20/07/12 23:05:39 i1AGb6YL0.net
>>597
そこをきっちり土下座「させる」のは安倍の政治力な訳だが
無理だよなあ
601:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:06:57.41 +j5zZQiH0.net
>>590
治験はとっくに始まっているぞ？
602:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:07:06.55 jeswJ7v40.net
ワクチンはありまぁ～す
でいけるから大丈夫だ問題ない
603:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:07:13.63 svWsVV+A0.net
日本で開発と言うのならきちんと早く使える予算を出せよ。
今から計画を立てて、10月に申請して、来年５月から予算が
使えるようになります、それから作業開始では遅いんじゃないか？
604:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:08:06 lgMfa1Wi0.net
ノーベル賞科学者は政治が分かってないんなら口を挟むな！
ワクチンを作る事で日本の科学力を上げるのが目的なんだよ。
だから、ワクチンが効くかどうかなんてどうだって良いんだよ!
605:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:09:27.26 ++Lrox2/0.net
つまり座して死ねって事？アホかよ
606:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:10:43.17 YEj7P8io0.net
>>399
ネトウヨってホルホルしてないと自我崩壊するだよ
テヨンと同じだ
607:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:11:07.72 0sS4loVq0.net
まず同じ京大教授のヒゲが日本の自殺者が30万人増えるとか言っていることに何か言えよ
608:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:12:47 fmHJ0NKc0.net
今時安部の言葉を信じる奴ｗ
609:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:14:03 YGnkkKtI0.net
>>1
安倍というか日本という国自体がワクチン開発を諦めイギリスやアメリカにワクチンを分けてもらえるように頭を下げている現状がホントに情けない！
日本の製薬会社大手にGOTOキャンペーンの金を支援に回せよ！
610:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:15:25 VSEEnrun0.net
猫エイズのワクチンすら無いから今の医学で無理なのはわかってる。猫エイズなんとかできたら巨万の富が手に入る
611:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:16:33.49 cR4d9xJd0.net
人類がコロナに打ち勝った証拠にオリンピックを
やるのでありますと言った安倍はどうなる？
これで五輪は中止だな どうせコロナでボランティアも
居なくなるし良かったじゃん 選手には各国内で
リモートで競技して争ってもらおう
612:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:18:07.34 biWi82mA0.net
老害で反日なのか
なぜ日本はダメと決めつける
613:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:18:35.79 FxF1KZIR0.net
お年を召してても最新の製薬とかの知識もアップデートされてるもん？
だとしたら流石やね
614:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:18:52.11 tFRr6rZ90.net
どうせ無理だからやるなと言われて本当に何もしなきゃ無能のままやんけ
ヒールを買って出てるなら大したもんだが研究者への嫌味ならただの老害
615:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:20:43.11 l4+4YIeZ0.net
>>1
これ政府っていうより大阪府知事ディスってね？気のせい？
616:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:22:19.41 /M4wC9kD0.net
日本三大タスク
本庶佑
渡辺タスク祐
あとド忘れした
617:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:22:24.52 GLifdQdr0.net
>>615
気のせいじゃないと思う。阪大と吉村知事はちょっとやりすぎ
618:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:22:31.37 xCeJxlvW0.net
.
コロナワクチン開発中のアンジェス、株価暴落…不安広がる理由 今期50億円赤字予想
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
「アンジェスは製薬分野で成功した実績はほとんどない。
『新型コロナでも成果が出ない』と市場が疑い始めれば、株価は大きく調整しかねない。
秋口に正念場を迎える」「大きく調整する」は控えめな言い方だ。
森下教授は安倍首相とゴルフをやったことがあると週刊誌で報じられたことがある。
DNAワクチンは別名、日本維新ワクチンだ。
大きく捉えれば安倍ワクチンなのかもしれない。
大阪市立大の治験審査委が承認する以前に、大阪府の吉村知事、大阪市の松井市長は
「DNAワクチンの治験開始」をアナウンスしていた。
「塩野義が先行している」（厚生労働省の幹部）ようだが、それでも欧米勢に比べて
「周回遅れの感がある」（関係者）
一方、「DNAワクチンは、新型コロナに限らず、これまで世界中で承認された事例はない」
とされている。
コロナワクチンのアンジェス創業「阪大教授」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
619:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:23:16.15 +Aru3OGm0.net
無理だとわかっていてもやらなきゃいけないことがある
620:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:23:18.10 lgMfa1Wi0.net
まあなんだ、不況なんだから、
99％無駄でもポスドクへの生活保護を兼ねた公共事業にはなるさ。
だから、こういうときはごっつぁんです、って言って頭下げときゃ良いんだよ。
それが大学教授の仕事だよ。
621:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:24:52 6A1sa1s60.net
ワクチンの研究も積極的に進めて欲しいが、完成期限を年内とかオリンピックに間に合うようにとか非現実的な条件をつけても意味がない。
元々そんなタイムスケールで考えるべき研究でないのは自明の事で、誰かが変な情報を振り撒かない限り世の中で通用するようなスケジュール感ではない。
どこに情報撹乱の元凶があるのだろうか？
622:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:26:02 fwy2ms3d0.net
インフルエンザワクチンによる予防効果は60-70％程度
型があってようが40%の人は効果がない
スペイン風邪から100年経ってもこのくらいのワクチンしか作れない
国民はコロナのワクチンができたら、99%予防できる魔法のワクチンができるイメージかもしれないが、現実は非情だ
コロナのワクチンができても、インフルのワクチンよりずっと効果が低いことは素人でも予想できる
623:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:27:15 yxcFQ0n40.net
日本でワクチン出来ないとは思わんが政府がアンジェスに入れ込んでるのが訳わからん
アンジェスなんてまともに成果だしたことないぞ
624:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:27:30 Bf+Ou5Um0.net
ってか、コレ当初から言われてた事やんけｗ
625:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:27:41 n6Th5Vhp0.net
そら別に安倍ちゃんはバイオ研究者じゃないからなぁ
お抱え学者が出来ます!って言ったんやろ
626:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:29:03 qhC6rbaf0.net
>>622
いつの間にか 素人でも 予測できたよな
とか、言われそうな雰囲気やなw
627:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:29:53 lgMfa1Wi0.net
まあ、地震の予知と一緒だよ。
100年かけても出来ないかも知れんが、
国家としてはそれでも研究を続けなければならない理由がある分けだ。
研究者としても、
コロナのワクチンの研究してますって言うだけで研究費もらえるならウハウハじゃねえか。
だから、一般国民の幻想を壊してやるなよ。
夢見させておいた方がみんな幸せになるんだからよぉ。
628:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:30:21 8g6u9koO0.net
オリンピックまでに出来ません。正直開催は無理です。
ってほんとの事言えないだろ。
安倍ちゃんも無理なのわかってて言ってるのに、そんな事もわからんのか
空気読めない学者だなｗ
629:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:30:49 nHCMPBFI0.net
ワクチンは無理と言われてるね
生物兵器ばら蒔く場合はワクチン開発してからが常道なんだが漏れたんだろうな
630:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:31:47 yxcFQ0n40.net
アメリカはモデルナの他にジョンソン&ジョンソンやら多数の企業が開発してるからどこか成功するかもしれんが
日本はなぜかアンジェスw一択ぽいとこがなあ
他に開発してるとこあるのに国の補助金はほとんどアンジェスにつけてるし
631:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:31:54 DYN8+iZK0.net
インフルの方が感染蔓延するし、死者数も多いのに受けられている原因は大して効かないけどワクチンや薬があるから。コロナも段々弱毒化してるし、それ程恐れるもんではないってことを受け入れるためにはワクチンは重要だと思う。メンタル面の効果がでかい
632:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:33:03 lgMfa1Wi0.net
>631
そうだよなあ。
どんなワクチンでもプラセボ効果は期待できるからなあ。
633:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:33:45 wkfKS5Lx0.net
>>1
ノーベル医学 ・ 生理学賞の本庶博士
『 日本でワクチンの治験までやると言っているグループがありますが、あまりにも現実的ではない話 ・ ・ ・ 』
アンジェス大阪を、 正面から批判しているのか
634:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:33:50 SHT4jXUE0.net
ワクチン接種など馬鹿のすること
自粛こそ最大の特効薬
635:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:34:01 GLifdQdr0.net
治療薬の方に注力してよ
636:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:34:03 yxcFQ0n40.net
>>631
感染防げなくてもインフルエンザワクチンのように軽症化出来れば患者と医療機関の負担両方減らせるからね
637:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:36:03.18 DYN8+iZK0.net
毎年インフルワクチン打ってるけどオマジナイだと思ってる。やらないより気の持ちようが違う
638:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:36:33 Nvq044nY0.net
政治権力に科学が提言したり、補完する社会は好き
ある種の国家の成熟度を示す指標かもしれない(´･ω･`)
639:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:36:34 d0aYpKv/0.net
ワクチンが相当難しいことは事実だけど、
頭の良い方々になんとかしてコロナを克服して頂きたい
世界中の研究者がコロナやガンを撲滅してくれることを切に願うばかり
640:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:36:39 wjpEbGk80.net
>>2
風邪で世界中で数十万人（最終的には恐らく1千万人）も死んで大変やな
風邪で志村けんも岡江も死んじゃったんだな。悲しいよ。
641:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:36:51 o2v1pNTs0.net
今からとか無理だろ
安倍晋三は頭が
642:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:39:21.76 ngR+IjvS0.net
学閥力学の強い医学会において
大阪閥は権力欲が強く政治工作に走る印象
東大閥はインチキはそんなにしないけど唯一無二のエリート意識が強く
京大閥は良く分からない変人が多い（あまり固まらない）
わりと利害なく付き合いやすいのは京大かな
変人だけど
643:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:40:20.66 n+/EvYBn0.net
ウイルスが変異するから難しいなんてことはもはやずいぶん前から一般人でも知ってることで、
なんで今更このレベルの人がこんなことを言うのかよくわからんな。
「日本での臨床試験」が現実離れしているという部分も前々から言われている
「日本には被験者となるだけの患者が十分にいない」ってことを言いたいだけじゃないの？
644:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:40:39.29 DYN8+iZK0.net
>>636
軽症化ってよく言うけど眉唾だと思ってる。交差免疫とかで説明されんのかもしれんが。ワクチンうってもかかるときはかかるし、それか軽いのかどうかも判断はできない
645:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:42:36 bOCE0Yku0.net
このスレでもさんざん言われている事だが
遺伝子がＲＮＡ１本鎖で構成されている
新型コロナは変異速度が速すぎて
安定しない。ワクチンなんて創れないのは
ウィルス学者にとっては常識。ＨＩＶと同様に
ワクチンよりも治療薬の開発のほうに
希望が持てる。
646:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:44:15 FEAjDE4D0.net
>>539
専門家会議のワクチン担当の東大の河？先生、大阪大学の宮？先生、京大の山中先生みんな難しいと言っている。
世界の研究者もみんなそう言ってるらしい。
647:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:45:19 MYerwS8g0.net
いやまあでも
あれだけ大々的にタンカを切った
