20/07/07 11:12:01.09 gfnPi+Jr0.net
>>9
これ半分テロリストだろ
351:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:17:04 Pj0aRCzW0.net
インフルエンザは手からだいたい感染
空気感染するウイルスも、もちろんある、
新型コロナはまだよく分からない
報道されてる傾向としては飛沫や排泄物でほぼ感染、強い感染力、
外にいて、
ヒトの飛沫を受けないで空気感染する確率と宝くじ１億３回連続当選と同じ確率だろーね
ないよ、ただ外にいて感染は、理由がある
352:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:18:03.32 gOx8voEw0.net
日本では元々3密避けろって言われててこんなの今更の話だよな
マスク拒否してるようなバカアメリカ人に危険を煽るための論文だろ
353:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:18:26.82 t/WP9t6K0.net
空気感染 終わったな
354:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:19:28.76 vlZydGAc0.net
>>305
山手線で感染したという話を聞かない
からそれはない
355:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:20:41.95 vlZydGAc0.net
>>342
原発事故の時と同じだよな
356:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:20:53.39 neASsA4d0.net
空気なら。電車乗れないね。
357:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:22:53 vlZydGAc0.net
>>325
そうしないとまとまらないからだよ。アメリカ
が代表になりたくても中国ロシアが反対する
358:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:26:42 ybdaVBlW0.net
論文の最初を機械翻訳したら、1.5メートルの高さから5マイクロメートルの飛沫が数十メートル先まで飛んでくみたいな事書いてあるじゃん
やばいべw
359:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:26:55 VvZx4kFN0.net
>>349
元の論文にもAirborneって書いてる。
ただAirborneにエアロゾル感染入れないのが今の日本の立場
この話は明らかにエアロゾル感染なのでマスクして三密避けましょうで済む話。
360:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:27:00 MRv6Eoqj0.net
>>4
既存薬で効くものが分かってきて、さらに用量用法も分かってきたからじゃね？
アビガンとフサンで効果が高いとか東大が発表してたじゃん。
361:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:29:30.74 dEmTaOiw0.net
>>1
世界保健機関（ＷＨＯ）に対し、科学者数百人が、新型コロナウイルスの空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘
WHO立場ない
362:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:31:13 RDyiWkBO0.net
知ってた
363:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:32:50 lcrIFbLD0.net
WHOに言ってなんか効果あるの？
364:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:33:49 Q5MotPPx0.net
>>358
麻疹ウイルスは軽く10kmは飛ぶ
結核菌に至っては空気中を単独で自生できる
それらに比べたら微々たるもの
365:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:37:25 xM/AIkdQ0.net
確認されていないから念のための対策も取らない、とか頭おかしいよな。
大丈夫と確認されるまで念には念をいれるのが当たり前だ。
366:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:37:37 VvZx4kFN0.net
