20/07/10 21:47:24.33 2Fz86nYW0.net
>>455
治りましたいうかECMOや人工呼吸器外れ
自発呼吸できるまでになりましたって話
461:不要不急の名無しさん
20/07/10 21:59:40.34 AGTacPyo0.net
>>457
テレビではもうすっかりアビガン有効性なしとして放送されてるな
462:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:06:23 ZLIkO9HA0.net
>>461 最初から世界中で有効性は疑問視されてたからな。
それよりも、イベルメクチンとBCGを急げ
463:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:07:22.70 YRh8gIbh0.net
こんなグダグダ利権争いしてコロナ特効薬開発が遅れると東京五輪出来なくなるぞ
464:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:14:28 naBxAHWy0.net
軽症者が１１．７％死亡したっていう話はどこいった？
465:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:16:27.47 TcPzZ+vq0.net
またアベに騙されるアホジャップども
466:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:18:21.53 7xw+xlW/0.net
素朴な疑問だが
軽症者が重症者になって死ぬんじゃないだろうか?
軽症者が、重症と判断されるまえに
突然死したのかな?
467:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:18:28.35 AGTacPyo0.net
>>464
本当にそうならアビガン投与は5月時点で3000例もあったのに今まで騒ぎにならなかったのが不思議
468:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:21:51.96 S74Y92jK0.net
>>464
これかな
【速報】「アビガン」治験中止か 軽症者の死亡率が高すぎるため「アビガンが有効でない可能性、有害な可能性を示す」★４ [ガーディス★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
469:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:22:06.55 KDIoGwwh0.net
>>462
全く逆だろ。
最初はレムデシビルやクロロキンが注目されてアビガンは空気だったが
中国で承認量産されたのを皮切りに、イラン、エジプト、インド、ロシアで効果確認されて量産に入ってる。
470:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:24:36.65 nVoQqxuq0.net
>>468
日経の記事
はい報道きました
土井洋平教授は記者会見で「患者数が少ないため有効性の有無は確認できなかった」と指摘。
「200人程度が参加すれば有意差が得られたかもしれない。ただ日本の流行状況では患者数を増やすのが難しい」と述べ、臨床研究は終了する。
アビガンの効果検証を巡っては富士フイルムによる治験も並行して進む。
富士フイルムの治験では肺炎がある中等症の患者などが対象で投与しなかった患者に比べて症状などが改善するかどうかを調べる。4月に投与を開始し、
6月末に終了予定だったが新規感染者が減ったことなどで遅れている
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
その速報記事は株価を操作しようとした記事であり
金融庁から取り調べを受けるべきだと思う
471:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:25:18 ZQ43REPF0.net
>>464
中間報告の件かな
確かに「Table 1.COVID-19 に対しファビピラビルを投与された患者の背景因子」の表に「死亡退院223(11.6%)」とあるね
中間報告
ファビピラビル観察研究中間報告 (2020 年 5 月 15 日現在)
藤田医科大学ファビピラビル観察研究事務局
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
472:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:26:50 0QLPpY6n0.net
富岳が治療薬にどんな答えを出すかな
既存薬アビガン
473:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:27:16 8hKM1Der0.net
>>64
えっ、昼にはそんなスレが立っていたけどフェイクだったの？
474:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:27:18 QhgA1YQV0.net
>>50
増えてきたから治験できちゃうな
475:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:28:40 uTYBCeKm0.net
>>464
デマ団体らしい
まあそういうもんだ
476:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:34:13 gIS+/ARd0.net
"富士フイルム、新型コロナに対する「アビガン」の治験の詳細が明らかに：日経バイオテクONLINE" URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
無症状軽症患者以外の臨床どっかやつってないか調べたら重篤じゃない肺炎患者は富士フィルムが臨床やってた
で、そろそろ結果出るのかと思ったらまだ募集してた
"臨床試験情報 | 富士フイルム富山化学株式会社" URLﾘﾝｸ(fftc.fujifilm.co.jp)
やっぱ臨床に純一クラスが足りないんだな
477:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:36:22.15 S74Y92jK0.net
>>471
内訳が気になるところだけど…結構がっつり死んでるね。
478:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:36:22.69 0QLPpY6n0.net
アビガン＋フサン 重症者回復
by東大
479:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:38:57 4BDaKUpY0.net
>>1
まず、今回の検証では有害性を調べるのが第一だった。
その上で有害性はなかったという報告が一番重要。
有為さを見出だせそうとしたけど治験の数が少なすぎてわからなかったが、改善の傾向がみられたってのが次の報告だろ。
日経にしろ、記事がおかしい。
富士フイルムはきちんと抗議しろよ！
480:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:39:50.16 AGTacPyo0.net
>>477
まあ半数以上が60歳以上っていうのもあるのかね
481:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:41:24.58 4BDaKUpY0.net
治験のデザインがそもそも優位性を見るものじゃないのに、そこの評価コメントを出すのが医者としてどうなのよ。
藤田医大は謝罪会見を直ちに行え！
482:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:42:46 GS7xDlMO0.net
ウイルスの増殖を抑える効果であって減らすわけじゃないからな
判定するのはなかなか難しいんだろなあ
483:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:43:55 sj56fphi0.net
>>2
富士が治験やってるしそれ次第
ただプラセポガチャだから参加者が少ない
484:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:44:56 voLrC9gC0.net
今のところアビガンほどの打率で効く薬はないのも
事実なのでは
485:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:45:11.83 ZQ43REPF0.net
>>477
藤田医大の結論でも以下の通り書いてる
軽症者も自然軽快と見分けがつきにくいのはまあ仕方ない部分もある
ただ高齢患者で顕著に死亡率が高くなってるのは良くないね
重症には効果も期待できないし、少なくとも重症の高齢者にはアビガン投与しないほうがいいかもしれないね
本観察研究は COVID-19 に対しファビピラビルが 適応外使用された症例につき、その安全性と有効性を 俯瞰する目的で行われている。
本研究から軽症患者に ファビピラビルが投与された場合にほとんどの患者 が回復している一方、重症患者では治療経過が思わし くないことも多いことが読み取れる。
また、諸外国か らの報告 7,8)と同じく、死亡率が高齢患者で顕著に高 くなっている。
ただし本研究ではファビピラビルなど の薬物療法が行われなかった症例は捕捉していないため、ファビピラビルが投与された場合と投与されな かった場合の直接比較を行うことはできない。
大規模 な疫学研究により、COVID-19 は 8 割以上が軽症で 自然軽快することも多いことが示されていることか ら 7)、慎重に結果を解釈することが必要である
486:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:45:45.03 sj56fphi0.net
>>477
観察研究の対象がそもそも軽度者じゃないからな
使えるようになるまで申請からのタイムラグあるしな
487:!id:ignore
20/07/10 22:47:47.24 naBxAHWy0.net
>>471
ありがとう
投与した人の４９．２％が糖尿病・心血管疾患・慢性肺疾患・免疫抑制状態のうち少なくとも一つありか