大阪ワクチン
だけは
目鼻ぐらいはつけてもらわないと
恥臭いよ
648:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:48:52.19 fwy2ms3d0.net
>>646
河岡先生は、瀬名秀明の本でコロナのワクチンできる頃は集団免疫付いてワクチンいらなくなってるかもねー
てのんびりしたこと言ってたなｗ
649:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:49:02.78 xCeJxlvW0.net
>>645
>ワクチンよりも治療薬の開発のほうに
>希望が持てる。
ほとんど学者がコロナワクチンより治療薬の難易度が高いと主張
何故ならワクチンは基本50％に効いて予防できればよいもの（インフルワクチン）
それからコロナよりインフルに方が変異が早い
それでもワクチンは何種類も開発されている
シロートかよ
あんたｗ
650:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:54:51 S3E4Tt6F0.net
アンダーコントロールの男に何を今更
まともに勉強したことないし免疫とか理解して無いというか免疫って漢字を読めるかどうかも分からんよ？
651:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:57:42 rVlrBBbL0.net
若者は重症化しないから
重症者が酸くないっていう楽観論は
変異していくと弱くなるという確証でも出ないとなぁ
移っていくと種類が増えるだけでまずくないか？と思ったもの
ＲＮＡウイルスと知って。
652:2
20/07/12 23:58:42.00 2ZbaoJkf0.net
>>403
>>640
バカほど風邪を過小評価しているってのがよくわかったw
653:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:59:20.53 2ySDv5c70.net
いいんじゃない？たまにはこういうの
654:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:59:26.44 wkfKS5Lx0.net
>>618
>>1
京大の本庶博士からは
ワクチン開発は非現実的だと突き放されている
阪大のアンジェスは、 創業から市場で合計 ５ ２ ９ 億円もの巨額な資金を調達していながら
売り上げも一昨年 ３ 億円、 去年 ６ 億円、 今年は約 ３ 億円など
直近のアンジェスの業績は ５ ０ 億円の赤字予想の上に、 年間売り上げ ３ 億円しかない事
( 時価総額は、約 ２ １ ０ ０ 億円 ） を、 指摘している記事だけど
アンジェスの将来は、 どうなるんだよ？
655:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:59:31.41 g38f9jxR0.net
本庶さんの時代の常識とは違うんだからさ。黙っとけばいいのに。
656:不要不急の名無しさん
20/07/12 23:59:36.85 fdDbwp2f0.net
ワクチン出来ると思ってる馬鹿どもww
657:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:00:07.39 6d54cft00.net
安心しろ。ワクチンなど初めから期待してない
658:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:00:18.08 5gnDRRvt0.net
ワクチンや治療薬が実現する目処が立たないとすると
症状緩和のための治療法を的確にするのが現状の最善策かもしれんな
そのためには重症化するメカニズムを解明しないといけない
直接的な呼吸器系障害そのものが致命的なのか、免疫の暴走なのか、免疫機能障害による二次感染がメインなのか（個人的にはこれのような気がするが）
欧米やブラジルでの病理解剖に期待といきたいが、感染リスクがあるからそれもできないだろうな
659:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:01:14.77 pRCECF2A0.net
>>656
できるかもしれんよ。できんかもしれんけど。
誰も確定的なことは言えない。
そんな中では、挑戦してるやつに文句いうのは下の下
660:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:01:38.15 63+QzOwT0.net
日本では治験ができないくらい患者数がいないにもかかわらず連日バカ騒ぎしてるのが一番の問題だろ
661:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:01:42 Aspxb2s10.net
下痢チョンに歯向かうとか反日か！？
662:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:02:02 pRCECF2A0.net
本庶さんは自分の研究に金欲しいだけ。一応、コロナでも儲けたいみたい。
663:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:02:30 XFLlKW6b0.net
遺伝子ワクチンていう新技術で案外サックリできちゃったらどうするんだろう？
このスレの連中も著名な先生方も
664:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:03:58.41 TP8dRaRn0.net
>>4
病巣をたたかずに国民みんなで旅行！感染！とかやってるからな…
歴史は繰り返すというがまさか自分がという思いしかない
665:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:04:01.42 p3nqM9//0.net
この政権はファクトチェックしないので言ったもの勝ち
だからあべちゃんのやり方は正解
最悪閣議決定すればいいし
666:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:04:49.15 63+QzOwT0.net
本庶には治療薬のほうに利権があるらしいが
治療薬も眉唾物では同じ
治験ができないのは治療薬にしても同じ
現にアビガンの知見も中止になっただろ
ようするに新型コロナでバカ騒ぎするをやめたらいいだけ
667:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:06:13 qWlr1x4t0.net
コロナウイルスって、身近な例でいえば風邪を引き起こすものだろ？
風邪のワクチンなんて今まで作られてないし、新型コロナのワクチンなんて
夢物語だろうよ。
668:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:06:41 HL+VMhsi0.net
>>649
あれ？ インフルよりコロナの方が
変異の種類が圧倒的に多いて
言ってなかったか、本庶の見解は？
669:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:07:22 UZyP4jLA0.net
現状治療薬がないからアメリカであれだけ感染者が広がっている
レムデシビルがコロナに効くなら13万人も死亡者出ないわ
レムは米国が一人占めしてるらしい（途上国分は別枠らしい）
それでも感染は収まらない
670:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:07:26 vDB9nM7a0.net
>>668
ワクチンが狙ってるところは変異してない部分らしいよ。
671:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:07:33 XFLlKW6b0.net
本庶山中両氏ともにアビガン激推しだったからどうなんだろうな
672:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:08:36 HL+VMhsi0.net
>>670
そこに対応できれば50%は予防できる
ちゅう認識でO.K?
673:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:09:01 oGdiJD4u0.net
>>649
他のスレでもワクチンの完全否定派がいて
常識と豪語してた
交叉反応性メモリーTとか可能性はいくらでもあると思うんだけどね
674:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:09:44 XxS7VIvS0.net
>>667
>>639
変異を繰り返し、 酷く流行する年もある
ノロウイルスのワクチンか治療薬も、 早く開発して貰いたい。
675:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:10:11 yvwe7D8c0.net
街中にコロナほとんど無いのにワクチンの治験なんて出来るわけない
ブラジルに頼んでやらせてもらえ
676:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:10:11 XFLlKW6b0.net
>>670
しかも弱毒株とか不活化ワクチンと違ってその部分をピンポイントで免疫する遺伝子ワクチンだしな
677:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:10:29 by0cj5p90.net
こういう研究って、アメリカには基本的に勝てんからな
圧倒的物量で押してる奴らに竹やりでは勝てんｗ
ラッキーパンチが当たらん限り
今も昔も変わらん現実
678:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:11:17 HL+VMhsi0.net
>>671
ノーベル賞が治療薬推してのが
よく分からんな。
ホンマに治療薬開発の方が簡単なんじゃないか？
679:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:12:27 yvwe7D8c0.net
ファイザーが開発してるワクチンはどエライ効果的らしいので
日本にも回してもらえるように今から頼んでおいた方がいい
680:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:12:33 vDB9nM7a0.net
>>672
他のコロナウイルスとおなじく、COVID-19でもウイルス表面のスパイク（S）タンパク質という部分が、ウイルスの感染に重要なのは同じで、そのCOVID-19のSタンパク質は従来のコロナウイルスと比べても変異しておらず、
Sタンパクを抗原（生物体内で抗体を形成・出現させる物質）として使えば、ワクチンが開発出来ないということはないとかいう説明だった
681:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:13:08 n6eqJU8P0.net
お前らアンジェスを悪く言い過ぎ
ショボいけど5万ほど利益出ました
682:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:13:57 QHg+owmG0.net
専門家は皆コロナワクチンができたらノーベル賞級って言ってるよね
動物由来という点ではエイズと同じかも
683:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:14:12 aSHgCnRa0.net
>>1
RNAウイルスにまともなワクチンが無いのは開発現場ももちろん百も承知です。
要は効果が怪しいインフルエンザワクチン同様に、利権に食い込め金の成木なので懸命に認証目指して頑張ってるのです。
684:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:15:01 yvwe7D8c0.net
>>681
アンジェスのせいじゃない
もっと蔓延してないとワクチンの治験なんて出来ないだけ
685:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:16:04 vDB9nM7a0.net
>>684
ブラジルあたりに頼めんものかな？
686:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:17:12 OdSsjKrm0.net
インフルのワクチンみたいにあんまし効かないのを毎年打つ感じになるんかな
687:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:17:19 p3nqM9//0.net
アンジェスは悪くない
株券印刷屋だから納品物に意味は無い
688:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:17:34 Il4p8K8w0.net
世界中の薬剤メーカーが我先にって開発に力を入れてるのはなぜ？
金儲けかなんか知らないが出来る可能性が高いから開発してるんじゃないの？
689:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:18:14 hiYEZDAc0.net
ワクチンなんか作らずに確実に東京オリンピック
中止に追い込むことのほうが重要だろうに
690:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:18:26 HL+VMhsi0.net
>>680
本庶も その仕組みは 百も承知なん
やろな。何か 本庶には それでも
難しいと考える理由があるんかね。
691:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:18:31 qWlr1x4t0.net
莫大なカネがもらえるから、とりあえずやってみました、ってなとこだろ
692:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:18:36 OdSsjKrm0.net
ワクチンできないなんてさあーみんなワクチン待ちだと思ってんのにどうすんのさ
693:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:19:26.81 Y8uvfqHV0.net
この人本当に研究者なの？
やる前から無理って決めつけてどうするよｗ
694:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:19:48.83 qWlr1x4t0.net
パブロンでも飲んどけｗ
695:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:19:57.29 oGdiJD4u0.net
効果があるのかわからなくても
理論的には効果があってもおかしくない代物
でさえあれば多少の安心感が得られる
疫学的には意義あると思うけどね
696:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:20:10.75 olAvqEe80.net
>>667
従来型のコロナウィルスの一部は既にワクチンが存在するので（人に感染するタイプのコロナではなく、家畜用）、コロナウィルスのワクチンは別に夢でもなんでもない。
697:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:21:09.02 vDB9nM7a0.net
本庶さんは性格に欠陥あると思う。小野薬品のことでも、平気で揉めたり、それがノーベル賞とってからだったり。
平気でユニクロあたりに媚びへつらうし、
欲が深いのかなと勘ぐりたくなる
698:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:21:17.88 olAvqEe80.net
>>690
本庶教授の言っているのは、ワクチンが不可能ということではなく、日本が開発することは不可能ということ。
699:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:21:18.41 yvwe7D8c0.net
出来ない出来ない言うだけの日本人
不可能に挑戦してるアメリカ
不可能を可能にしたマンハッタン計画の再現しようと全力で取り組んでる
この国とは戦争しちゃあかんわ
700:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:22:24 melM+iYS0.net
>>1
エイズの特効薬もまだ出来てないのに
そんな都合良くすぐにコロナのワクチンが出来るわけないよね
701:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:22:25 OdSsjKrm0.net
インフルのみたいにかかるけど打てば重症化しないワクチンみたいなのも無理？
702:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:23:48.75 Il4p8K8w0.net
>>693
俺もそう思うよ！
日本だけの話しなら眉唾だと思うけど。
考え方は色々あるんだろうけど世界の大手製薬会社が大金投入して開発してるんだから可能性はあると考えるのが普通じゃない
703:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:24:22.84 GM4KH2DJ0.net
>>1
大阪のワクチンは最初は年内実用化と言ってたけど
この間の吉村知事の会見では何も無かったようにしれっと来春の実用化を目指すに変えてたぞ
704:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:24:45.23 SoZRQe4o0.net
おまえがさっさと開発しろよ
705:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:24:56.60 olAvqEe80.net
株をやってれば、アンジェスがワクチン開発という記事を見れば
「ハハーン、またやってるわ。これで俺の儲ける売買は可能か？」
としか思わないが、知らない人は、本気でワクチン作ろうとしてると思ってしまうんだな。
株はこわいんだよ。
706:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:25:08.56 DcbgvXQt0.net
本庶先生は昔から他人に厳しい
春先にコロナの件でヒステリーになっていたしあまりあてにならない
若者はどんどん感染しろみたいなことを言っていた
コロナチャレンジしたアメリカの若者は亡くなったけどね
春先は集団免疫論者だった
707:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:25:25.08 Z4NNsBIU0.net
>>703
そうやってフェードアウトするつもりなのか
708:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:25:31.23 HL+VMhsi0.net
>>698
そう言う解釈か w
さすがに 記事の文脈から
そこまで 推測できんわな w
709:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:25:57 olAvqEe80.net
>>693 >>702
>>698
710:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:27:36 by0cj5p90.net
山中センセのＩＰＳの実用化とかもアメリカさんのやり方と
日本の研究員がバイト感覚でクビ飛ばされてる現状聞いてたら、
予算や環境面でとても日本に勝ち目があるとは思えないからｗ
これも同じやろｗ
711:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:27:45 MqHYyuRR0.net
大阪のイキリのアホ知事にも言うたってくだしあ
712:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:27:49 HL+VMhsi0.net
>>706
5月ころの記事では 本庶は、
感染して 若い奴は死なないから
アビガン飲んで 経済支えろ 働けって
主張じゃなかったか？
713:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:28:24 GJJ1y5UE0.net
世界最高のコンピュータ作ったやん
あれでワクチン開発でけんの？
714:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:28:35 3tG/YmP40.net
ワクチンはできないエイズみたいなもんだろ。
薬で発症を抑え込む対処療法しかないんだけど
その薬を開発するだけでもノーベル賞ものだ。
go toに２兆円もかけるなら、治験施設に２兆円かけろよ
715:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:28:43 4C6GFu7A0.net
>>1
吉村知事は年内に国産ワクチンが完成するって言ってなかったか？
716:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:28:47 VTa0JUCR0.net
>>697
大学のセンセイなんて、変人の巣窟だぞ本当に
717:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:30:59 olAvqEe80.net
>>708
解釈じゃなくて明確にそう言ってるだろ。
ワクチンができてもインフルエンザ・ワクチンと同じで一部にしか効かない可能性があるから、過大な期待は禁物だと。
また、東京五輪には間に合わないとか。
そして、日本のアンジェスと大阪市立大のワクチン開発話はあまりに非現実的だと。
ワクチンそのものは（奏効率は別として）そのうちできるのを前提に話をしている（当たり前）。
そういう情報を文春が予告記事で端折り過ぎ、さらにスレ立て人が無知だから。
718:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:32:58 qWlr1x4t0.net
同じコロナウイルスであるSARS、MARSのワクチンができてないし、
新型コロナのワクチンも無理… そう思うわ。
719:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:34:40 8LU/Bi9g0.net
>>10
相手の立場や能力、課せられた役割、はたまた仮に“とある分野”に疎いとしてその背景などをほとんど斟酌してやれない人間を「性格が悪い」と評するなら本庶先生も性格が悪いとは言える。
「さすがの安倍総理でもそこは専門家ではないので致し方ないが」という枕詞(？)でも挟んでから「現実離れした話」と述べれば角が立たない。
そう、本庶先生は角が立たないとかそーゆーことに疎いんだよな。専門家ではないので。
720:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:35:24 HL+VMhsi0.net
>>717
てっきり 日本の開発うんぬんじゃなくて
本庶は、春先から ずっと
とにかくコロナワクチン開発なんて
完成するのは無理やから 待ってても無駄
ロックダウンは経済を死なせるから無謀、
つまり若い奴は アビガン飲みながら
働けって主張しか一貫してしてない人だと
思うとったわ。つまり、それは間違いで、
世界では可能と、本庶は、春先から
思うとったちゅうことでO.Kか?
721:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:36:57.68 yVSxd5G90.net
金の亡者は黙ってろ
722:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:37:52.99 by0cj5p90.net
本庶センセは性格悪いというか、思ったことぶっちゃけ言うタイプの人やろｗ
空気が読めないタイプの人
まあ、突き抜けたんだし、それでいいけどｗ
723:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:38:00.37 E+cKuvJX0.net
>>705
じゃあ、アンジェスは何を治験しているの、今？
724:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:38:39.40 K2K0bt/70.net
なんで老人は熱中症でしぬの？ワクチンないの？
みたいな禅問答
725:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:40:04.21 n+zKuvv40.net
アベの知識で語るレベルじゃない
本物の研究者から見たら
ただのバカ
726:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:40:36.03 8LU/Bi9g0.net
>>697
>>716
「無用な軋轢を生まない」ということに関しては本庶先生は学者の中でも超一流のポンコツなので仕方ない。
あらゆることを省いて研究に注力してきたからこそ偉大なわけで且つポンコツなわけ。
727:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:42:15.84 olAvqEe80.net
>>718
過去のSARSやMERSは、ワクチンが間に合うまでに小さな地域での流行で終わってしまったから、そこまでワクチン開発に大々的に取り組んでない。
今回のは開発すればとんでもない莫大な利益になるので、世界のメガファーマと有力医薬ベンチャーが全力でやってる。何らかのワクチンは早晩発売される。
本庶氏の言ってるのは、それが例えば破傷風や麻疹のように打っておけばその病気にかからないような奏効率のワクチンにはならず、インフルのワクチンみたいな効き方しかしない可能性が高いという予想。
728:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:42:49.81 dHk61Jqt0.net
ポジショントーク?
729:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:43:21 olAvqEe80.net
>>723
だ・か・ら、株の話だと言ってるだろうがｗ
730:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:44:11.05 XLTsSUCR0.net
本文読んだけど、ワクチンが効果があるか
ワクチンを1000人に摂取。ワクチンをしてない1000人とで、効果があるか比較試験しなきゃいけない
現実的にそんな人数の治験ができるのかって話
それだけの人数集めるのも難しいのに、効果を確認するのも時間がかかる
それで来年、はいワクチンができました！なんて、非現実的だって感じ
731:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:45:22.90 7HAu8Dbl0.net
こいつは適当にあちこち口出しすぎだろ、もう自分の仕事でやることないんかね？
老害に成り果ててるぞ
732:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:48:29.50 HL+VMhsi0.net
>>729
つまり 株の話につられて
マジで 日本企業がワクチン開発に成功する
とは思うなよと、本庶は主張したいんかな？
つまり ワクチンを完成させるのは米国だと。
なら、吉村達は、夢を持たせてるだけやなw
株価も国内ワクチン開発も、どっちも
現状から 乖離しとる言うことやね
733:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:48:42.93 olAvqEe80.net
>>726
本庶氏にしてみれば、もうこれ以上の名誉も要らないんだろう。
例えば日本で政治的に発言権を持ったり、あるいは政府や厚労省の顧問になったり、日本の大きな勲章をもらったりには興味が無い、生粋の科学者だから。
したがって、マスゴミに配慮する必要もないし、誰かに気に入られる必要も無い。
その分、バイアスが無い科学者の意見を聞ける。それが現時点では耳障りな内容でも仕方ないだろう。
ノーベル賞取ったとき「科学は多数決ではない」と言った人だからな。
734:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:51:42.13 olAvqEe80.net
>>730
大まかに言えばそういうこと。
そもそも治験をやるための大量の患者が日本にいないだろ？って話。
それに真面目に治験をやればそんなに早く結果がわかるわけないだろ。
まあ日本が無理なのはそういう理由だけでもなく、そもそも日本のワクチン開発技術が低いんだが、本庶氏はそれは触れなかった。
（日本の医科学を悪くはいいたくないのかもな）
735:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:52:00.48 Z4NNsBIU0.net
>>733
これ、誰か権威のある人が公に言わなきゃいけないことだったから。本庶先生が書いてくださって良かった。
阪大と吉村知事はやりすぎだよ。
736:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:52:19.44 xdlkjGin0.net
どーすんだよネトウヨwwwwwwwwwwww
737:朝鮮漬
20/07/13 00:54:48.84 2nAE8Xjl0.net
>>723
株券の印刷(^。^)y-.。o○
738:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:56:01.76 n6eqJU8P0.net
時代はレカム
739:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:56:42.72 HL+VMhsi0.net
しかし、あれやな。
日本では開発無理やけど
他国では完成できるって感じでも
なかった気がするけどなw
結局 世界的に 失敗とは言わないまでも
完成は 難しいて雰囲気だった気がするんだよな
740:不要不急の名無しさん
20/07/13 00:59:55 Y8uvfqHV0.net
とかく日本人は他人の足を引っ張りたがるもんだ
>>1みたいなエラい人は、もう上が無いからねｗ
741:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:01:54 Hk9MmW710.net
じゃあどうすんだよ五輪
最近面白いイベントとかコンテンツが少なすぎてつらいんだけど
はよサッカー見たいんじゃ
742:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:02:49 jwX2uzUv0.net
ひらめいたわ！
コロナは人間の細胞を利用しないと繁殖活動できないって聞いた
それなら人間の細胞にくっつく前に偽細胞みたいなものに絡めて無力化させれるのはどうよ
敵を消滅させられないなら抱き込んで身動きがとれないようにするイメージね
変形しやすい形状なら変形しにくいように固めてしまえばいいじゃないかい
栄養を遮断すれば死ぬかもしれないし
素人のひらめきだから頭ごなしに馬鹿にするのは勘弁な
743:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:04:23.43 fB2x5JE60.net
・統一教会・日本会議・国際勝共連合・生長の家・李家・下関コリアタウン
「美しい国 日本」愛国者のふりした、安倍長期政権
地元山口県の自宅や下関事務所は、元々は在日パチンコ会社が所有
世襲利権の生い立ちや、繋がりのある団体を調べれば分かる
最近は隠さず、朝鮮丸出しで、日本人憎しの反日政策
祖父の岸の時代から、朝鮮カルト、ユダヤ、CIA、アメリカの犬
売国や数々の不正や贈収賄を隠蔽し、逮捕逃れの検察人事も介入
春節で感染拡大し、GoToで利権と感染爆発のウイルステロ
国民の安全は守らない反日で、自分の利権だけの安倍容疑者
観光協会会長＝二階
国土交通省・大手旅行代理店（ＪＴＢなど）＝創価
事務手続き＝天下り電通
安倍 ＝ 電通
＜＃｀Д´＞ < ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ!! 日本は安倍・電通案件 ﾆﾀﾞ
744:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:04:36.52 dSO7zOIl0.net
>>717
本庶は前にプライムニュースにリモート出演した時
インフルエンザのワクチンなんて本当に効いてると思います?
