20/07/13 13:28:36.47 1FhiSpkf0.net
これの開発やってる学者は抗体依存性感染増強については「専門外でよくわからない」と言ってる
危険だよ
451:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:28:47.11 jVDSNHZe0.net
インフルと比べればー厨
コロナはただの風邪厨
コロナスレに必ず湧くよな
何処の国の人？
よっぽど都合が悪いのかねw
452:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:29:31.36 si/3RiBQ0.net
>>125
インフルエンザはそうだよな
453:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:30:30.48 IpT3huSq0.net
5年後理論は疲れる。
454:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:30:51.54 RKMf+Khy0.net
>>449,451
コロナがザコっていうつもりはないが、
インフルエンザを甘く見ている奴が多すぎるのは事実だわな
455:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:30:52.81 ZPKwsXNG0.net
俺は打たないけど皆さん打ってね
456:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:31:01.31 KIyGYGLP0.net
効果が薄いもへったくれもないからとりあえず作ろうぜ
457:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:31:46.85 oxI+52H/0.net
>>11
インフルエンザの予防ワクチンの接種の本当の理由知らないのか 残念ですね
458:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:31:48.14 XinYubcF0.net
>>451
おそらくご神託
コロナ様事天照の化身は白人を殺し日本人を守る天の使いサンだから
日本人にとってだけはただの風邪という前提に立って話を進めて
東大で最近ただの風邪に変異したｗ論文はもちなしで口だけ
全て妄想だが
459:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:32:02.68 jVDSNHZe0.net
インフルの予防接種を打つと却って具合の悪くなる人いるからなあ
いわゆる副反応ってヤツ
あと、副作用もあるしな
コロナのワクチンでもそうなったら全員受けられないよなあ
そうならないワクチンを頼みます
460:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:32:19.25 DKV1RBRs0.net
ノーベル
461:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:32:28.10 2Cd7RqD50.net
>>446
それで一件落着だな w
462:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:32:57.36 F8JVNTdd0.net
アホ？
症状すら無いものに効果もヘチマもありゃしないよ
463:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:33:30.89 mPbIVXPq0.net
アベノワクチンは年内に完成するよ。
だって来年東京五輪開催だろ。
開発工程と治験データはちょっとした障害者のミスで廃棄されるけど、廃棄前のデータに基づき有効性は確認されてる事になる。
464:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:33:42.55 2Cd7RqD50.net
つくづく思うわ
本庶は 英雄や
自分の信念曲げてないw
465:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:34:04.51 YT/qXE9U0.net
>>454
今の時期じゃ収まってるし
466:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:34:49.38 jpNgYJQ/0.net
慌てないでいいよ
慌てて作られても怖い
467:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:35:07.51 J0xrSLWB0.net
>>451
こんなもので国内経済が破綻するのは日本にとって都合が悪いんだけど。
専門家会議で緊急事態宣言を強硬に主張していた人が中国から金もらっていた疑いが出て
専門家会議の解体の一因になったんだけど。
（当然、政府は経済重視に舵を切ることになった）
むしろ過度な対応求めて日本の弱体化に繋る工作を行うあなたの方が国籍が疑わしいですね。
468:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:35:13.41 fZu26buL0.net
なんだこのアホな会話
インフル3ー4割ってのは予防効果であってかかっても軽症で済む効果を含めりゃほぼ100%近い効果あるだろ
意図的に効かないことにしたいバカが多いな
469:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:35:58 +NwjOUFk0.net
万人に効く、ワクチンや特効薬の開発は不可能っぽい。
感染してもほとんどが軽傷なんだから、
重症化のプロセスを解明して、
対処療法を積み上げてくほうが得策だろう。
470:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:36:58 XinYubcF0.net
>>469
それはもうあるだろ
471:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:37:30 /E65rxjx0.net
コロナはただの風邪！
472:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:38:33 dHk61Jqt0.net
>>471
そこに医療従事者のポジショントークも加わる。
473:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:38:53 KuW5uH/G0.net
やりたくない人はしなければいいだけ。
474:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:40:10 u9G+JujO0.net
軽症で脳細胞がぶっ壊れるけど、コロナはただの風邪です。
475:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:40:44 bkEfi4+s0.net
>>200
自分じゃんそれ。
過去に10回ぐらい罹ったけど、うち7回は予防接種だわ
昔の会社で義務だったってのが大きいけど
476:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:41:18 /E65rxjx0.net
コロナはただのビジネス！
477:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:41:27 xg5mJtCm0.net
普通の風邪だって特効薬はないんだから、むしろある程度効果のあるワクチンが出来れば上出来では？
478:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:43:57.53 VeWt6xCP0.net
ワクチンって無害なコロナウイルスでしょ？
ならコロナを医者監視の元で少しずつ量を増やしながら計画感染させれば良いじゃん
感染→治るを繰り返ししていけば重症化しないでしょ
479:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:44:46.86 k6bPxCCt0.net
いまだ武漢肺炎とか言ってるアホがいるよなｗ
武漢肺炎をスレタイにいれたりｗｗｗ
480:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:44:47.46 +NwjOUFk0.net
>>470
100歳の人が後遺症なく回復したり、
20代の人が陰性後、呼吸困難や怠さに悩まされて社会復帰できなかったり、
治療法が確立されたとはいえないでしょうね。
481:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:45:00.69 BWzqWIr70.net
>>475
インフルエンザワクチンは生ワクチンだからそういうことがありうる
コロナワクチンは構造だけ似せた全くウイルス成分の無い擬似ウイルスワクチンだからそれは起こり得ない
482:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:45:53.97 pko3nQv20.net
効いたとしても数ヶ月間だろw
483:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:47:14 BWzqWIr70.net
>>478
今回は生ワクチンでも不活化ワクチンでもトキソイドでもない
感染した後から発症するまでのメカニズムが完全に不明
484:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:48:13 mAhyRFz40.net
>>377
ハゲの専門医に眉唾でない奴がいるのか？
485:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:48:42 Od2sqygg0.net
>>405
牛使いの人が天然痘感染が少なく、それをヒントに
牛の何だったかな？を人間に注入し、牛痘が感染力低下に成功した
天然痘は元は牛の病気だったのかな？他の動物から人間に感染した病気といえば
性病のほとんどが、そうだったはず
普段から牛と関わる生活をしてる事で、天然痘への抗体ができ
それと同じ理屈を、ワクチンとし人に注入させ同じ効果をと
486:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:50:53.89 2Cd7RqD50.net
結局 楽観的に考えて良かったんだな
30%とか50%て数字は 成功と同じだろ
487:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:50:54.82 Q2x4/6vA0.net
コロナのワクチンちんも感染を防ぐのではなく重症化を防ぐためのものと考えた方が良いかも
488:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:51:18.38 XxyC4bx10.net
>>449
そういうあんたはジジババ？糖尿病？肝硬変？
489:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:54:09.95 IpT3huSq0.net
日本の医療体制は感染症には弱い
大リーグボール二号見たいに風水にとかな、他は非常に強い。
490:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:54:47.70 HGtYuUBd0.net
インフルエンザワクチンが3～4割て知らんかった
491:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:54:48.62 N9ymuRt50.net
1bit脳って大変だな
492:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:54:52.47 o0ukb8sS0.net
茶番のコロナにワクチンなぞいるか
ドイツ医師達、法律家達が立ち上がった！ 約1500人以上、今の現状の嘘やコロナ陰謀を告発
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
493:不要不急の名無しさん
20/07/13 13:57:26.69 +5knCvCN0.net
ワクチン打ってもどれくらい持つか分からないらしいな
インフルエンザみたいに定期的に打たないと駄目かもしれない
494:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:00:50.06 +NwjOUFk0.net
地下鉄にどっかーんと貼ってたBSフジのポスターを見て、
うちの小学生の息子がビビってた
反町理の顔はどうやってもテレビ向きじゃない。
実物を見たら、ぜったい泣き出しそうw
495:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:01:29.69 XxyC4bx10.net
>>492
そういう動きが起きてもおかしくはないな
年末あたりから人工透析患者の死亡に着目してるが
例年より死亡者は少ないんだよな
本来の生命力はゼロ、とっくに死んでなきゃおかしいのに
機械によって生かされてる人工透析患者が
コロナなんざ単なる風邪だろ
496:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:01:55.83 Od2sqygg0.net
>>490
風疹や麻疹は一度感染すると、獲得免疫によって2度と感染しないと言われてるが
基礎免疫である自然免疫は、老齢や疲労などで下がってしまい
対ウィルスへの防御作戦を得た抗体を持ってても、基礎の免疫力が低下してしまえば
感染する可能性はある
ワクチンの効果無かった例は多々あるが、色んな理由が挙げられ
基礎免疫を高めようと運動などを普段から心掛け
薬病院を利用するのは、あくまで補助的側面で、病気と闘うのは自分
こういう考えの人ほど健康な人が多いと思う
ワクチン打ったら大丈夫、こんな安易な人ほど効果失敗が多いのかもしれない
497:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:02:48.66 JK/vUpFg0.net
こういう頭の悪い小学生みたいのなんなの
498:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:03:53 yYRy+70p0.net
ちょっとお、橋本さんのwiki、、、。
499:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:04:37.05 Hs3iYXAJ0.net
インフル予防接種も７割
500:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:06:03.03 XxyC4bx10.net
総じてつまらんな
単発ID切り替えは
501:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:06:24.98 KONXakpZ0.net
南朝鮮では日本の右翼認定されてる番組ね？
502:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:08:20.91 zYKNqAeq0.net
「目標！1327店‼︎」ってCM最近見ないけど達成したん？
503:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:10:37 fO8oW8/I0.net
>>308
予防接種しないけどそれ以外も何もしないよ。
手洗いうがいの習慣なんかないし。今もない。
予防接種必死こいて電話予約している人のほうが神経質に手洗いしてるよ。
そういう性格だから予防接種出来なかったら大変って思うんだろうし。
>>411
牛の天然痘もうつるんだっけ？
だからといって牛になることは出来ないだろうけど。
504:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:11:03 k4CyX8Ad0.net
ワクチンの仕組みよくわからないや
生産始めてのちウイルスが変異しても根本みたいなものは変わらないから効果あるってことなのか？
505:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:11:05 eIWXfPDM0.net
>>1
>100%全員
今日もキャスターはアホで安心した
506:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:12:18 AF3SSLiC0.net
インフルエンザワクチンってそんなもんしか効かないんだな
インフルエンザと違って年中流行しそうなコロナにはワクチンより重症化させない決定的な治療薬の開発の方が価値があると思う
507:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:12:40.97 t7u/AB930.net
３か月おきに注射するんか？
508:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:12:54.02 ehgtzlW90.net
インフル予防注射はもう少し効果あるよ
インタビューアーはいい加減なこと言うな
509:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:14:51 ctjnB77V0.net
ねーだろ
ってか抗生物質個人輸入して飲みだしたけど副作用出るとしたら数時間後か？
まだなんともないしそもそも頻度は3％程度で頭痛が出るくらいらしいし
1か月飲む予定だからこえーんだよね～
510:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:16:50.86 Ql/SATLs0.net
インフルだって○型打っても△型を罹患するらしいね。
511:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:19:35.33 RNAaGcLg0.net
あれ？既に大きく5系統にわかれてるんじゃなかった？
512:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:20:43.77 Od2sqygg0.net
>>508
厚生労働省は南半球のインフル流行から、今年冬流行るインフルの種類を予想し
インフルの種類のワクチンを推奨するが
必ず予想が当たる訳でもなく
A40％・B30％・C20％・D10％、種類がこんな感じで流行し
推奨したAのワクチンを打ったが、Bのインフルに感染してしまった
こんな例もあっただろう
コロナのワクチン打ったけど、変異したコロナが体内に入り感染した
こういう人も出るだろうな
513:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:23:41.04 IF/npQT90.net
50もいけば万々歳じゃないの？
514:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:25:38 lcpSYH5P0.net
>>1
インフルエンザには型があるしよ、流行と外れたワクチン射っても
意味ねえし、コロナがこんごどんだけ派生するかによるわ
515:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:27:39 3WCRXv4W0.net
大阪カルト
516:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:32:43.90 r1RXGdhs0.net
インフルワクチン程度の効果しか期待できないなら打たないでいいや
517:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:35:39.16 dPu/3+g70.net
個人的には30%行かずとも重症化さえ防げれば及第点と思っている
518:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:35:50.68 9J8SMhZM0.net
大半の人がマスク着用で新型コロナの第2波を阻止可能―英研究
URLﾘﾝｸ(news.so-net.ne.jp)
研究の筆頭著者で、ケンブリッジ大学のリチャード・スタット氏は、「多くの人がマスクを着用し、ソーシャルディスタンスの維持と一定の封鎖措置を加えることで、効果的なワクチンが登場するまで、大流行の抑制と経済活動の再開にプラスになる。
マスク着用に損失はないが、その利益は大きい」と述べた。
さらに研究によると、マスクは早めに着用するほど効果的で、感染症の流行から120日内に全員が着用することで、ウイルスの第2波を阻止できることが分かった。
同チームはさらに、さまざまなマスクの効果を検証した。それによると、全員がマスクを着用した場合、マスクの効率が75％しかなくても、再生産数を4．0から1．0以下に引き下げられるという。
519:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:37:09.11 9J8SMhZM0.net
>>518の通り、日本列島にいる人全員にマスクさせると再感染数が1を切るので収束する。
マスクさせた方がワクチンより効果あって安上がり。
520:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:38:00.61 WDhPQcrM0.net
>>513
ワクチンの有効率が50%で接触率が80%なら再生産数を40%に落とせる。
現在の日本社会の状態で再生産数はさすがに2は切ってるから今のままの生活なら次第に減ってはいく。
なので有効率50%あれば充分。
問題はできるかできないか。
521:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:39:18.03 E+xf6ndt0.net
効果 ： 効いたら良いなｗ
副作用でえらいことになりそう
522:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:39:40.30 RVLCqq750.net
無効に一票。
こいつ、免疫学者のくせに、無効だったら完璧に詐欺。
もっとも確認には数年以上かかり、判明した時は、騒ぎは収まっている。
自分で白状しているだろう。よく読んでみろよ。
523:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:41:07.32 WDhPQcrM0.net
>>519
さすがにマスクだけでは再生産数が1きることはなかろう。
今電車乗ってるけど見渡す限り全員マスクしてる。
でも現在絶賛拡大中@大阪
524:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:43:05 WcMhcUdY0.net
このひと最初から自分のワクチンは効果の乏しいその場しのぎだと言ってるからな(笑)
525:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:47:35 94bKOkdA0.net
>>523
感染源はマスクを外す飲食店のような場所だろうな
526:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:47:48 WcMhcUdY0.net
>>248
効果のあるものが出来たと大宣伝して不妊化やデジタル認証ワクチンをビル・ゲイツが世界中で打ちまくるよ
18カ月後だと時期まで指定している(笑)
ワクチンで人口削減できると公の場で言ってるからな
527:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:48:36 WCPzbm3j0.net
若い世代は後回し
おっさんも後回し
528:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:49:30 LYDpLwrk0.net
ほーら、おじさんのワクチンだよ～
529:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:52:39 WDhPQcrM0.net
>>525
さすがに飲食店でマスク外さないわけにもいかないから飲食店閉めさせないのであれば、マスクだけでは無理だな。
現実大阪は今の状態で増加中だし。
530:不要不急の名無しさん
20/07/13 14:56:59 BQK98j2I0.net
堀江 「なんでみんなインフルエンザワクチン打たないの？
ワクチンを打たないでインフルエンザを騒いでいる人は滑稽でならない」
531:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:00:16.69 KCLICF300.net
新規感染者0、ワクチンで完全駆逐を目指してるコロナヒステリーがまた暴れ出すねこんな記事見たら
いい加減諦めろっての
532:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:01:08.39 uD0eLTWu0.net
>>1
常識だわ いいとこ6割
533:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:01:59.32 WHGkBZqz0.net
>>514
異型があってもワクチン効果という意味では差異はない
もし差異がでても1ヵ月で作り直せる
実際の今回のワクチンは3週間で作成した
という話
534:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:02:11.46 DUR/PjKY0.net
変異が速いから無理なんだろ？
535:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:04:08.95 uD0eLTWu0.net
もうすぐ、近いうちにマスクの効果は限定的、
効果はあるが強制するほどのものではない、という当たり前の報告がされるだろう
536:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:04:12.15 KCLICF300.net
>>534
マギに寄生した使徒は共存したよな
537:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:05:59.93 rqOHpp/+0.net
インフルエンザ、三、四割って何だ？
効果があった証拠はあるのか
538:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:06:42.56 uD0eLTWu0.net
変異が早いと言うか、実体がないんでしょ
だから、風邪の薬を作ったらノーベル賞と言われてる
でも今度はできるよ
政治的にね
539:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:09:40.64 RKMf+Khy0.net
>>538
風邪の薬でノーベル賞は、
別に風邪の原因が、旧型コロナ4種だけではないからだよ
ウィルスだけでなく、菌が原因の風邪だってある
ウィルスにも菌にも効くようなものは作れないから
対症療法薬が出回っている
540:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:10:17.99 WHGkBZqz0.net
>>537
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
間違いなくあるよ
541:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:10:26.94 t7u/AB930.net
これは、アビガンしかないな
542:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:15:25 oPbtFrsO0.net
アビガンは効いてるのか効いてないのかわからんうちに治るから難しいな
平均一日早く収まるけど、10%死んでるからどうのこうのってのが昨日の記事やったっけ
543:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:15:58 rqOHpp/+0.net
>>540
ふうん、インフルエンザワクチンを打たない俺はインフルエンザにかからずにピンピン
打った同僚は副作用でグッタリだが
わけわからんね
544:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:16:55.00 6Q9i54Im0.net
>>420
風邪で発症したら多くの人が後遺症に悩まされます...なんて聞いたことないんだけど。
治療法も予防法もまだこれからのものは慎重くらいが調度いい
545:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:17:23.53 6Q9i54Im0.net
>>441
参加者?
546:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:19:22 t7u/AB930.net
>>542
アビガンを早期に投与したのと、遅めに６日後に投与した際の比較
早期に投与した方が効き目高い傾向にあると言う結果が分かった。
547:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:20:50 4dh6nYDh0.net
>>531
必死に我慢して生活してるのは、ワクチンができるまでって願望があるからだな
行動抑制が強い分、希望がなくなるから気持ちが折れるとｗ
コロナは老人と持病持ち以外はたいした害ないから、かかったらまあ免疫できたからいいや！
くらいの気の持ちようでいいのにね
548:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:21:54 6Q9i54Im0.net
>>458
おまえ風邪厨やん
549:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:23:00.34 WHGkBZqz0.net
>>543
そりゃ個々の事例だけを見てけばそういう事例もあるだろうよ
だからといってお前のケースが全員に当てはまるのか？
ついでに言うと、お前がインフルにかからないのは、周囲の人間が感染防止策をとっている恩恵でもあるだろ
周りの人間すべてがインフルに感染してる状況でも絶対に感染しないと断言できるか？
550:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:25:53 AgCAPkF60.net
>>513
誰やねん、全く無理みたいなこと警鐘して
ワクチン開発を否定し続けてる学者は？
順調そうじゃないか？
551:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:27:44.50 WDhPQcrM0.net
>>549
フリーライダーというやつですな
552:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:38:49.78 J0xrSLWB0.net
>>544
新型コロナで多くの人が後遺症というのがそもそもデマ。
553:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:41:19 EaGKViZt0.net
新型コロナウイルスは感染から2カ月たっても呼吸困難・胸痛・関節痛といった症状が続く - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
554:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:41:41 TsOk9l0W0.net
>>496
(+)ssRNAだと機序が大分異なるので無理すんな
555:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:41:52 ULWmNvzU0.net
周りにインフルエンザのワクチン打ってる奴なんて居ないけど
かかった奴はいない
556:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:42:09 J0xrSLWB0.net
>>550
開発は否定しない。
ただそれが成功するなんて言っているのは全面的に否定できる。
臨床試験通るのは宝くじ以下の率。
薬品開発している人なら誰でもこんなのは知っている。
557:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:42:55 Od2sqygg0.net
>>539
「菌が原因の風邪」って何なんだ？色々言葉代えて検索したが、それらしきのはヒットせず
風邪はウィルスの一種で、ウィルスによる病原体は他にも多々ある
細菌系の病原体も多々ある
ある風邪ウィルスが、細菌に変異したというのか？
ウィルスは己で増殖する力はないが、細胞に入り込み増殖する
それが増殖する力を得たなら、野外での空気感染だって可能になるだろう
肺炎球菌など細菌によって肺炎を引き起こすのはあるが
それは風邪ウィルスではなく、別の細菌系の病原体
最新の情報を知ってる人か？理解力の無い人なのか？
558:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:43:23 ULWmNvzU0.net
>>553
所見がなくて自覚症状のみというのは
コロナとは別問題
559:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:43:54 J0xrSLWB0.net
>>556
さらに言えばコロナ関連のワクチン開発は成功例がゼロ。
何十年もやっているけど全部がダメ。
これで成功するなんて言っているのはバカか詐欺師だけ。
560:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:45:04 TsOk9l0W0.net
>>539
ウイルスをダイレクトに不活化するのは原理的に無理だからなんだが
561:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:45:35 2XafN4fU0.net
>>559
おまえ プロジェクトＸ見てなかっただろ
なせばなる なさねばならぬ なにごとも さ
562:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:45:50.10 J0xrSLWB0.net
>>553
それが新型コロナが原因なんて証拠はない。
そもそも超レアケースでそんなものを多くの人が後遺症の論拠というのはあきらかに嘘。
563:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:46:10.41 qJ7JdDTe0.net
ワクチンうつことによって
無症状や軽度がばらまきそうだよね
インフルなんかでも似たような状況ありそう
564:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:46:56.34 oyHU6HDe0.net
ぶーんぶんぶん、ぶーんぶんぶん、ぶーんぶんぶん、ぶーんぶんぶん、
いんふるえんざ、へいへいへい♪
ずっと間違えて覚えてた
565:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:47:03.54 yThSjfuB0.net
俺、阪大卒だけど、この森下竜一って教授胡散臭い。
臨床出身で基礎科学のトレーニングもなく、ワクチンの基礎もよく理解してないと思う。
科学者と言うよりビジネスマンだな。
566:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:47:33.49 J0xrSLWB0.net
>>561
そんなものは成功してから言え。
現実に成功するなんて言っているのは金集めの手段としている中世の錬金術師のような詐欺師ばかりだ。
567:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:49:07.30 TsOk9l0W0.net
>>557
レンサ球菌（溶連菌）、マイコプラズマ、ブドウ球菌、真菌、緑膿菌
今調べてんのなら黙ってなよw
568:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:51:04.12 yThSjfuB0.net
DNAワクチンは今まで実用化された実績がゼロ。
森下教授はアンジェスの創始者なので、株価が上がれば喜んで売り抜けるだろう。
詐欺師と呼ばれないように効かない可能性も匂わせてる。
とんだ食わせ者だよ。
569:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:51:25.59 TsOk9l0W0.net
>>555
それ具合悪くても黙ってるだけで市中感染ひろげてる最悪のパターンじゃん
570:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:53:20.34 8ggCyMjX0.net
風疹のワクチンは打ったが、それ以外のワクチンは基本打たない主義なので、
コロナワクチンも多分打たない。人柱に期待している。
インフルエンザも毎年打たない。
571:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:53:43.96 41xlSYxE0.net
インフルエンザワクチンは自分は3回だけ打ったことがあるけど
インフルエンザにかかった事は無し
回りでかかったやつは毎年欠かさず打ってるやつばかり
572:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:53:58.86 Od2sqygg0.net
>>567
君は難しい単語並べるのは得意だが、国語は下手くそだな
そんな自称学者は一杯見てきた
573:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:54:03.16 so47ctG00.net
ワクチン連呼厨消えたｗ
574:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:54:09.13 oleT/4sE0.net
ワクチンの基本知識を持っとけば、こんな記事など書かない
575:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:54:11.81 3b8khpYf0.net
>>565
阪大卒って、笑えるんだけど。
俺はMITの博士終了ってか？
576:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:54:25.59 qJ7JdDTe0.net
>>568
科学は詐欺と紙一重やからなｗ
行政なんかも大学教授なんかに騙されて補助金返還命令食らったりしてるな
577:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:54:31.76 Jg/RtLa10.net
トン菌マスゴミって頭悪いのか、何らかの意図があってミスリードしてるのか分からんが、
100%効果のあるワクチンって何？
578:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:55:53.36 JK/vUpFg0.net
ワクチンで全員治るんじゃなくて、コロナを封じ込めるって話だろ
579:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:58:00 mP2tLuHJ0.net
袱紗に包まれた仏さん
ぼうずはなにを云うのかな？
580:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:58:38.06 TyBdGiLd0.net
治験8割死亡又は重度の後遺症の件について
メキシコで子供に投与したやつ報道しないの
581:不要不急の名無しさん
20/07/13 15:58:52.26 aBXUWSax0.net
>>1
短期間で抗体が減少するって話しもあるのに
582:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:00:08.97 uJ0eKm/t0.net
子供の頃インフルエンザワクチン打ったせいで10日くらいずっと熱が続いて学校休んだ
それ以来怖くてインフルエンザワクチン打ってない
まして得体の知れない新型感染症のこれまた得体の知れないワクチンなど怖くてとても打つ気になれんな？
過去の国のワクチンの薬害考えると自殺行為だよ
手洗い・うがい・人ごみ避けましょうで十分
583:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:00:42.71 tIjPmEDF0.net
Full coronavirus vaccine unlikely by next year: expert
URLﾘﾝｸ(www.france24.com)
584:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:01:42.86 rqOHpp/+0.net
>>549
胡散臭いからな
欧米ではインフルエンザワクチンなんて打たないし
素人を煙に巻いてるんじゃないかと
585:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:04:27.77 qJ7JdDTe0.net
>>581
インフルみたいにワンシーズンもてばＯＫ
586:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:04:29.44 6G+p1gKL0.net
>>576
それは科学を勉強してこなかった人がそう感じるだけ。
自分のよりレベルが下の相手の原名が科学的に正しいかどうかは
