20/07/07 03:59:51 ichVzUtC0.net
前にテレビで空気感染じゃないから！エアロゾルだから！って否定してたよな？
301:不要不急の名無しさん
20/07/07 04:00:44 HUDZyWIo0.net
もともとパニックになるから認めてなかっただけだろ空気感染するものと思って常に換気に気をつけてきたぞ
302:不要不急の名無しさん
20/07/07 04:01:50 RKvliFpK0.net
>>9
クソワロタｗｗｗ
303:不要不急の名無しさん
20/07/07 04:03:08 A8v8/nLT0.net
ウイルスは生物ではなく基本的に寄生体だからな
単体で細菌のようには自己増殖できない
ひとの細胞に憑りついて初めて増殖活動が起動する
それまでは冬眠して接触を待ってるようなもの
細菌とは別物ですから
304:不要不急の名無しさん
20/07/07 04:06:42 JdqIxAfv0.net
そう言えば、電車で窓の近くに立とうとする人いるけど
いやそこウイルスがいたら通り道になるやんと思う
エアコンの冷やした空気の流れに注意
感染者がいたらそこを通って流れる位置関係の席に座ってたら危ない
もし感染者がいてもどこにいるとか分からないから選べないけど
305:不要不急の名無しさん
20/07/07 04:17:39.88 y+Io+sxO0.net
素人目には最初から空気感染アリだったろ。
感染力半端なかったじゃん。自称専門家たちが否定してただけ
306:不要不急の名無しさん
20/07/07 04:23:23.52 NlBaArlI0.net
>>38
手消毒が最重要なのは、接触感染というより、手を顔にやるからだろう。
患者が接触した物を他者が触っても、その手を顔にやってウイルスを上気道に取り込まなければ
感染は起きない。
直接顔に飛沫を浴びる以外は、手で顔を触るのが感染経路ということになる。
307:不要不急の名無しさん
20/07/07 04:23:58.16 edEdt08t0.net
>>67
確率的に軽減するだけだから元より万能ではない。
だからこそより軽減効果の高い医療用マスクや防護服の必要性が叫ばれていた。
308:不要不急の名無しさん
20/07/07 04:32:17.89 7oE/WD1y0.net
本当なら直ちに電車もバスも止めないと取り返しがつかない状況になるね。特に東京は
309:不要不急の名無しさん
20/07/07 04:39:51.09 JdqIxAfv0.net
>>306
エアロゾルは言ってたやん
エアロゾルなんか感覚としてはほとんど空気感染だぞ
手指消毒は重要だけどね
感染者が触ったものだけではなくて、感染者の呼気から出たウイルスは当然ながら感染者の机には大量に落ちるし
息のかかった電話とか共用パソコンのキーボードやマウス、タブレット画面…
310:不要不急の名無しさん
20/07/07 04:41:08.45 p+pP6oEj0.net
マスクは、たとえ医療用のN95マスクでもエアロゾルの吸引を防ぎきれない。
サージカルマスクなら最高でも50%、布（ガーゼ）マスクなら0%の効果しかない。
けれども、マスクをしている人からの飛沫の拡散は防げる。
ここが第一の大きなポイントだ。
第二のポイントは、新型コロナは症状のない人こそが大量のウイルス入り飛沫を撒き散らすということ。
新型コロナを抑え込むにはどうしたらいいか？
少し考えて欲しいが、どうしえも分からない人がいるだろうから答えを書くが、症状のない人を含めてマスクをすること。
311:不要不急の名無しさん
20/07/07 04:41:29.46 rUxmEFRp0.net
手で顔を触るのが唯一の原因だとすると、昼カラとかスタジアムとスポーツジムでのクラスタ発生を説明できないんだよね。
312:不要不急の名無しさん
20/07/07 04:42:34 p+pP6oEj0.net
新型コロナどころかインフルエンザでも、飛沫による感染がほとんど。
313:不要不急の名無しさん
20/07/07 04:44:43.85 p+pP6oEj0.net
>>311
手で顔を触ること、つまり飛沫→モノ→手→顔を触る→ウイルス吸引などという周りくどい感染がそれほどあるわけがない。
日本の感染症の教科書は間違いだったんだよ。
そういう周りくどい感染は、たった6%だ。
URLﾘﾝｸ(science.sciencemag.org)
The contributions to R0 included 46% from presymptomatic individuals (before showing symptoms),
38% from symptomatic individuals, 10% from asymptomatic individuals (who never show symptoms),
and 6% from environmentally mediated transmission via contamination.
Results on the last two routes are speculative.