スタジオに問いかけて爆笑を誘ってたぞ
ワクチンなんか出来ないんだから
感染して死んでしまう人は死んでしまうんだから経済活動を再開するしかないて言ってたぞ
745:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:06:20.20 6G+p1gKL0.net
>>713
あれは一定時間内に大量の計算ができるだけで、
何をどういう仮定の下で計算することが、コロナのワクチンなり治療薬の完成につながるのか
という一番大変な部分は人間が考えないといけないからそこがとにかく大変。
746:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:06:24.11 WVhvWbWx0.net
アンジェスは株券印刷業だから真面目に相手するなよ
747:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:07:21.89 2AVIL4LR0.net
>>162
勝てる勝てないの話から論点をずらそうと必死だわ
この馬鹿はｗｗｗ
748:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:10:29 2AVIL4LR0.net
>>572
それはＡＩじゃなくただのプログラムじゃないか？
まあ最近はプログラムをＡＩっていうのが流行ってるようだが
749:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:11:18 9BoDAQgy0.net
RNAウイルスにワクチンは原理的に無理がある事は確かにそう。どっちかというとインフルエンザの治療薬みたいなのを目指さないとダメ。ワクチンというよりは増殖阻害剤みたいなものを作らんと。
750:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:14:31.34 tRzlWwov0.net
ドライブスルーでチョイマック♪
751:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:18:39.12 U5AzqRSi0.net
>>736
ワンパターンリベラルきた
752:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:19:13.87 7jMw1bfd0.net
イギリスのアストラゼネカが一番早くワクチン供給できるし第３相治験も良好な結果
が出てるらしいけど配分してもらうには英米に条件付けられるだろうな
貿易や軍事でかなり譲歩を迫られるだろう
753:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:19:51.41 Hk9MmW710.net
まあ別にワクチンつう概念に捉われなくてもいいよね
インフルもコロナも感染しても全く平気な人も一定数いる訳で
何かやっぱり解決策はあるはずなんだよね
754:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:20:04.14 MeeRm9RC0.net
日本で治験が現実的で無いのは分かる。
あまりに患者数が少ないからな。
アメリカやブラジルの100分の1とかじゃ話にならん。
755:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:23:51.68 VbcciSoa0.net
風邪と同じく対症療法薬が出来れば及第点では
756:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:27:01.04 VNZok9oA0.net
ワクチンがなくても治療薬があればいい
タミフルのように熱の出る期間を短縮できるなら、
コロナも重症化する前に治癒させる薬が出来るかもしれない
というかたぶんそれが現実的な対応法のような気がする
世界中の専門家が知恵を集めているのだから、なにかしら対応法は見つかるんじゃないかねえ
757:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:27:40.11 Hk9MmW710.net
じゃあさ例えば若年者は感染しても重症化する事はまずないよね？
高齢者と若年者の違いは何なのか
そういうところから何かアイデアを得られないの
免疫細胞とかの量なのか質の問題なのか知らんけどさ何かあるやろ
758:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:28:52.52 5gnDRRvt0.net
>>753
賛成だな。多方面から攻めた方が良いと思う。
重症化の症状が多種多様で掴みにくかったり、潜伏期間後に高齢者中心に急激に悪化したり
若者では無症状だったり、地域差が大きかったりすることから考えると
コロナ単独ではなくてコロナ＋αで弾けると考えた方が妥当だと思うんだよね
もしそうなら、＋αの部分を潰せればコロナそのものに対応できなくても時間稼ぎはできる。
アジアで被害が少ないファクターxがなにかと考えるより、欧米やブラジルで被害を大きくする＋αが何かを突き止めた方が良い気がする
759:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:30:55 JoS8PfjC0.net
>>744
確か 春先は 日本とか世界とかじゃなくて
コロナウィルスの性質 構造上の問題で
無理やみたいなポジションだった気が
するんだよな。で、アヘちゃんと本庶は
対立はしてなかった。むしろアヘちゃんも
5月中のアビガン承認で解決を意気込んでる
感じで、本庶も、経済止めるなよと、
アビガン飲めばええんやからちゅう感じで
両者はポジションが全く同じやった。で、
その後だよな、アビガン副作用だの、
効果なしだので、ワクチン開発派と
治療薬派に分離を深めて行ったのは。
前者がアヘちゃん、アンジェス、吉村、
世界の医薬品バイオ関連企業、で、
後者が、最初から一貫して治療薬対応の
本庶。本庶は、アビガン認可されなくても、
治療薬で抑えて、経済回転させるしかない
ていう立場なんだよな。本庶、そうやろ？
760:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:32:32 VNZok9oA0.net
>>757
免疫力が全然違う
50すぎると若い頃の5分の一
70、80と段階的に落ちていく
761:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:36:04.74 Hk9MmW710.net
>>760
いやだからさ何が違うのよ
その差異が分かれば色々できるだろ？
762:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:36:47.48 VbcciSoa0.net
じゃあ若い方が免疫暴走で危険なのでは
763:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:37:47.12 XLTsSUCR0.net
実際問題、40代くらいまではコロナのワクチンはいらないだろう。致死率は高くない
50代は微妙なとこもあるが、60歳過ぎは全員に必要だ。まず完成するのかだが
764:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:38:57.54 SL5opopT0.net
>>752
アストラとか巨大グローバル製薬企業なんだからいい条件出せばいいだけ。国の統制なんかきかんよ
765:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:41:49.30 umlUW5Ka0.net
アビガン量産して国民にドラッグストアでポップコーン並みに手に入る様にすれば
飲みながら仕事が出来るのに
副作用ガーとぐだぐだ文句垂れるからややこしいことになってるだけ
766:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:41:56.92 PLaL78L60.net
＞中国で発生して以来
はいダウト
周さまの許可得てんの？
767:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:42:44.17 5gnDRRvt0.net
>>762
サイトカインストームが病態の主体だったらそのとおりなんだけど
そうじゃないので単純なサイトカインストームかどうかは疑問形
768:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:44:22.58 KdB0JC3I0.net
じゃあ、どうしろというの？
結局、低い確率でもワクチン開発していくしかないやん
769:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:45:54.00 umlUW5Ka0.net
アビガン直飲みしながら放置すれば感染した端から治って免疫がつくんだから
例え、コロナが変異しまくったとしても常にアビガンが効いているのだから問題ない
そもそも妊婦には禁忌になっているのだから、最初から妊婦には処方されない
なのにずっと、副作用が！と文句を言い続けるクソども
さっさとアビガン出せ
770:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:47:43.93 umlUW5Ka0.net
低い確率も何も、変異しまくるんだからそのワクチン、作った所で一般人の手に入る頃には
狙った型が変異した後になるよｗｗｗｗｗ
効くわけねーだろアホめ
最初から効くわけないのを分かっていながら、言い続けるんだから何か意図があるとしか思えない
771:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:51:36 umlUW5Ka0.net
アビガンを出せと言っても、聴かなかったことにして
ひたすらワクチンしかないんだからどうしろと！！と絶叫するんだから
どうしてもアビガンだけは使いたくない理由があるんだろうなあーと普通は考えるよ
772:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:53:27.92 JoS8PfjC0.net
結局 副作用が危険とか 効くか効かないか
微妙だちゅうことでアビガンダメなら、
副作用のより少ない治療薬の開発の方が
実現しやすいと言うのが、本庶の首尾一貫した
スタンスなんやろな。ノーベル賞の専門分野の
本庶が治療薬対応が現実的だと考えているかの
ように映るのが、不気味なんや。つまり、
ワクチンがオリンピック開催に間に合わない
やないかと、な。
ないかとな。
773:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:53:58.74 FwNYI7H+M.net
>>70
ほんとに吉村維新信者は阿呆しかおらんなw
774:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:55:31.96 BVTafweeO.net
ワクチンを当てにするなというのはわかるけど
全く無駄なわけでもないだろう
治療薬の開発に集中した方がいいのか？
775:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:56:27.74 wSoAoN/10.net
つまり、虫下しとして継続して飲んでも安全性が確認されてるイベルメクチンが最強だってことだね
776:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:57:10 PgBt5qSb0.net
いろんなところで長の役職を兼務してるんだね
頭ごなしの言い方をしていることはないかと本人に聞いてみたい
とても偉い人なので みんながそのような雰囲気を作っていて
その気になってないといいが
あったこともないのデあくまで憶測
777:不要不急の名無しさん
20/07/13 01:59:05 umlUW5Ka0.net
＞中国で発生して以来、世界各地に広がっていく過程で変異を繰り返し、5月末ですでに数百の変異があるという報告があります。
マジレスするけど
大阪モデルでやりますとか訳の分からない標語を掲げているけど
5月6月からワクチンを開発して作ったのって、数百ある内の、どれだけの範囲に効く機序なの？ｗｗｗｗ
5月末に数百あって、さらにその数百が変異を繰り返しているとすれば、指数関数的にもう7月13日なのだから増えてるよね？
効くんですか？それ
778:不要不急の名無しさん
20/07/13 02:01:38 iFCS+WNb0.net
後のワクチン疑獄事件である、と言ってもおかしくないレベルの状況
維新やらかしたな
779:不要不急の名無しさん
20/07/13 02:01:51 +vepObxf0.net
SARSもMERSのときも色んな企業や大学がワクチンや抗ウイルス薬の開発に名乗り出たが
結局ただの資金集め
やるやる詐欺に近かった
780:不要不急の名無しさん
20/07/13 02:02:48.77 PVcczbhi0.net
いぢわるで言ってるんじゃなくて、そのくらいほぼ成功しないってことだろう。
ノロもエボラもワクチン作れてない。
781:不要不急の名無しさん
20/07/13 02:03:06.02 umlUW5Ka0.net
ワクチンを打つといっても、数百全てに対応するワクチンなどないのだから
インフルエンザと同じく、あくまでも予測して何種か混合して打つことになる
世界で5月末の時点で数百の型があって、そこからオリンピックまで変異しまくってきて
それが会場に持ち込まれたとして、一体持ち込まれた型に、全て対応できるワクチンが作れるんですか？
ここまで考えたら、もはや正気の沙汰ではないキチガイがワクチンワクチンと叫んでいるとしか思えない
782:不要不急の名無しさん
20/07/13 02:05:01.92 tZiMbDXV0.net
>>1
>「そもそも、新型コロナウイルスはインフルエンザウイルスやHIVウイルスと同じように、『DNA』ではなく、『RNA』を遺伝子に持つウイルスです。このRNAウイルスの場合、効果的なワクチンを作るのは難しいことが知られています」
>端的に言えば、二重らせんという安定的な構造を持つDNAに対し、一重らせんのRNAはその構造が不安定で、遺伝子が変異しやすい。
さすがに一流の学者は短い言葉で真実を説明するのがうまい。
本庶さんの説明を聞いて意味が分からないなら、ここで何を言っても無駄な感情論。
783:不要不急の名無しさん
20/07/13 02:05:49.44 h9UgkIE10.net
東アジア地域では日本の新規感染者数はフィリピンに次いで多いから
日本の政治家が無能だったのは間違いない
7/12 WHOレポート
新規感染者数
日本 373
韓国 44
中国 35
784:不要不急の名無しさん (ﾄﾝﾓｰ)
20/07/13 02:13:49 FwNYI7H+M.net
>>771
ていうか日本が持ち上げたのは次々ダメになってるから