大体わかるけど、上のレベルの相手のを見破るのは難しい。
結局行政に携わってる人の大部分の科学の理解度が極めて低いから
そうなるかと。
587:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:05:57 uJ0eKm/t0.net
>>543
子供の頃インフルエンザワクチン打ったせいで熱が続いた
やっぱりそうか？としか思わん
肝炎とか子宮頸癌とか過去にひどい薬害出しまくってる
生活習慣で予防すればいいだけの話
子宮頸癌ならセックスしなきゃいいしインフルコロナは手洗いうがいでいい
国は余計なことやって重篤患者増やすからな？
588:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:07:50.84 bfgwrdS30.net
>>1
理系がコロナにおちたので証明してみた
みたいな話
589:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:08:17.49 WXTFzYMI0.net
>>566
開発は否定しないが
成功はしない？
まるで本庶的解釈まんまやなw
590:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:08:49.20 OhsBdUhr0.net
>>1
100％って無理な数字効かなくても65～70％効けば撲滅できるが(理想)
実際は半分以下、それでも3割り効けばリスクは半分に落とせる
591:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:11:35.79 kAGmhgC50.net
インフルの集団接種がなくなってから
老人のインフルが激増したという話は聞いたことあるので
三割程度であってもとにかく全員接種すればかなり違うとは思うが
592:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:12:04.74 nWH3ZgXa0.net
結論から言うと国産ワクチンは諦めてアメリカ産のワクチンを使えという声が大きいな
大人の社会は色々あるんだろう
593:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:13:51 qJ7JdDTe0.net
>>586
勉強してない方々を騙す研究結果とか詐欺と変わらんぞｗ
594:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:15:08.23 WXTFzYMI0.net
>>592
誰かが言うとったな
マイクロソフトの定期アップデートみたいに
コロナワクチンを何度もアップデートして
人間にインストールして金儲けする目的の
やつらが仕組んだんだとか。
あれほんまかね？
595:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:17:26.40 RKMf+Khy0.net
>>584
だから、数年前にアメリカじゃインフルエンザで6万人も死んだんだろ
596:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:27:26.40 AXzv/agO0.net
>>594
コロナがそういう仕掛けで蔓延したんでなくても
そういう商売は出てくるだろ
実際インフルエンザワクチンがそういう商売になってる
597:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:30:07 WXTFzYMI0.net
>>596
はい、今年はコロナの500種類の変異体の
なかで、5種類の抗原が流行してます。
去年とちゃいますので、インストールして
下さい。どれにしますか？
電子タバコのフレーバー並みの選択肢ってか？
パソコンやタバコじゃねえべよw
598:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:31:40 ovhYQ3lA0.net
＞インフルエンザワクチンも3〜4割とも言われる
これちゃんと世間に広めろ、ろくに効かないタミフル、リレンザの効能も
インフルエンザ利権にメス入れろよ
599:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:34:00.34 ovhYQ3lA0.net
＞老人のインフルが激増した
戦前生まれの免疫は半端なく強いぞ、インフルエンザに罹らん
600:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:36:40.84 rqOHpp/+0.net
>>587
世の中はお金で動いているからな
会社員なら強制の胃部バリウム検査があるだろ
あれ、胸部レントゲンの数十倍の被曝するんだぜ
それで発見できるのは末期ガンだけだから意味がない
でもやらないと医療業界が儲からない
バリウム検査で被曝して胃がんになっても底辺奴隷は泣き寝入り
601:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:37:34.50 /yjiJohU0.net
>>580
倫理観無視した治験だからじゃないの、そういうことを報じたらいいんじゃないかとは思うが
602:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:37:52.80 ovhYQ3lA0.net
コロナで初めて、日本国内の異様なインフルエンザ利権の真実が出てきたんじゃね？
胡散臭い抗ウィルス薬やらワクチンやら、
603:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:40:46 C5bImJOv0.net
こいつらはたぶん、コロナにかかって頭が悪くなってるんだと思う 軽度認知症というか
「武漢型を完全におさえこんだ」とかよくそんな適当なこと言えるなｗ
604:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:42:58 94bKOkdA0.net
>>307
サーズは消滅して
マーズのワクチンは金にならないから作らない
605:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:44:53.82 UzdAGL5Q0.net
インフルはワクチンうっとけば発症しても軽くすむと聞くけどどうなんだろうね
まあ何れにせよ5割が達成できるなら目指す価値は充分
なにもしなくても接触5割減みたいのもんだ
606:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:45:08.99 VWr2drqg0.net
イギリスのワクチン成功しても
日本にくれるの来年なんだよね…
607:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:45:14.85 J0xrSLWB0.net
>>604
そんなのは新型コロナのワクチンが作れる保証にはならん。
608:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:45:21.10 d66FLvDJ0.net
逆じゃね？6～7割がワクチン由来でインフルエンザに感染しているのでは？
609:不要不急の名無しさん
20/07/13 16:45:52 C5bImJOv0.net
思ったより日本で広まらなかったからイラついて
次はワクチンで感染源ばらまこうって腹かな
体が弱い人はウィルス散布機になっちゃうからな
610:不要不急の名無しさん
20/07/13 17:07:02.63 8eNccRBp0.net
ちょっと何言ってるのかわかんない(´･ω･`)
611:不要不急の名無しさん
20/07/13 17:11:03.54 WHGkBZqz0.net
>>584
欧米ってどこの国の事例の話？
アメリカは日本と変わらないって聞いてるが
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
612:不要不急の名無しさん
20/07/13 17:16:16.27 KTuxcBS60.net
まともにやると二週間おきくらいにアップーデートの連絡 ひどいと二日おき
定期的にバージョンアップのお誘いとか あれどっかで っていう感じで
提供する方もつきあう方も大変だよ
パソコンは最悪投げたり 新調したりすればいいけどこれは命かかってるからね
613:不要不急の名無しさん
20/07/13 17:19:16 UJEcDgvQ0.net
>>600
俺はそれが嫌だから料金追加して毎年胃カメラに変えてもらってるぞ。。まあ、実際しんどいが仕方ない。
614:不要不急の名無しさん
20/07/13 17:21:50.35 Db6RIwgO0.net
ワクチンつこたら一瞬で治ってうつらなくなって何もかも解決すると思ってるんだろな。
国民全員に、ワクチンを！
っていいさうw
615:不要不急の名無しさん
20/07/13 17:23:21.18 94bKOkdA0.net
>>607
ワクチンは作れるでしょ
効く効かないは知らんが
616:不要不急の名無しさん
20/07/13 17:33:27.52 ISSbmIWQ0.net
元々無症状の奴が多いんだから、ワクチン効かなくても、すぐにはばれないだろw
617:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:08:11 TKw1YYJJ0.net
>>345
例えばACE2受容体に結合する部分の変異が起きたら
この受容体での感染が出来なくなるから
感染競争に負ける
そういう話をアンジェスの人はしてた
618:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:10:18 TKw1YYJJ0.net
>>616
中和抗体出来るかどうかのテストはやるが
細胞性免疫の強化についてはテスト難しいって
619:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:13:06 lG2aToRJ0.net
>>1
＞大阪大学大学院 寄付講座教授
＞寄付講座教授
＞寄付講座教授
＞寄付講座教授
またこのパターンか
620:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:13:57 8XKIOL8S0.net
>>1
治療薬はどうなってるの?
この病気は症状がまちまちだから、既存の薬は大して役に立ちそうにない
治療はできなくても重症化を抑えられれば医療崩壊は防げるだろう
621:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:15:40.62 lG2aToRJ0.net
企業に金出してもらってるだけの 寄付講座教授
と ガチの高レベルの本庶教授の発言を同じ水準にして語るな
622:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:19:00.62 Yw5sahBz0.net
コロナ研究で分かった事
武漢型以外にも欧州型、米国型など数種類有る
同じウイルスが人から動物（犬・猫）に感染する
※動物から人は未検証で未確認
検体が3ヶ月後に消滅する場合がある
※日本でもYouTuberのふあんくんが消滅した事例有り
免疫は数週間しか続かない
8割が後遺症症状有り
無症状者でも他者に感染させる確率が30～50％ある
急に症状が悪化する
空気感染する
抗体が消滅するスピード早いからね
免疫も数週間
623:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:24:04 lG2aToRJ0.net
>>622
＞武漢型以外にも欧州型、米国型など数種類有る
一行目から違うぞ
約15日間という短期間で変異を繰り返すことにより、5月末で数百種類になっている
つまり、指数関数的に変異が起こっている
抗体もスペイン保健省が報告している通りに、3ヵ月で減少する
よってワクチンは効果が出にくく、治療薬を供給し続けていくしかないと
アホじゃなければ誰でもそう考える
なのに、ひたすらワクチンワクチンと言い続けているのが日本
何か、ワクチンを買わなきゃいけない理由でもあるんですかと誰でも考える
624:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:26:57.12 J3c0fqw40.net
>>614
ワクチンを使っているヒトが重症化するってこともあるかも。
625:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:33:01 dTKfTmHc0.net
抗体が消えるって話があるけど再燃とかじゃなきく純粋にコロナに二回感染したって話は聞かないよな
何でだ？
626:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:33:34 lG2aToRJ0.net
この>>1の番組、色々と酷過ぎじゃね？
インフルエンザの型の組み合わせは確か増殖の仕方からして256種類くらいにはなったはず