感染者全体の半数もこのような合併症持ってる人おらんだろうから
この死亡率と全体の死亡率を比べるのには悪意しかないな
488:不要不急の名無しさん
20/07/10 22:59:56 T+pqgXkN0.net
いや有効性あるだろ
タミフルだって2日苦しむのが1日になるという程度のもの
489:不要不急の名無しさん
20/07/10 23:11:22.75 5PECErtt0.net
藤田なんて聞いた事ない
どうせ誰かの息がかかっていて嘘の報告をしているんだろ
490:不要不急の名無しさん
20/07/10 23:13:03.80 Wg3iZ/Lv0.net
だからこれは早く飲ませた患者と遅く飲ませた患者の比較研究だから差が少ないということはある程度遅く飲ませても効くということで
むしろ有効性が高い証明だよ
491:不要不急の名無しさん
20/07/10 23:23:11.07 jfGaG82X0.net
サンプル数少なすぎ
492:不要不急の名無しさん
20/07/10 23:23:44.79 pXgiaI1p0.net
共同通信の記事は英語でも発信してるんやろうな。今は発信しなくても自動でAI発信されるんやろうな。反日クソ企業潰せよ
493:不要不急の名無しさん
20/07/10 23:23:51.11 +Uhp4ifq0.net
グアニンのアナログでしょ
やっぱり肝臓に負担とかあるのかね
494:不要不急の名無しさん
20/07/10 23:28:58.55 t/qBNJ4h0.net
>>1
＞発表によりますと、「初日から投与したグループ」では6日目までにウイルスが検出されなくなった患者は66.7％でしたが、「5日間投与しなかったグループ」では56.1％でした。
＞また熱が下がるまでにかかった平均の日数は、初日から投与すると2.1日、5日間投与しなかった場合は3.2日だったということです。
効果があるようにしか見えないんだがｗ
タミフルだって精々完治まで4日かかるもんが2，3日になる程度だから、全然良くね
495:不要不急の名無しさん
20/07/10 23:49:07 gJHJzo3f0.net
哀痴圏の医大だろ
大丈夫なのか？
496:不要不急の名無しさん
20/07/10 23:59:20.93 tyCgWbqQ0.net
>>483
国内の治験は患者数減少で進まない。 富士はイギリス、アメリカの治験で
承認に持っていく考え
497:不要不急の名無しさん
20/07/11 00:03:37.06 OBXcoLbV0.net
この大学って聞いたことがないんだが。中国人留学生だらけのアレ？
498:不要不急の名無しさん
20/07/11 00:04:25.42 sZkdPHgV0.net
ちょっと患者が減りすぎて治験ができないのでＧＯＴＯで増やしましょう
みたいな？
499:不要不急の名無しさん
20/07/11 00:05:57.91 0sC/qeQh0.net
優位な差がなかったってことだろ
500:不要不急の名無しさん
20/07/11 00:18:41.99 WA+OoumN0.net
@@pああ
501:不要不急の名無しさん
20/07/11 00:32:21.43 EqhU7pmO0.net
予想どおり報道を見ていると、アビガン、ボツみたいな感じ。変だな。
これは、あくまで藤田医科大だけの観察結果で、無効とも言ってない。
別の大学や外国では別の結果が出てもおかしくないわけだ。以上。
502:不要不急の名無しさん
20/07/11 00:34:33 rMm7IDTw0.net
大切な時期に、選り抜きのバカ大に治験なんかやらせんなよ。
503:不要不急の名無しさん
20/07/11 00:35:41 /3G8vb8Z0.net
初期段階だと効くが重症化すると効かない。
この辺の説明が足りないな。ザ・利権ですか？
504:不要不急の名無しさん
20/07/11 00:45:33 x9FQk1qJ0.net
>>494
それで統計上優位性を証明できていないということは
偽薬もにたような効果でてるということ
もしかするとものすごくばらつき大きいとかかもしれないけれど
一部にだけ劇的な効果でているのであれば治験終了はないと思うから可能性は低い
505:不要不急の名無しさん
20/07/11 00:46:51 VN7NZ4eN0.net
藤田は入るの東大より難しいんだぞ
なんせ学費が高い。
506:不要不急の名無しさん
20/07/11 00:54:15 bzgJi7BZ0.net
>>427
ネルフィナビルはロピナビルよりも活性が強いらしいから可能性はある
新型コロナウイルス治療薬候補となる既承認薬の発見
～ネルフィナビルとセファランチン薬剤併用による新型コロナウイルス排除効果～
URLﾘﾝｸ(www.tus.ac.jp)
ネルフィナビルは抗HIV(ヒト免疫不全ウイルス)治療薬、セファランチンは白血球減少症や脱毛症、マムシ咬傷にもともと使用される薬剤です。
これらはそれぞれ感染細胞から放出されるウイルスRNAを1日で最大0.01%以下にまで強く減少させ、
現在治療薬候補となっているロピナビルやクロロキン、ファビピラビルよりも強い活性を持っていました。
またネルフィナビルとセファランチンの併用により、1日で感染細胞からのウイルスを検出限界以下に排除することができました。
507:不要不急の名無しさん
20/07/11 01:03:03.14 AJaz+O3u0.net