314:不要不急の名無しさん
20/07/07 04:50:18.79 EsjDOTiT0.net
空気感染は起こりうるってだけで確率は低いんじゃね？
仮に空気感染が一般的なら感染者がこの人数に収まるわけがねぇ
満員電車でみんな感染するし医師も全員感染するよね？
でも実際は感染してない
315:不要不急の名無しさん
20/07/07 04:55:13.93 p+pP6oEj0.net
マスクをしていれば感染させないし、そもそも今の所感染者が少ないし、飛沫を吸っても必ず感染するわけではない。
>>314のような発想は根本的に誤り。
316:不要不急の名無しさん
20/07/07 05:47:58 +yGeMm3M0.net
やっぱ最初から言われてた空気感染するエイズという噂は真実だったのか
よく考えれば冬に息吐くと煙みたいに白いもんな
あの中に混じってると思う方が自然
317:不要不急の名無しさん
20/07/07 05:48:05 0SgUczu20.net
>>313
清掃や消毒作業とかしない環境でもその程度の数値なら
物を介しての感染は低いと言っていいかもしれないけど…
レストランやカラオケやジムでは換気に加えてエタノールでの消毒も続けて欲しいよ
318:不要不急の名無しさん
20/07/07 05:54:54.80 +yGeMm3M0.net
店によっては店内を空気が横切るような信じられない換気の仕方してる所もあるから怖い
319:不要不急の名無しさん
20/07/07 06:41:32.39 +yGeMm3M0.net
感染経路不明は実質空気感染のエアロゾル吸ってるケースもあるんだろうな
320:不要不急の名無しさん
20/07/07 06:48:01.83 lllQnLzb0.net
リンチにされながらも
強行した埼玉K1からクラスターは未発生
距離無しでもマスクあり発声なしなら、
クラスターは起きない？
これをヒントに
スポーツ等のイベントをガンガンやっていこう。
321:不要不急の名無しさん
20/07/07 06:55:37.25 ifXNm5K10.net
>>35
日本の科学者はノーベル賞いっぱい取っていて極めて優秀だけど
アビガンの認証すら渋るぐらい責任ある行動には消極的だからな
322:不要不急の名無しさん
20/07/07 07:01:47 u8lDBv4u0.net
アジア人はあんまり呼吸しない・・・
わけねー
323:不要不急の名無しさん
20/07/07 07:13:29 Dyoo8TWG0.net
>>316
あの中に混じっていてそれで感染するってなら、オナラにも気をつけなよ
エスカレーターで自分の前にいる
ミニスカおねーさんのスケスケパンツに恐怖を感じような
324:不要不急の名無しさん
20/07/07 07:34:21 7870HYW40.net
>>9
こんな未曾有の困難発生時に
テドロスのようなのがWHOの事務局長をしていたのは
人類の不幸
325:不要不急の名無しさん
20/07/07 07:38:46 7pWIss880.net
国連関連で、弱小国の代表者を議長にする動きがあるが
なんでもかんでもそういうのは良くないんじゃないのだろうか？
特に、健康や環境、科学的なモノはそれでは良くないと判断できる
大国が小国を様々な力で蹂躙しようとするのはよくあることなのだから・・・
小国といえども傀儡的なモノもあるので、そこらへんはきちんと吟味しないと
シナにはなにもいえない小国とかが議長するハメになってしまう
326:不要不急の名無しさん
20/07/07 07:58:22.89 Qe/lL2b90.net
>>9
よくまとめたな。
これを見ると、テドロスは精神病院に隔離すべきだということがよく分かるな。
327:不要不急の名無しさん
20/07/07 08:13:52.13 h2k3aJEy0.net
別スレに書き込んだが、「エアロゾルに対するマスクの効果」 を実験した記事がある
Does That Face Mask Really Protect You? （そのマスクは、本当にあなたを守っていますか？）
URLﾘﾝｸ(journals.sagepub.com)
実験方法は、次の通り
室内を想定した閉じた空間に生理食塩水で作ったエアロゾルを放出して（Figure 1参照）、
N95マスク・外科手術用マスク・作業用防塵マスク・バンダナマスク（Figure 2～5参照）を着用させたマネキンごしに吸引させ、
生理食塩水エアロゾルを調べることでマスクの性能を調べる実験だ
比較対象は、Figure 1 の Reference sampler（マスク無しの基準検出器）だ
つまり、「マスク無しの基準検出器」 と 「マスクをつけたマネキンごしの検出器」 との比較をする
記事のAbstract（概要）には、次の一文がある
The protective efficiencies were 33.3%, 11.3%, and 6.1% for the surgi-cal, bandana, and dust masks, respectively.
The N95 mask protective efficiency was 89.6%. In conclusion, the surgical mask protected the best of the three face masks tested.
However, it is important to note that all three masks offer very little protection when compared to the N95,
and wearing these face masks may produce a false sense of protection.
