20/07/13 15:47:03.54 yThSjfuB0.net
俺、阪大卒だけど、この森下竜一って教授胡散臭い。
臨床出身で基礎科学のトレーニングもなく、ワクチンの基礎もよく理解してないと思う。
科学者と言うよりビジネスマンだな。
571:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:47:33.49 J0xrSLWB0.net
>>561
そんなものは成功してから言え。
現実に成功するなんて言っているのは金集めの手段としている中世の錬金術師のような詐欺師ばかりだ。
572:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:49:07.30 TsOk9l0W0.net
>>557
レンサ球菌（溶連菌）、マイコプラズマ、ブドウ球菌、真菌、緑膿菌
今調べてんのなら黙ってなよw
573:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:51:04.12 yThSjfuB0.net
DNAワクチンは今まで実用化された実績がゼロ。
森下教授はアンジェスの創始者なので、株価が上がれば喜んで売り抜けるだろう。
詐欺師と呼ばれないように効かない可能性も匂わせてる。
とんだ食わせ者だよ。
574:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:51:25.59 TsOk9l0W0.net
>>555
それ具合悪くても黙ってるだけで市中感染ひろげてる最悪のパターンじゃん
575:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:53:20.34 8ggCyMjX0.net
風疹のワクチンは打ったが、それ以外のワクチンは基本打たない主義なので、
コロナワクチンも多分打たない。人柱に期待している。
インフルエンザも毎年打たない。
576:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:53:43.96 41xlSYxE0.net
インフルエンザワクチンは自分は3回だけ打ったことがあるけど
インフルエンザにかかった事は無し
回りでかかったやつは毎年欠かさず打ってるやつばかり
577:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:53:58.86 Od2sqygg0.net
>>567
君は難しい単語並べるのは得意だが、国語は下手くそだな
そんな自称学者は一杯見てきた
578:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:54:03.16 so47ctG00.net
ワクチン連呼厨消えたｗ
579:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:54:09.13 oleT/4sE0.net
ワクチンの基本知識を持っとけば、こんな記事など書かない
580:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:54:11.81 3b8khpYf0.net
>>565
阪大卒って、笑えるんだけど。
俺はMITの博士終了ってか？
581:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:54:25.59 qJ7JdDTe0.net
>>568
科学は詐欺と紙一重やからなｗ
行政なんかも大学教授なんかに騙されて補助金返還命令食らったりしてるな
582:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:54:31.76 Jg/RtLa10.net
トン菌マスゴミって頭悪いのか、何らかの意図があってミスリードしてるのか分からんが、
100%効果のあるワクチンって何？
583:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:55:53.36 JK/vUpFg0.net
ワクチンで全員治るんじゃなくて、コロナを封じ込めるって話だろ
584:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:58:00 mP2tLuHJ0.net
袱紗に包まれた仏さん
ぼうずはなにを云うのかな？
585:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:58:38.06 TyBdGiLd0.net
治験8割死亡又は重度の後遺症の件について
メキシコで子供に投与したやつ報道しないの
586:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:58:52.26 aBXUWSax0.net
>>1
短期間で抗体が減少するって話しもあるのに
587:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:00:08.97 uJ0eKm/t0.net
子供の頃インフルエンザワクチン打ったせいで10日くらいずっと熱が続いて学校休んだ
それ以来怖くてインフルエンザワクチン打ってない
まして得体の知れない新型感染症のこれまた得体の知れないワクチンなど怖くてとても打つ気になれんな？
過去の国のワクチンの薬害考えると自殺行為だよ
手洗い・うがい・人ごみ避けましょうで十分
588:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:00:42.71 tIjPmEDF0.net
Full coronavirus vaccine unlikely by next year: expert
URLﾘﾝｸ(www.france24.com)
589:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:01:42.86 rqOHpp/+0.net
>>549
胡散臭いからな
欧米ではインフルエンザワクチンなんて打たないし
素人を煙に巻いてるんじゃないかと
590:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:04:27.77 qJ7JdDTe0.net
>>581
インフルみたいにワンシーズンもてばＯＫ
591:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:04:29.44 6G+p1gKL0.net
>>576
それは科学を勉強してこなかった人がそう感じるだけ。
自分のよりレベルが下の相手の原名が科学的に正しいかどうかは
大体わかるけど、上のレベルの相手のを見破るのは難しい。
結局行政に携わってる人の大部分の科学の理解度が極めて低いから
そうなるかと。
592:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:05:57 uJ0eKm/t0.net
>>543
子供の頃インフルエンザワクチン打ったせいで熱が続いた
やっぱりそうか？としか思わん
肝炎とか子宮頸癌とか過去にひどい薬害出しまくってる
生活習慣で予防すればいいだけの話
子宮頸癌ならセックスしなきゃいいしインフルコロナは手洗いうがいでいい
国は余計なことやって重篤患者増やすからな？
593:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:07:50.84 bfgwrdS30.net
>>1
理系がコロナにおちたので証明してみた
みたいな話
594:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:08:17.49 WXTFzYMI0.net
>>566
開発は否定しないが
成功はしない？
まるで本庶的解釈まんまやなw
595:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:08:49.20 OhsBdUhr0.net
>>1
100％って無理な数字効かなくても65～70％効けば撲滅できるが(理想)
実際�
596:ﾍ半分以下、それでも3割り効けばリスクは半分に落とせる
597:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:11:35.79 kAGmhgC50.net
インフルの集団接種がなくなってから
老人のインフルが激増したという話は聞いたことあるので
三割程度であってもとにかく全員接種すればかなり違うとは思うが
598:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:12:04.74 nWH3ZgXa0.net
結論から言うと国産ワクチンは諦めてアメリカ産のワクチンを使えという声が大きいな
大人の社会は色々あるんだろう
599:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:13:51 qJ7JdDTe0.net
>>586
勉強してない方々を騙す研究結果とか詐欺と変わらんぞｗ
600:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:15:08.23 WXTFzYMI0.net
>>592
誰かが言うとったな
マイクロソフトの定期アップデートみたいに
コロナワクチンを何度もアップデートして
人間にインストールして金儲けする目的の
やつらが仕組んだんだとか。
あれほんまかね？
601:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:17:26.40 RKMf+Khy0.net
>>584
だから、数年前にアメリカじゃインフルエンザで6万人も死んだんだろ
602:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:27:26.40 AXzv/agO0.net
>>594
コロナがそういう仕掛けで蔓延したんでなくても
そういう商売は出てくるだろ
実際インフルエンザワクチンがそういう商売になってる
603:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:30:07 WXTFzYMI0.net
>>596
はい、今年はコロナの500種類の変異体の
なかで、5種類の抗原が流行してます。
去年とちゃいますので、インストールして
下さい。どれにしますか？
電子タバコのフレーバー並みの選択肢ってか？
パソコンやタバコじゃねえべよw
604:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:31:40 ovhYQ3lA0.net
＞インフルエンザワクチンも3〜4割とも言われる
これちゃんと世間に広めろ、ろくに効かないタミフル、リレンザの効能も
インフルエンザ利権にメス入れろよ
605:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:34:00.34 ovhYQ3lA0.net
＞老人のインフルが激増した
戦前生まれの免疫は半端なく強いぞ、インフルエンザに罹らん
606:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:36:40.84 rqOHpp/+0.net
>>587
世の中はお金で動いているからな
会社員なら強制の胃部バリウム検査があるだろ
あれ、胸部レントゲンの数十倍の被曝するんだぜ
それで発見できるのは末期ガンだけだから意味がない
でもやらないと医療業界が儲からない
バリウム検査で被曝して胃がんになっても底辺奴隷は泣き寝入り
607:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:37:34.50 /yjiJohU0.net
>>580
倫理観無視した治験だからじゃないの、そういうことを報じたらいいんじゃないかとは思うが
608:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:37:52.80 ovhYQ3lA0.net
コロナで初めて、日本国内の異様なインフルエンザ利権の真実が出てきたんじゃね？
胡散臭い抗ウィルス薬やらワクチンやら、
609:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:40:46 C5bImJOv0.net
こいつらはたぶん、コロナにかかって頭が悪くなってるんだと思う 軽度認知症というか
「武漢型を完全におさえこんだ」とかよくそんな適当なこと言えるなｗ
610:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:42:58 94bKOkdA0.net
>>307
サーズは消滅して
マーズのワクチンは金にならないから作らない
611:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:44:53.82 UzdAGL5Q0.net
インフルはワクチンうっとけば発症しても軽くすむと聞くけどどうなんだろうね
まあ何れにせよ5割が達成できるなら目指す価値は充分
なにもしなくても接触5割減みたいのもんだ
612:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:45:08.99 VWr2drqg0.net
イギリスのワクチン成功しても
日本にくれるの来年なんだよね…
613:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:45:14.85 J0xrSLWB0.net
>>604
そんなのは新型コロナのワクチンが作れる保証にはならん。
614:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:45:21.10 d66FLvDJ0.net
逆じゃね？6～7割がワクチン由来でインフルエンザに感染しているのでは？
615:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:45:52 C5bImJOv0.net
思ったより日本で広まらなかったからイラついて
次はワクチンで感染源ばらまこうって腹かな
体が弱い人はウィルス散布機になっちゃうからな
616:不要不急の名無しさん
20/07/13 17:07:02.63 8eNccRBp0.net
ちょっと何言ってるのかわかんない(´･ω･`)
617:不要不急の名無しさん
20/07/13 17:11:03.54 WHGkBZqz0.net
>>584
欧米ってどこの国の事例の話？
アメリカは日本と変わらないって聞いてるが
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
618:不要不急の名無しさん
20/07/13 17:16:16.27 KTuxcBS60.net
まともにやると二週間おきくらいにアップーデートの連絡 ひどいと二日おき
定期的にバージョンアップのお誘いとか あれどっかで っていう感じで
提供する方もつきあう方も大変だよ
パソコンは最悪投げたり 新調したりすればいいけどこれは命かかってるからね
619:不要不急の名無しさん
20/07/13 17:19:16 UJEcDgvQ0.net
>>600
俺はそれが嫌だから料金追加して毎年胃カメラに変えてもらってるぞ。。まあ、実際しんどいが仕方ない。
620:不要不急の名無しさん
20/07/13 17:21:50.35 Db6RIwgO0.net
ワクチンつこたら一瞬で治ってうつらなくなって何もかも解決すると思ってるんだろな。
国民全員に、ワクチンを！
っていいさうw
621:不要不急の名無しさん
20/07/13 17:23:21.18 94bKOkdA0.net
>>607
ワクチンは作れるでしょ
効く効かないは知らんが
622:不要不急の名無しさん
20/07/13 17:33:27.52 ISSbmIWQ0.net
元々無症状の奴が多いんだから、ワクチン効かなくても、すぐにはばれないだろw
623:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:08:11 TKw1YYJJ0.net
>>345
例えばACE2受容体に結合する部分の変異が起きたら
この受容体での感染が出来なくなるから
感染競争に負ける
そういう話をアンジェスの人はしてた
624:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:10:18 TKw1YYJJ0.net
>>616
中和抗体出来るかどうかのテストはやるが
細胞性免疫の強化についてはテスト難しいって
625:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:13:06 lG2aToRJ0.net
>>1
＞大阪大学大学院 寄付講座教授
＞寄付講座教授
＞寄付講座教授
＞寄付講座教授
またこのパターンか
626:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:13:57 8XKIOL8S0.net
>>1
治療薬はどうなってるの?
