20/07/01 01:58:47 DfX+1wgR0.net
だいたいコンビニのビニール袋の海洋汚染って馬鹿なの？
プラスチック製品のゴミに比べたら誤差の範疇だろ
日本だとそもそも可燃ごみとした殆どが適切に処理されているし
151:不要不急の名無しさん
20/07/01 03:00:14.91 VtMBYw/d0.net
レジ袋なくしても
ゴミが出る限り意味ないでしょ
エコバッグを使うのは構わないと思うけど
152:不要不急の名無しさん
20/07/01 03:02:41.00 IJOXjo5X0.net
親父はもう少しまともだったのに、息子は劣化コピーだな。
153:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:08:14 /VVFZbfQ0.net
賛否両論あると思います
だからこそ賛成する声と反対する声があるのだと
私はそう信じています
154:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:11:36.12 Uc069XOD0.net
エコの観点からビニール素材がダメというなら
紙袋を無料でサービスしてください
※一度の買い物で2000円以上お買い上げの方に…みたいな
そのくらいのアフターフォローしてくれてもいいでしょう
155:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:12:20.63 +NzVJq2k0.net
まあ全く不要とは思わないけど、今やる事じゃないだろ
本当にこいつの行動って全てにおいてそれなんだよな
156:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:13:58.09 RhpUVj9o0.net
賛否両論あるなら議論を煮詰めてから結論出せよアホ
157:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:16:06 +NzVJq2k0.net
>>155
よく昔の民主党、蓮舫とかが何か打ち出して批判された時の言い訳が議論が深まったwとかあったけどな
それと一緒
158:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:18:57 JsKR5QZr0.net
数字で示せよ爺じゃないんだから
159:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:20:20 +NzVJq2k0.net
お飾りだけどとりあえず仕事してます感が強い
五輪が無事に開催されたら表に出まくってたんだろうね
吉村にキャラ取られちゃった
160:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:21:10 L5EFDruv0.net
有料の袋だから道に捨てられていたら落し物として交番に届けるの?
161:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:21:25 vc0EWIIt0.net
賛否両論あるので、賛成している人もいれば、反対している人もいます
162:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:23:22 rI6vB0Hx0.net
明日からもコロナ回避のためにレジ袋買うわ
いらんリスク負わされる店員には頭が下がる
163:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:25:16.88 +NzVJq2k0.net
よくマイバッグでカゴを覆ってその中に入れてくれって奴コロナの前はいたけど、あれは不公平だと思った
袋詰め店員にやらせてるようなもんだしね、カゴに流すよりも余計に時間がかかる
164:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:28:20 R3MczyhM0.net
任命責任は総理の私にある、みたいなもんか
165:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:28:31 xcwoVBcK0.net
買い物環境が悪化したぞ
環境省
166:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:29:36 ai+UpEhi0.net
せめてコロナ終わってからやれよ糞過ぎ
167:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:30:42 R3MczyhM0.net
>>144
商品価格下げてねーじゃん
168:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:32:14 nAIyEz3R0.net
>>144
変わるだろ
値段はそのまま袋代というものが追加されるんだから
169:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:32:48 J4AvWo6B0.net
>>124
海洋汚染するプラゴミの太宗を占めているのは実は化学繊維の衣服等を洗濯した際に
出るマイクロプラスチック片なのに、化学繊維を自粛しましょうとか、販売する度に
罰金を取りましょうとか言わない偽善が問題だよ。
170:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:32:57 R3MczyhM0.net
消費税9％にするから！なら評価されてたろうにね
171:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:33:47 LXi3+Cdd0.net
>>162
なくてもきれいに詰めてくれるからなぁ
風呂敷を敷いておいたらどうか
172:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:34:55.63 nAIyEz3R0.net
今はスーパーでも店員がエコバッグに詰めるの拒否してるでしょ
173:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:35:57.19 R3MczyhM0.net
エコバックは雑菌の温床
174:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:36:09.85 2hf93Cas0.net
感染リスクとかあるから延期するもんだと思ってたわ
175:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:37:37.29 LXi3+Cdd0.net
>>171
そうなのか
でもお金は触るんだよな、意味わからん
176:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:38:23.41 RXEjajbp0.net
今の政権は利権勢力の言いなりになって腐敗してるから信用できない
177:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:38:46.82 bXtw4yFZ0.net
>>153
紙袋を無料提供する店はある
が、紙袋はかなり割高
ということはそれだけ利益を取ってるところじゃないとタダで渡せないってこと
178:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:38:59.97 eOUw3fzj0.net
国民を締め上げておいて自分は役人と一緒にニヤニヤしながら贅沢生活 ご立派なもんだ
179:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:40:47.61 8Mn2IWex0.net
コンビニのレジがカオスになるぞー
180:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:40:47.50 HzRuPI74O.net
>>1
有料化にするのではなく環境に優しいビニール袋に変えるだけで良かったのにそれも考えられないなんて無能なのでは？
181:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:41:39 IJOXjo5X0.net
>>128
ポリ袋は普通に燃やせるよ。
182:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:41:58 RXEjajbp0.net
こういう増税ってのは庶民から巻き上げて利権勢力に配る生活保護みたいなもんなんだよな結局
今の政権は堕落し油断し規律が弛緩している
日本第一党が勢力を伸ばして利権勢力が震えあがるところを見てみたいもんだ
183:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:42:03 xHyw5v0V0.net
>>4
うつけ？
184:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:42:39.08 NHx3cZLf0.net
>>8 ぬれたもの対策で内側が銀色のマイバックが多い あれって布と違って洗えないし、アルコールで拭くのも面倒から細菌の温床だろ
186:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:43:09.78 nAIyEz3R0.net
コンビニは今年中にバイオマスの無料になると思う
レジ袋有料化と相性悪すぎて売り上げガタ落ちだろ
187:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:43:46.97 zWBIANqL0.net
今より重要なポストにつくまえに
能力の高さをうかがい知る事ができたのはよかった
188:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:44:41.19 NHx3cZLf0.net
>>15 レジ袋って本当は捨てる廃油の最終利用なんだよな
焼却炉では燃料になるし、使い捨てレジ袋は細菌から人間を守る
189:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:44:59.15 IJOXjo5X0.net
>>154
今やらなきゃいけないコロナ対応をこいつにやらせたら大変なことになる。
だから官僚は大臣をそういう仕事から遠ざけてるんだろう。
190:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:45:05.00 tA3T5naf0.net
このバカはほんとに脳タリンだな
海洋投棄されるプラスチックを取り締まっとけ
191:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:45:06.08 Jop4x4UH0.net
店員とのウザいやり取りが増えるだけ
さっさとレジ無人化しろよ
192:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:45:17.59 ReAGPWMo0.net
進次郎を信じろ
193:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:46:05 KGPicdoO0.net
海外は〜って言うけど
他人は他人、自分は自分って教わったでしょ。
日本人は金に細かく貯蓄大好き民族だから、ゴミ袋有料化は消費悪化の愚策だよ。
レジ袋素材の見直しとか、ゴミ投棄罰則などで解決すべき
194:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:47:10 ZwkeAy9f0.net
やかましいわ馬鹿
賛成がたくさんになってから法律に白
195:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:50:06.60 Y1HVQUEc0.net
有料レジ袋はいらんというマイバックを持たないお客は、おそらく万引犯罪者扱いとなるのだろう。
196:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:53:27 pd00/Prr0.net
ほんとパフォーマーを環境省に据えると碌な事しねーな
レジ袋有料化とか便乗値上げでしかなく、地球環境には何の意味もないよ
197:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:55:04.56 BvbawmGk0.net
ケーキ屋やら弁当屋も有料になってるがそのまま持って帰れってか？
198:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:55:28.97 cwPgN87S0.net
>>195
買えってこった
199:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:55:50.04 tA3T5naf0.net
普通の家はレジ袋を持ち帰ったら
ゴミ袋とかにして真っ当に処分している
海に捨ててる連中と根本的に違う
200:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:57:46.64 QNUWyk9F0.net
レジクッソ混むしバッグはきたね
201:ーしで最悪だよな
202:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:58:46.55 w/6JUfdA0.net
レジ袋削減に取り組もうとか言ってレジカゴ売ってたんだが
そのレジカゴに使われてるプラスチックでレジ袋100枚分くらい作れるだろと思った
100回使う前に壊れないといいが
203:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:59:42.45 cDfb28SU0.net
卵のパックを紙にしろよ
袋は有料化させて食品はプラのままとかおかしいだろ
204:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:01:42 tH/xHy2f0.net
今までこんなあからさまにダメなことする人いなかったのに
消費税上げるよりもこういう普段の生活を不便にすることのほうが庶民は嫌がるぞ
205:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:06:00.27 ZbFv+j8P0.net
>>1
だから
その手に持ってるエコバックも「化繊（ポリ・ナイロン」だろうが