つまり3～4割にするためには、流行する型を予測し、同時に何種類かを混合してそこまでの確率に上がると言う事
コロナがどうように増殖し、考えられる組み合わせの型が幾らになって、何種混合して打てば、目標の5割に届きますとか
具体的な話が一切ないのはどういうこと？
寄付講座教授の言い方ってめっちゃ詐欺師にしか聞こえないんだけど
627:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:33:37 Yw5sahBz0.net
>>623
何言ってんの？
そんな細かく変異する前の遺伝子情報の大まかに分類されてる型のこと言ってるんだけど
628:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:34:13 0Pyk2vp70.net
これもうワクチン出来たとしても、
効くんだか効かないんだか良くわかんない状況が続くだけで
世の中元に戻らないんじゃないだろうか
629:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:37:34 lG2aToRJ0.net
>>627
…だから、おおまかに分類しただけの説明であって、実際に打つワクチンは対象を絞って何種類か混合して打つんでしょ？
変異していくものに、大まかに分類しただけの説明で効くんですといった曖昧なワクチンは、実際に本当に効くんですか？
630:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:38:16 2wn4YBKY0.net
>>6
２００３年のサーズのワクチンでさえ出来上がってないのに、ここ２、３年で出来るとは到底思えないな。
専門家の中には出来て日本で普及するまで４０年はかかると言われてるから、政府ももうはっきりこれから高齢者は１００万人ぐらいは死ぬって言ったほうが良い。
631:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:39:13 NqvFR3F90.net
インフルエンザなんて日本だけでも年間1000万人感染してんだよな
コロナよりよっぽど怖いと思う
632:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:39:34 lG2aToRJ0.net
理系の研究者なんですよね？
大体、これ位やっときゃ効くんじゃねーの？みたいな訳のわからない言い分で
周囲が納得するわけないでしょ？
633:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:41:45.81 m2w1ajrh0.net
理系は専門分野のことしかわからない
お金の管理もできないし大局を見極めることもできないから
文系が理系どもを管理しないといけないんだよな
634:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:43:02.59 WRNjyYo10.net
え？インフルエンザワクチンって3割だったのか？
それってワクチンの効果かどうかも怪しいだろ
まじで製薬会社ってクソだな
635:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:43:53.28 BxQCBPD+0.net
>>1
とらたぬ 出来てから言えよ ADEを回避できる見通しがついてるの？
636:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:46:31 FttnyMi90.net
阪大の森下と京大の本庶の認識が
乖離しすぎていて不安やな
637:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:47:39.85 fG9mNGld0.net
現状はワクチンなしでも9割大丈夫だろうな
なんのためにワクチンつくってるんだ？
犯罪目的？
638:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:48:26.25 G1ZELKe70.net
>>631
だからこそインフルエンザワクチン打った方がいいんだけどな
インフルエンザ脳炎などの重症化を防ぐのが目的だからね
脳炎になったら治療法はないし高確率で死ぬ
かからないのが目的と思ってる人間多すぎ
639:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:50:24.28 4hFEgYsn0.net
アビガン効かないとか、ワクチン無理とか、希望を砕く記事が目立つな・・・
これ何年くらい続くんだろ？
640:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:51:49.36 qJ7JdDTe0.net
>>637
ＳＡＲＳでも不要の長物なのにワクチン一応作った
641:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:52:35.49 doXuyVdu0.net
結局、感染したら重症化や合併症を防ぐためにフサンやヘパリンを点滴して血栓出来にくくするのが治療の本命になるんじゃないの？
ワクチンだって次の秋冬には間に合わないんだし
642:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:52:38.40 G1ZELKe70.net
>>636
本庶もモラルがどうなのかと思うことはあるが、森下って医療ベンチャーで投資受けてるけどことごとく失敗していて、さらに交流してる人間がちょっと…みたいな記事は新潮で出たばかりだな
投資やってる人には有名らしい
643:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:54:03.37 67yieFJv0.net
生ワクチンだったら、大変な結果を招きかねない。
10代前半女子に投与されていた子宮頸がんワクチンでも、相当の被害者が出ている。
644:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:56:28.25 fG9mNGld0.net
年始に2019年アメリカではインフルエンザワクチンと称して初のDNAワクチン(動物内培養)にて摂取したという記事を見た記憶
その結果がいまのアメリカ
645:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:56:59.53 PVcczbhi0.net
RNAウイルスのワクチンで100%なんてあり得ない
新型コロナウイルスは変異しやすいから難易度は更に上がる
646:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:57:31 lYWHRA6G0.net
インフルエンザワクチンって思ったより確率低いんだな
確かに摂取したのに40度熱出た時あったけど
647:不要不急の名無しさん
20/07/13 18:58:55 G1ZELKe70.net
>>643
子宮頸がんワクチンそのものの是非は別として生ワクチンはたくさんある
定期接種ではBCG、MR(はしか風疹)、水痘、任意接種ではムンプス(おたふく風邪)、ロタウイルス
いずれも弱毒化されていて無問題
648:不要不急の名無しさん
20/07/13 19:00:49 G1ZELKe70.net
>>646
インフルエンザワクチンは重症化防ぐのが目的だからな
たまに若くてもインフルエンザで死ぬニュースあるように一定数脳炎にかかる
649:不要不急の名無しさん
20/07/13 19:01:47 lG2aToRJ0.net
せめてこれくらい言うべきじゃね？
↓
この新型コロナの管がられうるすべてのRNAの組み合わせは ○○種類であり
我々はDNAワクチンにより▲▲種類をその時に流行、変異を予測し生産し、感染者に打ちますとか
だいたいこんな型だから打てば5割は効くのが目標ですよとか、そんな目茶苦茶な言い分なんだそれ
650:不要不急の名無しさん
20/07/13 19:07:33.48 Plege7lu0.net
>>642
そんな事情、株の知識もねえし、
全く知らねえからなw
651:不要不急の名無しさん
20/07/13 19:09:15.44 qJ7JdDTe0.net
>>638
それ言うけれど福祉施設とかワクチン打っているけれど
免疫弱っているからすぐに感染するし
やっぱり重い人多いのよね・・・・
まぁすぐに訴訟沙汰にする連中がおるからワクチン打たないといけないのだけれどｗ
652:不要不急の名無しさん
20/07/13 19:12:25.45 CPfNWwsD0.net
効かなかったら治った人の血液から血漿取って抗体輸血すればお毛
653:不要不急の名無しさん
20/07/13 19:13:51.28 cOZBFE3r0.net
>>631
ほんこれ
インフルのほうが何倍も怖い件
654:不要不急の名無しさん
20/07/13 19:14:22.42 PGqNWF540.net
禿げに育毛剤効くと思うか？それと一緒やで
655:不要不急の名無しさん
20/07/13 19:29:21.09 xXma0d1e0.net
>>643
子宮頸癌ワクチンは生ワクチンじゃねえだろ
適当なこと書くな
656:不要不急の名無しさん
20/07/13 19:45:28 lRUdwJBh0.net
>>135
バベルの塔の神話は、行き過ぎたグローバル化への警告だった。
657:不要不急の名無しさん
20/07/13 19:46:59 WDhPQcrM0.net
>>631
インフルエンザのifrは0.1%、死ぬのは罹患した1000人に1人
コロナなifrは1.4%、死ぬのは罹患した1000人に14人
658:不要不急の名無しさん
20/07/13 20:22:08.22 Q1IIlYRn0.net
>>481
インフルエンザワクチンは不活化コンポーネントワクチンのはずだが
659:不要不急の名無しさん
20/07/13 20:23:23.70 fuOrL3kZ0.net
>>22
それどころか毎年同じ配合のを打ってる
たまに変えるけどね
去年と同じなら良いやって思う
660:不要不急の名無しさん
20/07/13 20:28:56 pz8ITFAN0.net
ワクチン効かなかったらかかるしかないのか…
661:不要不急の名無しさん
20/07/13 20:59:44 QS+pLWqH0.net
>>659
正しくないことは書かない方がいい
662:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:03:16 lG2aToRJ0.net
>>661
面白い話をしよう
犬ネコを獣医に連れて行き、インフルエンザのワクチンを打つと獣医がこういう
バナナ味とイチゴ味のどっちがいい？
バナナもイチゴも食わないのにそんなこと分かるわけねーだろ
つまり人間の流用品
663:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:09:03.88 M7uc66Pa0.net
>>1
そもそも、ワクチンなんて無理だろ
抗体が３ヶ月で消えると報告されてるのに
664:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:09:49.84 8T20Hd8X0.net
俺が 解せないのは
阪大と京大は 俺からすれば
同じ関西エリアで一括りにできる。
そして阪大 京大ともに1流。
さらに医療関係者ならば たとえ
いくら難しいパンデミックウィルスだと
してもワクチン、治療薬に関しての
パースペクティブ、つまり見解は
大まかに一致するのが、常識。
にも関わらず、本庶の見立ては、
森下の見立てとあまりにも乖離しすぎと
感じること。否定しにかかっている感さえ
覚えるという違和感。半端ない。
665:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:17:52 bxBWcy2Y0.net
1っかげつで作り直せても
新しいのが庶民に行き渡るのは1年ぐらい」かかるんでしょ？
それも含めて1っかげつなんか？
666:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:19:52 bxBWcy2Y0.net
>>663
2ヶ月に一度抗体を接種してればいいんだよ。
でも期間の問題じゃない。ワクチンを接種しても抗体が作られない可能性が高い。
667:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:22:56.49 bxBWcy2Y0.net
>>22
ワクチンを接種すると
接種したインフルエンザの型と違う型にかかっても
重症化しにくいという恩恵が得られる
それなりに効果がある
何もしなかったら40度の高熱でひっくりかえるところを
型が違うワクチンだったので38度ぐらいで治まる。
668:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:23:28.16 ULWmNvzU0.net
ワクチン1回8000円で自己負担だったら
誰も受けない
669:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:28:45.25 V5qB0mtR0.net
>>665
インフルエンザワクチンの事例があるだろ
670:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:30:46.47 DKXryMv10.net
ワクチンねーやんけ
天然痘みたいに人痘打つの？
致死率二割の種痘とか馬鹿かと
671:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:31:26.47 ULWmNvzU0.net
ワクチン打たなくても健康な若者の8割は問題ないよ
672:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:32:52.46 DKXryMv10.net
ググったら直ぐ分かるが牛痘ちごて、牛にかかった馬痘を誤認してたんたって
馬鹿だろ、ウイルス専門してたやつら
673:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:34:03.01 W3jl7uTh0.net
インフルエンザも、予防注射打ったからって油断してマスクやうがいしないでいたら感染したパターンなんだろうから、
マスク・うがいが予防注射・ワクチンより有効なんじゃないだろうか。
674:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:36:26.37 KW7eJFug0.net
＞ワクチンだって次の秋冬には間に合わないんだし
ワクチンはとにかく儲かるからね！
ワクチン屋が挙って大騒ぎやって、あっちこっちでインチキワクチン作りまくって
今年の秋には接種させようと躍起！
副作用でどんだけ、死ぬんだろ？？？
675:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:36:41.16 DcbgvXQt0.net
国産ワクチンに失敗したら毎年莫大な金が海外の製薬会社に流れる、食料と同じく生殺与奪を外国に委ねることになる
676:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:39:06.50 KW7eJFug0.net
森下竜一 大阪大学大学院 寄付講座教授：
↑
5割しかきかないから10回くらい打てっていってるの？コイツ、バカなの？死ぬの？？？
ワクチン会社から寄付貰ってるよねwww
677:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:39:12.07 DKXryMv10.net
>>674
中国産ワクチンにはもれなく遅効性ウイルスが混入されてるんだよな
678:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:42:05.88 t2TfrqyB0.net
思い出せ！
ほぼ全員インフルワクチン毎年打ってたのに、
毎年学校内で数クラスが学級閉鎖になっていたことを。
679:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:42:53.87 WDhPQcrM0.net
>>1
なんか変異したら全く効かなくなるってレスあるけどそんな事ないよ。
ワクチンが効くか効かないかはそのワクチンで誘導された抗体がウイルスにくっつくかどうか、つまりその抗体を誘導した抗原をウイルスが持ってるかどうかなので、変異しても抗原が変わってなければ効く。
効きに差が出たとしても。
アンジェスか作ってるワクチンはウイルスが細胞に侵入する際に利用するタンパクを抗原として利用するので変異しにくい。
仮にここが変異してしまうと、そのウイルスは細胞に侵入する別の方法を獲得しなければならない。
なのでコレを標的にするワクチンができるなら期待出来るのは確か。
できるかできないかの問題。
680:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:44:29.58 t2TfrqyB0.net
日本では感染者数が増えてるのに
重症患者が減っている。
日本版コロナは弱毒化したように思う。
ここで欧米型が入ってこないようにすれば
日本版コロナはただの風邪になる可能性もある。
681:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:44:45 DDfEAZph0.net
もうコロナ以前の娯楽、レジャーや芸能関連の景色は元に戻らんやん
こんなツマラン時代に生まれた若者が気の毒でならんわ
682:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:45:06 Dme5kXmf0.net
インフルでもそうだけどワクチンは罹らないっていうより
重症化しない予防レベルと思っている
683:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:51:21 XFLlKW6b0.net
>>680
感染の中心が若者になったことと検査体制の強化で発見が早くなったからに決まってるだろ
684:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:51:22 TpQZkPAo0.net
ナニ？ ワクチンもあんまり当てになんねのか。
じゃ、どーすりゃいいんだ。
ただ3密守るだけか。
こりゃ壇蜜守るのがもっといい・・・アレ？
685:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:51:46.20 DKXryMv10.net
>>678
俺は一度だけしかインフルエンザワクチン打ってないわ
ほぼ３５年前になんかしらん全校一斉注射されて、すぐ高熱出て記憶ないんよ、すぐに私立高校入試でまともに解答出来ず、ランク落として公立にはいったが、ワクチンとか注射とか屎だな。
686:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:52:35.62 ucNrZm7k0.net
>>632 統計学も本質的にその程度の学問だが、統計学は理系じゃないのか…？
687:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:52:46.01 DcbgvXQt0.net
いいワクチンができたら日本国民の為になるし仮に失敗しても元から無かったんだから問題ない
国産ワクチンのチャレンジを非難する奴は外国ワクチン会社の回し者かもな
688:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:54:58.84 l9mmy37S0.net
これ先週のプライムニュースじゃねえか
689:不要不急の名無しさん
20/07/13 21:59:16 So2FS+yx0.net
ビルゲイツ ロシア公共放送が衝撃の事実を公開!! コロナと人口削減【ビル・ゲイツ】字幕版
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
690:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:00:49.89 YB1jh71h0.net
>>153
その3ヵ月が大切なのでは？有効な治療薬も無いのだし
691:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:02:28.15 DKXryMv10.net
>>689
人口は今の半分でもいいわ
特に支那とインドとアメリカとぶる汁とアフリカ一式が大杉だから、とりあえずそのあたりは10分の１に間引きますするべち
692:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:06:39 WDhPQcrM0.net
>>632
理系の学問だしどれくらいで有効かは計算で出せるよ。
ワクチンの有効率をx、接種率をy、その社会でのワクチン未接種の場合の実効再生産数をRとしたときワクチンを接種した場合の実効再生産数は(1-xy)R。
コレが1未満になるときだからその条件はxy>1-1/R。
仮にR=1.5くらいでワクチンの有効率が50%ならワクチンの接種率が66%くらいから効く。
今現在の実効再生産数が多分1.5くらい。
なので有効率50%、接種率66%以上なら少なくとも今の水準で社会を維持できる。
さらに完全に昔のはっちゃけてた時代に戻りたいならもっと効くワクチンをもっとたくさん接種しなければならない。
693:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:08:31 qP14ejcb0.net
放っておいても二三年すれば弱毒化するだろ
694:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:11:10.58 Qci08QpJ0.net
>>687
それ本庶のことかな？
695:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:21:00.20 SQ1mrb8M0.net
インフルワクチンうって、インフルかかったかもってカキコが結構おおいわな。５ｃｈで。
世代まではよくわからんけど。一般的には何十年もそういうのとは無関係の人間が大半かとおもう。
コロナでもそうだがインフル感染したら無理しないで解熱剤、風邪薬などでごまかさないってのが重要にみえる。
初期だと解熱剤でムリして肺炎悪化という報道が多々あったが、これもクスリの誤用ともいえるものだろうし。
状況的に、インフルワクチンうった人間がインフルエンザに感染してこじらせているという見方もできるのでは。
「新型コロナは異常な免疫反応をおこして重症化する」これがおきる理由をしらべないうちに、ワクチン投入されても怖いわ。
基本ＷＨＯや管轄する行政は全国民に接種をもくろんでいるし。
まあ自分はコロナで大多数の被害者をだしている国にたいしては、インフルワクチンをうたがっている。
696:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:22:32.79 DcbgvXQt0.net
インフルエンザワクチンを打っていたら罹患しても高熱とかでなくて軽症ですむことが多いな
697:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:24:55.71 WHGkBZqz0.net
>>676
5割効けば実行再生産数を大幅に下げられるから、「社会全体として感染しにくくなる」
たとえお前にワクチンが効かなくても、周囲に感染者がいなければ問題ないだろって話だ
698:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:31:04.33 WHGkBZqz0.net
>>678
打たなきゃもっとひどいことになってるって話だ
ワクチン打ってるからこそ、あれで済んでる
スペイン風邪が典型的なインフルエンザのパンデミック
日本だと当時5600万の人口に対して40万死んでる
今の日本で80万人死ぬようなもんだ
699:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:33:41.38 So2FS+yx0.net
>>691
不妊化で日本人絶滅するぞ
ユダヤは日本人大嫌いで滅ぼすつもりだ
700:不要不急の名無しさん
20/07/13 22:44:21.04 fO8oW8/I0.net
>>569
それをいうならワクチン打てば軽く済むっていうセリフのほうが当てはまるじゃん。
>>600
バリウム検査は強制じゃないよ。
実際やってないし。それは単にその会社がバリウム検査信者だったり
検査技師の職の確保に協力しているだけだろう。
胸部レントゲンは血液検査すらさせないバイトですら
やらされたわｗ なんの利権なんだか。というか健康診断そのものがすごい利権だろうけど。
701:不要不急の名無しさん
20/07/13 23:16:16.35 7cc2s72c0.net
可能性としては100%効果がないやろな
702:不要不急の名無しさん
20/07/13 23:34:46.41 i5uD278b0.net
武漢型、武漢亜型、欧州型に米国型ぐらいかな
来年に出来ても日本はヨーロッパと組んでるから
国内で使用出来るのかな
703:不要不急の名無しさん
20/07/13 23:36:40.91 tTARE1O70.net
早めに金のあるやつに売り抜けて開発費くらいは回収しなければならないからな
出だしのワクチンは質より市場への展開の早さのみが売り
704:不要不急の名無しさん
20/07/13 23:39:17.17 cZ5Lm0wr0.net
まだインフルの予防接種が効かないなんて
デマ死んでる奴居るんだな
705:不要不急の名無しさん
20/07/13 23:40:59.14 nV5MiXy20.net
副作用の発現率がどうなるかだね。
日本じゃ、インフルエンザワクチン接種で発症してしまい脳症まで行っちゃう子供がいるせいで、強制接種が
廃止になった経緯がある。
極めて例外的な副作用が出た途端にマスコミが大騒ぎして、「じゃあ、国費は使わない任意接種にしましょう」
ってなりそう。
706:不要不急の名無しさん
20/07/13 23:48:01.57 OXlK9/1f0.net
ホンジョが言ってるから～とか喚いてるアホいるけどコヴィッドはDNAワクチン有効っぽいんだよなあ
707:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:01:53.55 4tVojiDN0.net
ファイザーのはほとんど抗体できてるらしいぞ
まず年内い１億で来年は１０億つくるといってるし
708:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:04:53.15 N4ydaQ9Q0.net
インフルエンザは多種多様の型があり、
インフルエンザの場合は、流行する前に作るから、流行しそうな型の
数種類を予測してそれを混ぜて作っている。
予測が大幅に外れると効かないし、当たれば効く。
コロナワクチンでも同じなら、型がドンピシャなら効くしズレたら効かないかも
709:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:06:19.68 e+mWEYVZ0.net
大阪の作ってるワクチンで何とかならんのか
710:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:09:07.16 2IQ1KIyAO.net
現状でコロナワクチンの性能は100パーセント出せます
711:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:09:12.75 WTsOrDDC0.net
>>705
まぁ強制接触にはならないだろうな。
しかし国費補助は出ると思う。
ここ反対するバカいないよ。
712:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:12:49.86 J/u/sj/D0.net
まず、インフルエンザワクチンが３～４割というのは
ガセなのか、マジなのか、
そこが知りたい。
713:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:15:55 FJYGZa5t0.net
>>709
阪大の作っているワクチンはDNA型と呼ばれる種類で、遺伝子操作した
大腸菌で培養するから量産性に優れる。
国民の半数にあたる6000万本のワクチンの量産も比較的短時間でできる
から、完成したら1年以内に希望者は接種できるようになるだろう。
ただしDNAレベルの設計が必要で、過去にこのDNA型ワクチンが成功した
例は一つもない。
成功すれば世界初で、ノーベル賞は確実といわれるほど。
それぐらい難しいことにチャレンジしている。
714:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:17:20.66 IY50EzxN0.net
ワクチンが下級国民に回ってくるまで３年はかかるからな
その前にお前ら底辺ゴミどもは死に絶えてるから心配するな
715:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:19:02.32 aOhkYzyd0.net
>>709
インフルエンザウイルスと違って変異しない部分があるからワクチンが有効なのは間違いない
716:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:21:53.06 GTaNz76I0.net
>>708
外れても同じ種類の風邪ワクチンなので、多少は効果あったりするんだろうな
感染しづらい、重症化しにくい等
ワクチンは長期間体内に存在し続けるので、副作用が怖いな
あまり何本も接種してたら副作用の危険性が増すだろう
転ばぬ先の予防薬が、転んでしまう要因になってしまう
717:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:24:18.57 e+mWEYVZ0.net
>>713
成功してほしいな
718:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:25:41.92 5auy76RG0.net
そんなに低かったんか
９０％くらいは効果あるものだと思ってたわ
719:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:28:36.87 HuiGYSxh0.net
>>664
本庶先生が正しいと思います
720:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:36:20.21 YGt1UO060.net
インフルエンザと比較することは 抗体は出来ないことですね。
721:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:37:46.76 HuiGYSxh0.net
>>666
抗体が出来たとしても、役なし抗体なら効果がないし、悪玉抗体ならかえって悪い結果になる
しっかり働く善玉交代（中和抗体）が出来なければいけないですからね
相手はRNAウイルスだし、簡単な話ではないですよね
722:不要不急の名無しさん
20/07/14 00:46:28.21 HuiGYSxh0.net
>>679
RNAウイルスであるインフルエンザウイルスは、
A型をとってみても亜型ごとに抗原性が異なると言われているから、
そんな簡単な話ではないと思うんだよなぁ
723:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:18:13 WTsOrDDC0.net
>>722
どうなんだろうね。
ただ少なくとも短い期間に何度も変異するからワクチン開発は不可能というのはさすがに言い過ぎだなと思ったから書いたまででもちろん細菌のための免疫を
誘導するワクチンより難しいのは確か。
しかし実際抗ウイルス免疫を誘導するワクチンの開発に一度も成功したことがないというのも言い過ぎなんだろうと思う。
もちろんチャレンジしてみるべきトライなのは間違いない。
しかしもちろん成功しない可能性も考えておかないといけない。
もし成功する見込みがなくなればいよいよコロナ根絶を目指すしかなくなる。
724:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:19:29.87 qyqQTs9v0.net
アビガン飲んだらいいだけなのに、なぜ効く保証がどこにもないワクチンの話しかしないのか
まっっっっっったたたたく理解できませんです
725:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:20:34.96 qyqQTs9v0.net
全てのＲＮＡウイルスに有効なアビガンでええやん
なんでＤＮＡワクチンじゃなきゃいけないの？
なんで？
726:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:20:43.62 yUBQuWBd0.net
そういやゾーニング副大臣最近見ないね
生きてる？
727:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:25:39 FvjYDomC0.net
50%利くワクチン5種打てば97%利く
728:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:28:18 WTsOrDDC0.net
>>725
アビガンはせいぜい致命率を半分にする程度。
特効薬でも何でもない。
何にも治療法が無いと言われてた時にちょっとは効くというのであたかも特効薬のような印象が広まっただけだよ。
今のところ治療法はなく致命率はインフルエンザの14倍もある。
729:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:32:31.54 l6nsMrUg0.net
本庶先生が新型肺炎のワクチンは無理だって
おっしゃっていたわ
ワクチンが出来ても打たないわ
730:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:34:18.33 qyqQTs9v0.net
>>728
あのねえ
このコロナの話はそんな単純じゃないんですわよ？
その致死率、日本人の統計から出したものだとするとその死亡者の中には違う死因のが入ってる可能性が極めて高い
何故かというと、日本の生命保険会社がコロナで死んだら、保険金を速やかに出します、さらに支払額を通常の1.5倍から2倍出すと
今年の2020年3月か4月くらいに公表したんだよ
でもね、なぜか日本ではダイアモンドプリンセス号がどうとか話題になってる2月の時点で生命保険会社にオンラインで申し込むやつの数が
例年の何倍にも既に膨れ上がってるんだよ
さらにコロナで死んだら医師の診断書があれば、そのまま検死もされずに火葬に回されるから証拠は残らない
731:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:36:48.19 qyqQTs9v0.net
つまり、このコロナの話題が出た
2020/2 から生命保険会社に加入し、かつ、保険金が直ぐに出て支払額が1.5～2倍になる会社を中心に
入ってすぐ死んでるグループがいる可能性が高い
さらにそういう奴等は診断書を書いてくれる医師が同じのを使っているだろうから
同じ医師の名前と同じ保険会社の名前が頻繁に出てくると予想される
日本はそんなにまともな国じゃあないよ？
732:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:44:49.43 qyqQTs9v0.net
何でこんなことをレスするのかというと、自分自身の家族にも降りかかりそうになったかもしれないと思っているから
急に聞いたこともな苗字の奴が親戚だと名乗ってきて家に来て、警察まで呼ぶ騒ぎになった
2020年2月の話
渡された根拠という本は勝手に書いただけのもの。根拠というのなら、親戚だと分かる起点から現在の自分の名前が出ている所までの
戸籍を収集してつなげて読めるようにしなければ、何の証明にもならないのにもかかわらず、だ
思わず胸倉掴んで、どういうつもりなのか問い詰めようとすら思ったが
老人に親戚と偽って取り入り、ちょろい奴等なら家族も取り込んで最後には保険金でもかけてぶっ☆そうとでも考えたか？
733:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:48:31.40 1bbt6eBi0.net
あるわけねえだろ…なんなんだよこの低レベルな話は…
734:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:48:56.29 qyqQTs9v0.net
車のナンバーや本名とか既に控えているんだから何かあったら何でもやるよ
735:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:49:44.59 WTsOrDDC0.net
>>730
以前ならコロナの罹患者数はふわっとしかわからなかったけど抗体検査で罹患者数がある程度推定できるようになった。
東京、大阪、宮城での抗体検査の結果、三県の推定罹患者数はおよそ29000人。
三県の志望者数は420人。
よって日本における現時点での致命率は1.4%。
インフルエンザの14倍。
つまりもしコロナがインフルエンザと同じくらい毎年蔓延するとすると毎年コロナで14万人が死ぬことになる。
しかもノーガードならインフルエンザより再生産数が大きいコロナはもっと大きな人数が罹患する。
もちろん致命率は年代によって随分違うけど、逆にいうと60過ぎてると25%くらいは死んでしまう。
その危険が毎年やってくる。
日本人の平均寿命は一気に60～70くらいに落ちてしまう。
オレは嫌だ。
736:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:50:08.46 sQMUVIh10.net
今までだってインフルエンザ予防接種受けても、インフルエンザにかかったことあったからな
別に１００％なんて期待してないから、さっさとワクチン作ってくれ
737:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:50:22.19 7ir5UpXu0.net
2、3年も無理とノーベル賞の学者も言ってるだろ
バカなの？
738:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:52:18.10 1bbt6eBi0.net
そもそも比較するならただの風邪だわ
風邪薬を発明出来たらノーベル賞って昭和の時代から言われてたし
ワクチンなんかラッキーとミラクルの合わせ技でもない限り無理っぽいと何となく察せるわ
739:不要不急の名無しさん
20/07/14 01:55:40.30 x9w+5GgB0.net
同僚が毎年予防接種してるが毎年インフルかかってるわ
740:不要不急の名無しさん
