【話題】 コロナワクチンは、100%全員に効果があるのか、インフルエンザワクチンは3~4割・・・開発担当者「目標は50%」 [影のたけし軍団★]at NEWSPLUS
【話題】 コロナワクチンは、100%全員に効果があるのか、インフルエンザワクチンは3~4割・・・開発担当者「目標は50%」 [影のたけし軍団★] - 暇つぶし2ch742:不要不急の名無しさん
20/07/14 02:16:35.58 WTsOrDDC0.net
>>740
ではオレの計算のどこにインチキがあるのか指摘してみたらいい。
抗体検査の数値も死亡者数も全て公表されてる値。
誰がどう計算しても何度計算しても同じ答えしか出ない。
インフルエンザに毎年1千万人が罹患することも、その致命率がおよそ0.1%である事もぐぐればすぐ出てくる。

743:不要不急の名無しさん
20/07/14 02:39:31 St293SaP0.net
そもそもワクチン療法は、細菌感染用に開発されたもの
変異の多いウイルスには完全なワクチン療法はないし、効かない
コロナはその中でも変異が早いのかワクチン療法で対処できる相手ではない

744:不要不急の名無しさん
20/07/14 02:40:33.44 GTaNz76I0.net
>>742
「日本における現時点での致命率は1.4%」
これは感染者から死者を割った数字だな、感染者が増えると、それに合わせ死者も同じように増えていく
新型ウィルスなので国民で抗体を持ってる人が少ない
だからこんな数字だが、月日が経っていくと抗体を持つ人も増えていく
このままの致命率で死者が増えるのだろうか?
スペイン風邪の被害を見たら、第一波で国民の半分近くが感染し、1/100が死亡した
第二波では感染者は1/10に減った、しかし死者は半分しか減らなかった
第三波では感染者はさらに1/10、致死率は第一に戻った
これは集団免疫によって治まった例なのであろう
免疫力弱い人は淘汰され、抗体を持つ人が増え強い人が生き残った
奈良時代の天然痘は人口の3割が死んだと言われてる、3年で落ち着いたみたいだが
これも集団免疫によってパンデミックが収まった
スペイン風邪のインフルも天然痘も、その後も蔓延したが
以前のようなパンデミックは起こってない
被害度をグラフにしたら曲線があり、上がったり下がったりがある
君の計算方法だったら、上がったままで天然痘で日本は滅亡してただろう

745:不要不急の名無しさん
20/07/14 02:48:21.06 GTaNz76I0.net
>>742
詐欺師は策略を立て人を騙すが
君は自爆し、詐欺師に騙されたような結果になっている
裁判で弁護士側に言い分だけを聞く、検察側だけの言い分だけを聞く
そんな裁判官がいたら、白黒はっきりとしたトンデモない判決をするだろう
両方の言い分を聞き、最も適切なグレーの判断をするのが裁判官
君は最初に感情論で判決を決め、片方だけの言い分だけしか聞かない
そんな判断力をしている

746:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:02:47 IlpEMTzT0.net
>>739
それだけ感染しやすい状況で重症化しなくて済んでるんだからワクチン様々だな

747:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:05:52 IlpEMTzT0.net
>>738
ウィルスから細菌まで数十種類の感染症をひとまとめにしたのが「風邪」
特定のウィルス1種類に限定できるコロナの方が難易度は低い

もっともコロナのワクチンを実用化できたら間違いなくノーベル賞だろうね

748:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:10:12.01 St293SaP0.net
ワクチン療法は細菌感染症への対抗処置
ウイルスにはそもそも有効ではない
細菌とウイルスは全くの別物

749:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:23:57 GTaNz76I0.net
>>742
君の計算方法は数学だけしか応用してない
自分は過去のデータを導いた歴史社会学を応用し書いた
理科では色んな概念を学んだ、医学には医学の概念、化学には化学の概念
一つの事を学び概念を覚えたが、別の分野では違う概念がある
実験する事により、自分の概念が正しいかどうか判断できる
国語力を高める事により、他人の意見を理解でき、自分の意見を伝える力を養う

義務教育で色んな学科を学ぶのは、それぞれ違う考えや概念を学ぶ必要があるから
社会に出てメインになる学科があろうが、他もサブとして応用する事を必要とされる
君の数学だけの算術方法は、あまりにも他の分野を利用しておらず
だから変な計算結果となった

750:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:30:44.06 qyqQTs9v0.net
数理デモルで専門家が検査したとロコによると~っていうのも、色んな要素が入っていないまま計算しているだけという気がする
例えば、韓国の様にカルト教団がコロナ撒いてるとか
俺が書いたようにコロナの死者の数の中に生命保険が掛けられらた他殺の数が含まれているとか
そんなのまで含めて考えてないでしょ

751:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:34:05.69 qyqQTs9v0.net
2020/2 から感染者と死者の数、年代別、など分けて算出していったときに
感染者が当日30人で死者が7人とかいう、本当に意味不明な数の日まであったんだから
いきなり全部をひっくるめて致死率を出さずに
例えば、一カ月単位で算出したりすると首をかしげるような致死率の変動があったりすると思う

752:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:41:35 qyqQTs9v0.net
さらにそれぞれの時期に使われている治療薬の割合がどうなっているのか
治療薬の薬材量は適切に使われていたのか
使われているタイミング、狙った重症、軽症の対象者に投与されていたのか

とか細かく見ていけば、色々と分かってくると思うんだけどねー

その中には、2020年2月から急に生命保険に申し込みをし、親族がコロナで死亡し
僅か数ヶ月の掛け金で満額の支払い x 1.5~2 で保険金を家族が受け取っている者が
全体の死亡者の中にどれだけいるのかとか

絶対出てくるはずなんだよ

753:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:42:30.06 GTaNz76I0.net
>>742
君のような考えに陥る例を見て、詰め込み教育の弊害を思い出した
オーム事件で何故有名大学に行くような人が、あんなカルトを信じてしまったのか?
これがキッカケで詰め込みから、ゆとり教育に転換した
暗記の量を増やす事で点数が上がる
考える事を学ばず、何かだけを信じ暗記に推進する
考える事で判断力を養う、これを学ばなかった事が判断力の無いカルトを信じてしまう人が発生してしまった
「誰がどう計算しても何度計算しても同じ答えしか出ない。」
一度信じたら他の考えを聞き入れない、この一文にカルトを信じた詰め込み教育の弊害者達と
同じようなものを感じた

754:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:46:40.01 7cNDin8t0.net
>>735
> 日本人の平均寿命は一気に60~70くらいに落ちてしまう。
一気には落ちないだろw
コロナで死ぬのは、年にせいぜい数十万人だろ、面倒なので120万人死ぬ事にする、つまり人口の1%だ
人口の1%がコロナで死んで寿命を30~40年短くするとして、平均寿命に与える影響は0.3~0.4歳じゃん
平均寿命は84歳だっけ?それが70歳まで下がるには30年以上かかるぜ
ちょっと計算してみる癖を付けるのは悪くないと思うんだがな・・・

755:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:47:18.60 qyqQTs9v0.net
>>753
この話題とは違うけれどオウム教団の中枢にいる幹部は、ただの騙されて思い込んだ信者じゃねーよ
結論だけ書くと、北朝鮮の工作員が点々とカモフラージュの宗教を変えていき最終的にオウム信者になってるだけ

756:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:50:50.65 1mWkzx/I0.net
100%効くワクチン出来るまで一歩も家を出るつもりはないわ。呑気に外を出歩いてるやつ、ほんとどうなっても知らんぞ。

757:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:52:59.65 vwRDPnCm0.net
でも交差免疫の効果もあるので
直接的には3割4割でもハズレた人にとって無意味かといえばそういうわけでもない
ここをちゃんと説明しないと誤解を生むぞ

758:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:53:35.15 VeCt1FwH0.net
>>756
親が泣いてるぞ

759:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:55:51.23 7cNDin8t0.net
>>756
それだと、死ぬまで家から出られなくなるぜ
100%効く、なんて事は不可能なんだよ
コロナが根絶されるとも思えねぇしなぁ・・・

760:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:57:10 qyqQTs9v0.net
100%効くワクチンって、RNAの組み合わせ全ての型の数だけワクチンを打ちまくるのか…
それで死にそうだが

761:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:57:11 GTaNz76I0.net
>>755
暗記する事ばかりに偏った教育の結果、判断力が弱くカルトを信じてしまう
そんな詰め込み教育の弊害がレスの内容で
「オウム教団の中枢にいる幹部は、騙される方じゃなく騙す方だ」
これは自分の話の内容と、関係ない話だけどね

762:不要不急の名無しさん
20/07/14 04:30:49.06 qyqQTs9v0.net
文章の論理としては全く関係のない話なんだけれど
多分このスレを関係者が見ていたらひやひやするだろから書いたと言う理由もある
オウムと保険金★人は無関係ではないから
というか関わってやってる奴らが重複していると言った方が正確か

763:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:39:32 h0lg2cc30.net
アンジェスの株価は下がり続けてるな。
まぁ、上がりすぎてたのもあるけど。

764:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:45:35.76 7tsjSMkE0.net
治癒者ヒト由来(抗体)ワクチンなら100%効くがな?

765:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:49:06.30 7tsjSMkE0.net
抗体血漿を輸血すれば100%免疫獲得できるはずだよな?メカニズム的に。

766:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:52:04.99 St293SaP0.net
だから変異の多いウイルスにはワクチン療法は
有効な手段ではないと
ワクチンは対細菌用の療法、有効なのは細菌感染症に対して

767:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:53:31.12 Ag4ivOI20.net
それを言い出したら水虫薬と同じだべ

768:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:54:31.65 St293SaP0.net
変異前のウイルスの抗体を作ってもウイルスが変異したら
抗体として機能しない
変異が多くすぐに形を変えてしまうウイルスにはワクチン療法
免疫療法は無効 ウイルスの感染自体を断ち切る方法以外特効薬にはならないよ

769:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:55:54.89 +I1Ne0K/0.net
寄付講座ってなんなの?

770:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:58:32.43 St293SaP0.net
特効薬はウイルスの増殖か感染経路、プロセスの一部を何らかの形で絶つ
つまり体内で増殖できないか、
ウイルスの構造を分解するかしないと
根本治療にはならない 
だからこそ難しい 抗ウイルス剤がなかなかできない理由


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