アビガンの次は大阪ワクチンもダメになるんだろ
785:不要不急の名無しさん
20/07/13 02:17:07.63 TzC4wsKU0.net
>>784
日本初だからとはいえ何でアビガン？
ファクターXで日本の死亡率が少ない？
いろいろ変な話が多かった。
786:不要不急の名無しさん
20/07/13 02:18:14 3nqS1H+f0.net
いつ完成するかもわからない
完成してもどれだけの種類に効くかもわからない
しかも効く期間も短期の可能性大
でも能動的にできて不満が出づらい対策はこれくらいしかない
よくわからん博奕を打つ時点で貧すれば鈍する状態
更に待つのに耐え切れなくなる時も近いだろうから期待の反動もすごいぞ
787:不要不急の名無しさん
20/07/13 02:25:13.38 ADLZVUA10.net
五輪は中止
788:不要不急の名無しさん
20/07/13 02:26:44 XGJp3fUy0.net
週明けには吉村のげっそりやつれた顔が見れるなw
789:不要不急の名無しさん
20/07/13 02:30:43.07 Smubu9AF0.net
文春って共産党や共産党議員の批判は一切ないよな。。
790:不要不急の名無しさん
20/07/13 02:31:28 L/971Rzf0.net
大阪市立大の臨床試験どうしてるんだろ？
ワクチン接種したグループと摂取してないグループに
実際に新型コロナウイルスに感染する環境において罹患するかどうかみてるのか？
791:不要不急の名無しさん
20/07/13 02:31:33 xZcQeyCm0.net
俺達は安倍さんを信じるぞ
792:不要不急の名無しさん
20/07/13 02:36:50 8LU/Bi9g0.net
>>733
本庶先生は研究のほかで名誉とかそういうのまったくわかんない人だから。
ゆえに「名誉要らん」もクソもなく無邪気にただ思ったこと(その時その瞬間に正しいと信じてること)を発言してるだけ。
※実際に正しいかどうかは別
功名心もクソもない。
発言が別の団体に“利用”されるとかその結果「余計な混乱を生む」とかほとんど考慮する能力が無い。
さすがの本庶先生も「その手の専門家」ではないので。
793:不要不急の名無しさん
20/07/13 02:41:46 HJ11YgkE0.net
なんで【馬の骨】なの？
794:不要不急の名無しさん
20/07/13 02:51:09.61 5gnDRRvt0.net
多分、ほとんどの政治家含めて一般的な人たちはワクチンの意味を分かってないと思うよ
凄く良く効く改善策みたいな漠然としたイメージだろうね
なので政治家が言うところは「よくわかんないけど、解決策をこれから見つけます」ってこと
実際に解決するならなんでもいいんだけど、政治家の発言に科学的ツッコミ入れるのは意味ないかなと
>>792
医学部出身としては珍しく純度の高い才能勝負な人なんだな。いい意味でも悪い意味でもw
たいていは原動力が権力だったり名誉だったり地位だったたりと、他理系に比べると純度の低い人が多いから……
でも飼いならせないろうなw
795:不要不急の名無しさん
20/07/13 02:53:35 lX0s+zEn0.net
インフル薬とエイズ薬で消えたとあったが
796:不要不急の名無しさん
20/07/13 02:55:56 m4Wa31ut0.net
>>387
ほんとこれ
797:不要不急の名無しさん
20/07/13 02:58:26.18 tVPHumCs0.net
HIV、エボラはRNA ウイルス
未だにワクチンができない
コロナもRNAウイルス
ワクチンはできないだろ
ウイルスの変異が早すぎるからな
798:不要不急の名無しさん
20/07/13 03:00:42.74 UOaqEzVu0.net
ipsの男も最近出張って来てるし、出演料なのか売名なのか。
論理的に効かないワクチンを叩くのはまったくその通りだが、
その効かないかもしれないワクチンよりも遥かに
市販化が難しい治療薬を理想論だけで推す発言を無知な視聴者の
テレビでするのは全体的にモノを見れてない証拠である。
まあしょせん一研究者だもんなぁ。
ワクチンも治療薬も同時進行でする以外ないし、世界中の機関に
は、どっちを開発する自由があるわけで。
799:不要不急の名無しさん
20/07/13 03:04:07 MWVepNTJ0.net
>>277
＞緊急事態は無駄だったと言った宮沢孝幸
TVで見たけど、あんな人格でメディアに露出させたらアカンわ。
800:不要不急の名無しさん
20/07/13 03:05:25.37 pAZpeG8X0.net
別にどこの国でもいいんだよ
さっさと開発してくれ
801:不要不急の名無しさん
20/07/13 03:39:46 s7yZld0h0.net
ワクチンは無理なんじゃないかな
コロナウイルスの仲間なんだし
802:不要不急の名無しさん
20/07/13 03:48:44 uun+VIKI0.net
ネトウヨ「山中さんノーベル賞おめでとう！チョンよ見たかぁ！」
↓
ネトウヨ「山中はチョン！」
ネトウヨ「本庶さんノーベル賞おめでとう！チョンよ見たかぁ！」
↓
ネトウヨ「本庶はチョン！」
↑日本の誇りが次から次へとチョン化してるのは何故？(´・ω・`)
803:不要不急の名無しさん
20/07/13 04:00:31.55 y3n4AFN/0.net
効く効かないじゃなく
ワクチンがある事に意味がある
インフルエンザだってワクチンあるほぼ効かないけど医療関係者は打つ
効かないって知っていても安全証明で打つ
症状緩和も出来るし
804:不要不急の名無しさん
20/07/13 04:05:06.67 4EYctsdq0.net
>>3
効かんかったらどうするんだろうね
医療従事者の間で感染が拡大したら元も子もないのに
805:不要不急の名無しさん
20/07/13 04:11:24.76 tXlNXCJN0.net
せっかくノーベル賞取ったのに製薬会社と金で揉めるわ政権批判するわ色々勿体ないな
806:不要不急の名無しさん
20/07/13 04:16:48 TuoskRUt0.net
>>805
揉めないほうが本人に限ればお得なのに
使命感を持って揉めてる人
807:不要不急の名無しさん
20/07/13 04:24:45 mXMyYcYU0.net
もっとも有効な治療薬は
コロナから回復した人の血液に含まれる抗体だろう
海外を見ても輸血で回復した人は多い
ワクチンも同様 抗体を作れば抑えられる
変異したものが流行るならまた新しいものを作ればいいだけのこと
副作用は治験で夜の仕事やってる連中で試せばいいだけの事
808:不要不急の名無しさん
20/07/13 04:35:59.27 naOnJom30.net
本庶先生は信用できる
809:不要不急の名無しさん
20/07/13 04:40:40.99 MRY0Bszq0.net
インフルエンザと同程度のワクチンは作れるってことやんけ
810:不要不急の名無しさん
20/07/13 04:45:49 JRxW0Rw30.net
>>809
つまり役に立たないってことか
811:不要不急の名無しさん
20/07/13 04:50:14 gztyAzUI0.net
抗体も短期間しか作用しないらしいし
抗体も3タイプあるからな
1、かかりにくくしたりかかっても軽く済む抗体
２、何も作用しない抗体
３、免疫系が過剰反応して死に至る抗体
肺炎症状から死に至る患者さんはウィルスでなく免疫の過剰反応で肺細胞を攻撃してなくなる
812:不要不急の名無しさん
20/07/13 04:51:06 WoLNu5Lf0.net
>>807
コロナって数週間でその抗体が消失するんじゃなかったっけ？
抗体持ってる人の％も１％いってなかったような……
813:不要不急の名無しさん
20/07/13 04:57:42 xc27JpAP0.net
話を総合するとアンジェス株は上がってる今のうちに売っておけ、ということか
814:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:15:25 ADLZVUA10.net
東京オリンピックは中止
815:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:18:23 R4/kr22s0.net
>>808
そう思う
この人は真実に向き合う人柄だとnhkの電話インタビューで思った
教科書を疑え自分の目で見ろとね
nhkのキャスター葬式モードだったよ
816:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:18:47 SQlTqiBh0.net
>>15
それの何が悪いん？
ゆとりみたいな事言うなよw
817:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:24:09.28 qdeZD/0W0.net
開発のスピードが変異のスピードより早ければいいんだけど、えらい遅いからな。
この教授がいうのの逆に開発をどんどんやって生産性を上げるしかないだろｗ
818:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:24:19.14 mXMyYcYU0.net
>>812
コロナが治って退院した患者の血液を一部もらって
他の重症患者に打てばいいだけ
819:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:28:12.04 6bKQeKCX0.net
>>805
頭悪いだね君かわいそう
さっさと死ねば？
820:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:29:43.88 qWlr1x4t0.net
4月に退院した人の抗体が7月には消えたそうだ。
ワクチン、無理じゃね？
821:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:31:56.12 CRpqEDEb0.net
治験は莫大な金がかかる上に
日本では被験者を集められない
ワクチンの治験は治療薬と違って特殊だから
株価吊り上げの偽情報がバンバン飛び交う
ベンチャー製薬企業の世界
822:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:33:18.77 mPbIVXPq0.net
これは1200%正しいよ
アンジェスではありえないよ
この人は信用できる
823:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:33:48.18 z38yZOmV0.net
大阪府知事の吉村が今年7月から大阪人を使ったコロナワクチンの人体実験やって今年9月のコロナワクチン実用化をテレビで明言してるからな
824:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:35:27 AkUS9f/I0.net
本庶先生は一言居士な一面もあるが、圧倒的知識に裏打ちされた所見だろうから、言ってることにまあ間違いはあるまい
825:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:35:52 FFWoqnPL0.net
東京の感染拡大の原因は安倍晋三の春節ウエルカムが原因
それで始めはそれを隠すためにPCR検査数が極端に少なかった
826:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:36:39.26 /tTHrKSY0.net
出来ない事言うのはいつもの日本の政治家だろ
827:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:37:10.59 CRpqEDEb0.net
ワクチンの治験はコロナにまだかかってない人が対象
ワクチンを打ったかどうかで発症率が違うか調べる
すでにその病気の人を対象にする治療薬とは違う
日本では無理ゲー
828:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:38:19 naOnJom30.net
>>815
変に媚びるとか嘘をついてなんか言うとかがないんだよな
こういう方は信用できる
829:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:38:38 R4/kr22s0.net
コロナ騒動はヤクザ的な商売の資金源を断つ一掃作戦
巻き込まれている人は大変だろう
830:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:41:55 qdeZD/0W0.net
交差免疫ってもんがあるだろｗ
変異体に対して完璧に効かなくても運次第だが多少は効くだろｗ
831:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:44:17 qdeZD/0W0.net
現に俺はインフルに全く罹らないのは交差免疫をもってるからだと思う
832:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:47:32 W4zd+FNK0.net
安倍はワクチンの事なんてとっくに忘れてる
安倍の言葉は綿より軽い
833:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:49:46 CRpqEDEb0.net
韓国とかろくに資金もないベンチャーバイオが
次々に派手な発表をして自社の株価吊り上げをやってる
834:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:49:48 fQYOXSEb0.net
安倍は日本で治験やりたいがために感染者増やしまくる政策取ってるとすら思えるな
あとはウィズコロナでオリンピック開催とか
835:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:50:30.12 rrssJ2cq0.net
吉村ｗ
836:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:51:37.86 ux7lgns70.net
現場の人がどうのこうの言うのは解るけど、何で専門外のノーベル賞餅があーだこうだ口出すんだろ
山中教授も私見言いまくってるよな
837:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:53:56.53 jZZCjXiw0.net
治験者を増やすために東京で感染者増やしたり海外渡航の解禁を進めてるんだよ
838:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:56:22.77 CRpqEDEb0.net
日本で一番売上が大きい
武田薬品でも世界で見れば１５～２０番目くらいだよな
839:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:57:07.76 tZiMbDXV0.net