日本エアロゾル学会ってあるんだな
URLﾘﾝｸ(www.jaast.jp)
新型コロナウイルスや花粉症でのマスク装着に関する日本エアロゾル学会の見解
（要点）
○「繊維の隙間より小さい粒子はマスクのフィルターを通過する」は間違い
○ 大事なことはマスクのフィルター性能より、マスクの縁と顔表面との隙間からの漏れ（侵入）を少しでもなくすこと
> おおまかに言うと、0.1μm 程度ないしそれより小さい粒子では、多くの方の想像とは逆に、粒子が
> 小さくなるほどフィルターに捕集されやすくなります。
URLﾘﾝｸ(www.jaast.jp)
○「閉空間に漂うエアロゾル粒子を追い出すには空気の流れと換気・空気清浄機が必要です!」
ガス分子は混ざりやすい（拡散しやすい）ですが、エアロゾル粒子の中でも大きさが1,000分の１mm（１μm）程度の微小なエアロゾル粒子は、
室内空間中ではガス分子に比べればほとんど拡散しません。さらに、目に見える粒子とは異なり，その沈降速度も非常に小さく、
室内では浮いたまま漂っています。微小なエアロゾル粒子を室内から追い出すには、空気の流れ（気流）により移動させ、
室外への排出（換気）または空気清浄機などにより除去することが必要です。
367:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:44:22.12 t/WP9t6K0.net
エアロゾルだろうが空気感染だろうがどっちでもいいんじゃないの？
大して変わらんわ 専門家だってこの辺微妙だって言ってる人いるし
368:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:46:07.23 LiUA81Lr0.net
> 新型コロナウイルスの空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘
↑ これを認めれば、プロ野球やサッカーで観客を入れることを中止する必要が出てくる
観客を入れたかったら、感染者ゼロ にしなければならなくなる
これを達成してる国もあれば、日本のように実態すらつかめていない国もある
369:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:51:04 TaLddhAd0.net
司法試験などの筆記試験を中止にしないでほしい
キャンプ場にタープ張って大自然の中で筆記試験しよう
370:不要不急の名無しさん
20/07/07 12:01:06.80 Aq5huqf00.net
>>367
正しく怖がれって話よ
「空気感染」って言葉だけひとり歩きすると感染者ゼロになるまでロックダウンしろなんて言うやつ出てくるし
空気感染するなら手洗いマスクなんて意味ないからノーガードにしろっていう逆の極論も出てくる
371:不要不急の名無しさん
20/07/07 12:04:32 x5hbmqql0.net
>>8
感染力が一番強い時期は症状が出る前日らしいので、宿主が死のうがどうなろうが変わらん気もするんだが
372:不要不急の名無しさん
20/07/07 12:06:56.62 GB8Ku6SN0.net
>>4
高温多湿で、感染に取り込むウイルス量が減ってるのでは？との指摘がある
373:不要不急の名無しさん
20/07/07 12:16:26.02 jf+mTHwi0.net
日本人にはファクターXがあるからなぁ
374:不要不急の名無しさん
20/07/07 12:36:25.89 ZEluiTVN0.net
>>349
それは飛沫核感染だ
375:不要不急の名無しさん
20/07/07 12:49:11 LHZUqwrj0.net
>>1
具体的にどんな事例なのかわからん状態ではなぁ…。
現に、マスクする習慣がある日本やアジアではかなり少ない。
マスク義務化を先にやった東ベルリンは、遅れた西ベルリンより少ない。
いままで頑なにマスクの有効性を否定していた欧米の報告を、
どこまで信用できるものやら？
第一、原文は「空気感染」ではなく、「エアロゾル感染」だ。
>>374
言葉の上での厳密な定義はないよ。
376:不要不急の名無しさん
20/07/07 12:56:14.65 LHZUqwrj0.net
>>8
それは感染場所が変わったからだ。
（ニューヨークのピークが過ぎただけで、他の地域のピークはこれからだ）
>>372
銭湯がクラスターになっているのに？
377:不要不急の名無しさん
20/07/07 13:31:57 6meNY8h70.net
つまりマスクしろってこと
378:不要不急の名無しさん
20/07/07 13:36:41 EsjDOTiT0.net
>>315
だから飛沫と空気感染は違うよ
飛沫感染は初期からずっとすると言ってたじゃん
空気感染ならマスクでも防げない
379:不要不急の名無しさん
20/07/07 13:43:14 QsDmbLeJ0.net
したがって換気が大切なんでしょ。