これは実験結果で、N95マスクした場合は89.6%低減できている
以下同様に、外科用マスクでは33.3%、バンダナマスクでは11.3%、防塵マスクでは6.1%、それぞれの結果を得てる
そして記事では、
「N95以外のマスクは僅かな防護しかできておらず、マスクをすることで誤った防護感を得てしまう」
とまとめてる
N95マスクがよさそうだが、N95マスクをした状態で軽い運動すると、
酸欠でぶっ倒れるｗｗｗ
既存のマスクに、コロナ防護の答えは無さそうだ
328:不要不急の名無しさん
20/07/07 08:31:41.96 yxTAi/wn0.net
> 大きな飛沫であろうと小さな粒であろうと、新型コロナウイルスは空中を通じて吸い込まれ、感染させる
↑ ここまで議論が進展すると、次に考えるべきは
「マスクが、大きな飛沫 から 小さな飛沫 を作り出してる」 ということだ
「長時間マスクをしてても、マスクが飛沫でじっとり濡れて、しずくになってしたたり落ちる・・・」 ってコトは無い
目の粗いマスクでも、大粒の飛沫は捕捉してる
しかし、長時間のマスク装着でも、マスクが濡れないということは、
「捕捉された大粒の飛沫は、小さな飛沫・・・蒸発によって空気中に再拡散してる」 って言い得る
この蒸発した微小な粒が、エアロゾル だ
例えば、うなぎ屋の かば焼き の匂い は、エアロゾルだ
熱を加えることで、大量に発生してるから、通りを歩いててもエアロゾル・・・かば焼きの匂いがするワケだ
マスクも同じことで、呼気の温度と圧力で捕捉された飛沫は蒸発して、
その際にウィルスを包含して飛んでいく
それも 換気の悪い室内 だと、「タバコの煙」 と同じ振る舞いで
蒸発したエアロゾルは空間を塊（プルーム）で移動する
このプルームに包まれると、マスクをしてても・してなくても感染してしまう
つまり、マスクの有無によって結果は変わらない
329:不要不急の名無しさん
20/07/07 08:44:44.50 yxTAi/wn0.net
エアロゾルの空間での振る舞い、特に 人体から出た直後からのふるまい について理解したほうが良い
人体は、一般に周囲温度（気温）よりも高い
温度が高い人体が室内で静止した状態を考えると、温度差によって人体の周囲には対流が生じる
温かい空気は上昇し、冷えると下降してくる
人体から吐き出されたエアロゾルは、それ自体が温かく、また人体周囲での対流もあって、エアロゾルは上昇する
このとき、プルームと呼ばれる塊で移動する
タバコの煙が、空間を漂う時に塊で漂うのと同じだ
このようにしてエアロゾルは、上昇して下降する
マスクしてても、空間のできやすい鼻周辺から
エアロゾルを吸い込んでしまう
330:不要不急の名無しさん
20/07/07 08:45:21.22 GG9MbB5R0.net
武漢と大邱はどう責任を取るのか
331:不要不急の名無しさん
20/07/07 09:42:38 T6lnshrK0.net
> ３２カ国の科学者２３９人が参加したＷＨＯへの公開書簡
↑ に、「日本人が含まれてる」 って話は、聞こえて来ないな
コロナ禍で分かった一つは、
「日本は 感染症研究分野 で、大きく立ち遅れてる」
ってことだ
332:不要不急の名無しさん
20/07/07 10:07:49.25 SikT90GR0.net
そらまぁコロナ脳ウイルスは"空気"から感染しますわなぁ（鼻ホジ）
333:不要不急の名無しさん
20/07/07 10:26:56 4CB0QTkZ0.net
>>324
やっぱり中国の責任は重いな
334:不要不急の名無しさん
20/07/07 10:34:46 VvZx4kFN0.net
> 、飛沫より小さな粒による感染を指摘。書簡は翌週に科学誌で発表する計画だ。
日本で言うエアロゾル感染じゃん。
換気が重要だねってだけじゃん
335:不要不急の名無しさん
20/07/07 10:38:05 VvZx4kFN0.net
>>92
マスクは自分のためじゃなくて感染を広げないための手段
マスクしてる人からはエアロゾルが発生しにくいでしょ。
336:不要不急の名無しさん
20/07/07 10:43:59 Bjt6FINm0.net
> ３２カ国の科学者２３９人が参加したＷＨＯへの公開書簡
↑ に、日本人はおそらく含まれていない
理由は、原子力ムラ ならぬ 「感染症ムラ」 の存在だ
感染症ムラを簡単に言えば、
「一部の研究機関が、国から支給される研究費を独占して、排他的になってる」
って話だ
一般に村社会が 「ヨソ者を嫌う」 排他的姿勢を持つことから、「感染症ムラ」 と呼ばれてる
だから、コロナ感染に関して、日本語のサイトを見てもロクな情報は無い
英語圏であれば、いくつもの論文や記事があるから、英語を読むことを勧める
日本語で書かれたものは、WHOなんかが推奨してる 追認記事 ばかりだ
他にも、日本がPCR検査に消極的なのは、検査能力が低いからだと思う
感染症ムラがある環境では、日常的にPCRなどの検査方法を研究したり
ノウハウを構築するなどの環境は作れない
結果として、感染症ムラに巣食う無能が研究費を使い果たし、
日本国内には何も残らない
諸外国の専門家を頼ろうにも、自国の対応で精いっぱいになってる
日本などに手を貸してる余裕はないのだ
近年の日本人は、マジで ダメ だな
敷かれたレールの上を走るだけの無能が作る社会は、こんなモンなんだろうな
【参考】
「感染症ムラ」解体せねば「日本医療」に明日はない
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
337:不要不急の名無しさん
20/07/07 10:44:00 VvZx4kFN0.net
>>331
せめて現論文貼ってから言えよ