バカかよ
206:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:06:36.49 3lnhd2jb0.net
なんでこんな無駄なことを日本人は強いられないといけないのか
207:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:09:31 pw/XXRWj0.net
いや褒める所がねーよ
208:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:11:16 m6mdPOQN0.net
どう考えても今じゃないよなwこれで増コロナになったらどうするんだろう
そのために夜の街クラスターって騒いでるのだろうか、はたまた中国人観光客のせいにするんだろうか
209:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:11:48 cDBS+RNh0.net
>>202 そうだよ、それが何か
210:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:12:24 ZbFv+j8P0.net
そもそも
ポリ袋は＞プラとして燃やせるけど
化繊は＞埋め立てゴミの所が多いよね
環境の話をするのであれば、プラをCO2が出ない位の高温で燃やした方が
環境には優しいんだよ
211:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:15:37 ZbFv+j8P0.net
なんつーの、他所が推進してるから日本も～じゃなくて
日本の環境をと照らし合わせて、本当に必要か？どうか？は考えないとダメだよ
それこそ中国や韓国、南米なんかも推進してるから～つって
その辺の地域は不法投棄が多すぎるから、大元のプラゴミ減らしましょう、って話になってんだろうに
不法投棄業者が殆ど居ない日本で、同じことやっても
１ｍｍも意味が無いんだよ
212:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:15:40 hqzY0kxd0.net
正しいか正しくないかじゃなく金が動くかどうかなんだろうな
動いた金で甘い汁吸えるヤツが羨ましいわ
213:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:18:38 R15WI3uC0.net
ドラッグストアとかもう行くことなくなるだろ
全部Amazonで買えばええやんAmazonのほうが安いんだしレジ袋代とられないで箱に入ってる
リアル小売店自体がもういらないわ
よっぽど困った緊急時くらいだな
214:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:19:08 ZDBUX/pj0.net
ちょっと手ぶらで寄って行って買うってのがなくなるかもな
消費を冷やす方向にもっていくからな
消費税にしろ
消費税も高すぎるし10万円買ったら1万円取られるって
アンジャッシュ渡部が女に渡してた1万円だもんな
215:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:20:22 2hf93Cas0.net
大手製薬会社の癒着だろうね
216:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:22:20 nrDVsano0.net
その前に非正規差別を廃止しろよ
217:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:28:20 bXtw4yFZ0.net
>>210
リアル店舗使わないと非常時に店がないってことになるな
218:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:28:23 sYWyS59B0.net
利用者の賛は少数派だろ馬鹿
219:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:30:34 MWODjOlt0.net
自分でスーパーに行って買い物しない政治家が、国民に押しつけるのがムカつく
220:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:57:28.06 +grFakNa0.net
まともな思考を持ってる大臣なら、感染症の流行ってるこの時期にこんなアホことしない
実際、海外では感染症予防のためにエコバック禁止で、店の紙袋に入れるよう国が
推奨してるとこもあるのに、経営者も政治家も思考
221:停止したのばっかり
222:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:36:20.50 ZDBUX/pj0.net
小泉の親父と同じでただの道化っぽいからな
郵政もかんぽがめちゃくちゃやってたのは小泉がめちゃくちゃだったからだろう
223:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:20:07.10 NX/b8yxz0.net
海洋流出プラスチックゴミの発生量
https//i.imgur.com/hSXfYcq.jpg
漂着ゴミの種類別割合
https//i.imgur.com/I9r1KWJ.jpg
https//i.imgur.com/3B92xBG.jpg
224:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:22:01.42 CNwZdoys0.net
セブンの無料おにぎりを有料レジ袋に入れてもらう
225:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:25:20 NX/b8yxz0.net
マック「有料化対象外の袋使うから金取らないぞ」
セブン「有料化対象外の袋使うけど金取るぞ」
セコマ「コロナがあるので当面無料」
対策せず小売に丸投げして仕事した気のセクシーは頭がセクシーすぎる
226:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:26:33 5IhEW64N0.net
相変わらず薄っぺらい人間だな
227:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:35:08.88 3JDUtX/h0.net
病院内コンビニはどう対応してるんだろ？
病室からエコバッグ往復とかやるの？
228:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:36:50.67 Ga3tSJYd0.net
マイバッグを使うにしても
結局ゴミ袋を買わないといけないので
環境への影響についてはほとんど変化がないね。
しかもマイバッグがいずれゴミになることを考えると
むしろゴミが増えるよね、これ。
229:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:00:32.17 6gtofbnq0.net
まだ賛否ある状態でレジ袋業界で働く人達の仕事を奪ったのか。
230:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:11:14.67 j9DNQXmp0.net
レジ袋って総プラスチック使用量の２％くらいしかないらしいじゃん
231:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:11:47.99 n+stcOJ90.net
なんの解決にもならない、謎のポーズ政策。
単にバカなのか、利権との癒着によるものなのか、国民を敵にするだけの悪政
232:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:13:14.22 abAwLvxm0.net
賛否両論はある
233:不要不急の名無しさん
20/07/01 11:37:55 /buEteRp0.net
>>168
ごめん、プラゴミじゃなくてポリ袋と言いたかった
234:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:04:18.66 j9VUhI9a0.net
海外レジ袋無料化の動きで梯子外されてんじゃんw
235:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:28:30 Iziah+9c0.net
さーて、海外の様子を見てどうするのかな？
風見鶏の小泉くん
236:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:36:11.81 rdKpcUbG0.net
昨日弁当買いに行ったら5個くらい買ってレジ袋要らないって言ってる人の弁当を汁が出てこないようひとつひとつポリ袋に入れて渡してた
これは意味が有る有料化なんだろうか？
237:不要不急の名無しさん
20/07/01 17:00:00.94 ZKGEZGEd0.net
動き出したら止まれないクソ役人の習性としか言いようがないな
238:不要不急の名無しさん
20/07/01 17:22:27 tsES+fT90.net
ほっかほっか亭も無料配布続行か エライゾ！
239:不要不急の名無しさん
20/07/01 18:40:21 LZwR/9YW0.net
洗浄でのマスクの使い回しの次は
レジ袋の使い回しか
240:不要不急の名無しさん
20/07/01 19:52:05.62 cHOtY8AW0.net
こんな乞食法がはじめての実績だなんてなあ
241:不要不急の名無しさん
20/07/01 20:42:31 Zb3dWbOA0.net
袋を無料にする為にバイオマスにしたけど負担が1.5倍増になったわ
ただでさえ厳しいのに余計なことしやがって。その分補填しろや糞政府
242:不要不急の名無しさん
20/07/01 20:43:49.42 3oYC+/nh0.net
コロナなんだから一旦保留しろよ賛否両論関係なく
状況変わっても予定通りにしかできんのか
243:不要不急の名無しさん
20/07/01 20:43:54.23 obgV9Zvi0.net
賛同してるの経団連、政府、売り手だけなのにそこを言えよ
244:不要不急の名無しさん
20/07/01 20:44:27.18 z6C/SPUn0.net
バカだのう
245:不要不急の名無しさん
20/07/01 20:53:26.02 UuJ4heLY0.net
進次郎は否しかないけどな
246:不要不急の名無しさん
20/07/01 21:31:25.88
247:6YL51iAD0.net
248:不要不急の名無しさん
20/07/01 22:39:41.81 QpaqdztH0.net
解決策
【ホムセン、ダイソー、通販】 頑丈な大きい安いレジ袋をまとめ買い
249:不要不急の名無しさん
20/07/01 23:00:44 RrNUtxi70.net
コロナで溜まったイライラがキャッシュレス還元の終了と意味不明レジ袋政策で爆発するぞ。
レジ袋で倒れた政権として歴史に名を刻むが良い
250:不要不急の名無しさん
20/07/01 23:13:30 Bvvmo4jQ0.net
賛否両論あるからなんなんだよ
251:不要不急の名無しさん
20/07/01 23:24:17.89 j86oXA6b0.net
>>34
>>>1-10
>車の中でコンビニで買ったおにぎりなり弁当なり食ったら
>その弁当容器とかおにぎりのフィルムとかを密封するのに
>レジ袋は必須だよな
今後は外で捨ててくって人が多い
252:不要不急の名無しさん
20/07/01 23:26:33 j86oXA6b0.net
>>246
>>>34
>>>>1-10
>>車の中でコンビニで買ったおにぎりなり弁当なり食ったら
>>その弁当容器とかおにぎりのフィルムとかを密封するのに
>>レジ袋は必須だよな
>
>
>今後は外で捨ててくって人が多い
コイツコロナ対策での言及一切無しｗ
欧米の事情についてもｗ
パフォーマンスドアホ議員
253:不要不急の名無しさん
20/07/01 23:27:13.60 CpAMoP5m0.net
不衛生なエゴバッグに温めたコンビニ弁当を入れる
ありえねーｗ
254:不要不急の名無しさん
20/07/01 23:27:20.74 bcXUUad00.net
クリステルさんの旦那は何でバカなの？
255:不要不急の名無しさん
20/07/01 23:41:50.24 wmnLmMSw0.net
「環境相は無能である」
賛成しかない
256:不要不急の名無しさん
20/07/02 00:10:43.06 B19Uge5u0.net
いくら純一郎の地盤引き継いだにしても、次はねえわ
アドリブ効かなすぎて、逃げが「セクシー」
257:不要不急の名無しさん
20/07/02 00:15:13.34 YayT9ik20.net
エコバッグだってパフォーマンスで使った時が初めてだったんじゃないの？
ヨーロッパとかではコロナ対策でむしろ袋が無料になったってどこかで見たよ
258:不要不急の名無しさん
20/07/02 00:45:30.41 PsjrMxsw0.net
コンビニの経費削減対策ですって言えば良いのに。
環境とか言うから矛盾を指摘されて
叩かれるんだよ。
259:不要不急の名無しさん
20/07/02 00:50:31.42 mpySVbNt0.net
賛否両論はあるけど何もしなかった小泉進次郎環境相
260:不要不急の名無しさん
20/07/02 01:35:34 yNAJ8Suu0.net
>>37
客単価は減るだろ
今まで分けて入れてくれるから買ってたような物は買わなくなる
261:不要不急の名無しさん
20/07/02 01:38:04 yNAJ8Suu0.net
>>14
便乗した三越伊勢丹は賛成してるかもな
紙袋を30円で売るとか言ってた気がする
262:死神
20/07/02 05:15:06.55 T8vohd7i0.net
>>207
そもそも全部嘘。ゴルフ場やめて森林に戻すかと言えばやらないし、プラゴミはポリ袋よりも商品の包みのがはるかに多くてメーカー側が製作者。
263:不要不急の名無しさん
20/07/02 21:33:38 kZiBQP390.net
消費税増税だろうがレジ袋有料だろうが炭素税導入だろうが黙ってる日本人
それどころか率先してもう馴染んでますアピール合戦する始末
為政者からみてこんな統治しやすい国民はいない
264:不要不急の名無しさん
20/07/02 21:46:00.74 2+j+htLB0.net
別に金は取ってもいいのよ
ただそれによって環境問題が改善に向かうと思えないから釈然としないだけ
どうせなら生分解プラスチック強制の結果として有料化ともっていくべきだった
265:不要不急の名無しさん
20/07/02 22:20:50.28 Ct6sI7eI0.net