この病気は症状がまちまちだから、既存の薬は大して役に立ちそうにない
治療はできなくても重症化を抑えられれば医療崩壊は防げるだろう
627:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:15:40.62 lG2aToRJ0.net
企業に金出してもらってるだけの 寄付講座教授
と ガチの高レベルの本庶教授の発言を同じ水準にして語るな
628:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:19:00.62 Yw5sahBz0.net
コロナ研究で分かった事
武漢型以外にも欧州型、米国型など数種類有る
同じウイルスが人から動物（犬・猫）に感染する
※動物から人は未検証で未確認
検体が3ヶ月後に消滅する場合がある
※日本でもYouTuberのふあんくんが消滅した事例有り
免疫は数週間しか続かない
8割が後遺症症状有り
無症状者でも他者に感染させる確率が30～50％ある
急に症状が悪化する
空気感染する
抗体が消滅するスピード早いからね
免疫も数週間
629:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:24:04 lG2aToRJ0.net
>>622
＞武漢型以外にも欧州型、米国型など数種類有る
一行目から違うぞ
約15日間という短期間で変異を繰り返すことにより、5月末で数百種類になっている
つまり、指数関数的に変異が起こっている
抗体もスペイン保健省が報告している通りに、3ヵ月で減少する
よってワクチンは効果が出にくく、治療薬を供給し続けていくしかないと
アホじゃなければ誰でもそう考える
なのに、ひたすらワクチンワクチンと言い続けているのが日本
何か、ワクチンを買わなきゃいけない理由でもあるんですかと誰でも考える
630:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:26:57.12 J3c0fqw40.net
>>614
ワクチンを使っているヒトが重症化するってこともあるかも。
631:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:33:01 dTKfTmHc0.net
抗体が消えるって話があるけど再燃とかじゃなきく純粋にコロナに二回感染したって話は聞かないよな
何でだ？
632:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:33:34 lG2aToRJ0.net
この>>1の番組、色々と酷過ぎじゃね？
インフルエンザの型の組み合わせは確か増殖の仕方からして256種類くらいにはなったはず
つまり3～4割にするためには、流行する型を予測し、同時に何種類かを混合してそこまでの確率に上がると言う事
コロナがどうように増殖し、考えられる組み合わせの型が幾らになって、何種混合して打てば、目標の5割に届きますとか
具体的な話が一切ないのはどういうこと？
寄付講座教授の言い方ってめっちゃ詐欺師にしか聞こえないんだけど
633:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:33:37 Yw5sahBz0.net
>>623
何言ってんの？
そんな細かく変異する前の遺伝子情報の大まかに分類されてる型のこと言ってるんだけど
634:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:34:13 0Pyk2vp70.net
これもうワクチン出来たとしても、
効くんだか効かないんだか良くわかんない状況が続くだけで
世の中元に戻らないんじゃないだろうか
635:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:37:34 lG2aToRJ0.net
>>627
…だから、おおまかに分類しただけの説明であって、実際に打つワクチンは対象を絞って何種類か混合して打つんでしょ？
変異していくものに、大まかに分類しただけの説明で効くんですといった曖昧なワクチンは、実際に本当に効くんですか？
636:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:38:16 2wn4YBKY0.net
>>6
２００３年のサーズのワクチンでさえ出来上がってないのに、ここ２、３年で出来るとは到底思えないな。
専門家の中には出来て日本で普及するまで４０年はかかると言われてるから、政府ももうはっきりこれから高齢者は１００万人ぐらいは死ぬって言ったほうが良い。
637:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:39:13 NqvFR3F90.net
インフルエンザなんて日本だけでも年間1000万人感染してんだよな
コロナよりよっぽど怖いと思う
638:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:39:34 lG2aToRJ0.net
理系の研究者なんですよね？
大体、これ位やっときゃ効くんじゃねーの？みたいな訳のわからない言い分で
周囲が納得するわけないでしょ？
639:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:41:45.81 m2w1ajrh0.net
理系は専門分野のことしかわからない
お金の管理もできないし大局を見極めることもできないから
文系が理系どもを管理しないといけないんだよな
640:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:43:02.59 WRNjyYo10.net
え？インフルエンザワクチンって3割だったのか？
それってワクチンの効果かどうかも怪しいだろ
まじで製薬会社ってクソだな
641:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:43:53.28 BxQCBPD+0.net
>>1
とらたぬ 出来てから言えよ ADEを回避できる見通しがついてるの？
642:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:46:31 FttnyMi90.net
阪大の森下と京大の本庶の認識が
乖離しすぎていて不安やな
643:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:47:39.85 fG9mNGld0.net
現状はワクチンなしでも9割大丈夫だろうな
なんのためにワクチンつくってるんだ？
犯罪目的？
644:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:48:26.25 G1ZELKe70.net
>>631
だからこそインフルエンザワクチン打った方がいいんだけどな
インフルエンザ脳炎などの重症化を防ぐのが目的だからね
脳炎になったら治療法はないし高確率で死ぬ
かからないのが目的と思ってる人間多すぎ
645:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:50:24.28 4hFEgYsn0.net
アビガン効かないとか、ワクチン無理とか、希望を砕く記事が目立つな・・・
これ何年くらい続くんだろ？
646:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:51:49.36 qJ7JdDTe0.net
>>637
ＳＡＲＳでも不要の長物なのにワクチン一応作った
647:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:52:35.49 doXuyVdu0.net
結局、感染したら重症化や合併症を防ぐためにフサンやヘパリンを点滴して血栓出来にくくするのが治療の本命になるんじゃないの？
ワクチンだって次の秋冬には間に合わないんだし
648:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:52:38.40 G1ZELKe70.net
>>636
本庶もモラルがどうなのかと思うことはあるが、森下って医療ベンチャーで投資受けてるけどことごとく失敗していて、さらに交流してる人間がちょっと…みたいな記事は新潮で出たばかりだな
投資やってる人には有名らしい
649:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:54:03.37 67yieFJv0.net
生ワクチンだったら、大変な結果を招きかねない。
10代前半女子に投与されていた子宮頸がんワクチンでも、相当の被害者が出ている。
650:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:56:28.25 fG9mNGld0.net
年始に2019年アメリカではインフルエンザワクチンと称して初のDNAワクチン(動物内培養)にて摂取したという記事を見た記憶
その結果がいまのアメリカ
651:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:56:59.53 PVcczbhi0.net
RNAウイルスのワクチンで100%なんてあり得ない
新型コロナウイルスは変異しやすいから難易度は更に上がる
652:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:57:31 lYWHRA6G0.net
インフルエンザワクチンって思ったより確率低いんだな
確かに摂取したのに40度熱出た時あったけど
653:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:58:55 G1ZELKe70.net
>>643
子宮頸がんワクチンそのものの是非は別として生ワクチンはたくさんある
定期接種ではBCG、MR(はしか風疹)、水痘、任意接種ではムンプス(おたふく風邪)、ロタウイルス
いずれも弱毒化されていて無問題
654:不要不急の名無しさん
20/07/13 19:00:49 G1ZELKe70.net
>>646
インフルエンザワクチンは重症化防ぐのが目的だからな
たまに若くてもインフルエンザで死ぬニュースあるように一定数脳炎にかかる
655:不要不急の名無しさん
20/07/13 19:01:47 lG2aToRJ0.net
せめてこれくらい言うべきじゃね？
↓
この新型コロナの管がられうるすべてのRNAの組み合わせは ○○種類であり
我々はDNAワクチンにより▲▲種類をその時に流行、変異を予測し生産し、感染者に打ちますとか
だいたいこんな型だから打てば5割は効くのが目標ですよとか、そんな目茶苦茶な言い分なんだそれ
656:不要不急の名無しさん
20/07/13 19:07:33.48 Plege7lu0.net
>>642
そんな事情、株の知識もねえし、
全く知らねえからなw
657:不要不急の名無しさん
20/07/13 19:09:15.44 qJ7JdDTe0.net
>>638
それ言うけれど福祉施設とかワクチン打っているけれど
免疫弱っているからすぐに感染するし
やっぱり重い人多いのよね・・・・
まぁすぐに訴訟沙汰にする連中がおるからワクチン打たないといけないのだけれどｗ
658:不要不急の名無しさん
20/07/13 19:12:25.45 CPfNWwsD0.net
効かなかったら治った人の血液から血漿取って抗体輸血すればお毛
659:不要不急の名無しさん
20/07/13 19:13:51.28 cOZBFE3r0.net
>>631
ほんこれ
インフルのほうが何倍も怖い件
660:不要不急の名無しさん
20/07/13 19:14:22.42 PGqNWF540.net
禿げに育毛剤効くと思うか？それと一緒やで
661:不要不急の名無しさん
20/07/13 19:29:21.09 xXma0d1e0.net
>>643
子宮頸癌ワクチンは生ワクチンじゃねえだろ
適当なこと書くな
662:不要不急の名無しさん
20/07/13 19:45:28 lRUdwJBh0.net
>>135
バベルの塔の神話は、行き過ぎたグローバル化への警告だった。
663:不要不急の名無しさん
20/07/13 19:46:59 WDhPQcrM0.net
>>631
インフルエンザのifrは0.1%、死ぬのは罹患した1000人に1人
コロナなifrは1.4%、死ぬのは罹患した1000人に14人
664:不要不急の名無しさん
20/07/13 20:22:08.22 Q1IIlYRn0.net
>>481
インフルエンザワクチンは不活化コンポーネントワクチンのはずだが
665:不要不急の名無しさん
20/07/13 20:23:23.70 fuOrL3kZ0.net
>>22
それどころか毎年同じ配合のを打ってる
たまに変えるけどね
去年と同じなら良いやって思う
666:不要不急の名無しさん
20/07/13 20:28:56 pz8ITFAN0.net
ワクチン効かなかったらかかるしかないのか…
667:不要不急の名無しさん
20/07/13 20:59:44 QS+pLWqH0.net
>>659
正しくないことは書かない方がいい
668:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:03:16 lG2aToRJ0.net
>>661
面白い話をしよう
犬ネコを獣医に連れて行き、インフルエンザのワクチンを打つと獣医がこういう
バナナ味とイチゴ味のどっちがいい？
バナナもイチゴも食わないのにそんなこと分かるわけねーだろ
つまり人間の流用品
669:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:09:03.88 M7uc66Pa0.net
>>1
そもそも、ワクチンなんて無理だろ
抗体が３ヶ月で消えると報告されてるのに
670:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:09:49.84 8T20Hd8X0.net
俺が 解せないのは
阪大と京大は 俺からすれば
同じ関西エリアで一括りにできる。
そして阪大 京大ともに1流。
さらに医療関係者ならば たとえ
いくら難しいパンデミックウィルスだと
してもワクチン、治療薬に関しての
パースペクティブ、つまり見解は
大まかに一致するのが、常識。
にも関わらず、本庶の見立ては、
森下の見立てとあまりにも乖離しすぎと
感じること。否定しにかかっている感さえ
覚えるという違和感。半端ない。
671:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:17:52 bxBWcy2Y0.net
1っかげつで作り直せても
新しいのが庶民に行き渡るのは1年ぐらい」かかるんでしょ？
それも含めて1っかげつなんか？
672:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:19:52 bxBWcy2Y0.net
>>663
2ヶ月に一度抗体を接種してればいいんだよ。
でも期間の問題じゃない。ワクチンを接種しても抗体が作られない可能性が高い。
673:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:22:56.49 bxBWcy2Y0.net
>>22
ワクチンを接種すると
接種したインフルエンザの型と違う型にかかっても
重症化しにくいという恩恵が得られる
それなりに効果がある
何もしなかったら40度の高熱でひっくりかえるところを
型が違うワクチンだったので38度ぐらいで治まる。
674:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:23:28.16 ULWmNvzU0.net
ワクチン1回8000円で自己負担だったら
誰も受けない
675:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:28:45.25 V5qB0mtR0.net
>>665
インフルエンザワクチンの事例があるだろ
676:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:30:46.47 DKXryMv10.net
ワクチンねーやんけ
天然痘みたいに人痘打つの？
致死率二割の種痘とか馬鹿かと
677:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:31:26.47 ULWmNvzU0.net
ワクチン打たなくても健康な若者の8割は問題ないよ
678:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:32:52.46 DKXryMv10.net
ググったら直ぐ分かるが牛痘ちごて、牛にかかった馬痘を誤認してたんたって
馬鹿だろ、ウイルス専門してたやつら
679:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:34:03.01 W3jl7uTh0.net
インフルエンザも、予防注射打ったからって油断してマスクやうがいしないでいたら感染したパターンなんだろうから、
マスク・うがいが予防注射・ワクチンより有効なんじゃないだろうか。
680:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:36:26.37 KW7eJFug0.net
＞ワクチンだって次の秋冬には間に合わないんだし
ワクチンはとにかく儲かるからね！
ワクチン屋が挙って
681:大騒ぎやって、あっちこっちでインチキワクチン作りまくって 今年の秋には接種させようと躍起！ 副作用でどんだけ、死ぬんだろ？？？
682:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:36:41.16 DcbgvXQt0.net
国産ワクチンに失敗したら毎年莫大な金が海外の製薬会社に流れる、食料と同じく生殺与奪を外国に委ねることになる
683:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:39:06.50 KW7eJFug0.net
森下竜一 大阪大学大学院 寄付講座教授：
↑
5割しかきかないから10回くらい打てっていってるの？コイツ、バカなの？死ぬの？？？
ワクチン会社から寄付貰ってるよねwww
684:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:39:12.07 DKXryMv10.net
>>674
中国産ワクチンにはもれなく遅効性ウイルスが混入されてるんだよな
685:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:42:05.88 t2TfrqyB0.net
思い出せ！
ほぼ全員インフルワクチン毎年打ってたのに、
毎年学校内で数クラスが学級閉鎖になっていたことを。
686:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:42:53.87 WDhPQcrM0.net
>>1
なんか変異したら全く効かなくなるってレスあるけどそんな事ないよ。
ワクチンが効くか効かないかはそのワクチンで誘導された抗体がウイルスにくっつくかどうか、つまりその抗体を誘導した抗原をウイルスが持ってるかどうかなので、変異しても抗原が変わってなければ効く。
効きに差が出たとしても。
アンジェスか作ってるワクチンはウイルスが細胞に侵入する際に利用するタンパクを抗原として利用するので変異しにくい。
仮にここが変異してしまうと、そのウイルスは細胞に侵入する別の方法を獲得しなければならない。
なのでコレを標的にするワクチンができるなら期待出来るのは確か。
できるかできないかの問題。
687:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:44:29.58 t2TfrqyB0.net
日本では感染者数が増えてるのに
重症患者が減っている。
日本版コロナは弱毒化したように思う。
ここで欧米型が入ってこないようにすれば
日本版コロナはただの風邪になる可能性もある。
688:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:44:45 DDfEAZph0.net
もうコロナ以前の娯楽、レジャーや芸能関連の景色は元に戻らんやん
こんなツマラン時代に生まれた若者が気の毒でならんわ
689:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:45:06 Dme5kXmf0.net
インフルでもそうだけどワクチンは罹らないっていうより
重症化しない予防レベルと思っている
690:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:51:21 XFLlKW6b0.net
>>680
感染の中心が若者になったことと検査体制の強化で発見が早くなったからに決まってるだろ
691:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:51:22 TpQZkPAo0.net
ナニ？ ワクチンもあんまり当てになんねのか。
じゃ、どーすりゃいいんだ。
ただ3密守るだけか。
こりゃ壇蜜守るのがもっといい・・・アレ？
692:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:51:46.20 DKXryMv10.net
>>678
俺は一度だけしかインフルエンザワクチン打ってないわ
ほぼ３５年前になんかしらん全校一斉注射されて、すぐ高熱出て記憶ないんよ、すぐに私立高校入試でまともに解答出来ず、ランク落として公立にはいったが、ワクチンとか注射とか屎だな。
693:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:52:35.62 ucNrZm7k0.net
>>632 統計学も本質的にその程度の学問だが、統計学は理系じゃないのか…？
694:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:52:46.01 DcbgvXQt0.net
いいワクチンができたら日本国民の為になるし仮に失敗しても元から無かったんだから問題ない
国産ワクチンのチャレンジを非難する奴は外国ワクチン会社の回し者かもな
695:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:54:58.84 l9mmy37S0.net
これ先週のプライムニュースじゃねえか
696:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:59:16 So2FS+yx0.net
ビルゲイツ ロシア公共放送が衝撃の事実を公開!! コロナと人口削減【ビル・ゲイツ】字幕版
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
697:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:00:49.89 YB1jh71h0.net
>>153
その3ヵ月が大切なのでは？有効な治療薬も無いのだし
698:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:02:28.15 DKXryMv10.net
>>689
人口は今の半分でもいいわ
特に支那とインドとアメリカとぶる汁とアフリカ一式が大杉だから、とりあえずそのあたりは10分の１に間引きますするべち
699:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:06:39 WDhPQcrM0.net
>>632
理系の学問だしどれくらいで有効かは計算で出せるよ。
ワクチンの有効率をx、接種率をy、その社会でのワクチン未接種の場合の実効再生産数をRとしたときワクチンを接種した場合の実効再生産数は(1-xy)R。
コレが1未満になるときだからその条件はxy>1-1/R。
仮にR=1.5くらいでワクチンの有効率が50%ならワクチンの接種率が66%くらいから効く。
今現在の実効再生産数が多分1.5くらい。
なので有効率50%、接種率66%以上なら少なくとも今の水準で社会を維持できる。
さらに完全に昔のはっちゃけてた時代に戻りたいならもっと効くワクチンをもっとたくさん接種しなければならない。
700:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:08:31 qP14ejcb0.net
放っておいても二三年すれば弱毒化するだろ
701:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:11:10.58 Qci08QpJ0.net
>>687
それ本庶のことかな？
702:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:21:00.20 SQ1mrb8M0.net
インフルワクチンうって、インフルかかったかもってカキコが結構おおいわな。５ｃｈで。
世代まではよくわからんけど。一般的には何十年もそういうのとは無関係の人間が大半かとおもう。
コロナでもそうだがインフル感染したら無理しないで解熱剤、風邪薬などでごまかさないってのが重要にみえる。
初期だと解熱剤でムリして肺炎悪化という報道が多々あったが、これもクスリの誤用ともいえるものだろうし。
状況的に、インフルワクチンうった人間がインフルエンザに感染してこじらせているという見方もできるのでは。
「新型コロナは異常な免疫反応をおこして重症化する」これがおきる理由をしらべないうちに、ワクチン投入されても怖いわ。
基本ＷＨＯや管轄する行政は全国民に接種をもくろんでいるし。
まあ自分はコロナで大多数の被害者をだしている国にたいしては、インフルワクチンをうたがっている。
703:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:22:32.79 DcbgvXQt0.net
インフルエンザワクチンを打っていたら罹患しても高熱とかでなくて軽症ですむことが多いな
704:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:24:55.71 WHGkBZqz0.net