20/07/14 02:04:18.28 GTaNz76I0.net
>>735
「毎年コロナで14万人が死ぬ」計算方法は
インチキワクチンやインチキ治療薬を売る詐欺師が、使いそうな計算方法だな
都合の良いデータだけを抜粋し、都合の悪いデータを見せない詐欺師の常套手段
高齢者や疾患持ちが重症化し、若者は重症化しない
これって免疫力が高いか低いかって事でしょ、だったら基礎免疫を上げる事に努力する
新陳代謝が活発になるようジョギングなど、適度な運動を心掛け実行してる
741:不要不急の名無しさん
20/07/14 02:05:36.36 RS4gh1KM0.net
Ｔ細胞に感染するウイルスにワクチンは効かない
むしろ逆効果
742:不要不急の名無しさん
20/07/14 02:16:35.58 WTsOrDDC0.net
>>740
ではオレの計算のどこにインチキがあるのか指摘してみたらいい。
抗体検査の数値も死亡者数も全て公表されてる値。
誰がどう計算しても何度計算しても同じ答えしか出ない。
インフルエンザに毎年1千万人が罹患することも、その致命率がおよそ0.1%である事もぐぐればすぐ出てくる。
743:不要不急の名無しさん
20/07/14 02:39:31 St293SaP0.net
そもそもワクチン療法は、細菌感染用に開発されたもの
変異の多いウイルスには完全なワクチン療法はないし、効かない
コロナはその中でも変異が早いのかワクチン療法で対処できる相手ではない
744:不要不急の名無しさん
20/07/14 02:40:33.44 GTaNz76I0.net
>>742
「日本における現時点での致命率は1.4%」
これは感染者から死者を割った数字だな、感染者が増えると、それに合わせ死者も同じように増えていく
新型ウィルスなので国民で抗体を持ってる人が少ない
だからこんな数字だが、月日が経っていくと抗体を持つ人も増えていく
このままの致命率で死者が増えるのだろうか？
スペイン風邪の被害を見たら、第一波で国民の半分近くが感染し、1/100が死亡した
第二波では感染者は1/10に減った、しかし死者は半分しか減らなかった
第三波では感染者はさらに1/10、致死率は第一に戻った
これは集団免疫によって治まった例なのであろう
免疫力弱い人は淘汰され、抗体を持つ人が増え強い人が生き残った
奈良時代の天然痘は人口の3割が死んだと言われてる、3年で落ち着いたみたいだが
これも集団免疫によってパンデミックが収まった
スペイン風邪のインフルも天然痘も、その後も蔓延したが
以前のようなパンデミックは起こってない
被害度をグラフにしたら曲線があり、上がったり下がったりがある
君の計算方法だったら、上がったままで天然痘で日本は滅亡してただろう
745:不要不急の名無しさん
20/07/14 02:48:21.06 GTaNz76I0.net
>>742
詐欺師は策略を立て人を騙すが
君は自爆し、詐欺師に騙されたような結果になっている
裁判で弁護士側に言い分だけを聞く、検察側だけの言い分だけを聞く
そんな裁判官がいたら、白黒はっきりとしたトンデモない判決をするだろう
両方の言い分を聞き、最も適切なグレーの判断をするのが裁判官
君は最初に感情論で判決を決め、片方だけの言い分だけしか聞かない
そんな判断力をしている
746:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:02:47 IlpEMTzT0.net
>>739
それだけ感染しやすい状況で重症化しなくて済んでるんだからワクチン様々だな
747:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:05:52 IlpEMTzT0.net
>>738
ウィルスから細菌まで数十種類の感染症をひとまとめにしたのが「風邪」
特定のウィルス1種類に限定できるコロナの方が難易度は低い
もっともコロナのワクチンを実用化できたら間違いなくノーベル賞だろうね
748:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:10:12.01 St293SaP0.net
ワクチン療法は細菌感染症への対抗処置
ウイルスにはそもそも有効ではない
細菌とウイルスは全くの別物
749:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:23:57 GTaNz76I0.net
>>742
君の計算方法は数学だけしか応用してない
自分は過去のデータを導いた歴史社会学を応用し書いた
理科では色んな概念を学んだ、医学には医学の概念、化学には化学の概念
一つの事を学び概念を覚えたが、別の分野では違う概念がある
実験する事により、自分の概念が正しいかどうか判断できる
国語力を高める事により、他人の意見を理解でき、自分の意見を伝える力を養う
義務教育で色んな学科を学ぶのは、それぞれ違う考えや概念を学ぶ必要があるから
社会に出てメインになる学科があろうが、他もサブとして応用する事を必要とされる
君の数学だけの算術方法は、あまりにも他の分野を利用しておらず
だから変な計算結果となった
750:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:30:44.06 qyqQTs9v0.net
数理デモルで専門家が検査したとロコによると～っていうのも、色んな要素が入っていないまま計算しているだけという気がする
例えば、韓国の様にカルト教団がコロナ撒いてるとか
俺が書いたようにコロナの死者の数の中に生命保険が掛けられらた他殺の数が含まれているとか
そんなのまで含めて考えてないでしょ
751:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:34:05.69 qyqQTs9v0.net
2020/2 から感染者と死者の数、年代別、など分けて算出していったときに
感染者が当日30人で死者が7人とかいう、本当に意味不明な数の日まであったんだから
いきなり全部をひっくるめて致死率を出さずに
例えば、一カ月単位で算出したりすると首をかしげるような致死率の変動があったりすると思う
752:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:41:35 qyqQTs9v0.net
さらにそれぞれの時期に使われている治療薬の割合がどうなっているのか
治療薬の薬材量は適切に使われていたのか
使われているタイミング、狙った重症、軽症の対象者に投与されていたのか
とか細かく見ていけば、色々と分かってくると思うんだけどねー
その中には、2020年2月から急に生命保険に申し込みをし、親族がコロナで死亡し
僅か数ヶ月の掛け金で満額の支払い x 1.5~2 で保険金を家族が受け取っている者が
全体の死亡者の中にどれだけいるのかとか
絶対出てくるはずなんだよ
753:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:42:30.06 GTaNz76I0.net
>>742
君のような考えに陥る例を見て、詰め込み教育の弊害を思い出した
オーム事件で何故有名大学に行くような人が、あんなカルトを信じてしまったのか？
これがキッカケで詰め込みから、ゆとり教育に転換した
暗記の量を増やす事で点数が上がる
考える事を学ばず、何かだけを信じ暗記に推進する
考える事で判断力を養う、これを学ばなかった事が判断力の無いカルトを信じてしまう人が発生してしまった
「誰がどう計算しても何度計算しても同じ答えしか出ない。」
一度信じたら他の考えを聞き入れない、この一文にカルトを信じた詰め込み教育の弊害者達と
同じようなものを感じた
754:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:46:40.01 7cNDin8t0.net
>>735
> 日本人の平均寿命は一気に60～70くらいに落ちてしまう。
一気には落ちないだろｗ
コロナで死ぬのは、年にせいぜい数十万人だろ、面倒なので120万人死ぬ事にする、つまり人口の１％だ
人口の１％がコロナで死んで寿命を30～40年短くするとして、平均寿命に与える影響は0.3～0.4歳じゃん
平均寿命は84歳だっけ？それが70歳まで下がるには30年以上かかるぜ
ちょっと計算してみる癖を付けるのは悪くないと思うんだがな・・・
755:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:47:18.60 qyqQTs9v0.net
>>753
この話題とは違うけれどオウム教団の中枢にいる幹部は、ただの騙されて思い込んだ信者じゃねーよ
結論だけ書くと、北朝鮮の工作員が点々とカモフラージュの宗教を変えていき最終的にオウム信者になってるだけ
756:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:50:50.65 1mWkzx/I0.net
100%効くワクチン出来るまで一歩も家を出るつもりはないわ。呑気に外を出歩いてるやつ、ほんとどうなっても知らんぞ。
757:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:52:59.65 vwRDPnCm0.net
でも交差免疫の効果もあるので
直接的には３割４割でもハズレた人にとって無意味かといえばそういうわけでもない
ここをちゃんと説明しないと誤解を生むぞ
758:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:53:35.15 VeCt1FwH0.net
>>756
親が泣いてるぞ
759:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:55:51.23 7cNDin8t0.net
>>756
それだと、死ぬまで家から出られなくなるぜ
100％効く、なんて事は不可能なんだよ
コロナが根絶されるとも思えねぇしなぁ・・・
760:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:57:10 qyqQTs9v0.net
100％効くワクチンって、ＲＮＡの組み合わせ全ての型の数だけワクチンを打ちまくるのか…
それで死にそうだが
761:不要不急の名無しさん
20/07/14 03:57:11 GTaNz76I0.net
>>755
暗記する事ばかりに偏った教育の結果、判断力が弱くカルトを信じてしまう
そんな詰め込み教育の弊害がレスの内容で
「オウム教団の中枢にいる幹部は、騙される方じゃなく騙す方だ」
これは自分の話の内容と、関係ない話だけどね
762:不要不急の名無しさん
20/07/14 04:30:49.06 qyqQTs9v0.net
文章の論理としては全く関係のない話なんだけれど
多分このスレを関係者が見ていたらひやひやするだろから書いたと言う理由もある
オウムと保険金★人は無関係ではないから
というか関わってやってる奴らが重複していると言った方が正確か
763:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:39:32 h0lg2cc30.net
アンジェスの株価は下がり続けてるな。
まぁ、上がりすぎてたのもあるけど。
764:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:45:35.76 7tsjSMkE0.net
治癒者ヒト由来(抗体)ワクチンなら100%効くがな？
765:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:49:06.30 7tsjSMkE0.net
抗体血漿を輸血すれば100%免疫獲得できるはずだよな？メカニズム的に。
766:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:52:04.99 St293SaP0.net
だから変異の多いウイルスにはワクチン療法は
有効な手段ではないと
ワクチンは対細菌用の療法、有効なのは細菌感染症に対して
767:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:53:31.12 Ag4ivOI20.net
それを言い出したら水虫薬と同じだべ
768:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:54:31.65 St293SaP0.net
変異前のウイルスの抗体を作ってもウイルスが変異したら
抗体として機能しない
変異が多くすぐに形を変えてしまうウイルスにはワクチン療法
免疫療法は無効 ウイルスの感染自体を断ち切る方法以外特効薬にはならないよ
769:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:55:54.89 +I1Ne0K/0.net
寄付講座ってなんなの？
770:不要不急の名無しさん
20/07/14 07:58:32.43 St293SaP0.net
特効薬はウイルスの増殖か感染経路、プロセスの一部を何らかの形で絶つ
つまり体内で増殖できないか、
ウイルスの構造を分解するかしないと
根本治療にはならない
だからこそ難しい 抗ウイルス剤がなかなかできない理由