売国が口をきいたら利権と思え
266:不要不急の名無しさん
20/07/03 05:39:05.89 Se5w0/v+0.net
賛否両論あるのに、これをこの時期に強行する環境庁長官の説得力のなさに大方の
国民はあきれているよ。
267:不要不急の名無しさん
20/07/03 05:41:24.36 oPuLA2Wm0.net
セブンイレブンの「エコバックになるハンカチ」は
なかなか優秀だと思う
トイレで手を洗った後はハンカチとして使えるし
弁当買ったときはエコバックになる
268:不要不急の名無しさん
20/07/03 05:46:33.91 pIkXTThQ0.net
コイツは誰の言うこと聞いてんの？？？
武田教授が言ってるじゃんデカいプラゴミも小さいプラゴミも一緒だって
環境に何の影響もないってさ
269:不要不急の名無しさん
20/07/03 06:01:15.30 oHLw+vja0.net
ストローとスプーンフォークも有料化しろよ
270:不要不急の名無しさん
20/07/03 06:03:30.48 oHLw+vja0.net
>>262
汗とか色々な体液もふけるしな
可愛い店員がいたら渡して袋詰めして貰おう
271:不要不急の名無しさん
20/07/03 06:16:04.38 VLYzG/R50.net
自民党と吉本はズブズブ
272:不要不急の名無しさん
20/07/03 06:19:51.11 65/rD9o70.net
>>225
その人達の生活考えると気の毒です。
大臣と同じように新婚だったのに一気に絶望に叩き落とされた人も中にはいるかもしれないよね。
273:不要不急の名無しさん
20/07/03 06:21:59 VLYzG/R50.net
東京五輪でええカッコしたいから始めただけやろ
274:不要不急の名無しさん
20/07/03 06:22:03 of1l5huD0.net
とりあえず1000枚買い溜めしてみた。
ごみ捨て用にも使うし。
275:不要不急の名無しさん
20/07/03 06:22:07 yIv4OMHU0.net
なんでコイツ当たり前のことドヤ顔で言うの？
あほ過ぎて笑っちゃいます
276:不要不急の名無しさん
20/07/03 06:25:37.02 thyXiXzL0.net
>>262
ハンカチとしたエコバッグは不衛生だろうね
トイレ後とか食中毒にしてくださいって言わんばかり
277:不要不急の名無しさん
20/07/03 06:42:12.81 Qn/HtJ5T0.net
万引き犯頑張れ、進次郎を凹ましたれと思ってしまったわ
278:不要不急の名無しさん
20/07/03 06:44:07.47 w12MfuQu0.net
賛の方が多いと思ってるだろイレズミ小泉四代目世襲の糞バカボン
279:不要不急の名無しさん
20/07/03 06:46:41.38 0ODRtpS10.net
>>1
原理的に承服できないから協力できない。
280:不要不急の名無しさん
20/07/03 06:53:02 FRrvXCR70.net
なんでこのコロナ禍の中で強行するんだよ
洗いもしないエコバッグより新品レジ袋の方が衛生的にいいに決まってる
有料化はやむを得ず１年後にしてという決断をできない小泉は無能すぎ
281:不要不急の名無しさん
20/07/03 07:12:59.27 6TevcmEP0.net
>>16
内職やってるようなおばちゃんは、レジ袋貰えるほうが喜ぶと思う。
282:不要不急の名無しさん
20/07/03 07:18:52 GeBmfqKL0.net
街にごみ箱も無い
ごみ袋は有料
どうなるかわかるよな
おにぎり、カラアゲくん買って歩き食いして、ゴミはその辺に捨てられる
袋あったら今までゴミはそれに入れて
ごみ箱のある家とか会社とかまでもっていけたが
283:不要不急の名無しさん
20/07/03 10:39:49.58 zCSF772t0.net
ま、小泉家の一族絶滅を促進した点だけは、怪我の功名だろうね～♪
284:不要不急の名無しさん
20/07/03 10:41:20.42 Gwwk9sS30.net
「賛否両論」は否が大勢を占めている時の言い訳
拮抗してたり賛が優勢の時はほとんど使われない
285:不要不急の名無しさん
20/07/03 10:46:09 eNIEHS440.net
>>22
業者も発注量減って困ってるしどの辺が喜んでるんだろう
286:不要不急の名無しさん
20/07/03 11:15:43.66 si5eoNqX0.net
>>277
そうやって捨てる奴は、袋があっても袋ごと捨てるぞ
昔勤めてた会社で、俺が新卒の時に転職してきたおっさんが、
一緒に車で営業してた時にゴミが出て、それを窓から捨てろとか抜かしたんで、できませんと言ったら｢気取ってんじゃねえ｣とか言って袋ごとポイ捨てしやがった
そいつは無断欠勤繰り返してすぐやめたけどな
287:不要不急の名無しさん
20/07/03 11:59:14.24 uYYF9+G40.net
今すぐ政治家やめてセクシーコマンドーでも習っとけ
288:不要不急の名無しさん
20/07/03 17:49:35 yEBxy/7GO.net
>>255
FFのケース撤去されるかもな
289:不要不急の名無しさん
20/07/03 17:50:31 yEBxy/7GO.net
>>256
きちんとした紙袋ならお金出してもいいけどな
290:不要不急の名無しさん
20/07/03 17:51:49 yEBxy/7GO.net
>>262
いまだにセブンイレブンに行くような民度の低さよ
291:不要不急の名無しさん
20/07/03 21:21:47 zhH7xGqU0.net
>>2
どっちかというと、
『賛否両論ありますので、賛であることになります』
かな
292:不要不急の名無しさん
20/07/03 22:56:52.47 PbQytom60.net
>>275
一応、4月からのスタートだったのを7月からに変えた。
変えたのは去年の10月だからコロナは関係ないが。
293:不要不急の名無しさん
20/07/04 11:34:05.65 gAEMwexa0.net
本屋のレジで袋代5円になりますと言われたから拒否した
買い物一回ごとに小泉に対する怒りがわいてくる
本当にありがとうございます
買い物1回ごとに絶対に金輪際、自民党とそれに組する政党に入れないと
思い起こすことができるので感謝の念しかありません
294:不要不急の名無しさん
20/07/04 11:34:54.55 B7JT3iHzO.net
こんなバカを支持してた奴
295:不要不急の名無しさん
20/07/04 11:37:12.63 nC5oHKmS0.net
窓際大臣
どうでもいいこと偉そうに言うなｗ
296:不要不急の名無しさん
20/07/04 11:44:01.73 lbgB1IFK0.net
誰だこんなバカに票入れたのは
297:不要不急の名無しさん
20/07/04 11:48:16.56 gAEMwexa0.net
バカ→アイスバケツチャレンジ
バカ→コロナチャレンジ
バカ→レジ袋チャレンジ
298:不要不急の名無しさん
20/07/04 11:50:16.26 w+bGCTnx0.net
日々不便か支出を選ばされこいつへの憎しみが増していく
299:不要不急の名無しさん
20/07/04 11:52:42.39 ysUVF95Z0.net
５円でコンビニの袋を買って、５，６回使ったら捨てる
この繰り返しが衛生面でもコスパでも最高
300:不要不急の名無しさん
20/07/04 11:53:29.84 RsVBTCII0.net
賛なんてあんの?
