20/07/13 08:48:52.51 7mN+hkkQ0.net
>>942
いや、何もやっていなければ、
スウェーデンみたいになるよ。
君はとてつもなく馬鹿なのか？
それともとてつもなく腹黒いのか？
どっち？（・∀・）
951:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:52:56.77 jZzZq1jp0.net
老い先短い人にアキラメロンと
言われてもねえw
インフルワクチン自体否定してる
けど何様？
952:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:53:36.01 rcxnMGfb0.net
来年ワクチンできるなら
いろいろと来年に持ち越そうかと思ったけど
この調子じゃ逆に今のうちにやっておこないとダメそう
953:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:54:23.68 jqQFs2pj0.net
>>162
当時はアメリカは孤立主義でヨーロッパには不介入だしアジアはフィリピンだけだし
アメリカの支配とはどこのことかと
954:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:55:46.01 u9G+JujO0.net
やっとまともな解説ができるノーベル賞学者が出てきたか
955:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:57:01 6G+p1gKL0.net
>>917
来年夏までに、うてぼほぼ感染しない上にリスクもない
という完成度でワクチンができる可能性はかなり低いと思う。
ただ国内レベルの競技ならかなり再開されてきてるんだから、
海外から選手が来るリスクが夜の街リスクより高いとも言い難いから、
無理やりやろうと思ったらワクチンなしでもできなくはないはず。
ただ、そういうのに反発する人とか嫌がる選手は、外国も含めて
間違いなくそれなりにいるはずなので、最終的には空気を読んだ
政治判断ということになると思う。
956:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:58:47.46 rBvQkMvk0.net
>>824
本庶が 何かコメントすると
流れが変わる。
ワクチン楽観論が多数派だったやろ？
本庶1人で、流れ変えて、いつの間にか
分けの分からん展開になってるな。
大阪は どうなるんや？
957:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:59:32 6G+p1gKL0.net
>>932
利権というか、盛った研究計画書で、開発費の獲得と株価へのインパクト
という意味が大きいかも。
958:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:59:58 jqQFs2pj0.net
>>948
どうしようもない
ワクチンはできない
いつまでも自粛もできない
諦めるしかない
運が悪い人が死ぬひどい風邪
そう思うしかない
959:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:00:05 94bKOkdA0.net
五輪の為に未完成のワクチンを打たされるんだよ
960:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:00:13 JYfPWWnS0.net
>>1
全く以て同意。
更に言えば、地道な防疫しか解は無いよ。
961:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:00:57.00 gc8amumm0.net
コロナワクチンのアンジェス創業「阪大教授」、逮捕状の出た「NMB元メンバー夫」との関係
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
すげえな
962:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:01:04.54 NGzTT4SM0.net
まあ日本でワクチンをなんて本気で言ってる人いないでしょ
アメリカ中国に先越されて五輪の足元見られて高値で売りつけられて
それでも五輪はご破算とかそんなオチだろ
963:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:01:18.16 uFjP1xPh0.net
新型コロナが発生直後からコロナウイルスは変異しやすくワクチンを製造しても
変異に開発が追い付かないと言われていたし無理なのだろう。
964:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:01:55.44 6G+p1gKL0.net
>>956
まともな研究者どころか、専門外でもある程度科学をかじってるレベルの人間なら、
楽観してる人はもともとほとんどいなかったと思うよ。
現状の日本は、残念ながら科学リテラシーが圧倒的に低い人が多数派だし、
政治家の中でもそうなってるというだけかと。
965:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:02:06.39 A1Dixmvg0.net
アンジェスに金つかうなら、オレに金くれってことだろうw
966:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:02:29.59 7mN+hkkQ0.net
>>951
五輪は無理でしょ。
問題はその先。
967:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:04:51.38 xMdXZcYF0.net
安倍は最初からイギリスかアメリカ頼みだって言うてるやん
何言ってんの？
968:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:06:35.64 rBvQkMvk0.net
>>964
よく分からないのは、
本庶は、日本だけじゃなく、
外国のワクチン開発も資金をかけても
国を挙げても、そう簡単に行かんから、
逆に 盛り過ぎなワクチン楽観論に
気を付けろて感じなんだよな。つまり
この人他国の試みもうまく行かないと
内心思ってるように解釈しちまうんだが？
969:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:06:40.09 2A2TvYEz0.net
日本では重症化減ってきて弱毒化？してるのかなと思っても
海外の強毒性のが入ってきたらまた惨事になるんでしょ？
スペイン風邪が今や季節性インフルみたいにならないのかなぁ
970:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:10:50.88 5ucuzk+M0.net
>>968
まさしくそう思ってるんじゃないの
971:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:11:06.84 7mN+hkkQ0.net
>>964
それは専門家じゃないとわからないだろう。
972:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:14:27.87 OZFmeIT50.net
そもそも馬鹿の中では例えば「インフルエンザのワクチン」という単一名称の完璧な物質があって
それを使えば100%感染を防げるとでも思っているのだろうが
ワクチンなどというのはどれも不完全であり効果は限定的かつ副反応が必ずある
じっくり時間をかけて研究し、多数のサンプルを調整しながら投入することで、その限定の範囲と副反応を良好なものに調整し
ようやく製品化がかなう
不完全な製品のうち比較的マシなものを複数組み合わせて使うことである程度の予防効果や重篤化の回避が可能だと考えられている
それがワクチンであって、開発が容易ではないってのは当たり前すぎる常識論で、馬鹿には理解できない現実
973:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:16:05 p/YcCqOi0.net
ワクチンが効くかもとなってもそれが安全かを臨床しないと意味がない
なのに非常事態だ使えと言う奴は一旦落ち着こう
974:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:16:36 0Ykm353z0.net
>>950
安全性が確認されるまで日本では現状維持で仕方ないとおもっている。
とはいえ、政府も行政も自粛や規制をとっぱらう方向でうごいている。
自分の場合はインフルエンザの亜種という捉え方をしているが、行政はこれといった安心できる情報もないなかで
経済重視に方向転換している。 楽観論者としては行政のほうがはるかに上をいっている。
スウェーデンも個人の自由、状況もわからないうちに集団免疫計画をすすんだことで
超高齢者が亡くなってしまったという形かとおもうのだが。てきとうすぎてマネはできない。
日本で感染しやすい集団にたいしてまたは、感染してしまった人間の周囲にたいして抗体検査を実施して
ウィルスの感染力、脅威度を把握する必要性があるとおもうのだがやらないし、
無作為調査を実施しても０．１パーセントいう数字しか得られなかった。これはちょっと疑わしい数字だしうのみにはできない。
インフルエンザの亜種と考えているが、裏づけがとれるまではどうこうすれとは思わないが、きっちり調査研究すれとおもっている。
まるでやる気がみられないが。抗体検査キットも一般人に使わせる気もないようだし。
975:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:17:39 6G+p1gKL0.net
>>971
専門家じゃないとわからないことももちろんあるけど、
科学は全部の分野が独立してるわけではないから、浅い部分なら、
ほとんどの科学分野の土台となってるような部分もあるので、
そのレベル浅い範囲からして、吉村発言はおかしかった。
ただ、国民の大多数は、そのレベル科学の理解度すら持ち合わせてない。
976:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:20:53 +V8QCFIk0.net
>>975
そんなに理解できない連中なら
むしろみんな死んだほうが地球の省エネのためになるだろ
お前はそんな簡単なことすらわからないバカか
977:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:21:50.79 ajX6IBpo0.net
> RNAウイルスの場合、効果的なワクチンを作るのは難しいことが知られています
「生きてるうちに、何度も風邪をひく」 ってことを考えれば、↑ は自明だな
ワクチンのような手段ではなく、「自分の体が、コロナに耐性があるかどうか」 と言う話だ
「インフルエンザで死亡例がいくつもあるが、これに新参者のCOVID-19が加わった」って話だ
ま、こういうことも あらーなｗ
978:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:23:12 /GoapCyJ0.net
まあ、政治家もワクチン効くと考えてないだろ
この状態が数年続くと理解したから
緊急事態宣言が再度出ない
979:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:24:03.49 r7pHtQ9t0.net
夏場でもコロナこんなに蔓延してるのに
今度の冬はどうなるのかしらね
ゴホン、ゴホン、って咳するだけで
コロナかしら？って、脅かされるわ
980:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:24:40.39 6G+p1gKL0.net
>>968
例えばエイズは1983年の発見から膨大な量の資金と時間かけてるけど、
未だに感染を防ぐワクチンはできてないように、もちろんできることは願ってるだろうけど、
ごくごく短期間で完全なものができる可能性はかなり低いので、
甘すぎる見通しに偏らず、できなかった場合のこともしっかり考えて、
やっていくことが重要という主旨かと。
981:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:25:49.16 aNVYqu5N0.net
>>974
抗体検査には期待していたが、結局精度が低いままだし、そもそも抗体自体が早期に消えてしまうという話まで出てきた。
当初から中途半端で厄介なウイルスと思われていたが、さらに次々と厄介なことがわかってきている。
982:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:26:36.82 jR8Lu0hW0.net
一般の風邪でも免疫はできるが、