>>1の以下の記述を読んで、本庶さんが正しいことが理解できない人は発言する意味がない。
>「そもそも、新型コロナウイルスはインフルエンザウイルスやHIVウイルスと同じように、『DNA』ではなく、『RNA』を遺伝子に持つウイルスです。このRNAウイルスの場合、効果的なワクチンを作るのは難しいことが知られています」
>端的に言えば、二重らせんという安定的な構造を持つDNAに対し、一重らせんのRNAはその構造が不安定で、遺伝子が変異しやすい。
840:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:59:00.99 ux7lgns70.net
やっぱ予算がワクチン開発に回っちゃうから不満なのかねノーベル賞餅
841:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:59:09.92 R4/kr22s0.net
>>836
情報精査して認識を発信する能力は新聞記者などメディアより高いだろ？
遺伝子分子生物工学の権威なんだから医学に通じる
842:不要不急の名無しさん
20/07/13 05:59:28.52 CRpqEDEb0.net
ワクチンは気休めというか
ワクチンができたからもうロックダウンや自粛はやめて
経済を回しましょうというきっかけにするためだろ
アメリカはトランプが再選をねらってワクチンの話をしてるし
日本はオリンピックやりたいからワクチンの話を出してるし
843:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:01:43.56 1uugtE8S0.net
ワクチンの治験で〇〇ク〇〇ｯ〇注入...
おっと、誰か来たようだ
844:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:03:31.28 dPA59QsZ0.net
>>1
文春見てね
まで、読んだ
845:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:04:02 AalOIlxN0.net
アンジェス暴落かあ
タカラバイオ空売りするかな
846:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:05:31.31 tZiMbDXV0.net
>>836
安倍政権は何かと京大を目の敵にして京大系のノーベル賞学者を取り込んでないからだろ。
今回のコロナ対策も東大と感染研中心で来てるからな。
847:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:05:45.32 Z8ooZJDR0.net
>>23
薬の最終段階だと300億位は金が要るからベンチャーだと集めるのが難しいのよ
そして其だけかけて開発しても変異したらパーだからよっぽど大きいとこじゃないと厳しい
848:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:07:13 t5JA0dz80.net
こういうやついるよね。
せっかくみんなで「一億火の玉だ！」「国民総特攻だ！」「撃ちてし止まん！」と心を一つにしてるのに、
空気を読まずに
「何が大和特攻だ！水上部隊の伝統が何だ！？馬鹿野郎！」とか言っちゃうやつ。。。。。
849:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:08:06 F1FHkH+E0.net
中国の情報が少しも入ってこない
850:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:10:59 tXlNXCJN0.net
>>819
申し訳ないんだけど、ちゃんと日本語で書いてくれるかな？
851:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:11:19 bfgwrdS30.net
>>833
韓国擁護じゃないが日本もやってるぞ
バイオ関連銘柄急騰凄いぜ 旦那
もう終わりだと思うがな 業績発表時期に死ぬ
ては 毎年 出鱈目発表で吊り上げとるわ
852:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:11:45.48 CRpqEDEb0.net
まあアメリカが開発すればバカ高い金で
ろくに効果もないワクチンを日本が買わされるはめになるのは
見えてるからなあ
853:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:11:52.69 dXgDust+0.net
>>848
有ってる
854:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:12:03.18 tXlNXCJN0.net
>>806
成程ね、使命感持って製薬会社ともめちゃったのか
855:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:12:53 tE0Ph9+L0.net
実効性よりワクチンあります特効薬ありますって雰囲気が重要
インフルエンザは一応両方あるのに毎年大量に死んでいる一方で緊急事態宣言なんて出やしない
856:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:15:00.91 Z9L886q90.net
>>846
要するに干されてるから文句言ってんだな
俺を開発チームに入れろって言いたいだけ
857:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:15:03.86 Xhnwurdk0.net
ノーベル医学賞を受賞した偉人は皆口をそろえてワクチンは無理と言う
5ちゃんのノーベル賞受賞以上の天才（笑）はワクチンは可能と言う
858:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:16:08 CRpqEDEb0.net
>>857
作るだけなら可能だけど
実効性がないんだよ
859:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:17:36 Z9L886q90.net
>>855
インフルより死亡率が高いからしゃーない
年寄りの場合インフルの数十倍の確率で死ぬから流行させられない
860:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:18:40 CRpqEDEb0.net
ワクチンできましたぁ！！
さあ、もうコロナ気にしないでお前ら働け
というのがワクチンの役目
861:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:18:54 Xhnwurdk0.net
>>858
いやいやｗ、
ワクチンは実効性が無ければワクチンとはいえないでしょｗ
そういや海外のワクチンは接種後数ヶ月で抗体数が激減するんだったか
そこも含めての発言なんだろな
862:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:21:21 CRpqEDEb0.net
>>861
治験なんてほとんどが何らかの操作をして
製薬会社の利益のために優位性があるように見せかけてるだけ
だから実効性がない薬が横行してる
863:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:21:53 cLS45hiD0.net
>>836
日本の治験についてなんて
もろ現場からの意見じゃん
864:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:24:57.82 JTE48oZz0.net
>>10
この世代の一流研究者はみんな〇〇だよ
（自主規制）
865:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:25:41.27 jZoxsCTe0.net
お勉強は出来ても政治はわからない典型だよな
オリンピックにまつわる損を誰が被るかって話なのに
866:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:27:05.42 sf5keUNS0.net
ノーベル賞受賞者だから正しいとは必ずしも限らないのは中山教授を見れば分かるだろ！
867:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:27:26.38 xueRMK630.net
本庶は京大だから阪大がワクチン作るのが気に入らないんだろ
868:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:30:14 qdeZD/0W0.net
>>863
ぼくちゃんに現場って言葉の意味おしえてとく。
治験やってる現場にいるお医者じゃないから「現場にいない人」
869:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:30:55 ecPuMMmd0.net
風邪は万病のもと
870:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:30:55 4BSwxham0.net
安倍は拉致問題を解決するとか
北方領土問題を解決するとか常に現実離れしたことしか言わないアホだからな
871:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:32:15 1wJ8vMWz0.net
安倍さんはウソしか言わないと気づかない時点でこの人はまだまだ
872:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:33:14 CRpqEDEb0.net
ワクチンを日本で開発する目的は
? ワクチンで安心感をもたせ経済を回しオリンピックを開きたい
? アメリカ製のクソ高い効かないワクチンをトランプから買わせられないため
こんなとこだろ
873:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:33:42 waKO3qwE0.net
どこかの国が作ってくれるまで待ってたら？
日本が開発とか何十年かけるつもりなんだよ
874:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:34:42 y+FlTc500.net
今の日本の科学技術投資額ではな
875:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:35:25.80 tV7B2x5O0.net
> その答えは、「文藝春秋」8月号ならびに「文藝春秋digital」に掲載した本庶氏のインタビュー「東京五輪までに『ワクチン』はできない」をお読みいただきたい。
876:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:35:37.99 wMEWjted0.net
ありま～す
200回成功しました
まるでないものがあるかのごとく振る舞い
税金を「湯水のように」引っ張り出し続ける「最前線」の専門家
まあ水道民営化でやがて「湯水のように」の意味がかわっていくと
後世の人達を騙せるか
「東日本」の範囲も騙せるか
877:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:37:26.77 I+zEKiCS0.net
アンジェスとか株の世界では有名な詐欺会社だからな
国がこんな会社と組んでる時点でワクチン開発に失敗するのは明らか
878:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:38:25.95 5oxI1E4S0.net
>>868
は？
裏方は現場じゃないとでも？
日本語下手なのお前だろ
879:バクシーシ山下清
20/07/13 06:39:53.88 itkKNmmG0.net
厚労省感染研は731部隊(関東軍防疫給水部本部。秘匿名満洲第731部隊)の後裔だからなぁ…
880:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:39:59.95 G3uL4R+K0.net
まあワクチンがオリンピック開催に間に合わないってのだけは確定で正しいよ
わざわざこの記事で続き読めっていうソースにあたる気にもならんね
駄スレ
881:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:40:58 H4w14hdj0.net
週刊誌でアンジェスって会社を最近知ったんだが、金だけ集めててまだ実績がない会社って本当なのか？
882:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:41:30 3gwR8Ek10.net
専門外なので詳しいことはわからんが、伝え聞くコロナウイルスの性質をおもうと完全対応のワクチンが現実的じゃないってのは想像つく
コロナの「基本的には変わらない部分」みたいとこを攻撃して勢いを殺ぐような機構があってそこを強化するワクチンみたいのがありゃいいんだがなぁ
883:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:43:25.67 fasPbjiK0.net
>>640
風邪で死んでる人もいるだろ
数は知らんけど
884:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:43:34.99 bfgwrdS30.net
株をやらない人
アンジェス 凄ーい もうすぐワクチン出来るね 安心だわ
株をやる人
アンジェスwww アンジェスwww
だろうな まぁ 俺はアンジェスでよく儲けてるから大好きな会社だ
885:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:43:49.47 bJTgAS1F0.net
日本が武漢肺炎ワクチンを世界初で開発してしまうのは戦勝国が許さないからね
金になる薬はアメリカ等の戦勝国が独占したいのですよ
それに日本は医療先進国なのに治験や許可が遅くて有名だ
それなのに子宮頸がんワクチンは半年で認可してる不思議
本庶佑先生は当然そこまで分かってるんでしょうね、素晴らしい
山中伸弥さんもアメリカからの攻撃(IPS技術譲れ)で政府から研究費減らされたしな
最近じゃ日本だけワクチン持ってるのか？まで世界から言われてたし、日本以外はキチガイ
886:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:45:54 st+YWl7o0.net
常識に捕らわれ過ぎている
887:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:46:45 bfgwrdS30.net
>>881
ショボい実績ならあるよ
888:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:46:58 f8dhOk2x0.net
治療薬なら作れるんじゃ
889:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:50:11.49 y/hUwgTG0.net
ワクチンなんてゲイツが頑張ってるじゃんか
チップ混合ワクチンだけどね
890:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:51:49.81 qdeZD/0W0.net
>>878
このノーベル賞学者が裏方？日本語以前に頭おかしいんだなｗｗｗｗ
ぼくちゃんに裏方の意味おしえてあげる。看護師、技師、栄養士、清掃員とかだからｗｗｗｗ
891:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:54:00.90 fMPaoNlH0.net
文化の違い大きいかもね。
日本で治験＝人体実験でマイナスイメージ強いが
海外だとただで受けれる医療＋ボランティア精神で、症例が確保しやすい。
892:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:54:13 OBNodxYZ0.net
緊急事態宣言が出た直後くらいに吉村が９月に実用化出来るって言ってたけどあれどうなったの
893:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:58:23.71 cLS45hiD0.net
>>890
質問に答えろよカス
現場の意味も理解できてない知恵遅れが
894:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:58:38 c//DMaI20.net
>>1 文春の切り取り記事
本庄氏の結論は、「ワクチンでなく、治療薬（例、安倍ちゃん推薦のアビガン、本庄氏推薦の
オプジーボ）を活用すべきだ。」だろう。
895:不要不急の名無しさん
20/07/13 06:59:21 6rO5A4zg0.net
ワクチンって結局、（不活性化した）その病気のウィルスそのものなわけで、
「重くかかる前に、軽くかかって免疫つけとけ」だもんな。
だから人によっては、「軽く」かかった事で取り返しがつかないダメージ負う事もあるし、死ぬこともある。
そういうリスクを背負って、ワクチン接種して、せっかくそれで抗体ができても、
本庶博士のおっしゃるように、どんどん変異していくタイプのウィルスだと、
ウィルス 「クックックッ、その抗体はもうきかねーぜ！」
になるわけで。
896:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:00:30.65 qdeZD/0W0.net
>>893
逆ギレしてるヤクザ893かよｗ
バカ丸出しだなｗ
897:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:01:23.17 l6K9SDvc0.net
今回の変異しまくる武漢ウィルスにはワクチンは無駄
さっさと方針を切り替えてほしい
898:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:01:37.18 qdeZD/0W0.net
>>893
カスはおまえだカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
899:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:01:48.09 cLS45hiD0.net
>>896
はい知恵遅れ
すぐ草生やすよな知恵遅れは
900:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:02:24.95 cLS45hiD0.net
知恵遅れ発狂中
901:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:03:05.76 qdeZD/0W0.net
>>８９９
知恵遅れが知恵遅れという日本語しゃべったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカが始めて覚えた言葉がそれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
902:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:03:15.90 /qdOOv1F0.net
本庶先生は学者肌なんだろうな
物事をはっきり言うから
時には敵を作ったり誤解されたりするんだろう
一方 山中教授は
サラリーマン気質があるというか
うまく周りに合わせつつ、そーーと言ってる感じ
山中教授も恐らく本庶先生と、同じことを言いたいんじゃないだろうか
本庶先生が叩き台を言って
山中教授がどうまとめていくか
そういう展開になりそう
903:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:03:41.57 WN/fzK0j0.net
>>747
勝てる勝てないじゃないんだわ。
戦わないと言う選択肢は無かったんだよ。
904:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:05:48 qdeZD/0W0.net
ID:cLS45hiD0 このバカはノーベル賞学者が治験の裏方やってると寝言ほざいたうえに、他人を知恵遅れ呼ばわり
どんだけアホなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
905:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:05:52 7mN+hkkQ0.net
>>887
セルシードみたいなものか。
906:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:06:02 cLS45hiD0.net
知恵遅れ 質問に答えず逃げた
だっさ
907:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:06:36 cLS45hiD0.net
>>904
アスペ知恵遅れ可哀想
908:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:07:04 qdeZD/0W0.net
>>906
ばーーーーーかｗｗｗｗおまえは質問すらしてねーよｗｗｗｗｗｗｗ
909:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:07:30 3gwR8Ek10.net
>>640
マジレスすると普通の風邪でも人って死ぬよ、軽視し拗らせて肺炎で死にかける人は地味にいる
持病の治療で免疫力低下してる(低下させてる)人なんか特に危ない
志村氏や岡江さんはともかくとしても、風邪自体は軽視できるもんじゃない
そもそもコロナウイルスって騒ぎになる前から「風邪」原因ウイルスの一つって知られてたやつなわけで
910:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:08:17.51 cLS45hiD0.net
知恵遅れ 質問がわからないと逃げる
池沼
911:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:09:06.14 G3uL4R+K0.net
このスレの中にすら自分が知らない情報があるのにガン無視
自分よっぽど物知りのつもりなんだねえ
912:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:11:54.76 6G+p1gKL0.net
>>892
吉村の科学の理解度が超絶低かっただけかと。
913:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:13:10.40 JNZti08f0.net
だって政府要人全員文系だぞ？
理系の話なんてまったくわからんぞあいつら
文系は理系大学で実験レポートで追われた過去を知らないだろうが
914:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:15:00 Fy2qBvKZ0.net
>>873
言い値で買える財力が今の日本にあれば良いけども…
…戦略物資だからねぇ…
915:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:15:38 zEOSsZpx0.net
>>2
ほんこれ
916:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:17:36.92 Hu4z03vkO.net
変異しまくるコロナウイルスにワクチンなんか無理だっつーの
殺人ワクチンになるだけ
917:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:18:15 gdWTK8ph0.net
ワクチン出来ない→オリンピック出来ない
をわざわざ言ってしまったのか
918:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:20:57 G3uL4R+K0.net
標的はスパイク
RNAじゃない
919:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:21:41 Hu4z03vkO.net
内臓からも感染し血栓を誘発する免疫暴走を起こすから恐ろしいのであってただの風邪とか何を言ってるんだ
920:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:22:06 bfgwrdS30.net
>>905
アンジェス 去年だったか新薬成功したはず
薬価が低すぎて爆沈したな
あの時は期待しすぎて逃げ遅れたわ
セルシ ードよりは頑張ってるとは思うが株券印刷のイメージが強すぎてwww
921:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:23:04 u5P1t1p90.net
>>232
そりゃ歪むわ・・・
922:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:23:34 dHk61Jqt0.net
医療関係者、バイオ関係者のポジショントークをしてもらっても困る。
そもそも、医療、バイオの顧客は貧乏人なのだから、ここを何とかしないと金持ちにはなれないぞ。
923:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:24:12 3gwR8Ek10.net
>>914
そういうのに少しでも有利になるよう、どこかが困ってたら速攻で援助するのが日本って国の戦略やね
924:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:24:27 acb3RBz/0.net
治験1号吉村捕まえろ
925:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:25:25 u5P1t1p90.net
>>912
科学以前に法律にも疎いぞ
926:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:26:49 gJkslf1m0.net
余所の国は当てに出来ないということだろ
927:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:30:44 3gwR8Ek10.net
>>919
そもそもただの「風邪症状を引き起こすウイルス」がなんで「やたら血栓を誘発するウイルス」になったのかね
血栓がやったら誘発されてるのは「免疫が動いた結果」なわけで、なぜそれが元のコロナじゃおきずコイツではおきるのか、
もしコイツで血栓を完封できたら実はたいして怖くないやつだという可能性は、とか
素人としちゃいろいろ妄想しちゃう
928:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:44:38 7lC74NJX0.net
RNAのワクチンって難しいんだ・・・
929:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:45:11 0Ykm353z0.net
学者で有名どころだと武田先生がわかりやすかった。
やたらに意味もなく動画数を増やすあたりとかちょっとyoutuberっぽくなっているのが心配なところだが。
ヨーロッパ、アメリカ以外では、風邪とはいわんがいつものインフルエンザ並みというのは確実。
テドロスがワクチンできるまでは終わらないとかほざいているからなあ。
自分はインフルエンザワクチンの副作用で症状を強烈に悪化させていると考えているが、悪化もするので
ウィルス保有者が増えて、感染スピードも早い。負のスパイラルをおこした。
コロナワクチンの副作用で、被害が少ない国がおかしなことにならなければいいが。
副作用で一時的に免疫がおちるとかその程度ならまだしも、今回のコロナがおきた理由がワクチンだったとしたら
全国民、全世界へのワクチン接種計画は、逆に作用してしまうかもしれないのだから。
930:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:45:16 zz57V5Y40.net
>>927
血栓を誘発するだけならアスピリンやワーファリンでも飲んでりゃ良いんじゃねえの
931:不要不急の名無しさん
20/07/13 07:50:29 B6tkxzxE0.net
>>928
DNAとRNAの違いがわかるやつでないとわかりにくい
ほとんどはわからんでほざいてるのが多いが
932:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:04:25 zBfjZk3/0.net
国内ワクチン開発ってまた利権ってこと？
933:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:08:48 7mN+hkkQ0.net
>>929
インフルエンザより酷いよ。
インフルエンザは、３月に収束する。
７月にかかっている奴なんて、ほとんどいない。
最悪なウイルスだよ。
934:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:10:29.18 7lC74NJX0.net
>>931
全くわからんw
935:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:10:38.32 7mN+hkkQ0.net
>>918
まあ、今そっちも問題が発生しているけどね。