とにかく貶したいだけか
338:不要不急の名無しさん
20/07/07 10:47:10 2wpE8ItD0.net
>>13
全然爆発的に広まってないぞ。
空気感染するはしかは基本再生産数が10以上。
新型コロナの実効再生産数は2くらい。これで空気感染してるはあり得ない。
限定条件下での高濃度エアロゾル感染だけだよ。
339:不要不急の名無しさん
20/07/07 10:48:22 Pj0aRCzW0.net
さんみつを避ける
換気
日本のフレーズはこの内容事実なら有効
換気すればリスクは下がる
340:不要不急の名無しさん
20/07/07 10:48:53 VvZx4kFN0.net
元の論文
URLﾘﾝｸ(academic.oup.com)
著者は二人で、他は協力者って立ち位置。
情報提供しただけの人も含まれてるなこれ。
簡単な査読くらいはしてるかもしれんが
341:不要不急の名無しさん
20/07/07 10:51:43 RVXgQHos0.net
これは恐ろしい！
まだまだ解明できていない謎のウイルス
ニュースでは変異して６倍もの感染力を獲得したなんて話もありますし
事実なら満員電車内は危険極まりない
引き続き時差通、在宅ワーク推奨して欲しい
そして政府も県境を越えての移動制限はまだ必要ないなんて言ってる場合じゃないですよ・・・
自動車道の現金ゲート廃止案だけでなく物流関係以外の一般車両の封鎖すら検討しなければあっという間に地方に飛び火する
342:不要不急の名無しさん
20/07/07 10:53:54 8hfRgRFC0.net
「空気感染はしません」「それはエアロゾル感染です」とか屁理屈並べてたバカ医者、
また反論しろよ
出番だぞ
343:不要不急の名無しさん
20/07/07 10:56:14.58 Pj0aRCzW0.net
この未知のウイルスの対処として
意味がありそうなのは換気
空気を入れ替える、シンプルで簡単
それだけで感染者を減少できる
換気されてない場所はリスクがある
それなりに
344:不要不急の名無しさん
20/07/07 10:56:41.35 2wpE8ItD0.net
>>342
だってその2つは違うし、この論文に書いてあるのもエアロゾル感染だもの。
345:不要不急の名無しさん
20/07/07 10:58:38.12 qY+ZpipV0.net
近々人類は滅亡するのか
346:不要不急の名無しさん
20/07/07 10:59:43.41 pkY+tDGT0.net
人間の近くだけが危険なのか
それとも空気感染まで考慮すべきなのか
はっきり言って新宿を歩いている限り大差ない
347:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:02:34.15 5sl4V95M0.net
空気感染と言っても、ウイルスが花粉みたいに風に乗って飛んで行って感染させる
って訳じゃねーんだろ？ もしそんなのがあるんなら、窓を開けるのはむしろ危険だって
ことになるが、それはなさそうだけどなあ。
348:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:06:11.74 gOUTxRh60.net
通勤電車での感染爆発の実態を隠したい政府
349:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:08:16 2wpE8ItD0.net
>>347
元記事のタイトルに空気感染て書いてあるだけで（ミスリード狙い）、論文にあるのは空気感染じゃないぞ。
空気を吸い込んで感染する可能性、高濃度のエアロゾルってことだ。
ほんとの空気感染だったら再生産数が10超えるからｗ
350:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:12:01.09 gfnPi+Jr0.net
>>9
これ半分テロリストだろ
351:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:17:04 Pj0aRCzW0.net
インフルエンザは手からだいたい感染
空気感染するウイルスも、もちろんある、
新型コロナはまだよく分からない
報道されてる傾向としては飛沫や排泄物でほぼ感染、強い感染力、
外にいて、
ヒトの飛沫を受けないで空気感染する確率と宝くじ１億３回連続当選と同じ確率だろーね
ないよ、ただ外にいて感染は、理由がある
352:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:18:03.32 gOx8voEw0.net
日本では元々3密避けろって言われててこんなの今更の話だよな
マスク拒否してるようなバカアメリカ人に危険を煽るための論文だろ
353:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:18:26.82 t/WP9t6K0.net
空気感染 終わったな
354:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:19:28.76 vlZydGAc0.net
>>305
山手線で感染したという話を聞かない
からそれはない
355:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:20:41.95 vlZydGAc0.net
>>342
原発事故の時と同じだよな
356:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:20:53.39 neASsA4d0.net