301:不要不急の名無しさん
20/07/04 11:54:18.75 gAEMwexa0.net
本屋の紙袋に5円を要求されて、海洋プラスチックの為のレジ袋チャレンジですと一回ごとに
言い張られる
憎しみと怒りしか沸いてこない
302:不要不急の名無しさん
20/07/04 11:56:34.98 OZ+MEjJt0.net
単品ならテープのみ
複数ならレジ袋無料にすれば客単価あがっていいのに
紙袋で20円取るとことか高いよなー
303:不要不急の名無しさん
20/07/04 11:57:41 wZ+4b3Zu0.net
賛成意見があったのか･･･
304:不要不急の名無しさん
20/07/04 11:59:00 +MZNzc0T0.net
スーパーで買い物時は割りと抵抗なく２円３円出してたけど
コンビニのちっちぇえ袋で３円とか言われるとムチャクチャ抵抗あるわ
なのでゴミ袋もちあるくことにした
305:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:01:32.35 +MZNzc0T0.net
山本太郎は都知事は負けるだろうけど
次は小泉の選挙区から出てほしいわ
こいつ落としてほしい
306:名無しさん＠１３周年
20/07/04 12:07:01.83 kWKT6xCNf
この厚生労働省のコロナのCM
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
スタッフとは正面にたたず会話、間隔をあけてキャッシュレスでって言ってるけど
マイバッグ推奨によって店員との会話が増え、レジが混雑、各家庭のマイバッグが持ち込まれ不衛生になり
矛盾している。
マイバッグ推奨は環境省だけでなく
厚生労働省、財務省、経済産業省、農林水産省が関わっている
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
この矛盾点、苦情を伝えましょう
厚生労働省 新しい生活様式問い合わせ先
フリーダイヤ�
307:求@0120-565-653
308:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:04:36.70 DUFqMANu0.net
コロナ拡散大臣として歴史の教科書に乗るレベルの偉業。
309:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:04:52.03 gAEMwexa0.net
山本太郎の政界における存在意義は、野党の票を割ることによって
結果的に自民党系が勝つという理由付けに使われるだけになるので
小泉の選挙区から出たとしても、他の野党候補と喰い合う演出になるだけです
310:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:05:07.60 f+I/kc0y0.net
反対派の方が圧倒的に多いだろ
客側はエコバッグに入る量しか買わない買い控え
店側は万引きGメン雇う無駄な費用が逆にかかる
それとレジ袋ないと逆にポイ捨て増えそう
食べ終わった弁当の容器、おにぎりやサンドイッチやお菓子の袋どうしてるの？
そのままエコバッグにしまう？
結局袋が必要でしょ
311:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:06:14.00 UqlFcvzs0.net
店で、プラ容器に入った商品を買い捲っているのだから、薄いレジ袋一枚に目くじらを立てるのは違うわな(´･ω･`)
312:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:07:11.44 f+I/kc0y0.net
>>296
紙袋値上げや有料化の意味が本当に分からない
313:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:07:30.10 gAEMwexa0.net
不倫おばさんの山尾が、未だにしつこく憲法改正の議論をして共産党と立憲がもめろと騒いでいるのも
立憲と共産が候補を一本化させると票の数がまとまって邪魔になるから
ネトウヨが自民が嫌なら維新に入れろと言うのは、実質の第二自民党と化している維新が
言う事を聞かなくなった創価の公明党の替わりになればいいと思っているから
314:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:08:35.48 nAaTXS/l0.net
プラスチックゴミを減らしたいならレジ袋だけじゃ無くてペットボトルやスーパーの惣菜肉魚のトレイにも対策案考えろって話し
こんなのは小泉のうわべたけのパフォーマンスだ
315:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:09:56.92 iQ5znlZ90.net
>>288
普段カバンに入ってるエコバックを使って本買ったけど
本だからテープ貼るわけじゃないから
万引きとの区別はつかんだろうなあとしみじみ
316:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:11:30 gAEMwexa0.net
スーパーで魚や肉、惣菜がプラのトレイにラップされていて
レジで環境がぐだぐだクソ文句たれる
バカは死ね という文字以外頭の中から湧いてこない
317:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:12:24 +MZNzc0T0.net
大体子供作ってるやつに環境がどうの言われたくない
お前の行為自体がエコじゃないんだよ
318:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:13:00 UqlFcvzs0.net
ワイシャツを6月30日に買って、店のマークの入った透けない袋に入れてくれたけど、
聞いたら明日7月1日から８０円とか言ってて驚愕したわ。流石に高すぎる(´･ω･`)
旅行時なんかに便利なんだよね、あの手の袋は
319:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:13:12 VSc4HNMH0.net
生物で分解されるレジ袋使えばいいんじゃないか。エコバック用意してみたけどレジ前で支払いしたあと袋出して袋詰めするので時間がかかるね
行き過ぎたごみの分別とか生活の質を落として住みづらくなるよ
320:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:14:09.80 XDvchnM/0.net
ゴミ袋をポイ捨てした事無いんだけど、無い人の方が多いと思うけど
321:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:14:35 +MZNzc0T0.net
買い物するのがいちいちおっくうになったよな
死ねよ自民党
322:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:15:44 Q6FZQnfV0.net
>>27
何で海がめはタイミング良くストローとかレジ袋飲み込むの
323:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:17:10.35 VSc4HNMH0.net