>>676
5割効けば実行再生産数を大幅に下げられるから、「社会全体として感染しにくくなる」
たとえお前にワクチンが効かなくても、周囲に感染者がいなければ問題ないだろって話だ
705:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:31:04.33 WHGkBZqz0.net
>>678
打たなきゃもっとひどいことになってるって話だ
ワクチン打ってるからこそ、あれで済んでる
スペイン風邪が典型的なインフルエンザのパンデミック
日本だと当時5600万の人口に対して40万死んでる
今の日本で80万人死ぬようなもんだ
706:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:33:41.38 So2FS+yx0.net
>>691
不妊化で日本人絶滅するぞ
ユダヤは日本人大嫌いで滅ぼすつもりだ
707:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:44:21.04 fO8oW8/I0.net
>>569
それをいうならワクチン打てば軽く済むっていうセリフのほうが当てはまるじゃん。
>>600
バリウム検査は強制じゃないよ。
実際やってないし。それは単にその会社がバリウム検査信者だったり
検査技師の職の確保に協力しているだけだろう。
胸部レントゲンは血液検査すらさせないバイトですら
やらされたわｗ なんの利権なんだか。というか健康診断そのものがすごい利権だろうけど。
708:不要不急の名無しさん
20/07/13 23:16:16.35 7cc2s72c0.net
可能性としては100%効果がないやろな
709:不要不急の名無しさん
20/07/13 23:34:46.41 i5uD278b0.net
武漢型、武漢亜型、欧州型に米国型ぐらいかな
来年に出来ても日本はヨーロッパと組んでるから
国内で使用出来るのかな
710:不要不急の名無しさん
20/07/13 23:36:40.91 tTARE1O70.net
早めに金のあるやつに売り抜けて開発費くらいは回収しなければならないからな
出だしのワクチンは質より市場への展開の早さのみが売り
711:不要不急の名無しさん
20/07/13 23:39:17.17 cZ5Lm0wr0.net
まだインフルの予防接種が効かないなんて
デマ死んでる奴居るんだな
712:不要不急の名無しさん
20/07/13 23:40:59.14 nV5MiXy20.net
副作用の発現率がどうなるかだね。
日本じゃ、インフルエンザワクチン接種で発症してしまい脳症まで行っちゃう子供がいるせいで、強制接種が
廃止になった経緯がある。
極めて例外的な副作用が出た途端にマスコミが大騒ぎして、「じゃあ、国費は使わない任意接種にしましょう」
ってなりそう。
713:不要不急の名無しさん
20/07/13 23:48:01.57 OXlK9/1f0.net
ホンジョが言ってるから～とか喚いてるアホいるけどコヴィッドはDNAワクチン有効っぽいんだよなあ
714:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:01:53.55 4tVojiDN0.net
ファイザーのはほとんど抗体できてるらしいぞ
まず年内い１億で来年は１０億つくるといってるし
715:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:04:53.15 N4ydaQ9Q0.net
インフルエンザは多種多様の型があり、
インフルエンザの場合は、流行する前に作るから、流行しそうな型の
数種類を予測してそれを混ぜて作っている。
予測が大幅に外れると効かないし、当たれば効く。
コロナワクチンでも同じなら、型がドンピシャなら効くしズレたら効かないかも
716:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:06:19.68 e+mWEYVZ0.net
大阪の作ってるワクチンで何とかならんのか
717:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:09:07.16 2IQ1KIyAO.net
現状でコロナワクチンの性能は100パーセント出せます
718:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:09:12.75 WTsOrDDC0.net
>>705
まぁ強制接触にはならないだろうな。
しかし国費補助は出ると思う。
ここ反対するバカいないよ。
719:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:12:49.86 J/u/sj/D0.net
まず、インフルエンザワクチンが３～４割というのは
ガセなのか、マジなのか、
そこが知りたい。
720:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:15:55 FJYGZa5t0.net
>>709
阪大の作っているワクチンはDNA型と呼ばれる種類で、遺伝子操作した
大腸菌で培養するから量産性に優れる。
国民の半数にあたる6000万本のワクチンの量産も比較的短時間でできる
から、完成したら1年以内に希望者は接種できるようになるだろう。
ただしDNAレベルの設計が必要で、過去にこのDNA型ワクチンが成功した
例は一つもない。
成功すれば世界初で、ノーベル賞は確実といわれるほど。
それぐらい難しいことにチャレンジしている。
721:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:17:20.66 IY50EzxN0.net
ワクチンが下級国民に回ってくるまで３年はかかるからな
その前にお前ら底辺ゴミどもは死に絶えてるから心配するな
722:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:19
723::02.32 ID:aOhkYzyd0.net
724:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:21:53.06 GTaNz76I0.net
>>708
外れても同じ種類の風邪ワクチンなので、多少は効果あったりするんだろうな
感染しづらい、重症化しにくい等
ワクチンは長期間体内に存在し続けるので、副作用が怖いな
あまり何本も接種してたら副作用の危険性が増すだろう
転ばぬ先の予防薬が、転んでしまう要因になってしまう
725:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:24:18.57 e+mWEYVZ0.net
>>713
成功してほしいな
726:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:25:41.92 5auy76RG0.net
そんなに低かったんか
９０％くらいは効果あるものだと思ってたわ
727:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:28:36.87 HuiGYSxh0.net
>>664
本庶先生が正しいと思います
728:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:36:20.21 YGt1UO060.net
インフルエンザと比較することは 抗体は出来ないことですね。
729:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:37:46.76 HuiGYSxh0.net
>>666
抗体が出来たとしても、役なし抗体なら効果がないし、悪玉抗体ならかえって悪い結果になる
しっかり働く善玉交代（中和抗体）が出来なければいけないですからね
相手はRNAウイルスだし、簡単な話ではないですよね
730:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:46:28.21 HuiGYSxh0.net
>>679
RNAウイルスであるインフルエンザウイルスは、
A型をとってみても亜型ごとに抗原性が異なると言われているから、
そんな簡単な話ではないと思うんだよなぁ
731:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:18:13 WTsOrDDC0.net
>>722
どうなんだろうね。
ただ少なくとも短い期間に何度も変異するからワクチン開発は不可能というのはさすがに言い過ぎだなと思ったから書いたまででもちろん細菌のための免疫を
誘導するワクチンより難しいのは確か。
しかし実際抗ウイルス免疫を誘導するワクチンの開発に一度も成功したことがないというのも言い過ぎなんだろうと思う。
もちろんチャレンジしてみるべきトライなのは間違いない。
しかしもちろん成功しない可能性も考えておかないといけない。
もし成功する見込みがなくなればいよいよコロナ根絶を目指すしかなくなる。
732:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:19:29.87 qyqQTs9v0.net
アビガン飲んだらいいだけなのに、なぜ効く保証がどこにもないワクチンの話しかしないのか
まっっっっっったたたたく理解できませんです
733:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:20:34.96 qyqQTs9v0.net
全てのＲＮＡウイルスに有効なアビガンでええやん
なんでＤＮＡワクチンじゃなきゃいけないの？
なんで？
734:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:20:43.62 yUBQuWBd0.net
そういやゾーニング副大臣最近見ないね
生きてる？
735:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:25:39 FvjYDomC0.net
50%利くワクチン5種打てば97%利く
736:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:28:18 WTsOrDDC0.net
>>725
アビガンはせいぜい致命率を半分にする程度。
特効薬でも何でもない。
何にも治療法が無いと言われてた時にちょっとは効くというのであたかも特効薬のような印象が広まっただけだよ。
今のところ治療法はなく致命率はインフルエンザの14倍もある。
737:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:32:31.54 l6nsMrUg0.net
本庶先生が新型肺炎のワクチンは無理だって
おっしゃっていたわ
ワクチンが出来ても打たないわ
738:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:34:18.33 qyqQTs9v0.net
>>728
あのねえ
このコロナの話はそんな単純じゃないんですわよ？
その致死率、日本人の統計から出したものだとするとその死亡者の中には違う死因のが入ってる可能性が極めて高い
何故かというと、日本の生命保険会社がコロナで死んだら、保険金を速やかに出します、さらに支払額を通常の1.5倍から2倍出すと
今年の2020年3月か4月くらいに公表したんだよ
でもね、なぜか日本ではダイアモンドプリンセス号がどうとか話題になってる2月の時点で生命保険会社にオンラインで申し込むやつの数が
例年の何倍にも既に膨れ上がってるんだよ
さらにコロナで死んだら医師の診断書があれば、そのまま検死もされずに火葬に回されるから証拠は残らない
739:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:36:48.19 qyqQTs9v0.net
つまり、このコロナの話題が出た
2020/2 から生命保険会社に加入し、かつ、保険金が直ぐに出て支払額が1.5～2倍になる会社を中心に
入ってすぐ死んでるグループがいる可能性が高い
さらにそういう奴等は診断書を書いてくれる医師が同じのを使っているだろうから
同じ医師の名前と同じ保険会社の名前が頻繁に出てくると予想される
日本はそんなにまともな国じゃあないよ？
740:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:44:49.43 qyqQTs9v0.net
何でこんなことをレスするのかというと、自分自身の家族にも降りかかりそうになったかもしれないと思っているから
急に聞いたこともな苗字の奴が親戚だと名乗ってきて家に来て、警察まで呼ぶ騒ぎになった
2020年2月の話
渡された根拠という本は勝手に書いただけのもの。根拠というのなら、親戚だと分かる起点から現在の自分の名前が出ている所までの
戸籍を収集してつなげて読めるようにしなければ、何の証明にもならないのにもかかわらず、だ
思わず胸倉掴んで、どういうつもりなのか問い詰めようとすら思ったが
老人に親戚と偽って取り入り、ちょろい奴等なら家族も取り込んで最後には保険金でもかけてぶっ☆そうとでも考えたか？
741:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:48:31.40 1bbt6eBi0.net
あるわけねえだろ…なんなんだよこの低レベルな話は…
742:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:48:56.29 qyqQTs9v0.net
車のナンバーや本名とか既に控えているんだから何かあったら何でもやるよ
743:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:49:44.59 WTsOrDDC0.net
>>730
以前ならコロナの罹患者数はふわっとしかわからなかったけど抗体検査で罹患者数がある程度推定できるようになった。
東京、大阪、宮城での抗体検査の結果、三県の推定罹患者数はおよそ29000人。
三県の志望者数は420人。
よって日本における現時点での致命率は1.4%。
インフルエンザの14倍。
つまりもしコロナがインフルエンザと同じくらい毎年蔓延するとすると毎年コロナで14万人が死ぬことになる。
しかもノーガードならインフルエンザより再生産数が大きいコロナはもっと大きな人数が罹患する。
もちろん致命率は年代によって随分違うけど、逆にいうと60過ぎてると25%くらいは死んでしまう。
その危険が毎年やってくる。
日本人の平均寿命は一気に60～70くらいに落ちてしまう。
オレは嫌だ。
744:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:50:08.46 sQMUVIh10.net
今までだってインフルエンザ予防接種受けても、インフルエンザにかかったことあったからな
別に１００％なんて期待してないから、さっさとワクチン作ってくれ
745:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:50:22.19 7ir5UpXu0.net
2、3年も無理とノーベル賞の学者も言ってるだろ
バカなの？
746:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:52:18.10 1bbt6eBi0.net
そもそも比較するならただの風邪だわ
風邪薬を発明出来たらノーベル賞って昭和の時代から言われてたし
ワクチンなんかラッキーとミラクルの合わせ技でもない限り無理っぽいと何となく察せるわ
747:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:55:40.30 x9w+5GgB0.net
同僚が毎年予防接種してるが毎年インフルかかってるわ
748:不要不急の名無しさん
20/07/14 02:04:18.28 GTaNz76I0.net
>>735
「毎年コロナで14万人が死ぬ」計算方法は
インチキワクチンやインチキ治療薬を売る詐欺師が、使いそうな計算方法だな
都合の良いデータだけを抜粋し、都合の悪いデータを見せない詐欺師の常套手段
749: 高齢者や疾患持ちが重症化し、若者は重症化しない これって免疫力が高いか低いかって事でしょ、だったら基礎免疫を上げる事に努力する 新陳代謝が活発になるようジョギングなど、適度な運動を心掛け実行してる
750:不要不急の名無しさん
20/07/14 02:05:36.36 RS4gh1KM0.net
Ｔ細胞に感染するウイルスにワクチンは効かない
むしろ逆効果
751:不要不急の名無しさん
20/07/14 02:16:35.58 WTsOrDDC0.net
>>740
ではオレの計算のどこにインチキがあるのか指摘してみたらいい。
抗体検査の数値も死亡者数も全て公表されてる値。
誰がどう計算しても何度計算しても同じ答えしか出ない。
インフルエンザに毎年1千万人が罹患することも、その致命率がおよそ0.1%である事もぐぐればすぐ出てくる。
752:不要不急の名無しさん
20/07/14 02:39:31 St293SaP0.net
そもそもワクチン療法は、細菌感染用に開発されたもの
変異の多いウイルスには完全なワクチン療法はないし、効かない
コロナはその中でも変異が早いのかワクチン療法で対処できる相手ではない
753:不要不急の名無しさん
20/07/14 02:40:33.44 GTaNz76I0.net
>>742
「日本における現時点での致命率は1.4%」
これは感染者から死者を割った数字だな、感染者が増えると、それに合わせ死者も同じように増えていく
新型ウィルスなので国民で抗体を持ってる人が少ない
だからこんな数字だが、月日が経っていくと抗体を持つ人も増えていく
このままの致命率で死者が増えるのだろうか？
スペイン風邪の被害を見たら、第一波で国民の半分近くが感染し、1/100が死亡した
第二波では感染者は1/10に減った、しかし死者は半分しか減らなかった
第三波では感染者はさらに1/10、致死率は第一に戻った
これは集団免疫によって治まった例なのであろう
免疫力弱い人は淘汰され、抗体を持つ人が増え強い人が生き残った
奈良時代の天然痘は人口の3割が死んだと言われてる、3年で落ち着いたみたいだが
これも集団免疫によってパンデミックが収まった
スペイン風邪のインフルも天然痘も、その後も蔓延したが
以前のようなパンデミックは起こってない
被害度をグラフにしたら曲線があり、上がったり下がったりがある
君の計算方法だったら、上がったままで天然痘で日本は滅亡してただろう
754:不要不急の名無しさん
20/07/14 02:48:21.06 GTaNz76I0.net
>>742
詐欺師は策略を立て人を騙すが
君は自爆し、詐欺師に騙されたような結果になっている
裁判で弁護士側に言い分だけを聞く、検察側だけの言い分だけを聞く
そんな裁判官がいたら、白黒はっきりとしたトンデモない判決をするだろう
両方の言い分を聞き、最も適切なグレーの判断をするのが裁判官
君は最初に感情論で判決を決め、片方だけの言い分だけしか聞かない
そんな判断力をしている
755:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:02:47 IlpEMTzT0.net
>>739
それだけ感染しやすい状況で重症化しなくて済んでるんだからワクチン様々だな
756:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:05:52 IlpEMTzT0.net
>>738
ウィルスから細菌まで数十種類の感染症をひとまとめにしたのが「風邪」
特定のウィルス1種類に限定できるコロナの方が難易度は低い
もっともコロナのワクチンを実用化できたら間違いなくノーベル賞だろうね
757:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:10:12.01 St293SaP0.net
ワクチン療法は細菌感染症への対抗処置
ウイルスにはそもそも有効ではない
細菌とウイルスは全くの別物
758:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:23:57 GTaNz76I0.net
>>742
君の計算方法は数学だけしか応用してない
自分は過去のデータを導いた歴史社会学を応用し書いた
理科では色んな概念を学んだ、医学には医学の概念、化学には化学の概念
一つの事を学び概念を覚えたが、別の分野では違う概念がある
実験する事により、自分の概念が正しいかどうか判断できる
国語力を高める事により、他人の意見を理解でき、自分の意見を伝える力を養う
義務教育で色んな学科を学ぶのは、それぞれ違う考えや概念を学ぶ必要があるから
社会に出てメインになる学科があろうが、他もサブとして応用する事を必要とされる
君の数学だけの算術方法は、あまりにも他の分野を利用しておらず
だから変な計算結果となった
759:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:30:44.06 qyqQTs9v0.net
数理デモルで専門家が検査したとロコによると～っていうのも、色んな要素が入っていないまま計算しているだけという気がする
例えば、韓国の様にカルト教団がコロナ撒いてるとか
俺が書いたようにコロナの死者の数の中に生命保険が掛けられらた他殺の数が含まれているとか
そんなのまで含めて考えてないでしょ
760:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:34:05.69 qyqQTs9v0.net
2020/2 から感染者と死者の数、年代別、など分けて算出していったときに
感染者が当日30人で死者が7人とかいう、本当に意味不明な数の日まであったんだから
いきなり全部をひっくるめて致死率を出さずに
例えば、一カ月単位で算出したりすると首をかしげるような致死率の変動があったりすると思う
761:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:41:35 qyqQTs9v0.net
さらにそれぞれの時期に使われている治療薬の割合がどうなっているのか
治療薬の薬材量は適切に使われていたのか
使われているタイミング、狙った重症、軽症の対象者に投与されていたのか
とか細かく見ていけば、色々と分かってくると思うんだけどねー
その中には、2020年2月から急に生命保険に申し込みをし、親族がコロナで死亡し
僅か数ヶ月の掛け金で満額の支払い x 1.5~2 で保険金を家族が受け取っている者が
全体の死亡者の中にどれだけいるのかとか
絶対出てくるはずなんだよ
762:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:42:30.06 GTaNz76I0.net
>>742
君のような考えに陥る例を見て、詰め込み教育の弊害を思い出した
オーム事件で何故有名大学に行くような人が、あんなカルトを信じてしまったのか？
これがキッカケで詰め込みから、ゆとり教育に転換した
暗記の量を増やす事で点数が上がる
考える事を学ばず、何かだけを信じ暗記に推進する
考える事で判断力を養う、これを学ばなかった事が判断力の無いカルトを信じてしまう人が発生してしまった
「誰がどう計算しても何度計算しても同じ答えしか出ない。」
一度信じたら他の考えを聞き入れない、この一文にカルトを信じた詰め込み教育の弊害者達と
同じようなものを感じた
763:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:46:40.01 7cNDin8t0.net
>>735
> 日本人の平均寿命は一気に60～70くらいに落ちてしまう。
一気には落ちないだろｗ
コロナで死ぬのは、年にせいぜい数十万人だろ、面倒なので120万人死ぬ事にする、つまり人口の１％だ
人口の１％がコロナで死んで寿命を30～40年短くするとして、平均寿命に与える影響は0.3～0.4歳じゃん
平均寿命は84歳だっけ？それが70歳まで下がるには30年以上かかるぜ
ちょっと計算してみる癖を付けるのは悪くないと思うんだがな・・・
764:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:47:18.60 qyqQTs9v0.net
>>753
この話題とは違うけれどオウム教団の中枢にいる幹部は、ただの騙されて思い込んだ信者じゃねーよ
結論だけ書くと、北朝鮮の工作員が点々とカモフラージュの宗教を変えていき最終的にオウム信者になってるだけ
765:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:50:50.65 1mWkzx/I0.net
100%効くワクチン出来るまで一歩も家を出るつもりはないわ。呑気に外を出歩いてるやつ、ほんとどうなっても知らんぞ。
766:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:52:59.65 vwRDPnCm0.net
でも交差免疫の効果もあるので
直接的には３割４割でもハズレた人にとって無意味かといえばそういうわけでもない
ここをちゃんと説明しないと誤解を生むぞ
767:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:53:35.15 VeCt1FwH0.net
>>756
親が泣いてるぞ
768:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:55:51.23 7cNDin8t0.net
>>756
それだと、死ぬまで家から出られなくなるぜ
100％効く、なんて事は不可能なんだよ
コロナが根絶されるとも思えねぇしなぁ・・・
769:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:57:10 qyqQTs9v0.net
100％効くワクチンって、ＲＮＡの組み合わせ全ての型の数だけワクチンを打ちまくるのか…
それで死にそうだが
770:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:57:11 GTaNz76I0.net
>>755
暗記する事ばかりに偏った教育の結果、判断力が弱くカルトを信じてしまう
そんな詰め込み教育の弊害がレスの内容で
「オウム教団の中枢にいる幹部は、騙される方じゃなく騙す方だ」
これは自分の話の内容と、関係ない話だけどね
771:不要不急の名無しさん
20/07/14 04:30:49.06 qyqQTs9v0.net
文章の論理としては全く関係のない話なんだけれど
多分このスレを関係者が見ていたらひやひやするだろから書いたと言う理由もある
オウムと保険金★人は無関係ではないから
というか関わってやってる奴らが重複していると言った方が正確か
772:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:39:32 h0lg2cc30.net
アンジェスの株価は下がり続けてるな。
まぁ、上がりすぎてたのもあるけど。
773:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:45:35.76 7tsjSMkE0.net
治癒者ヒト由来(抗体)ワクチンなら100%効くがな？
774:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:49:06.30 7tsjSMkE0.net
抗体血漿を輸血すれば100%免疫獲得できるはずだよな？メカニズム的に。
775:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:52:04.99 St293SaP0.net
だから変異の多いウイルスにはワクチン療法は
有効な手段ではないと
ワクチンは対細菌用の療法、有効なのは細菌感染症に対して
776:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:53:31.12 Ag4ivOI20.net
それを言い出したら水虫薬と同じだべ
777:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:54:31.65 St293SaP0.net
変異前のウイルスの抗体を作ってもウイルスが変異したら
抗体として機能しない
変異が多くすぐに形を変えてしまうウイルスにはワクチン療法
免疫療法は無効 ウイルスの感染自体を断ち切る方法以外特効薬にはならないよ
778:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:55:54.89 +I1Ne0K/0.net
寄付講座ってなんなの？
779:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:58:32.43 St293SaP0.net
特効薬はウイルスの増殖か感染経路、プロセスの一部を何らかの形で絶つ
つまり体内で増殖できないか、
ウイルスの構造を分解するかしないと
根本治療にはならない
だからこそ難しい 抗ウイルス剤がなかなかできない理由
780:不要不急の名無しさん
20/07/14 08:23:52 iBd3Fgpy0.net
>>629
ACE2受容体に結合しなくなる変異のも出てるだろうけど、感染力落ちるがな
だからその部分を抗原タンパク質にするワクチンを作ってる
781:不要不急の名無しさん
20/07/14 08:25:13 iBd3Fgpy0.net
>>770
アビガンでも良さそうだけどね
味覚消失とかの後遺症怖いし
782:不要不急の名無しさん
20/07/14 08:32:30.80 ek+7Zvtf0.net
テレビで放送しないけど今、中国とかどうなってんの？感染者ゼロなの？
783:不要不急の名無しさん
20/07/14 08:37:55.02 +BnG/x/Y0.net
抗体検査で抗体獲得してる人は1%もいないんでしょ？
784:不要不急の名無しさん
20/07/14 08:48:40.54 nF4tL/k20.net
どこまで行っても個人の免疫力の戦いだって
785:不要不急の名無しさん
20/07/14 09:13:31.13 QEy8BgPu0.net
>>200
俺もそう。３年前２回打ったのにかかった。それからは打ってないけど今のところかかってない。
786:不要不急の名無しさん
20/07/14 09:24:33.34 /3oDNN7U0.net
ブラジルがインフルとのダブルパンチは怖いということで
前倒しで全国民インフルエンザワクチンキャンペーンを実施してから、コロナの感染爆発がはじまった形だからなあ。
日本でも冬にむけてインフルエンザワクチンを積極的に接種させようとする動きがあるし。ちょっと警戒したほうがいい。
こういうのはまずは、いいだしっぺの人間で実験すべきだな。
インフルワクチン接種後のインフル感染カキコ体験談おおすぎ。４０度の熱とかよっぽどだぞ。
787:不要不急の名無しさん
20/07/14 09:34:02 WHm5GCA00.net
ポリオも天然痘も麻疹もワクチンで征圧したウイルス性疾患。ただしどれも正しい弱毒株を作れたから。弱毒生ワクチンの良い点は複数の抗原で抗体ができる。
人間が俺って賢いと考えて作る単一モノクロール抗体はまあ大体サギのレベル。
788:不要不急の名無しさん
20/07/14 09:36:27.42 +jviEq5T0.net
100%なんてゲームや創作物の中でしか存在しない
789:不要不急の名無しさん
20/07/14 09:47:37 kytOhgsW0.net
>>200
安心して出歩いて他人と接触するんじゃないの？
790:不要不急の名無しさん
20/07/14 09:48:13 kytOhgsW0.net
>>778
天然痘以外は制圧できていないんですけど。
791:不要不急の名無しさん
20/07/14 09:52:21 qyqQTs9v0.net
てか今更ながら>>1の記事見たら
厚生労働省の副大臣の橋本岳まで出演してるやん
ダメだこりゃ
統一教会の催し物に関係するような奴が出てきてＤＮＡワクチンが！とかｗｗｗｗ
もろに裏社会側の息のかかった事業なのか
まともに議論するのも馬鹿馬鹿しい
792:不要不急の名無しさん
20/07/14 10:06:00.26 QutHBpOx0.net
>>26
まぁ結局それだね。
武漢型の感染者は他人にほぼ移さなかったということになる。やはり欧米からの感染者を野放しにしたことが手に負えない感染拡大を招いた。これは物凄く反省すべき。日本の混乱の原因はこの失政にあるわけだから。どれほど経済損失、死亡が出てるか。
793:不要不急の名無しさん
20/07/14 10:10:54 QutHBpOx0.net
インフルエンザはPCR検査とかしてないからわからないけど、コロナはPCR検査してるから、流行してる株が何かすぐわかるわな。
だから、有効なワクチン開発も不可能じゃないだろ。何が流行してるか、しっかりした統計が出れば有効なワクチンが出てくると思う。PCR検査体制を整備すれば、ウイルスの流行とかウイルスの存在とか多分もっとわかるはずだし、やるべきだよな。
794:不要不急の名無しさん
20/07/14 10:13:39 Dv4aZh8Z0.net
ワクチンに期待せず健康を維持する事が最重要課題
ラーメン屋やファストフードは厳禁
食べれば集中治療室へ一歩近づくと思った方が良い
795:不要不急の名無しさん
20/07/14 10:14:18 QutHBpOx0.net
日本でダイアモンドプリンセスとかで武漢型に感染した人が今どんな状態か、追跡調査してないのかな。
一番初期に日本で感染した人たちだから、その人らが他人に感染させなかった原因を知りたいよな。持続感染してないのかとか。今は感染力を持たないのかとか。
796:不要不急の名無しさん
20/07/14 10:15:24 HxmExxAV0.net
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。
ｔｒｔ４５
797:不要不急の名無しさん
20/07/14 10:16:30 DSTHjpv80.net
>>200
抗体出来るまで2週間かかるし、その間に人混み行ったり病院でもらったり手洗いうがいを厳かにしてれば感染するよ
798:不要不急の名無しさん
20/07/14 10:17:36 kytOhgsW0.net
>>784
PCRでは株の識別は不能。
799:不要不急の名無しさん
20/07/14 10:21:36 UuAdRGXM0.net
100%とか口に出してる時点で文系丸出しだな。
800:不要不急の名無しさん
20/07/14 10:21:47 3YZlFJc00.net
ワクチンが効いて早めのパブロンが売れなくなるのも困るな
801:不要不急の名無しさん
20/07/14 10:22:44 QutHBpOx0.net
>>789
そうなのか？確か増幅した核酸の塩基配列を自動分析してデータベース化するんじゃなかったか？
802:不要不急の名無しさん
20/07/14 10:26:44.64 kytOhgsW0.net
>>792
株の識別にはウイルスのRNA配列の特定が必要になる。
803:不要不急の名無しさん
20/07/14 10:31:39.87 o3dSj7Hg0.net
タミフルリレンザみたいな治療薬開発のが先だろ
804:不要不急の名無しさん
20/07/14 10:37:09 xwSQ1/jl0.net
>>775
ダメダメ！
そんなこと言ったらワクチン売れなくなっちゃう！
805:不要不急の名無しさん
20/07/14 10:41:56 QutHBpOx0.net
>>793
君はあまり知識がないねw
806:不要不急の名無しさん
20/07/14 10:42:51 IZoh3Ivz0.net
ダイプリ叩いてた奴らはどこ行ったの
807:不要不急の名無しさん
20/07/14 11:06:43 85stlLhB0.net
>>622
実はそれ全部一切実験で得られた結論ではなく
仮説でしかないんですよ。知ってました？
808:不要不急の名無しさん
20/07/14 11:24:36.67 nnYGsUEp0.net
ノーベル賞の本庶教授が
「変異の多いコロナウイルスにはワクチン製造はほぼ不可能」って
YouTubeで発信したとたん、TVには一切出なくなったよね？
恐るべし！日本のTV局と製薬利権ズブズブの構図www
809:不要不急の名無しさん
20/07/14 11:32:53.44 OAG4B6i30.net
９９%は発症しないんならどうでもよくね？
810:不要不急の名無しさん
20/07/14 11:34:16 85stlLhB0.net
>>732
俺は信じるよ
そいつの見た目は？年齢とか特徴知りたいです
811:不要不急の名無しさん
20/07/14 11:36:14 By03mLQ+0.net
新型コロナ感染者の抗体反応、★１カ月後には低下する可能性 英研究
2020.07.14 Tue posted at 11:27
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
（ＣＮＮ） 新型コロナウイルスへの感染によって身につく免疫の機能は、
獲得から１カ月以内に低下する可能性があるとの新たな研究結果が発表された。
新型コロナの感染者の抗体反応は症状が現れてから２０～３０日後に低下する可能性があるという。
抗体はたんぱく質からなり、これにより生体は体内に侵入したウイルスや細菌などと闘うことができる。
パンデミック（世界的流行）の初期段階から、世界保健機関（ＷＨＯ）は新型コロナについて、
一度感染しても免疫を必ずしも獲得できるとは限らないと警告してきた。
「この結果は、時間とともに★再感染する可能性があり、流行が季節的なものになりかねないことを意味する。」
812:不要不急の名無しさん
20/07/14 11:40:46 4NI4+w1k0.net
複数回の接種が推奨されている予防接種もあるからな
50%で抗体ができるのなら十分なんじゃないの
813:不要不急の名無しさん
20/07/14 11:41:35 85stlLhB0.net
>>786
自衛隊中央病院のサイトいってレポート読めばいいよ
同じ疾患症状出てる2人が、片方は陽性もう片方は何度PCR検査しても陰性が出たっていう面白い事例がある
814:不要不急の名無しさん
20/07/14 11:43:01 8Nioq+bV0.net
十分
インフルエンザだって毎年、流行してるんだから
815:不要不急の名無しさん
20/07/14 11:46:47.01 nnYGsUEp0.net
PCR検査自体もかなりいい加減で
真摯な医師とか、成功率7割、8割とか言ってるよね。
たかが、簡易検査だけで、インフルエンザウイルスとコロナウイルスの
見分けがどうやってつくの？
かなり混ざっちゃうという研究者は医者が存在するんだけど。日本政府も
厚労省も、今まで、嘘やいい加減な措置をずっとやってきたけど・・・そろそろ、そんなの、止めてほしいわwww
816:不要不急の名無しさん
20/07/14 11:48:42.58 DKWTwKtw0.net
ワクチン打った、っていう心理的効果が重要なんだよ。
実際、病態はインフル程度になってきてるし、ヒステリー収めるには重要。
インフルでも精神安定には多少寄与するから毎年うってるわ。
817:不要不急の名無しさん
20/07/14 11:49:01.86 zlm03llG0.net
>>757
交差免疫の効果で軽症
交差免疫の効果で重症
交差免疫の効果で軽症、重症半々
3つあり得るわけでｗ
818:不要不急の名無しさん
20/07/14 11:52:18 nnYGsUEp0.net
>>777
これホント！
職場でインフルワクチン打った5人が5人ともインフル罹患とか・・・
この類の話、大杉www
全員打ったはずの老人ホームでインフル感染勃発で施設封鎖とかも大杉www
819:不要不急の名無しさん
20/07/14 11:54:23 c1/mfdjL0.net
インフル同様の40％で良いんだわ
40％は無条件勝利してその上で罹る奴の中で重篤化してる奴は死ぬけど
インフルだって日本でさえ毎年それなりの数が死んでるんだからな
あとワクチン打っておけばインフルでもそうだが
ワクチン打ったのにインフルになったって奴も居るけど軽症化しやすいんだわ
コロナは重症化がやばいんだから軽症化狙えるワクチン開発で十分
820:不要不急の名無しさん
20/07/14 11:56:06 sXdXjFIl0.net
まあワクチンは出来ないだろうよ
抗体もすぐ消えちゃうから最終的には平均寿命が短くなるね
821:不要不急の名無しさん
20/07/14 11:58:32 St293SaP0.net
個人の免疫力が効かない、機能しないのがコロナウイルス
人類未曽有の危機
免疫が効果があるならワクチンは作れるが
免疫が機能しないならワクチン療法は無意味、無効果
822:不要不急の名無しさん
20/07/14 11:58:59 dm42YpzM0.net
インフルワクチンだって打ったことないわ
823:不要不急の名無しさん
20/07/14 12:19:06 Zz6QEuoh0.net
まぁいくら喚いてもインフルと同等でもないし
同等には当然扱われないし
生活が元に戻る事も二度とないけどね
この感染力で以前の濃厚接触上等な社会に
戻る事は二度とないし
何年かすれば中国から
また新たなより感染力の強い新型がやってくる
抗う事はできない
824:不要不急の名無しさん
20/07/14 12:26:00 WTsOrDDC0.net
>>800
んなわけない。
抗体検査の結果大体1/10が認知ケース。
発症しないで認知されてるのもあるけど、逆に発症したけど認知ケースにカウントされてない、自宅療養で済ましたケースもかなりあるハズ、そしておそらく後者の方が多い。
1%しか発症しないではなく、罹患した1.4%が死亡してる。
825:不要不急の名無しさん
20/07/14 12:39:02.56 UWxLfuxZ0.net
毎週、全人類のPCR検査をして陽性者は射殺すればいいんじゃね？
そうすれば数年で収まるだろ
826:不要不急の名無しさん
20/07/14 12:40:03.18 c1/mfdjL0.net
>>814
これな
今どき中国でなぜかペストも流行してるからな
827:不要不急の名無しさん
20/07/14 12:59:26 HGlbl/YI0.net
>>796
ウイルス単離培養後、モノクローナル抗体を作って株式別って方法もある。
828:不要不急の名無しさん
20/07/14 13:21:11 JhvytG/N0.net
ワクチン接種させた方が、水道水に混ぜ物したり、ジェット機で化学物質ばら撒くより、遥かに効率的に人々操れるからな。
829:不要不急の名無しさん
20/07/14 13:29:01 H+fT4AO60.net
RNAウイルスに対するワクチンで実用化されてるのは生ワクチンだけ。
これ豆な。つまりコロナは実用化されない。
830:不要不急の名無しさん
20/07/14 15:10:51.15 7bQOUx2k0.net
インフルエンザは何種類か打てばもっと効果あるだろ
831:不要不急の名無しさん
20/07/14 15:36:59.74 nnYGsUEp0.net
オマエラ、ガンバだ！！
風邪ワクチン造れたらノーベル賞取れるらしいよ！！
数百年ずっと努力・・でも不可能だったね。残念www
426不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 13:17:04.29ID:LhMJN1fc0
風邪のワクチンが開発不可能なんだから無理だろうな
832:不要不急の名無しさん
20/07/14 15:38:19.34 lH/6cL820.net
あのね完全に防ぐ以外にも重症化を防ぐ意味があるんだから
833:不要不急の名無しさん
20/07/14 15:48:22.48 nnYGsUEp0.net
ID:lH/6cL820って、医療者なの？まだ、治験も完全じゃないのに！
なんで「重症化防ぐ」って、解るんだよ！
匿名を悪用して嘘つくなよ！
834:不要不急の名無しさん
20/07/14 15:48:44.61 SA8dW63E0.net
>>823
そういうことは完成してから言え
835:不要不急の名無しさん
20/07/14 15:51:25.92 nnYGsUEp0.net
最近は添加物フリーを心がけてるよｗ
785不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:13:39.11ID:Dv4aZh8Z0
ワクチンに期待せず健康を維持する事が最重要課題
ラーメン屋やファストフードは厳禁
食べれば集中治療室へ一歩近づくと思った方が良い
836:不要不急の名無しさん
20/07/14 15:52:44.75 pe+zRLWI0.net
武漢型は完全収束したって…
もしかして3月の欧州帰国組をザルで通してさえいなければ
今頃ニュージーランドや台湾みたいに日常生活できてたのか？
837:不要不急の名無しさん
20/07/14 16:06:06 ETpmqzZZ0.net
>>822
風邪のワクチンが無理というのは、風邪の原因のウイルスが100種類以上あって、100種類以上ワクチンをうつことができないからだぞ
その100種類の中の1種類を選んでワクチンを作るのは可能性がある
新型コロナのワクチンを作る難易度とは別の話
838:不要不急の名無しさん
20/07/14 16:14:12 SA8dW63E0.net
>>828
それだけ種類が増えたのは風邪のウイルスが
コロナ系ウイルスだからなんだけど。
元をたどれば4種類のコロナウイルスだ。
839:不要不急の名無しさん
20/07/14 16:28:20.56 sF6tH4qf0.net
>>829
ってか、風邪の10%程度(流行時で40％弱）が旧型コロナ4種ってだけで
コロナ以外のウィルスの風邪だってあるし
ウィルスじゃなくて細菌由来の風邪だってあるからね
風邪って括りがでかすぎるからね
840:不要不急の名無しさん
20/07/14 16:46:05.03 c9umOqaj0.net
葛根湯とかが割と効果的だったりするんじゃねえの？
生姜湯とか
841:不要不急の名無しさん
20/07/14 18:27:25.66 nc8/gQEz0.net
インフルワクチンって怪しかったんだな
842:不要不急の名無しさん
20/07/14 18:34:44.08 OXPBFopZ0.net
>>832
あれはもう宗教だよ
もう20年以上インフルエンザの予防接種はしてないけど罹患したのは1回だけ
毎年予防接種してても20年に1回くらいは罹患するような気がする
843:不要不急の名無しさん
20/07/14 20:56:41.27 qhAEWxUy0.net
ノーベル賞の本庶教授が
ワクチンは無理っぽいと断言してるじゃん。
TVはいっせいに無視だもんね。
ま、TV局の株主が
一種の口封じやってるよね。
出演者一同に「早くワクチンを！」
とか、「ワクチンは神！」みたいに国民をワクチン信仰へ
毎日、数か月間、毎日！いざなっている。そりゃ、騙されるだろ！
844:不要不急の名無しさん
20/07/14 20:58:33.29 qhAEWxUy0.net
訂正
＞ワクチンは無理っぽいと断言してるじゃん。
無理な理由はウイルスの特性として変異しまくるからだってさ。
既に数百種類に変異してるみたいだよ？これはTVで見せてたなwww
845:不要不急の名無しさん
20/07/14 21:03:40.09 so7wrCt+0.net
>>834
本庶は 足を引っ張るような
否定的なコメントしかしないね
よっぽど ワクチン開発は失敗するという
確信でもあるんかね
846:不要不急の名無しさん
20/07/14 21:05:43.63 pYshk7x90.net
老人が摂取すると死にます。つまりやってもやらんんでも同じ
847:不要不急の名無しさん
20/07/14 21:20:17.20 EYfhfiZA0.net
>>835
そんなのインフルも同じじゃん
848:不要不急の名無しさん
20/07/14 22:09:03.90 J/u/sj/D0.net
>>836
というか、まともにワクチンがうまくいった例のほうが
人類史上少ない。
そこまで自信があるのなら、まず成功例を上げてくれよ。
849:不要不急の名無しさん
20/07/14 22:12:55 J/u/sj/D0.net
>>836
奇病が現れた、ウィルスも特定した、さあワクチンを作ろう
で、ワクチンがあっさり作れたら
エイズも
エボラも
肝炎も
その他ＲＮＡウィルス由来の病気すべてが（肝炎はＤＮＡウィルスもあるか？）
ワクチンができたためしがあるのか？？
インフルエンザだけはできているのか？
だけど、あれはまあ、気休めだよな。
850:不要不急の名無しさん
20/07/15 01:12:26.93 kKep5dp40.net
>>6
ワクチンが効かない大きく変異したウイルスが出現すれば、それはもはや新型コロナウイルスではなく別種のウイルスでは？
851:不要不急の名無しさん
20/07/15 01:48:53.75 mltgn68T0.net
>>1
インフルエンザワクチンの健常者の有効性は70%
つまり寝たきり高齢者への有効性が30%でも健常者がみんなしっかりワクチン接種していればそもそも高齢者に感染する機会も70%近く減少するということ
コロナははっきりした症状出る前から感染力が高めだから余計効果ある
インフルは軽症で済んだやつがばら撒いてるって言われてるけど
コロナはそもそもワクチン無くても軽症のやつがばら撒いてるしな
最初から高いのは無理でも20%30％抑制のマスクでここまで効果あるんだから30%40%でも期待できる
852:不要不急の名無しさん
20/07/15 02:53:16.26 IHEavXWS0.net
なお、アビガンは10日間で9割り以上完治
853:不要不急の名無しさん
20/07/15 03:21:59 33T4cdeX0.net
>>840
インフルのワクチンを気休めとか言ってるようなやつが何を偉そうにｗ
854:不要不急の名無しさん
20/07/15 03:26:32.58 8cSgHRty0.net
>>1
こないだ山中先生とタモリがmcやってたnhkの番組で他人の作った抗体を輸血して治療に成功した例が紹介されてたけど、他人の作った抗体でもいいなら、抗体を人工的に合成とかできないのかな？
855:不要不急の名無しさん
20/07/15 04:58:50 HID32K9l0.net
>>845
ウ�
856:Cルスは、すぐに変化してしまうから。
857:不要不急の名無しさん
20/07/15 05:09:43.43 jHBQduA20.net
youtubeで児玉龍彦先生と、金子勝先生の動画を視聴したが
これ単にワクチンが出来たから、打てば抗体が出来たからいいんですじゃねえんだなこれ
SARSもエボラもワクチンが何故できないのかというと、ワクチンを作って打って抗体を作ったとしても
それが変異を続けるウイルスに対して有効に作用しなかった場合には
返って、ＡＤＥと呼ばれる免疫の暴走を引き起こし重症化する
だから下手にワクチンが出来たから打ったらええやんという短絡的な話ではないと言う事か
で、今は単にウイルスの感染する原因の突起に対して作用するワクチンでは変異しまくるウイルスに対応できないので
ウイルスが人体に作用するメカニズムを解明して、そのプロセスを阻害すると言う概念のワクチンの開発が進んでいるのか
だからこの>>1のアンジェスのＤＮＡワクチンというものが、どういう抗体が出来るのかということが問題になる
858:不要不急の名無しさん
20/07/15 05:16:34.22 MHkjnteY0.net
>>832
医者がすすめるんだから打ってはならない
859:不要不急の名無しさん
20/07/15 05:19:11 jHBQduA20.net
感染しているのかどうかという検査でも
PCR検査、ＩgC（抗体）、ＩgM（抗体）
感染してからどの程度たっているのかによって（感染1日目～14日目）
この3つの検査でもタイミングによって、感知の度合いが異なる
これを大ざっぱにPCR検査をやって陽性だったからコロナ、陰性だったからいや違うんですと
乱暴にやったらそらダメでしょと誰でも考えるんじゃないのか？？…
何から何までおかし過ぎだろ
860:不要不急の名無しさん
20/07/15 05:23:54 jHBQduA20.net
ああ違うのか
アボット、 ロッシュ、モコバイオが 検査の項目で検査すると
陽性率がアボットでは0.3%、 ロッシュ 0.2% モコバイオ 1%
と判定されたのに
判断基準を勝手にこの3つの検査が全て陽性と判定されたら
コロナに感染したことにすると決めて
マスゴミには0.1%が陽性率ですと言い放ってるのか
有り得ねーだろ
これ専門分野の研究者だったら、はあ？？？って感じじゃないの？
861:不要不急の名無しさん
20/07/15 05:26:48 jHBQduA20.net
コロナの感染したタイミングで
それぞれの感知するものが得意不得意ある検査項目の陽性率が異なるのに
3つ全てが陽性と判定されなきゃ陽性とは言わねー！！と勝手に決めて
今までやってきたら
そらどんだけ検査したところで、4割しかまともに検出できなくて当たり前だろ
気が狂ってんのか厚生労働省
862:不要不急の名無しさん
20/07/15 05:29:33 jHBQduA20.net
全ての決定プロセスの中に詐欺と欺瞞を混ぜて今までやってきたのか
しかもマスゴミはどこも報道しないし、ご意見番を気取って講釈たれてる奴等も言わない…
どうなってんだこれ
詐欺師がヘラヘラしながら、分かっていて感染させて死んでいってるのを眺めているようにしか思えんわ
ありえねーだろ
863:不要不急の名無しさん
20/07/15 05:34:37 COuaHcZQ0.net
目標５０％はいい線だなビッグマウスじゃなく正直に言ってる
ワクチン開発されても集団免疫は当分無理だし今後長い戦いが続く
864:不要不急の名無しさん
20/07/15 05:38:28 jHBQduA20.net
>>853
だから、ワクチンを打てば抗体は出来るのは誰でも分かるんだけれど
それが変異していくコロナに対して、
その抗体が有効に機能するだけで免疫機能を暴走させることが無いという確証がなければ
やばいって、マスゴミに取り上げられないその道の専門家がずっと警告している状況なのに
マスゴミ等はずっと無視してワクチンが出来たらオッケー、全て解決なんすよーと無責任に垂れ流している状態
あげくに、大阪ではもう30人にいきなり打ったんでしょ？
自殺志願者か何かなのかな？
865:不要不急の名無しさん
20/07/15 05:49:58.85 jHBQduA20.net
新型コロナのやばいところはPCR検査だけでは捕らえ切れないと言う点にあるのか
上気道だけではなく、肺、さらには消化器官にまで行く
すると、飛沫感染するだけでなく、口から飛んだ唾液が何かに付着して、それが口に入ったらそこでまた感染する
つまりスーパーや職場に行って、商品や物を触ってそれをそのまま口に入れた時にコロナが生きてたら感染する可能性がある
感染者はケツからもコロナを含んだ排泄物を垂れ流すので下水を調べただけでもコロナがいるのが分かる
ってことは、無症状の感染者が、トイレの設備がある場所、もしくはトレイに行って出てきて徘徊する場所にある範囲のものにも
付着している可能性はあるということか
866:不要不急の名無しさん
20/07/15 05:51:45.89 jHBQduA20.net
トイレに行って、手も洗わずに出ていく奴って、かなりいるだろ…
ヤバ過ぎるだろ
867:不要不急の名無しさん
20/07/15 06:08:36.86 Do6AwRBH0.net
元々コロナは死者や重傷者少ぜんぜんいないから、
インフルエンザ同様効くのか怪しいワクチンさせて騒がなければ目立たないのでワクチンのおかげでコロナ一件落着
ワクチン利権や他国との口裏合わせの体制できるまで、
危機感煽ってマスクしろっていって
868:不要不急の名無しさん
20/07/15 06:10:00.00 9QEb6CL10.net
>>845
できるけどめちゃ金かかる
少なくとも予防には使えん
869:不要不急の名無しさん
20/07/15 06:20:19.23 9QEb6CL10.net
>>338
弱毒化っていうのは生ワクチンの
場合で基本的に生ワクチンは
かなり効果的
麻疹風疹なんかは基本的に
ワクチンで感染すらしなくなる
水痘おたふくはやや落ちるけど
インフルなんかに比べたら
桁違いの感染抑制効果がある
870:不要不急の名無しさん
20/07/15 06:27:49 8cSgHRty0.net
>>858
でも治療に使えれば有用やん。
今んとこ有効な治療法ほとんどないみたいだし。
まぁそもそも技術的に難しいんだろうな。
871:不要不急の名無しさん
20/07/15 06:52:51.55 dEgnoI1z0.net
今後も妊娠してなくて未婚者なら、子供を産むことは無いから、胎児への副作用は無いから大丈夫だろ
872:不要不急の名無しさん
20/07/15 07:02:16.03 jHBQduA20.net
>>861
催奇形性があるから、独身者にも、何の関係もない爺婆にもアビガンは使えません！
ええ使えないったら使えないんです！！！
などとコロナの死者数を増やしたくてたまらない者たちが供述しております
873:不要不急の名無しさん
20/07/15 07:18:04.67 SgbHJ8jK0.net
ワクチン療法は基本的に細菌感染症用に作られたもの
変異が多く変種が容易に出来るウイルスには
ワクチン療法は有効でな手段ではない
体内に免疫抗体を作ってもウイルスが変異したら効力が無いから
コロナウイルスも感染者の抗体が短期で消えるという報告がある以上
ワクチン療法はコロナには無効、少なくとも向いていない、効果が低いと言えるだろ
874:不要不急の名無しさん
20/07/15 07:19:58.58 iR094qqN0.net
30%減＋マスクで自然とR0が1.0未満になるだろ
いずれなくなる
875:不要不急の名無しさん
20/07/15 07:20:54.12 LchoBWnL0.net
RNAウイルスってのが問題なんだよな
876:不要不急の名無しさん
20/07/15 07:23:47.12 SgbHJ8jK0.net
コロナウイルス自体を破壊するか、体内感染後増殖を出来なくするか
コロナの構造を分断、分解、一部破壊か、機能不全にして増殖できないようにする
特効薬、直接攻撃する新薬を作らない限り
人体細胞内で増殖開始するウイルスは止められないし殺せない
ワクチンは人体内に事前に抗体を作り人体側のシステムで防御しようとするが
相手が千変万化する場合には免疫抗体を利用する方法は使えない
ワクチンは無理だよ むしろ危険だ
877:不要不急の名無しさん
20/07/15 07:31:22.88 SgbHJ8jK0.net
同社は国産初の核酸医薬品の筋ジストロフィー治療薬を開発、
３月に国内製造販売が承認された。この技術を応用し、
生体内でコロナウイルスの変異しにくい部分を切断し、
死滅させるＲＮＡ（リボ核酸）を開発する。
コロナウイルスによる他の感染症である重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）や
中東呼吸器症候群（ＭＥＲＳ）にも効果を発揮する見込みという。
878:不要不急の名無しさん
20/07/15 07:35:17.23 SgbHJ8jK0.net
新型コロナの重症患者の多くで発生し、重い肺炎を起こす過剰な免疫反応のサイトカインストームを抑制する
新薬候補「エリトラン」について６月に国内外で治験を開始する。
�
879:∫ｲに進めば２０年内に試験結果を得られる見通しで、承認申請に進む可能性がある。 新型コロナ流行の第２波、第３波を見据えて治療選択肢の充実に寄与したい考えだ。
880:不要不急の名無しさん
20/07/15 07:38:43.90 SgbHJ8jK0.net
開発中の高度免疫グロブリン製剤の治験を７月に開始する。
日米欧で実施し、早ければ年内の申請を目指す。
新型コロナウイルス感染症の回復患者から採取した血清を活用し、
治験用の「ロット製造もスタートした」
同感染症の克服に向け、既存製品や開発品によるドラッグ・リポジショニングも進めている。
優先度の高い開発品としてすでに４品目を絞り込んでおり、その他の開発品とともに検証していく。
併せて、将来の流行に備えるための研究にも取りかかった。
ウイルスの侵入、複製、宿主細胞調節不全、急性呼吸急迫症候群（ＡＲＤＳ）／臓器不全の
４段階で検討を加える。
社外との積極的な連携の下、同ウイルスに関するデータや情報を共有化する。
881:不要不急の名無しさん
20/07/15 07:39:58.60 as5d9FAF0.net
しかも抗体ができても数カ月しか持たない
更にIHVに類似したワクチンを体内に取り込むことになる
俺は遠慮しておく
882:不要不急の名無しさん
20/07/15 07:54:34.50 7Ix4HBqv0.net
>>848
医者はすすめてない
口コミで聞きつけた一般人が勝手に来る
親同士で待ち合いが雑談の場になって騒がしいし子供は学校でやってもらいたい
883:不要不急の名無しさん
20/07/15 08:16:56.38 PwVcRY5F0.net
>>871
医者による。やはり他に持病がある人間にはうたせるよ。基本的に。
確率を下げるんだから。昔は勧めていない医者の方が多いけど今はそうでもないね。
884:不要不急の名無しさん
20/07/15 11:50:32 EfXEVrAH0.net
>>870
＞ 更にIHVに類似したワクチン
もうIHVとやらがHIVに似ている別のものだしなｗ
885:不要不急の名無しさん
20/07/15 12:39:08 XXFzcziR0.net
>>870
当然毒性のない形のものを取り込むだけだし
冬の数カ月日にち稼げれば春になって感染しても重症化防げるかもしれん
>>855
それ別にコロナだけじゃなくね？
886:不要不急の名無しさん
20/07/15 19:47:33 myXvqBjN0.net
インフルワクチンもおっさん世代の俺らがガキの頃は集団接種してたが、効果が怪しいってことで廃止になったな。
だけど俺は心持ちが違うから、毎年打ってるわ。
人類はインフルにやられっぱなしなのに共存できてんのは大して効かないにしても薬が存在するメンタル面の効果が大きいと思う。
887:不要不急の名無しさん
20/07/15 21:52:36.89 DaYyF0aB0.net
病気に対する本物の、抗体は人為的人工的に作成されたワクチンでは無理なんだよね。
むしろ、ワクチンで偽抗体ができて、免疫暴走させて死んだり、癌発症に至ると
かなり多くの医師や、研究者達が言い出してるね。
一例として、インフルエンザワクチンなんて９９％、効かないだろ！
報道規制で、TV局が隠しまくってはいるが、バレまくってるよね。職場で打った5人が5人とも
インフル感染とかねwww
888:不要不急の名無しさん
20/07/15 21:54:32.89 JsxEW7Y/0.net
>>18
突然変異が多くてワクチンは殆ど役立たず
アビガンのようなウイルス増殖を阻害する薬のほうがワクチンとして有能
なのに、なんで承認されないんだろうねえ
889:不要不急の名無しさん
20/07/15 21:55:03.90 5aY0KOf50.net
抗体が３ヶ月以内に消滅するのに
ワクチンなんて無理に決まってるがな・・・
しかも変異することも報告されている
いつまでも夢を持たさないでほしい
ダメなものはダメ、諦めが肝心だと思ってる
コロナが終息したら～とか
今度また飲みに行こうと変わらない儀礼
890:不要不急の名無しさん
20/07/15 21:56:31.69 JsxEW7Y/0.net
>>876
だから、インフルエンザの場合は、発症して2日以内に
ウイルス増殖阻害の薬飲むよね？
それを過ぎたらウイルス増殖はピークになってて
自力の免疫力で治すしかない
新型インフルとかコロナには、アビガンが効くわけよ
なんで承認しないんだろうね
891:不要不急の名無しさん
20/07/15 22:02:38 5aY0KOf50.net
「アビガン」明確な有効性確認できず 藤田医大など 新型コロナ
「初日から投与したグループ」では6日目までにウイルスが検出されなくなった患者は
66.7％でしたが、「5日間投与しなかったグループ」では56.1％でした。
また熱が下がるまでにかかった平均の日数は、初日から投与すると2.1日、
5日間投与しなかった場合は3.2日だったということです。
研究グループは、入院初日から投与した方がウイルスがなくなったり、
熱が下がったりしやすい傾向は見られたものの、統計的に明確な有効性は
確認できなかったとしています。
www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/k10012508371000.html
二木さんがワイドショーで言ってたけど
承認するにはもっと結果を出さないとダメらしい
892:不要不急の名無しさん
20/07/15 22:05:05.06 /415EAVC0.net
>>1
50%効果らしき傾向があったら承認すんでしょ
日本がどうするかは別として
893:不要不急の名無しさん
20/07/15 22:24:49.14 U06SJGjL0.net
『強制接種 違反者は収容』
894:不要不急の名無しさん
20/07/15 22:30:11.01 aF7YXzH80.net
中国で実施したアビガンの試験で良い成績が出たので、それを参考にして試験計画を立てた。
具体的にはday1から投与する群とday6から投与する群で比較するところ
しかし藤田保健の試験は失敗した
中国の試験との違いは、対象患者選定（日本は無症状を含む）と症例数（日本は少ない）
無症状や軽症だとday1-5に無治療であっても自然経過でウイルスが消失するケースが多いのだろう
つまり元々差が出にくい試験だった
倫理的理由で中等症以上の患者ではday1-5に無治療とするような試験計画は立てられなかったのだろう
しかしその甘さ故にアビガンでの適応取得が出来なくなってしまった
保険適応にならないままではアビガンが仕えるのは少数の施設に限られてしまう
今後感染拡大して薬物治療が必要な患者が増えた時にアビガンへのアクセスが制限されるのは困る
藤田保健の研究Gの犯した罪は重い
そもそも医師主導治験は失敗することが多い
早く承認を取るならメンツにこだわらずに手馴れている製薬会社に協力を仰ぐべきだった
895:不要不急の名無しさん
20/07/15 22:44:34.91 5aY0KOf50.net
>>882
年明けに国民全員強制だろうな