日本の医者はずっと前から繰り返し強調してるよね
380:不要不急の名無しさん
20/07/07 13:44:24 EsjDOTiT0.net
>>367
空気感染とは、飛沫から水分が蒸発した状態で、さらに小さな微粒子となり、そこにウイルスが付着して空気中を広範囲にわたって漂い、それを吸い込んで感染するものです。
空気感染するウイルスは非常に感染力が強いですが、空気感染するウイルスは麻しん、水痘（水ぼうそう）と限られています。
空気感染が普通だと感染者数は桁違いになるはず
インフルエンザ以上の感染力を持つ
エアロゾルは正式に定義されてないから空気感染と同意義の意味もあるが、問題は、どのくらい細かい飛沫核でも感染するのかだよね。
結核レベルなのか？と
実際はそんなに感染してないからエアロゾルでもそこまで細かい飛沫核では感染してないんじゃないかな？
起こるとしても限定的な状況じゃないかと。
381:不要不急の名無しさん
20/07/07 13:46:40.40 AvSaQ5zi0.net
口や鼻からウイルスが出ていくときは、僅かでも水分と一緒なんだろう。
それが空中を漂ううちに水分を失ってもしばらくは死滅しないということだと思う。
マスクでウイルスは防げない。
けれど、出ていく時点の飛沫は大きいのでマスクで防げる。
だから、感染している側がマスクをしなくてはいけないし、この新型コロナは症状のない感染者の方がウイルスを出してる。
382:不要不急の名無しさん
20/07/07 13:47:35.99 AvSaQ5zi0.net
コロナに｢マスクは無意味じゃない｣明確な根拠
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
今回のシミュレーション解析でわかったように、マスクを着けていても人はマスクの脇から空気を吸っているとすると、フィルター効果に期待するのは現実的ではありません。
マスク着用は他の人々のため、マスクの功罪
―そうなると、マスクを着けても意味がないことになりそうです。
いいえ、大きな意味があります。それは、自分が吐き出す空気に含まれる飛沫が拡散するのを防ぐということです。
自分が吐き出す空気、これを吐き出し気流といいます。吐き出し気流は流体力学の言葉ではジェットと呼ばれます。
ジェットは拡散しにくくまっすぐに進みます。そして、マスクと顔の脇の隙間を通らずにマスクを通過します。
咳やくしゃみをしたときに出る飛沫は比較的大きく、マスクでも十分捕集できます。
383:不要不急の名無しさん
20/07/07 14:17:16.37 lf9uX3mw0.net
>>92
>>87 は、マスクで「他人に感染させることを」防げるかどうかの話をしている
なのにお前は
マスクで「他人から感染させられることを」防げるかどうかの話をしている
384:不要不急の名無しさん
20/07/07 15:01:37.13 NlBaArlI0.net
>>309
エアロゾルは機械的にゾル化するような作業（医師による挿管など）によって以外は
普通の環境で起きるものではない＠医師＆感染症学者
385:不要不急の名無しさん
20/07/07 15:02:53.33 EzsAI5U50.net
>>384
感染症学者は気体・液体力学のことは知らないから聞くだけ無駄。
386:不要不急の名無しさん
20/07/07 15:17:42 NlBaArlI0.net
>>265
空気感染なら、武漢客が来日してた頃にもっと日本人の感染が爆発してたはず。
検査の敷居が高かったのを考慮しても、爆発的感染と死者が出てたはずなのに
実際は、武漢客と接した屋形船の従業員、おそらくそこからの屋形船クラスター、
ツアーガイド、バス運転手、中国人の接客をした中国人店員、と接触を介した感染と思われる例ばかりだったよね。
387:不要不急の名無しさん
20/07/07 15:19:39.04 IYEFFvkq0.net
>>386
その接触感染ってなに？
388:不要不急の名無しさん
20/07/07 15:35:18.90 UTpU7Hgo0.net
1人から周りの15人くらいにうつしちゃうやつと区別をしてほしいので新しい呼び方を考えてもらいたい。空気感染は嫌だ
389:不要不急の名無しさん
20/07/07 16:20:47 uKI+Jrtn0.net
>>386
マスクも鼻の折れ目が正しくなく隙間だらけ
空気感染なら総武線のあれで集団感染して医療崩壊していたはず
390:不要不急の名無しさん
20/07/07 16:24:09 PZpyDZmjO.net
>>338
日本の本当の死者数は２万人だから
391:不要不急の名無しさん
20/07/07 16:34:45.01 IYEFFvkq0.net
>>389
マスクをしても隙間から空気が入ってくる。
だが、吐き出す空気は真っ直ぐに飛ぶので必ずマスクにぶつかる。
これが大きい。
コロナに｢マスクは無意味じゃない｣明確な根拠
toyokeizai.net/articles/amp/341569?page=2
今回のシミュレーション解析でわかったように、マスクを着けていても人はマスクの脇から空気を吸っているとすると、フィルター効果に期待するのは現実的ではありません。
マスク着用は他の人々のため、マスクの功罪
―そうなると、マスクを着けても意味がないことになりそうです。
いいえ、大きな意味があります。それは、自分が吐き出す空気に含まれる飛沫が拡散するのを防ぐということです。
自分が吐き出す空気、これを吐き出し気流といいます。吐き出し気流は流体力学の言葉ではジェットと呼ばれます。
ジェットは拡散しにくくまっすぐに進みます。そして、マスクと顔の脇の隙間を通らずにマスクを通過します。
咳やくしゃみをしたときに出る飛沫は比較的大きく、マスクでも十分捕集できます。
392:不要不急の名無しさん
20/07/07 16:37:08.34 kHNWcUON0.net
.
.
医療従事者がガンガン感染してる時点でお察しですよね。
393:不要不急の名無しさん
20/07/07 16:42:33 HnzSUmWw0.net
>300-400 >1
空気感染エボラ、空気感染エイズ、
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック、
ハイパー激化での、ペタ災厄がおきる、
今すぐ、太平洋上に、小惑星の衝突クラス、大災厄や、
令和関東大震災、令和南海トラフ大震災の、
関東ペタ地獄地震、同時発生。
令和武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック超恐慌から、
中露イスラム チョンあたりでの、
令和アジア核戦争クラス
ユーラシアマゲドン、ナイトメアストーム。
今すぐ、ここらがおきて、
ジャパン ギガ ロックダウン 日本各地、ロックダウン、
全隔離、全遮断、全閉鎖が起きれば、
2020年春、
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック初動で、在宅勤務、テレワークパンデミック、日本型 忖度風 ロックダウン、ギガ自粛のパンデミックで、
日本の自殺者が、2020年春に、
前年同時期比で、2割以上も減少。
2020年春
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック初動での、緊急事態宣言、
日本型忖度風ロックダウン、ギガ自粛で、
思考停止の、社畜行列、参勤交代な、満員電車、満員バスが、なくなり、東京テラ一極集中も、解決
2020年春、
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック初動での、
日本型忖度風ロックダウン、ギガ自粛での、
小中高大など、全校休校で、
日本各地で、若年層の妊娠相談件数、増加傾向。
おお、少子高齢化社会超加速も阻止
解消だなw
うむ、今の、日本の抱える諸問題、
全部、解決w
394:不要不急の名無しさん
20/07/07 16:53:57.15 NlBaArlI0.net
>>385
感染症学がウイルスのエアロゾル化について、無知なわけないだろうが。
395:不要不急の名無しさん
20/07/07 16:57:28.61 UQwFgwtA0.net
>>305
空気感染一例も無いんだけど
それでも空気感染と言い張るのはなあ
396:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:00:12.43 NlBaArlI0.net
>>387
いわゆる会話を伴う濃厚接触ってこと。
京都の店で中国人観光客の対応をした中国人店員だけが、陽性。
これは言葉が通じるから、もろに飛沫を浴びたせいとしか思えない。
同じ店の日本人従業員からは感染が出ていない。
397:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:03:43.45 GRrxp82E0.net
>>358
ある程度の数のウイルス粒子を吸い込まないと感染しないのかもな。それだけ飛んでいくなら、ライブとかでもっとめちゃくちゃ集団感染するはずだし。
398:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:04:13 PrFJHx3x0.net
>>394
URLﾘﾝｸ(www.pnas.org)
399:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:04:34 3kkIhWnN0.net
スポーツジムでは会話もしないから、あの集団感染は呼気によるエアロゾル感染だろうな。
400:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:05:36 NlBaArlI0.net
>>389
そもそも武漢客が日本に滞在してたのは多く見積もっても１月下旬まで。
その時点で日本でマスクしてる人は、毎年恒例の習慣化してる人か、かなり危険厨ぐらい。
ノーガード状態で空気感染なら２月には爆発してる。
401:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:05:38 AAg8u6+s0.net
空気感染？
エアコン媒介してガッツリしますよｗ
402:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:08:17 nPpZsdg/0.net
>>87
わかりやすく説明してくれた
ゼロか百かの話じゃないんだよな
リスクをいかに減らすか
安心じゃなく安全の確率を上げる
403:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:08:44.32 3YOLHoA+0.net
>>401
エアコンのフィルターなんかコロナ素通り大循環祭りだな
404:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:09:41.24 3kkIhWnN0.net
>>400
その発想は根本的に間違えてる。二つの点でね。
第一に、マスクをしていれば防げるかのような発想が間違い。
第二に、エアロゾル感染するとしても必ずするわけではないし、武漢からの観光客も全員が感染者ではない。
ましてや、マスクをしてたらウイルスは拡散しない。
「⚪︎⚪︎で感染するならもっと爆発的に増えてる」という発想は馬鹿のすること。
405:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:26:29.80 NlBaArlI0.net
>>398
その論文では簡単にエアロゾルと言ってるけどなー
空気感染する状態を単にエアロゾルと呼んでいるように感じるんだが。
インフルが感染するのに咳を必要としないという命題で、エアロゾルを証明するのか。
406:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:32:12 NlBaArlI0.net
>>404
武漢客はマスクなんかしてなかったよｗ
ツアーガイドが、「日本は安全ですからマスク外して大丈夫ですよ～」って言ってたんだから。
空気感染してたら日本人ももっと感染していただろうし、満員電車の中で感染者が
ノーマスクで広げてた可能性は高いと言ってるんだよ
407:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:33:14.13 p+pP6oEj0.net
インフルエンザもエアロゾル感染することが確認されたけど、同じ部屋にいた全員が感染するわけじゃないからな。
408:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:36:39.53 SSm8vOua0.net
>>405
sneezing and coughing were not necessary for infectious aerosol generation.
くしゃみや咳は、感染性エアロゾルの発生には必要なかった。
Recent reports have shown that infectious influenza virus can be recovered from exhaled aerosols.
最近の報告では、感染性インフルエンザウイルスは呼気エアロゾルから回収できることが示されています。
409:不要不急の名無しさん
20/07/07 18:12:06 JdqIxAfv0.net
>>407
全員は感染しなくても数メートル離れてても感染するのはもうあちこちで実証されてる
居酒屋かなんかで別のグループの人が感染してたり
ちゃんと貼れるかどうか分からないけど
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
とか
410:不要不急の名無しさん
20/07/07 19:16:43.17 5s3Rftnb0.net
>>409
それが大したクラスターになってないって話だろ。
もし、同時刻に入店してた5割が感染するってんなら大騒ぎだが。
411:不要不急の名無しさん
20/07/07 19:18:53.38 3p4ZnGVF0.net
最初から密室ではエアロゾル感染するって言ってるやん
そのことじゃなくて？
412:不要不急の名無しさん
20/07/07 19:21:42.75 YA41zKyr0.net
>>410
そこで1人でも感染すると、大変なことなんだよ。
413:不要不急の名無しさん
20/07/07 19:23:14.61 5s3Rftnb0.net
>>412
その手の言い張るだけは飽きたんだが・・・
1人しか感染してないなら、それは絶対に空気感染ではない。