まあどうせトランプに言われたからだろうな。米国の海岸に漂着するゴミは日本から流れてきたものだとね
324:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:18:55.95 f+I/kc0y0.net
>>317
そのアメリカがエコバッグは不潔だから禁止にしてレジ袋に戻してる
向こうは紙袋だけどな
小泉はニュースも見ないから知らないんだと思う
325:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:19:30.47 Q6FZQnfV0.net
賛否両論があると言う事は賛成と反対があると言う事です
326:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:20:47.64 P2trvms60.net
>>1
賛否の賛はどこからも聞こえないけど？
電波？それとも利権者からの声？
327:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:21:10.66 Z0hE5+7g0.net
ポリエチレン(レジ袋)を減らして貴重なポリエステル(エコバッグ)を増加させたら本末転倒だろ
328:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:22:44.09 lnJv1WUy0.net
100均で10枚100円でレジ袋を商品で売ってるのに、
買い物のとき袋下さいつったら1枚3円で売ってくれる
でもその袋を30枚くださいって言っても売ってくれない
納得がいかない。
329:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:23:18.33 1aOH8BrV0.net
>>316
あれはヤラセですよ。
330:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:26:29.82 f+I/kc0y0.net
数カ月後に有料化になる前と後の客の単価
売り上げ
客とのやりとりによる店員の精神的ストレス
これはきちんと調査したほうがいい
331:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:34:43.14 9oJXnNmk0.net
環境省はゴミ収集作業員へのウィルス感染予防の為
仕様済マスクはビニル袋に入れて捨てましょうとかうたってるけど
わさわざカネ払ったレジ袋でそこまでするのはもったい
と考える人が出てきてもおかしくない予感
332:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:42:55.45 hFhYb0D40.net
レジ袋をそのまま捨てた事はない
ゴミを出すときに40、45リットルのゴミ袋じゃ大きすぎるからレジ袋を使う
それよりペットボトルの100%リサイクル目指せよ
333:不要不急の名無しさん
20/07/04 12:43:03.45 uGVg6tEC0.net
>>308
プラスチックゴミを減らすのが目的ではなく
海に浮遊しているレジ袋をクラゲと勘違いしてウミガメが飲み込まないのを防止するのが目的だから
334:不要不急の名無しさん
20/07/04 13:16:33.15 XDvchnM/0.net
本当買い物がいちいち億劫になった特にコンビニ、あんなもんもうコンビニエンスとは言えない。スーパーはサッカー台あるからエコバックでも違和感ないけど、コンビニは無いはマジない
335:不要不急の名無しさん
20/07/04 13:35:25.30 GWQguphz0.net
環境に影響のないレジ袋を義務化すればよかったのに
336:名無しさん＠１３周年
20/07/04 13:47:56.58 IP1jayZjM
中国すらやってることだから
海外からの外圧にはさからえない
337:不要不急の名無しさん
20/07/04 14:14:59.92 TjyJZMIP0.net
>>329
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
7/1以降も無料化を続けている店のほとんどは右のバイオマス素材配合率25%以上の袋を使っているが、
本当は真ん中の海洋生分解プラスチックの配合率100%の袋を義務化させれば良かっただけなんだよな。
とは言っても
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
いくらLLサイズとは言え一枚40円近いのは高すぎて小売店側で利用しにくいのも確か。
338:不要不急の名無しさん
20/07/04 14:15:09.67 A3KDM7TM0.net
マイバッグ使うのは別にいいけど…ショッピングモールで買い物してマイバッグ内で小分けできないことに抵抗がある
結局レジ袋いるんだよなぁ…
339:名無しさん＠１３周年
20/07/04 14:33:01.52 KNFoxixZC
レジ袋有料化より不要不急の自動車での外出を規制した方がいいんじゃないの
340:名無しさん＠１３周年
20/07/04 15:01:54.89 OCbYLGXOQ
>>1 賛否両論はある
・問題はその比率だよ
341:名無し
20/07/04 15:56:37.56 Rt6UcDtn0.net
>>300
山本太郎は都知事は負けるだろうけど
次は小泉の選挙区から出てほしいわ
こいつ落としてほしい
↑
＜在日 VS 在日＞ の戦いに成るから、バックの在日マネーらがやらせない。
342:不要不急の名無しさん
20/07/04 17:04:09 HAv18e1q0.net
ライブドアニュース
ハワイの場合
有料化 → 10セント → 15セントに値上げ 【日本もやりそう】
万引き急増 ＋ 警備員のレシートチェック ＋ カゴにﾚｼｰﾊﾞｰ防犯装置
343:不要不急の名無しさん
20/07/05 00:06:19.35 wjnJRU470.net
賛否両論があると言うことは、
賛成も反対もあると言うことです
344:不要不急の名無しさん
20/07/05 00:08:39.03 wjnJRU470.net
レジ袋無くして、どこが得するのかな
345:不要不急の名無しさん
20/07/05 00:13:04.04 nRVPf32z0.net
>>338
小売側
今まで経費で落としていたレジ袋代がなくなる
経費が浮く
346:不要不急の名無しさん
20/07/05 10:08:34 mY+PJjLR0.net
マイクロプラスチックを減らす為に、まずレジ袋から減らすという事なんだろうけど、日本は世界的に見て出遅れた分、他のプラスチック製品に目を向けて世界をリードしてもらいたい。小泉進次郎も、いつまでも ”ロマンを語る薄口政治家” をやってないで、しっかり勉強して頑張って欲しい。
347:不要不急の名無しさん
20/07/05 12:01:59 0Dl3S5Lj0.net
国民に迷惑をかけておいて開き直るな
348:不要不急の名無しさん
20/07/05 12:04:21.66 KP7UiAXh0.net
_,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 >>1 賛否両論あるのはわかっている！ｑｑｑ
ヽ `ー'´ |ゞ.