空気なら。電車乗れないね。
357:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:22:53 vlZydGAc0.net
>>325
そうしないとまとまらないからだよ。アメリカ
が代表になりたくても中国ロシアが反対する
358:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:26:42 ybdaVBlW0.net
論文の最初を機械翻訳したら、1.5メートルの高さから5マイクロメートルの飛沫が数十メートル先まで飛んでくみたいな事書いてあるじゃん
やばいべw
359:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:26:55 VvZx4kFN0.net
>>349
元の論文にもAirborneって書いてる。
ただAirborneにエアロゾル感染入れないのが今の日本の立場
この話は明らかにエアロゾル感染なのでマスクして三密避けましょうで済む話。
360:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:27:00 MRv6Eoqj0.net
>>4
既存薬で効くものが分かってきて、さらに用量用法も分かってきたからじゃね？
アビガンとフサンで効果が高いとか東大が発表してたじゃん。
361:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:29:30.74 dEmTaOiw0.net
>>1
世界保健機関（ＷＨＯ）に対し、科学者数百人が、新型コロナウイルスの空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘
WHO立場ない
362:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:31:13 RDyiWkBO0.net
知ってた
363:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:32:50 lcrIFbLD0.net
WHOに言ってなんか効果あるの？
364:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:33:49 Q5MotPPx0.net
>>358
麻疹ウイルスは軽く10kmは飛ぶ
結核菌に至っては空気中を単独で自生できる
それらに比べたら微々たるもの
365:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:37:25 xM/AIkdQ0.net
確認されていないから念のための対策も取らない、とか頭おかしいよな。
大丈夫と確認されるまで念には念をいれるのが当たり前だ。
366:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:37:37 VvZx4kFN0.net
日本エアロゾル学会ってあるんだな
URLﾘﾝｸ(www.jaast.jp)
新型コロナウイルスや花粉症でのマスク装着に関する日本エアロゾル学会の見解
（要点）
○「繊維の隙間より小さい粒子はマスクのフィルターを通過する」は間違い
○ 大事なことはマスクのフィルター性能より、マスクの縁と顔表面との隙間からの漏れ（侵入）を少しでもなくすこと
> おおまかに言うと、0.1μm 程度ないしそれより小さい粒子では、多くの方の想像とは逆に、粒子が
> 小さくなるほどフィルターに捕集されやすくなります。
URLﾘﾝｸ(www.jaast.jp)
○「閉空間に漂うエアロゾル粒子を追い出すには空気の流れと換気・空気清浄機が必要です!」
ガス分子は混ざりやすい（拡散しやすい）ですが、エアロゾル粒子の中でも大きさが1,000分の１mm（１μm）程度の微小なエアロゾル粒子は、
室内空間中ではガス分子に比べればほとんど拡散しません。さらに、目に見える粒子とは異なり，その沈降速度も非常に小さく、
室内では浮いたまま漂っています。微小なエアロゾル粒子を室内から追い出すには、空気の流れ（気流）により移動させ、
室外への排出（換気）または空気清浄機などにより除去することが必要です。
367:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:44:22.12 t/WP9t6K0.net
エアロゾルだろうが空気感染だろうがどっちでもいいんじゃないの？
大して変わらんわ 専門家だってこの辺微妙だって言ってる人いるし
368:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:46:07.23 LiUA81Lr0.net
> 新型コロナウイルスの空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘
↑ これを認めれば、プロ野球やサッカーで観客を入れることを中止する必要が出てくる
観客を入れたかったら、感染者ゼロ にしなければならなくなる
これを達成してる国もあれば、日本のように実態すらつかめていない国もある
369:不要不急の名無しさん
20/07/07 11:51:04 TaLddhAd0.net
司法試験などの筆記試験を中止にしないでほしい
キャンプ場にタープ張って大自然の中で筆記試験しよう
370:不要不急の名無しさん
20/07/07 12:01:06.80 Aq5huqf00.net
>>367
正しく怖がれって話よ
「空気感染」って言葉だけひとり歩きすると感染者ゼロになるまでロックダウンしろなんて言うやつ出てくるし