＞脱毛症
ハゲに効くんか
508:不要不急の名無しさん
20/07/11 01:03:05.61 NM9/Fwx40.net
>>1
効き目があるのかないのかはっきり言えよ
この時期に発表したのなら、注目を浴びたいという意図もあったんだろ
曖昧に答えて逃げ道残すとか卑怯者が
509:不要不急の名無しさん
20/07/11 01:07:04.12 NM9/Fwx40.net
はっきりと答えられないレベルのデータしか集まっていないのに何故発表した
功名心が先走ったか
510:不要不急の名無しさん
20/07/11 01:17:39.45 XV1+Cc/+0.net
１日早く熱が下がるのは凄い効果だと思うんだけど違うの？
511:不要不急の名無しさん
20/07/11 01:37:00 8XEjStN00.net
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
インフルBとコロナ併発した患者の症例報告
これみればわかるがアビガン単体だとまったく効果得られないからペラミビル(インフル用の薬)に頼ってすぐさま解熱
インフル用の薬でできてた薬のくせにそのインフルにすら効果薄いのに、コロナでも効果てきめんなわけねーじゃん
512:不要不急の名無しさん
20/07/11 01:40:18 8BLTW5a/0.net
>>510
ウイルス増殖阻害してすごいんだけど特効薬じゃないと納得しない人が文句いってる
風邪薬でさえ症状おさえるだけで特効薬ではなく自然治癒なのに
この大学もコロナは大体が自然に治っていく病気だから判断出来ないって言ってる
自然に治っていく病気で無症状と軽症患者の臨床結果だからなおさら
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
513:不要不急の名無しさん
20/07/11 01:42:31.85 8BLTW5a/0.net
あとここは五月の時点で二千人以上に投与して新たな副作用なし言ってる
514:不要不急の名無しさん
20/07/11 01:55:50 8BLTW5a/0.net
>>511
後方視点から推測の域を出ないって書いてるけど？
515:不要不急の名無しさん
20/07/11 02:01:11 8XEjStN00.net
>>514
推測だろうがなんだろうが、どのみちインフル薬としてもだめなのはこの症例でもタミフルとの比較で劣っていた件からもわかってたこと
その結果が今回の藤田の有効性なしな結論
516:不要不急の名無しさん
20/07/11 02:16:15.64 JJyi9HkN0.net
おそらくなんとかワクチンもこれと同じぐらいの効果しかないだろ
517:不要不急の名無しさん
20/07/11 02:29:49 5ymIQkW4O.net
>>392
レムの方がヤバいんだっけ…
重い腎機能障害が残る確率が高いとかで
518:不要不急の名無しさん
20/07/11 02:31:13 dy29u7vx0.net
なんか最近特にヤバくないか共同通信
519:不要不急の名無しさん
20/07/11 02:38:17.06 8BLTW5a/0.net
>>515
比較した症例じゃないし有効性なしって結論してないな
520:不要不急の名無しさん
20/07/11 02:42:04 8BLTW5a/0.net
>>515
同時に同じ症例に投与して比べないと比較とは言えない
521:不要不急の名無しさん
20/07/11 02:47:00 gAfw53I00.net
>>517
レムは効いたデータさえ怪しまれているからな。副作用ありありだし。
アビガンは副作用が弱い分、ガンガン使って問題ないでしょ。効き目弱くてもさ。
南米のほうではイベルメクチンの予防的投与始めているみたいだが、どうなんだろ？
522:不要不急の名無しさん
20/07/11 02:56:22.09 qfY5oF6S0.net
>>516
今後のワクチンも金儲け目的が大きいから過信は禁物らしい
523:不要不急の名無しさん
20/07/11 03:00:29.92 XE5Jbbvs0.net
なんでアビガンばっかりケチつけられるの？
製薬しかしていない会社が副業で製薬会社持っている会社の薬が注目されていることに対する妬みでアビガン排除せんと天下りさせんぞって厚生労働省に圧力かけているんですか？
524:不要不急の名無しさん
20/07/11 03:02:15.35 VGTJ3tTR0.net
当初から誤差を疑ってたが、ネトウヨがアゲアゲして非科学的なアビガン盲信になってたな
525:不要不急の名無しさん
20/07/11 03:05:02 nxhC+YHl0.net
>>504
ここは偽薬の評価してなくない？
526:不要不急の名無しさん
20/07/11 03:06:02 aR6xWCPQ0.net
名大医学部出の姪っ子が去年から藤田医科大の付属病院（今年4月開院）勤務してるが大丈夫だろうか
527:不要不急の名無しさん
20/07/11 03:08:07 FFFvLMKu0.net
アビガンはコロナ向けに作られた薬では無いから効かなくても当たり前
勘違いをしている者が多そう
528:不要不急の名無しさん
20/07/11 03:15:25 iIgQ3icIO.net
>>498
安倍内閣の対応により６月７月で1700人くらい感染確認？