______ト-_ ＿ _ ノ ＿______
〔ﾉ二二,＿＿_ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉＿＿ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
|:::::::::::::::::::::::／＼ω／ヽ::::::::::::::::::::::/
〔::::::::::::::::::::/ ノUヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ:::::::::::::::::::| |～─ -| |～～～/x547
349:不要不急の名無しさん
20/07/05 12:08:43.36 BW0kri1N0.net
頭セクシーだな
350:不要不急の名無しさん
20/07/05 12:12:25.22 9H2Yewdx0.net
こいつ徳川綱吉こいつやん
351:不要不急の名無しさん
20/07/05 12:16:10.10 XhcNQHU10.net
コンビニやスーパーの経営者は経費削減で賛成
その他大勢はどうでもいいかどちらかと言えば反対
海洋汚染対策と言われて信じるのは小さなガキくらいだろｗ
352:不要不急の名無しさん
20/07/05 12:16:31.75 Shjo6KGQ0.net
誰が賛成してるんですかね
353:不要不急の名無しさん
20/07/05 12:17:00.65 Dt085gxi0.net
紙袋にしたらタダでいいんだよね
紙袋にしてくれや
354:不要不急の名無しさん
20/07/05 12:18:21.98 1oO7fuCp0.net
もうだめだなコイツは
355:不要不急の名無しさん
20/07/05 12:22:23 klSVM+TL0.net
このコロナ禍でやるのはほんと無能のバカ丸出し
延期してたら見直してたのに
356:不要不急の名無しさん
20/07/05 12:23:34 Y+/ylHpJ0.net
どこに賛なんかあるんだよ。海洋廃プラ削減に何の効果もないのにふざけんじゃねえよ。
357:不要不急の名無しさん
20/07/05 12:24:20 9KkxANZb0.net
コンビニ行くときは、100円ショップで買ったビニ�
358:[ル袋持ってくことにしてるわ 食い物買ってバッグにに直接入れるとかありえないし、食った後のクズをゴミ箱のあるところまで持ち帰るのも無理だし、 あれなら消費税入れても一枚一円
359:不要不急の名無しさん
20/07/05 12:36:20.28 o61jtioR0.net
>>1
「環境に悪いレジ袋」を使った方が、有料化できて店ウハウハ
↑
結局はそういう事でしょ？
環境にも客にも優しくない制度
アホなのか？
360:不要不急の名無しさん
20/07/05 12:38:38.64 6DlXzKW70.net
バカ息子
361:不要不急の名無しさん
20/07/05 12:39:42 6nYmv3tg0.net
環境を考えるのなら農薬のこともなんとかしたら
農薬大国日本なんだぞ
住宅や学校、道路や病院の周りで平気で農薬まいてる農家を規制しろよ
農薬大国日本
362:不要不急の名無しさん
20/07/05 12:44:33.02 6nYmv3tg0.net
袋は持参しないしビニールも買わない
毎回毎回めんどくさいけど商品レジに置いたまま車に何回かに分けて運んでるwww
363:不要不急の名無しさん
20/07/05 12:53:03.75 6nYmv3tg0.net
キャッシュレスで簡単に買い物しよって時代にマイバッハ持参てかwww
364:不要不急の名無しさん
20/07/05 12:58:02.27 nRVPf32z0.net
>>347
紙袋はたとえ取っ手なしのクラフトの袋でも同サイズの取っ手ありの白のポリ袋に比べて3倍以上高いので小売側には喜ばれない
特に単価の低い品を売っているお店には
365:不要不急の名無しさん
20/07/05 13:05:56.02 D8q3iHRa0.net
コロナの時代に清潔に商品配布できることを優先しろよ
いちいち袋入れますかとかうっとおしいわ
366:不要不急の名無しさん
20/07/05 13:07:42.58 0Dl3S5Lj0.net
【コンビニ】レジ袋有料化、ごみ削減の効果なし 海洋ゴミの多くがペットボトルや発泡スチロール [Toy Soldiers★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
367:不要不急の名無しさん
20/07/05 13:16:14 Ek+71i660.net
【コンビニ】レジ袋有料化、ごみ削減の効果なし 海洋ゴミの多くがペットボトルや発泡スチロール ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
368:不要不急の名無しさん
20/07/05 13:55:35.95 hqNgDF9m0.net
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人__ . . ） うみがめ様を守るため
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ） １億３千万の日本人はレジ袋を使うな！！
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ））進次郎ヽ.
369:不要不急の名無しさん
20/07/05 14:08:29.00 ZZmCfSlf0.net
「レジ袋を無料に戻します、ペットボトルを禁止して缶とビンにします」って
公約を掲げれば、自民に勝てるんじゃないか？
370:不要不急の名無しさん
20/07/05 14:26:50.89 qjlOB3Sw0.net
世界がコロナ感染の可能性があるとエコバッグ禁止にしてる国は少ないが市や州単位だと増えてる時期に延期するか議論すらしなかったのは間違ってるよ
371:不要不急の名無しさん
20/07/05 15:16:57 PzJGaPvt0.net
しかし、これ対策にスーパーや薬局で売ってる折り畳みのマイバッグはどれも握るところが細すぎる
すぐに千切れそうなバッグだらけ、普通に主婦などどれぐらい多くに荷物をレジ袋に入れてるのか考えて作らないのかな
リュックにしたら、下ろすとき腰痛めたりこけたりするからね
レジ袋の値段もスーパーの商品の価格に組み込まれてるのに、これじゃ増税と同じだよ
372:不要不急の名無しさん
20/07/05 15:41:13.39 FmugkFCT0.net
レジ袋有料化で、食品スーパーは売り上げが減少する。
ソースは、俺。 俺の行動。
今まではたくさん買い込んだら袋2枚つけてくれるので安心して買い物してたが、
袋持ち込みでは、買いすぎて持参した袋に入りきらないのが怖いので、どうしても買う量が減る。
暑い日には箱入りアイスを2箱買ってたのが1箱だけに減り、ポテチも2袋が1袋になり、消費が停滞。
コロナで景気が後退し、それでなくても消費マインドが冷えているのに、
「持ち帰る袋に入りきらないと恥ずかしいから」
とさらに消費マインドを後退させる亡国施策。それがレジ袋有料化。
売国奴にして亡国の徒、悪夢の安倍政権の亡国施策。
373:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています