😢

945:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:33:56.46 QaM0GsPO0.net
>>913
ウチの部内だけかもしんないけど、非常勤と臨職女性は全員結婚してないな。職員は男女共全員結婚してて子供も2人か3人いる
男性職員と結婚しても、有期雇用じゃないから育休とっても辞めなきゃないけないし子供いれば専業はキツそうだなぁ。可愛い子もいるんだけどねー

946:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:35:16.47 37dUYpq40.net
>>716
どんだけ貧乏なんだよ
地方住みならともかく、年収400万くらい普通だろ
少しは稼ぐ努力しろ

947:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:35:24.93 fPtYQRgx0.net
>>943
フランスは歴史的に見ても男を死なせ過ぎた問題あるから
しかも百年レベルで

948:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:36:08.12 LUYQcJTQ0.net
>>943
フランスは離婚に何年もかかるから結婚しなくてもいい制度を作ったけど
子供の養育とかで日本がそれ真似できるかっていうと100%不可能
世帯収入だと1500万だけど、ぶっちゃけ年収400万の人の方が贅沢してると思う
2000万超えないと贅沢って出来ない

949:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:36:54.43 wgqhzmbk0.net
>>943
妊娠は1人じゃできないから、男も罰則が必要じゃないかな?
ていうか妊娠したくないさせたくない奴が多いなら
人口が増えなきゃ破綻する社会モデルを辞めるしかないじゃん?
社会のために生きてるわけじゃなくて生きてる奴のために社会があるんだからさ

950:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:40:21.35 x9t2HXBJ0.net
20代で結婚しとくんだったよ

951:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:40:57.27 NmmBOiQq0.net
嫌われても構わないから、抜き打ちで携帯チェックしたほうがいいよ
数人の男と付き合ってる可能性が高い
俺だったら絶対これはやる

952:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:41:00.57 wgqhzmbk0.net
女が知恵つけたのが少子化の原因っていうなら
男は女がせっせと知恵つけてる間何してたんだ?って話よなw
女がここ100年で身につけた浅知恵なんか軽々乗り越えて
知性で惹きつけてみせりゃいいじゃん
具体的には高校生大学生のうちから人生設計きっちりやって
若いうちに俺と結婚した方が得ですよって口説いてみれば

953:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:41:52.17 JTASAQjw0.net
現実的だな
もう共働き前提に変わってきてるんだな
アラフォーアラフィフとかの方が厳しい条件求めてそう

954:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:43:55.53 WafpH9o+0.net
確かにうちも結婚したとき夫も妻も年収400万くらいしかなかったわ

955:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:44:18.45 JTASAQjw0.net
>>952
女が知恵を身につけてる間に道徳観念やら人権意識が身について来たんじゃないか?
おれは女性の知恵が高くなって社会進出することは良いことだと思うけど、その結果晩婚化や少子化に繋がってるのも事実だと思う

956:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:45:56.54 xJVqiKnm0.net
貧乏な人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ
貧乏な人とは、少ししか収入がない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足できない人のことだ

957:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:46:09.92 kIK6O4nV0.net
>>945
それはたまたまだな~
上場してる会社だが、35越えて独身は男女共にいるわ…俺含めてなw
まあ、男は給料それなりには出るからいいが、女はどうするんだろうね?
一般職だからな…
一般職の給料でお一人様老後
ちな非正規は雇ってないから居ないわ

958:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:46:17 kfP3hqCk0.net
産むだけで子育てをしなければ良いな
乳母に任せる

959:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:46:20 6hbi4I8D0.net
当事者なのに俯瞰して文句言ってる独身が滑稽

960:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:46:33 f7UJjPXZ0.net
年金制度は、男性が女からお金をむしり取られる制度。
女は無駄に長生きするしな。年金3号は寄生虫だし。

961:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:47:22 8qX4tK4w0.net
貧乏でブサイクな男のところ(ジジババつき)へ
嫁に行くのをビシッと拒絶できる世の中になったのは
それ自体は良いこと

962:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:47:45 x5iYtk9W0.net
還暦を迎える人の平均貯蓄額は2900万円 ただし67%が2000万円以下
2019.6.15

老後の生活費として年金以外に2000万円が必要、という金融庁のレポートが話題になっている。では、還暦を迎える人たちの貯蓄状況はどうなのか。PGF生命が還暦を迎える人を対象に行った調査によると、現時点での貯蓄額は平均で2956万円となった。

963:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:47:47 3BckVUvR0.net
旦那が60ぐらいで死んだお婆さんの長生き率すごいからな

964:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:48:33 x5iYtk9W0.net
>>962
続き

ただしこれは一部の人が平均を大きく押し上げている。1億円以上と答えた人が8%いた一方で、2000万円未満の人は67%に上った。さらに4人に1人は「100万円未満」と回答しており、貯蓄格差が開いたかっこうだ。

965:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:48:36 JTASAQjw0.net
>>959
この条件にすら届いてないから文句言うしかないんじゃない?
もう自分を高める努力とか出来ない層なんだろう

966:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:48:59 MdoJYg8L0.net
俺と結婚するやつはガイジ

967:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:49:12.23 zW7TG74f0.net
年収300万円とか200万円とかの低収入男にワンチャンあるとしたら
家事苦手な高収入女とくっついて家事のほとんど引き受けるしかないと思う
こどおじは結婚したかったら収入上げて一人暮らしか家事能力を磨け
余分なプライドは捨てろ

968:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:49:34.55 OLBDwt7D0.net
>>940
フェミは女権拡張論者で、自説を声高に話すのが生きがいだから
黙殺でいい、理屈もへったくれもない政策もない
男女共同参画をつくってやったのだから、そこで閉じ込めておけ

969:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:49:40.97 5J9Slki60.net
まだやってたとは…
オッサンたちもこの話題、ほんと好きやなぁ

970:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:49:45.17 wgqhzmbk0.net
>>955
「晩婚化や少子化解決のために女性の学問を規制し社会進出を妨げよう」
は解決法として無理な選択肢じゃないかな?と思ったんだ
女がひとつ賢くなったなら男もひとつ賢くなってるはずだし
そこで「早婚の方が社会も維持できるし個人としても幸福ですよ」って口説くのが良いかも?と
社会としての最適行動と個人としての最適行動が違ってるのが少子化だよね

971:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:50:22.52 mLY+mBVs0.net
中古はノーサンキュー

972:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:50:58.37 vdGUvq0X0.net
資産1億あるけど無職だし無理か

973:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:51:57.40 iWPc4OaB0.net
URLリンク(pbs.twimg.com)

974:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:52:36.11 FxvSnV9t0.net
>>935
井伊直弼の兄弟がバタバタ死んで、
直弼が大老になったのは不自然。

975:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:52:49.09 xJVqiKnm0.net
>>967
ルックス含めたSEXのテクニックも必要

976:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:53:12.76 kIK6O4nV0.net
>>965
たかだか400万に文句言う層ってなんなんだろうね
自分で積み上げてきた人生だよね…
勉強さぼったのか、就活さぼったのかは知らないが…

977:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:53:24.52 85F19Uhw0.net
400万は高望みだろ
ボーナスなんかあってないようなところもいっぱいある

978:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:54:01.81 x5iYtk9W0.net
福利厚生ついて手取りで27万円
勤続年数7年 27歳 土木業

979:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:54:56.88 DO4/D/fr0.net
400万ならクリアしてるわw

980:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:55:04.72 RGe7m9Ss0.net
URLリンク(i.imgur.com)

981:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:55:31.94 xjC+7kt30.net
働いてれば夫に求める年収が400万って事は共働きが前提だと分かる
無職「400万求めて自分は何を与えられるんだ?」

982:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:55:33.03 JTASAQjw0.net
>>970
>社会としての最適行動と個人としての最適行動が違ってるのが少子化だよね
まあ結局こういうことだよな
個人の自由を求め認めれば社会は悪い方に傾くのは仕方ないかと思う
あとはどこまでそれを社会が許容できるかのバランスでしかないんだろうな

983:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:55:47.09 mqKyFNqs0.net
20代男の中央値って300万くらいじゃなかったか

984:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:56:32.63 plFdAa2t0.net
女性の社会進出と少子化の紐づきがいまいち理解できない
確かに育休取得できないとかキャリアを積みづらい等の実際的な問題があるけど、それはあまり少子化に紐付いてないと思う
結婚に対する興味自体が薄くなってるとか意識的な問題だと思うのだが

985:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:56:40.01 4w5boNoK0.net
>>975
日本人はサイズ的に不利すぎる

986:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:56:51.24 2l1XHWBb0.net
女性が社会で輝いて稼いでくださいよwwwwwwwwwwwwwww

987:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:57:11.35 Lt5waq9F0.net
>>955
基本的に女性の知恵って悪知恵しかないのですが

988:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:57:38.83 kIK6O4nV0.net
>>980
これで1000万は無理ゲーだろwww

989:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:57:50.38 wqAryUXE0.net
>>948
父親が田舎で2000超えてるけど贅沢らしい贅沢は無理だわ
贅沢できるのはもっと上じゃないかな

990:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:57:54.68 rCT8+6cA0.net
>>763
終活のためじゃない

991:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:58:25.98 gfLdFwdH0.net
>>930親戚に証券マン多いからか
絶対いま売り時ってって何回も頼んだら50万儲けさせてやったわー
その後急に下がったらしい

992:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:58:26.07 xLWKkPQE0.net
>>1
10年ズレてるな
今は350万円まで妥協しなきゃ

993:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:58:56.63 5RiQCsij0.net
>>945
非常勤の女は正規職員のブサメンをデキ婚に持ち込むのが手っ取り早いだろ

994:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:59:26.90 1f4t6xgj0.net
>>830
島根は子育て支援ものすごく手厚い
出産のためだけに島根に住民票移す人がいるレベル

995:不要不急の名無しさん
20/07/20 11:59:51.86 Q07DFf1h0.net
>>977
この程度で高望みって、年上の40代のババアとなら簡単に結婚できるぞって言うようなもんだろ

996:不要不急の名無しさん
20/07/20 12:00:39.97 Xr/embq80.net
>>984
このスレで30代をババア呼ばわりしてるレス見りゃ分かるやん
男並みに仕事して30代になって結婚考え始めたら同世代どころか年上のジジイからもババア呼ばわりなんやで

997:不要不急の名無しさん
20/07/20 12:02:03.20 L3OsFNeT0.net
>>986
国がやってる「女性活躍」は就職が良くなったせいで男の最低賃金労働者が少なくなり
企業から最低賃金労働者の供給を求められた国が外国人労働者と並んで家庭の主婦をターゲットにして
家事なんかやったって何の価値もありませんよ?そんなのやらなくていいんです
外注するか旦那に手伝わせて最低賃金でパートに出ましょう!
家で料理する暇あるならその時間はスーパーでレジ打ちましょう、女性輝いてる!ってだけだからな
女性労働者の7割は非正規採用だし
日本は「女性が最低賃金でパートに出て大活躍する国を目指す」
のであって女性が稼げる国ではけしてないから

998:不要不急の名無しさん
20/07/20 12:03:41.03 MrjK8U5X0.net
中央値が400万なんだから、半分の男は400万以下

999:不要不急の名無しさん
20/07/20 12:05:05.15 wgqhzmbk0.net
>>982
だから少子化は悪いのかって話よ
少子化でも維持できる社会にするしかないじゃん?
男も女も昔より賢くなったならそれを考えればいい話だよ

1000:不要不急の名無しさん
20/07/20 12:05:42.36 qte+fkUr0.net
随分と下がったな

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