「全く同じウイルスに往復で感染しなくなる」ってだけで、
軽く変異されただけで別種扱いになり、お手上げ
ワクチンは無理だろ
983:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:27:01.43 6G+p1gKL0.net
>>976
そもそも科学って何？何が科学で何が科学ではないの？
という問いにある程度以上のレベルの回答ができる日本人は
かなり少数派だと思う。
984:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:33:10 OZFmeIT50.net
ワクチンはあと何ヶ月で開発できる！スピード競争で一番最初に作った奴が勝者だ！！
こういう頭の悪い煽り系記事やクソ政治家の発言が一般庶民をミスリードしている
まともな製品レベル(不完全だが実用)にさえ達していない物を雑なやっつけ臨床でゴリ押し承認されたってしょーもない
985:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:33:49 r7pHtQ9t0.net
一体、中国の誰がコウモリなんか食べたんだろう？
コウモリって黄金バットが引き連れていたあれでしょう？
そんなもん食うなよ！ 黄金バット自体不気味だわよ！
986:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:38:32 0Ykm353z0.net
>>981
コロナウィルスは単純なものではなさそうだね。
ＰＣＲ検査もタイミングや精度の問題があったとおもうし、抗体検査も同じような問題を抱えているのかもいしれない。
抗体が減少するのはまあわかるとして抗体を検出できないのか、このあたりもふわふわしているし。
以前からあるインフルエンザの抗体も全員がもっているわけでもなさそうだし。別に抗体が検出されなくても
インンフルエンザの場合はどうとでもなるようだ。わかくて健康な人間だとインフルエンザワクチンうたないってのが
大多数だとおもうし。
積極的に抗体検査を実施しているのはヨーロッパやアメリカくらい。いろんな国が実施して情報交換できればいいとおもう。
987:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:41:34.60 +V8QCFIk0.net
>>983
つまり日本人は地球から全滅すべきってことだろ
つまりコロナ拡がったほうがいいじゃん
988:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:45:09.99 r7pHtQ9t0.net
♪ ど～こから来るのか 黄金バ～～～～ト コウモリだけが知っている ♪
989:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:53:06.68 BOq7KByB0.net
>>970
でも この人 孤立してなくないすか？
流れは 完全に ワクチン完成前提論で
早くて年内 遅くて2年て 大勢だよな？
本庶が 水をさす厄介者みたいになってるのは
なぜ？
990:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:54:50.27 PjZnGcoa0.net
一番の問題は利権でしょうにw
991:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:58:23.45 uD4i9ib+0.net
>>671本庶さんが推してたのはレムデシビルじゃないか。俺が見逃してる可能性もあるが、
俺が見た報道だとレムデシビルしか推してなかった。
992:不要不急の名無しさん
20/07/13 10:02:41.00 8jUYOQ+50.net
インフルエンザみたいに型が当たれば効くみたいになるのかな
993:不要不急の名無しさん
20/07/13 10:07:34 EzoAzJv/0.net
>>2
いや、エイズだよ
994:不要不急の名無しさん
20/07/13 10:09:18 5k4Hcl890.net
>>10のような性格に難癖付ける奴は、勉強も運動もできない奴な
勉強できる奴は運動できなくても卑屈にならないし、運動できる奴も勉強に価値を持たない
どっちもできない奴が、点数やスコアのような数字で判断せず主観で劣ると言ってしまえる性格で見下して自分の劣等感を宥める
995:不要不急の名無しさん
20/07/13 10:09:43.21 FSvsthEB0.net
アストラゼネカからワクチンの原液の供給受けて日本で生産するって話もあるけどな。
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
996:不要不急の名無しさん
20/07/13 10:10:44.08 bDWsX+as0.net
本庶が コメントするたびに
ワクチン楽観論がぐらつくなw
完成しちまったら 逆に
本庶の居場所がなくなりそうやなw
997:不要不急の名無しさん
20/07/13 10:19:54.75 PjZnGcoa0.net
でもそれほどワクチン意味ないよ
感染しない薬じゃないから
あくまでウィルス駆除への対応がちょっと早まるだけだから
そこから知らないバカ多すぎてね
998:不要不急の名無しさん
20/07/13 10:21:32.70 lG2aToRJ0.net
>>997
研究者というものは論争をするもの
数百以上の型が変異しまくるコロナウイルスに対するワクチンの完成ってなに？
変異し続ける物に対して、全て効くワクチンを完成させること？それとも全ての型に対応するワクチンを変異も含めて
作り出し続けること？
999:不要不急の名無しさん
20/07/13 10:23:09.48 rcxnMGfb0.net
>>964
今政府お抱えの有識者たちで来年からの
ワクチンの優先順とかいかにもで議論してるだろ？
先週nhkのニュースでちら見したけどブラフというか騙されるとこだったわ
1000:不要不急の名無しさん
20/07/13 10:55:39 xtDf96gh0.net
京大卒業生にノーベル賞受賞者が輩出し、
阪大卒業生にノーベル賞受賞者が出ていないか
今度のコロナワクチン創造の対応姿勢を見て理解出来た。
京大は、純粋に生命科学の基礎理論から考察してワクチン創造
は不可能と断言しているのに、阪大はタレント政治屋の吉村と
組んで可能とマスコミへ売りこんでいる。
阪大は生命科学の基礎を理解できていない。
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