空気感染するなら手洗いマスクなんて意味ないからノーガードにしろっていう逆の極論も出てくる
371:不要不急の名無しさん
20/07/07 12:04:32 x5hbmqql0.net
>>8
感染力が一番強い時期は症状が出る前日らしいので、宿主が死のうがどうなろうが変わらん気もするんだが
372:不要不急の名無しさん
20/07/07 12:06:56.62 GB8Ku6SN0.net
>>4
高温多湿で、感染に取り込むウイルス量が減ってるのでは？との指摘がある
373:不要不急の名無しさん
20/07/07 12:16:26.02 jf+mTHwi0.net
日本人にはファクターXがあるからなぁ
374:不要不急の名無しさん
20/07/07 12:36:25.89 ZEluiTVN0.net
>>349
それは飛沫核感染だ
375:不要不急の名無しさん
20/07/07 12:49:11 LHZUqwrj0.net
>>1
具体的にどんな事例なのかわからん状態ではなぁ…。
現に、マスクする習慣がある日本やアジアではかなり少ない。
マスク義務化を先にやった東ベルリンは、遅れた西ベルリンより少ない。
いままで頑なにマスクの有効性を否定していた欧米の報告を、
どこまで信用できるものやら？
第一、原文は「空気感染」ではなく、「エアロゾル感染」だ。
>>374
言葉の上での厳密な定義はないよ。
376:不要不急の名無しさん
20/07/07 12:56:14.65 LHZUqwrj0.net
>>8
それは感染場所が変わったからだ。
（ニューヨークのピークが過ぎただけで、他の地域のピークはこれからだ）
>>372
銭湯がクラスターになっているのに？
377:不要不急の名無しさん
20/07/07 13:31:57 6meNY8h70.net
つまりマスクしろってこと
378:不要不急の名無しさん
20/07/07 13:36:41 EsjDOTiT0.net
>>315
だから飛沫と空気感染は違うよ
飛沫感染は初期からずっとすると言ってたじゃん
空気感染ならマスクでも防げない
379:不要不急の名無しさん
20/07/07 13:43:14 QsDmbLeJ0.net
したがって換気が大切なんでしょ。
日本の医者はずっと前から繰り返し強調してるよね
380:不要不急の名無しさん
20/07/07 13:44:24 EsjDOTiT0.net
>>367
空気感染とは、飛沫から水分が蒸発した状態で、さらに小さな微粒子となり、そこにウイルスが付着して空気中を広範囲にわたって漂い、それを吸い込んで感染するものです。
空気感染するウイルスは非常に感染力が強いですが、空気感染するウイルスは麻しん、水痘（水ぼうそう）と限られています。
空気感染が普通だと感染者数は桁違いになるはず
インフルエンザ以上の感染力を持つ
エアロゾルは正式に定義されてないから空気感染と同意義の意味もあるが、問題は、どのくらい細かい飛沫核でも感染するのかだよね。
結核レベルなのか？と
実際はそんなに感染してないからエアロゾルでもそこまで細かい飛沫核では感染してないんじゃないかな？
起こるとしても限定的な状況じゃないかと。
381:不要不急の名無しさん
20/07/07 13:46:40.40 AvSaQ5zi0.net
口や鼻からウイルスが出ていくときは、僅かでも水分と一緒なんだろう。
それが空中を漂ううちに水分を失ってもしばらくは死滅しないということだと思う。
マスクでウイルスは防げない。
けれど、出ていく時点の飛沫は大きいのでマスクで防げる。
だから、感染している側がマスクをしなくてはいけないし、この新型コロナは症状のない感染者の方がウイルスを出してる。
382:不要不急の名無しさん
20/07/07 13:47:35.99 AvSaQ5zi0.net
コロナに｢マスクは無意味じゃない｣明確な根拠
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
今回のシミュレーション解析でわかったように、マスクを着けていても人はマスクの脇から空気を吸っているとすると、フィルター効果に期待するのは現実的ではありません。
マスク着用は他の人々のため、マスクの功罪
―そうなると、マスクを着けても意味がないことになりそうです。
いいえ、大きな意味があります。それは、自分が吐き出す空気に含まれる飛沫が拡散するのを防ぐということです。
自分が吐き出す空気、これを吐き出し気流といいます。吐き出し気流は流体力学の言葉ではジェットと呼ばれます。
ジェットは拡散しにくくまっすぐに進みます。そして、マスクと顔の脇の隙間を通らずにマスクを通過します。
咳やくしゃみをしたときに出る飛沫は比較的大きく、マスクでも十分捕集できます。
383:不要不急の名無しさん
20/07/07 14:17:16.37 lf9uX3mw0.net
>>92
>>87 は、マスクで「他人に感染させることを」防げるかどうかの話をしている
なのにお前は
マスクで「他人から感染させられることを」防げるかどうかの話をしている
384:不要不急の名無しさん
20/07/07 15:01:37.13 NlBaArlI0.net
>>309
エアロゾルは機械的にゾル化するような作業（医師による挿管など）によって以外は
普通の環境で起きるものではない＠医師＆感染症学者
385:不要不急の名無しさん
20/07/07 15:02:53.33 EzsAI5U50.net
>>384
感染症学者は気体・液体力学のことは知らないから聞くだけ無駄。
386:不要不急の名無しさん
20/07/07 15:17:42 NlBaArlI0.net