>>1とは別に。
936:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:10:52.43 UADsyUKk0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これ見たら闇がわかるよ
日本語の字幕も出せるから見てみ
937:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:18:54.12 +V8QCFIk0.net
>>936
見るの面倒だから要約を書け
手抜きしてたら広まらないぞ
938:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:24:02.51 OZFmeIT50.net
>>923
酷すぎる皮肉で草
日本のODA援助がワクチンの奪い合いでどう役に立つんだよｗｗｗ
中国みたいに経済植民地化しているのが正しい金の使い方で日本は無駄遣いを重ねただけだ
939:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:25:14.89 i4vTJsOV0.net
ほらな
ほんとにワクチン簡単にできると思ってるヤツラが多すぎて違和感なんだわ
940:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:25:43.57 TuoskRUt0.net
>>854
そうだよ大学に利益を還元させて昨今厳しい日本の研究環境で後進を育てる研究費にしないとって理由だからね
941:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:28:55.16 OZFmeIT50.net
糞間抜けの大阪維新、吉村がアンジェスとタッグを組んで、しかも吉村の要請で2ヶ月前倒しで治験開始とかいう失笑だからな
粗悪なワクチンもどきならそりゃ速攻ででっち上げられる本当に効果があるか安全か製品に達するかを確認し完成させるまでに
最低でも5年～10年かける
その製品レベルのワクチンの効果も限定的だし、ある程度の副反応は当然おこる
942:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:32:16.97 0Ykm353z0.net
>>933
強力な自粛してしまったからなあ。
感染しやすい集団がある程度感染して、かかりやすいやつが感染ブロック要因になって
収束するということをやらないから、グダグダつづいているだけかと。
感染状況が明確にならないかぎり、そういった放置プレイはできないという問題はあるものの
老人ホームでインフルエンザの集団感染おきたら死人もでるし、学校で集団感染がおきれば休校にもなる。
ほとんどインフルエンザと状況はかわらないとおもうのだが。 マスク以外は通常生活にもどっているし。
インフルエンザに感染しても高度な治療はうけることはないだろうけど、今回は
人工肺などをつかってムリやり生存させて後遺症をでたりしてこれがまた恐怖を増大させている。
治療法を確立するための人体実験にもうつるわ。ただのインフルエンザでしょ。
943:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:37:01.38 OZFmeIT50.net
あの糞野郎は9月にワクチン実用化と何度も各報道機関に嘯いたが
それをひっそりと10月～医療関係者向けに治験を拡大して来年夏～冬の実用化に向けてとすり替えている
治験第一相がそもそも7月開始でどうやったら9月実用化になるというのか、最初から完全破綻したデタラメな話だった
一部の池沼系信者がアレのデタラメっぷりをもてはやしているのをみて反吐が出る思いだった人々も多い
あの野郎のいうジツヨウカってどんだけ定義がおかしいんだよ
944:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:37:43.76 D9c82vwr0.net
>>881
本当
ちょっとバイオベンチャーに詳しい人なら
アンジェス（）って思ってて当然
945:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:42:23.47 atElKV8j0.net
だから、完全な形では開催できません、ってことでしょ
イライラするのは分かるけど、中国だってイライラしてるさ
946:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:43:10.08 khtXA7JX0.net
>>33
だな
ワクチンより治療薬だな
947:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:43:48.91 si/3RiBQ0.net
>>928
そういう話のようですね
新型コロナウイルスは ＲＮＡウイルスだと
948:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:44:10 +iV6EsEI0.net
なら どうしたら良いんだ
949:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:45:41 aRV+9qLt0.net
検査絞って実態も掴めてない
研究費は年々削減
そんな国でワクチン開発できるかって話よな
950:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:48:52.51 7mN+hkkQ0.net
>>942
いや、何もやっていなければ、
スウェーデンみたいになるよ。
君はとてつもなく馬鹿なのか？
それともとてつもなく腹黒いのか？
どっち？（・∀・）
951:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:52:56.77 jZzZq1jp0.net
老い先短い人にアキラメロンと
言われてもねえw
インフルワクチン自体否定してる
けど何様？
952:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:53:36.01 rcxnMGfb0.net
来年ワクチンできるなら
いろいろと来年に持ち越そうかと思ったけど
この調子じゃ逆に今のうちにやっておこないとダメそう
953:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:54:23.68 jqQFs2pj0.net
>>162
当時はアメリカは孤立主義でヨーロッパには不介入だしアジアはフィリピンだけだし
アメリカの支配とはどこのことかと
954:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:55:46.01 u9G+JujO0.net
やっとまともな解説ができるノーベル賞学者が出てきたか
955:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:57:01 6G+p1gKL0.net
>>917
来年夏までに、うてぼほぼ感染しない上にリスクもない
という完成度でワクチンができる可能性はかなり低いと思う。
ただ国内レベルの競技ならかなり再開されてきてるんだから、
海外から選手が来るリスクが夜の街リスクより高いとも言い難いから、
無理やりやろうと思ったらワクチンなしでもできなくはないはず。
ただ、そういうのに反発する人とか嫌がる選手は、外国も含めて
間違いなくそれなりにいるはずなので、最終的には空気を読んだ
政治判断ということになると思う。
956:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:58:47.46 rBvQkMvk0.net
>>824
本庶が 何かコメントすると
流れが変わる。
ワクチン楽観論が多数派だったやろ？
本庶1人で、流れ変えて、いつの間にか
分けの分からん展開になってるな。
大阪は どうなるんや？
957:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:59:32 6G+p1gKL0.net
>>932
利権というか、盛った研究計画書で、開発費の獲得と株価へのインパクト
という意味が大きいかも。
958:不要不急の名無しさん
20/07/13 08:59:58 jqQFs2pj0.net
>>948
どうしようもない
ワクチンはできない
いつまでも自粛もできない
諦めるしかない
運が悪い人が死ぬひどい風邪
そう思うしかない
959:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:00:05 94bKOkdA0.net
五輪の為に未完成のワクチンを打たされるんだよ
960:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:00:13 JYfPWWnS0.net
>>1
全く以て同意。
更に言えば、地道な防疫しか解は無いよ。
961:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:00:57.00 gc8amumm0.net
コロナワクチンのアンジェス創業「阪大教授」、逮捕状の出た「NMB元メンバー夫」との関係
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
すげえな
962:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:01:04.54 NGzTT4SM0.net
まあ日本でワクチンをなんて本気で言ってる人いないでしょ
アメリカ中国に先越されて五輪の足元見られて高値で売りつけられて
それでも五輪はご破算とかそんなオチだろ
963:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:01:18.16 uFjP1xPh0.net
新型コロナが発生直後からコロナウイルスは変異しやすくワクチンを製造しても
変異に開発が追い付かないと言われていたし無理なのだろう。
964:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:01:55.44 6G+p1gKL0.net
>>956
まともな研究者どころか、専門外でもある程度科学をかじってるレベルの人間なら、
楽観してる人はもともとほとんどいなかったと思うよ。
現状の日本は、残念ながら科学リテラシーが圧倒的に低い人が多数派だし、
政治家の中でもそうなってるというだけかと。
965:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:02:06.39 A1Dixmvg0.net
アンジェスに金つかうなら、オレに金くれってことだろうw
966:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:02:29.59 7mN+hkkQ0.net
>>951
五輪は無理でしょ。
問題はその先。
967:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:04:51.38 xMdXZcYF0.net
安倍は最初からイギリスかアメリカ頼みだって言うてるやん
何言ってんの？
968:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:06:35.64 rBvQkMvk0.net
>>964
よく分からないのは、
本庶は、日本だけじゃなく、
外国のワクチン開発も資金をかけても
国を挙げても、そう簡単に行かんから、
逆に 盛り過ぎなワクチン楽観論に
気を付けろて感じなんだよな。つまり
この人他国の試みもうまく行かないと
内心思ってるように解釈しちまうんだが？
969:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:06:40.09 2A2TvYEz0.net
日本では重症化減ってきて弱毒化？してるのかなと思っても
海外の強毒性のが入ってきたらまた惨事になるんでしょ？
スペイン風邪が今や季節性インフルみたいにならないのかなぁ
970:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:10:50.88 5ucuzk+M0.net
>>968
まさしくそう思ってるんじゃないの
971:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:11:06.84 7mN+hkkQ0.net
>>964
それは専門家じゃないとわからないだろう。
972:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:14:27.87 OZFmeIT50.net
そもそも馬鹿の中では例えば「インフルエンザのワクチン」という単一名称の完璧な物質があって
それを使えば100%感染を防げるとでも思っているのだろうが
ワクチンなどというのはどれも不完全であり効果は限定的かつ副反応が必ずある
じっくり時間をかけて研究し、多数のサンプルを調整しながら投入することで、その限定の範囲と副反応を良好なものに調整し
ようやく製品化がかなう
不完全な製品のうち比較的マシなものを複数組み合わせて使うことである程度の予防効果や重篤化の回避が可能だと考えられている
それがワクチンであって、開発が容易ではないってのは当たり前すぎる常識論で、馬鹿には理解できない現実
973:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:16:05 p/YcCqOi0.net
ワクチンが効くかもとなってもそれが安全かを臨床しないと意味がない
なのに非常事態だ使えと言う奴は一旦落ち着こう
974:不要不急の名無しさん
20/07/13 09:16:36 0Ykm353z0.net
>>950
安全性が確認されるまで日本では現状維持で仕方ないとおもっている。
とはいえ、政府も行政も自粛や規制をとっぱらう方向でうごいている。
自分の場合はインフルエンザの亜種という捉え方をしているが、行政はこれといった安心できる情報もないなかで
経済重視に方向転換している。 楽観論者としては行政のほうがはるかに上をいっている。
スウェーデンも個人の自由、状況もわからないうちに集団免疫計画をすすんだことで
超高齢者が亡くなってしまったという形かとおもうのだが。てきとうすぎてマネはできない。
日本で感染しやすい集団にたいしてまたは、感染してしまった人間の周囲にたいして抗体検査を実施して
ウィルスの感染力、脅威度を把握する必要性があるとおもうのだがやらないし、
無作為調査を実施しても０．１パーセントいう数字しか得られなかった。これはちょっと疑わしい数字だしうのみにはできない。
インフルエンザの亜種と考えているが、裏づけがとれるまではどうこうすれとは思わないが、きっちり調査研究すれとおもっている。
まるでやる気がみられないが。抗体検査キットも一般人に使わせる気もないようだし。