>>265
空気感染なら、武漢客が来日してた頃にもっと日本人の感染が爆発してたはず。
検査の敷居が高かったのを考慮しても、爆発的感染と死者が出てたはずなのに
実際は、武漢客と接した屋形船の従業員、おそらくそこからの屋形船クラスター、
ツアーガイド、バス運転手、中国人の接客をした中国人店員、と接触を介した感染と思われる例ばかりだったよね。
387:不要不急の名無しさん
20/07/07 15:19:39.04 IYEFFvkq0.net
>>386
その接触感染ってなに？
388:不要不急の名無しさん
20/07/07 15:35:18.90 UTpU7Hgo0.net
1人から周りの15人くらいにうつしちゃうやつと区別をしてほしいので新しい呼び方を考えてもらいたい。空気感染は嫌だ
389:不要不急の名無しさん
20/07/07 16:20:47 uKI+Jrtn0.net
>>386
マスクも鼻の折れ目が正しくなく隙間だらけ
空気感染なら総武線のあれで集団感染して医療崩壊していたはず
390:不要不急の名無しさん
20/07/07 16:24:09 PZpyDZmjO.net
>>338
日本の本当の死者数は２万人だから
391:不要不急の名無しさん
20/07/07 16:34:45.01 IYEFFvkq0.net
>>389
マスクをしても隙間から空気が入ってくる。
だが、吐き出す空気は真っ直ぐに飛ぶので必ずマスクにぶつかる。
これが大きい。
コロナに｢マスクは無意味じゃない｣明確な根拠
toyokeizai.net/articles/amp/341569?page=2
今回のシミュレーション解析でわかったように、マスクを着けていても人はマスクの脇から空気を吸っているとすると、フィルター効果に期待するのは現実的ではありません。
マスク着用は他の人々のため、マスクの功罪
―そうなると、マスクを着けても意味がないことになりそうです。
いいえ、大きな意味があります。それは、自分が吐き出す空気に含まれる飛沫が拡散するのを防ぐということです。
自分が吐き出す空気、これを吐き出し気流といいます。吐き出し気流は流体力学の言葉ではジェットと呼ばれます。
ジェットは拡散しにくくまっすぐに進みます。そして、マスクと顔の脇の隙間を通らずにマスクを通過します。
咳やくしゃみをしたときに出る飛沫は比較的大きく、マスクでも十分捕集できます。
392:不要不急の名無しさん
20/07/07 16:37:08.34 kHNWcUON0.net
.
.
医療従事者がガンガン感染してる時点でお察しですよね。
393:不要不急の名無しさん
20/07/07 16:42:33 HnzSUmWw0.net
>300-400 >1
空気感染エボラ、空気感染エイズ、
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック、
ハイパー激化での、ペタ災厄がおきる、
今すぐ、太平洋上に、小惑星の衝突クラス、大災厄や、
令和関東大震災、令和南海トラフ大震災の、
関東ペタ地獄地震、同時発生。
令和武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック超恐慌から、
中露イスラム チョンあたりでの、
令和アジア核戦争クラス
ユーラシアマゲドン、ナイトメアストーム。
今すぐ、ここらがおきて、
ジャパン ギガ ロックダウン 日本各地、ロックダウン、
全隔離、全遮断、全閉鎖が起きれば、
2020年春、
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック初動で、在宅勤務、テレワークパンデミック、日本型 忖度風 ロックダウン、ギガ自粛のパンデミックで、
日本の自殺者が、2020年春に、
前年同時期比で、2割以上も減少。
2020年春
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック初動での、緊急事態宣言、
日本型忖度風ロックダウン、ギガ自粛で、
思考停止の、社畜行列、参勤交代な、満員電車、満員バスが、なくなり、東京テラ一極集中も、解決
2020年春、
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック初動での、
日本型忖度風ロックダウン、ギガ自粛での、
小中高大など、全校休校で、
日本各地で、若年層の妊娠相談件数、増加傾向。
おお、少子高齢化社会超加速も阻止
解消だなw
うむ、今の、日本の抱える諸問題、
全部、解決w
394:不要不急の名無しさん
20/07/07 16:53:57.15 NlBaArlI0.net
>>385
感染症学がウイルスのエアロゾル化について、無知なわけないだろうが。
395:不要不急の名無しさん
20/07/07 16:57:28.61 UQwFgwtA0.net
>>305
空気感染一例も無いんだけど
それでも空気感染と言い張るのはなあ
396:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:00:12.43 NlBaArlI0.net
>>387
いわゆる会話を伴う濃厚接触ってこと。
京都の店で中国人観光客の対応をした中国人店員だけが、陽性。
これは言葉が通じるから、もろに飛沫を浴びたせいとしか思えない。
同じ店の日本人従業員からは感染が出ていない。
397:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:03:43.45 GRrxp82E0.net
>>358
ある程度の数のウイルス粒子を吸い込まないと感染しないのかもな。それだけ飛んでいくなら、ライブとかでもっとめちゃくちゃ集団感染するはずだし。
398:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:04:13 PrFJHx3x0.net
>>394
URLﾘﾝｸ(www.pnas.org)
399:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:04:34 3kkIhWnN0.net
スポーツジムでは会話もしないから、あの集団感染は呼気によるエアロゾル感染だろうな。
400:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:05:36 NlBaArlI0.net
>>389
そもそも武漢客が日本に滞在してたのは多く見積もっても１月下旬まで。
その時点で日本でマスクしてる人は、毎年恒例の習慣化してる人か、かなり危険厨ぐらい。
ノーガード状態で空気感染なら２月には爆発してる。
401:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:05:38 AAg8u6+s0.net
空気感染？
エアコン媒介してガッツリしますよｗ
402:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:08:17 nPpZsdg/0.net
>>87
わかりやすく説明してくれた
ゼロか百かの話じゃないんだよな
リスクをいかに減らすか
安心じゃなく安全の確率を上げる
403:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:08:44.32 3YOLHoA+0.net
>>401
エアコンのフィルターなんかコロナ素通り大循環祭りだな
404:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:09:41.24 3kkIhWnN0.net
>>400
その発想は根本的に間違えてる。二つの点でね。
第一に、マスクをしていれば防げるかのような発想が間違い。
第二に、エアロゾル感染するとしても必ずするわけではないし、武漢からの観光客も全員が感染者ではない。
ましてや、マスクをしてたらウイルスは拡散しない。
「⚪︎⚪︎で感染するならもっと爆発的に増えてる」という発想は馬鹿のすること。
405:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:26:29.80 NlBaArlI0.net
>>398
その論文では簡単にエアロゾルと言ってるけどなー
空気感染する状態を単にエアロゾルと呼んでいるように感じるんだが。
インフルが感染するのに咳を必要としないという命題で、エアロゾルを証明するのか。
406:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:32:12 NlBaArlI0.net
>>404
武漢客はマスクなんかしてなかったよｗ
ツアーガイドが、「日本は安全ですからマスク外して大丈夫ですよ～」って言ってたんだから。
空気感染してたら日本人ももっと感染していただろうし、満員電車の中で感染者が
ノーマスクで広げてた可能性は高いと言ってるんだよ
407:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:33:14.13 p+pP6oEj0.net
インフルエンザもエアロゾル感染することが確認されたけど、同じ部屋にいた全員が感染するわけじゃないからな。
408:不要不急の名無しさん
20/07/07 17:36:39.53 SSm8vOua0.net
>>405
sneezing and coughing were not necessary for infectious aerosol generation.
くしゃみや咳は、感染性エアロゾルの発生には必要なかった。
Recent reports have shown that infectious influenza virus can be recovered from exhaled aerosols.
最近の報告では、感染性インフルエンザウイルスは呼気エアロゾルから回収できることが示されています。
409:不要不急の名無しさん
20/07/07 18:12:06 JdqIxAfv0.net
>>407
全員は感染しなくても数メートル離れてても感染するのはもうあちこちで実証されてる
居酒屋かなんかで別のグループの人が感染してたり
ちゃんと貼れるかどうか分からないけど
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
とか
410:不要不急の名無しさん
20/07/07 19:16:43.17 5s3Rftnb0.net
>>409
それが大したクラスターになってないって話だろ。
もし、同時刻に入店してた5割が感染するってんなら大騒ぎだが。
411:不要不急の名無しさん
20/07/07 19:18:53.38 3p4ZnGVF0.net
最初から密室ではエアロゾル感染するって言ってるやん
そのことじゃなくて？
412:不要不急の名無しさん
20/07/07 19:21:42.75 YA41zKyr0.net
>>410
そこで1人でも感染すると、大変なことなんだよ。
413:不要不急の名無しさん
20/07/07 19:23:14.61 5s3Rftnb0.net
>>412
その手の言い張るだけは飽きたんだが・・・
1人しか感染してないなら、それは絶対に空気感染ではない。