20/06/30 09:16:14 SuYLY33x0.net
会社のが楽です
3:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:16:22 lE5f2cQ60.net
信用されたらテレワーク権貰えるとかにすれば良い
4:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:17:13.24 YW25/nKj0.net
社内コミュニケーションとか、アプリで十分。
5:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:18:23.69 Teq1GzVg0.net
ちなちな！寄生虫ゴキブリ公務員はボーナス満額の上、増税とコロナ特需によりバブル景気ｗｗｗ
ローン破綻、休業補償、今後の減収・・益々疲弊の民間サン尻目に、
「その民間サンの懐に手突っ込んで金くすねてる寄生虫ゴキブリ公務員」様は「そもそも」休業補償１００％ｗｗｗ
おまけに今なら！！コロナ対応対策を「口実」に青天井特別手当のボーナスステージ！！
寄生虫ゴキブリ公務員「かーーー公務員つれーわー給料安いし将来不安で鬱になりそうだわー稼ぎ放題の楽な民間いけばよかったわーまじつれーわーーーー」
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の ★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
去年８月の広島市の土砂災害で大きな被害が出た安佐北区役所の５０代の課長補佐が、
実際には働いていないのに災害対応に当たったとして残業代１００万円余りを不正に受給していた
広島市安佐北区役所地域起こし推進課の課長補佐の５０代の男性職員で、去年８月の広島市の土砂災害以降、
実際には働いていない２００数十時間ｗについても災害対応に当たったとして残業代を水増しし、１００万円余りを不正に受給していたということです。
この課長補佐は、残業時間を承認する上司から給与システムに接続するパスワードを聞き出し、
みずから自分の残業時間を承認して残業代を水増ししていたということです。
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
水害対応で最大342時間・・常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
6:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:18:39.23 GzrgwREo0.net
当然だわな。無能な奴はサボりまくりだけど。言われた事しかやんねーやっぱ公務員にでもなっとけ
7:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:18:49.98 3CG2/Keb0.net
業種によるけど通勤ってホント無駄だわ
8:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:18:57.62 bJjRoU4z0.net
テレワークだとオンとオフの切り替え上手くできなくね
9:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:19:24.59 FQ1B5QPy0.net
俺は無理。自分を律することができない。サボる。
10:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:19:37.08 M75d2cgp0.net
少なくとも悪かったはないな
今、週２でテレワークだけど会社近いからぶっちゃけどっちでもいい
11:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:20:01.60 YW25/nKj0.net
>>8
それは個人の資質。
お前には無理だが、俺にはできる。
低学歴は間違いなくサボるだろう。
高学歴はサボらない。
学生時代と一緒。
12:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:21:21.60 9yr0WEap0.net
サボっちゃダメってのがそもそもおかしいだろ。ちゃんと仕事こなしてたら仕事中だろうがベッドに横になったりお菓子食ってもなんら問題ない。そもそも自営業だとそんな感じだぞ？
13:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:22:13.67 Ucp2/a3c0.net
しかし日本の経済を支えているサラリーマンたちがライフスタイルを変えるのに悪戦苦闘しているのに対し、
足を全力で引っ張っているホスト共はそのままというのは…
14:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:22:23.56 L6aFwKbR0.net
結局羨ましいから叩いてるのがバレたｗ
996 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/06/30(火) 08:12:59.94 ID:u/ytkXdr0 [5/6] (PC)
>>995
でも、楽してズルいという感情を一部が抱くのを放置するのは良くないね
15:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:22:54.99 441ZQfC90.net
今後もテレワーク続けられる企業がどれだけあるんだろうな
非テレワーク業の倒産増えれば仕事も減る
ネットだけで回る仕事って多くない
市場自体も縮小するし
テレワークで万事解決というものじゃない
まぁ満員電車是正になるから出来とこはやった方がいいけど
職業格差は更に開くね
16:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:23:08.19 YW25/nKj0.net
>>12
というか、企業には本来仮眠室の設置が義務付けられてるんだけどな。
その心は実は疲れたら勤務中でも仮眠して良い。
17:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:24:25.08 wUQ8cT510.net
有効活用の内容を聞いてみたい
どうせ睡眠時間とかじゃないのか
18:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:24:39.97 cx4H20u70.net
デメリットは体調悪く
19:ても仕事しちゃう事だな
20:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:26:01.76 y8OcEFKF0.net
家に居場所がない人以外は楽だろう
基本テレワークにして、家にいたくない人だけ出勤可にすれば良い
出勤してる人は家庭事情がお察しになるけど
21:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:26:07.14 A+FEdYKT0.net
でもまーゲームも昼寝も好きにできるしこのままがいいな
22:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:26:07.73 Dx51q33P0.net
満員の通勤電車を考えたら天国だよな
でもテレワークで済む仕事なんて２割ぐらいだろ
23:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:26:17.82 mxlclq5M0.net
予言する
コロナ禍より
テレワークになった者は
２０３０年までに、その仕事を失う
24:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:26:26.73 EFaaZX4b0.net
会社と同じ能率維持できないんだよな
25:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:27:42 KjQhWfEV0.net
>>2
自分の周りも家だと集中できない等で不評だった
26:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:28:41 EFaaZX4b0.net
>>21
２割もあるわけない
多くてもせいぜい２％
27:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:28:53 y8OcEFKF0.net
化粧品の売上とか相当落ちてるらしいね
まあ、結局は老害たちが今まで自分たちがやってきたし、若い者が楽するのは気に食わんって考えが多いからテレワークは定着しないだろう
苦労してナンボ、非効率こそ美徳みたいな所あるからね日本は
28:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:29:20 Lxyf9Ixu0.net
そもそも事務職自体が求人倍率極端に低い分野なんだが
29:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:31:01 BhsyKtxt0.net
クリエーターじゃない限りいらん人材だよな
30:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:32:45 mbFB6moW0.net
>>11
でもキミ、３６５連休ですやん。
31:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:32:57 mxlclq5M0.net
２０代は辛いね
テレワーク化が進むことで
４０代になると解雇され将来不安定になるのがみえるもの
32:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:36:06 FWgaz59B0.net
>>22
2030年は次の感染症にやられてる可能性が高いからそれはない
33:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:36:36 20at0zqf0.net
>>18
仕事できるなら体調悪くないんだろ
仕事できるならメリット
突然体調悪くなっても帰宅に心配する必要がないのもメリット
34:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:37:46 20at0zqf0.net
>>30
その頃にはそんな会社がなくなっててテレワーク同士のネットワークで仕事が進んでるわ
35:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:37:48 v855sPHu0.net
電車の中でないと小説が読めない病気でこの2ヶ月数ページも進んでいない
漫画は電車の中でなくても読めるのに何でだ
36:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:38:39.70 20at0zqf0.net
>>34
電車の中でしか読めない病気と思い込んでる病気だからだ
37:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:39:39 20at0zqf0.net
>>27
事務職なんかいらない
38:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:40:06 g/AO2Ljo0.net
テレワーク経験すると時間に余裕が生まれるよな。特に記事にもあるように通勤時間がいかに無駄だったという事が分かる
39:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:41:54 mxlclq5M0.net
企業のテレワーク化が進むと
結果４０代で解雇が容易になり
住宅ローン組むのも怖くなるな
40:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:41:54 5zq9o10w0.net
スタッフサービスがやると、自社のビジネスに都合のいいように誘導してるんじゃないかと疑ってしまうw
テレワーク型派遣サービスを狙ってそうだなw
テレワークでやれるような仕事は、個人事業主に投げればいいと思っていたが、
派遣会社を噛ました方が手間少なくリスク低いかも。
41:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:42:45 6bSYLHv10.net
通勤ラッシュ緩和等々のために最初は少なくてもやれるとこはやるべきだと思うんだ
42:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:44:16.23 YIqkR5hu0.net
>>37
心にも余裕が生まれるよね
毎日出社組はほんと可哀想だ
43:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:48:39.91 B5fcvLTm0.net
>>22
通勤派であろうがテレワーク派であろうが雇われ身時点で会社が潰れたらそれで終わりだから
44:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:48:56.98 W6PJXA2Q0.net
パソコン一つで普通にリーマン出来る時代が来ましたよ（土方除く）
45:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:50:21.10 RWAd8BCA0.net
コロナ以前から週3くらいテレワークしてたけど
コロナでテレワークが普及してから急に「テレワークしてる人は解雇予備軍」って主張する人が現れたよね！？その理論が全くわからない
会社にいるのと全く変わらず仕事できる、する必要があるってことが全然想像できないのかな
・やったことがないからどうやってるかわからない
・自分が怠惰だから他人もサボると思ってる
のどちらか、もしくは複合？
うちの父ですらテレワークしている世の中だというのに
この「解雇理論」を見ると毎回びっくりする
46:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:50:43.01 ePpRbr8i0.net
もう段階的には、在宅推進前提に在宅出来ない奴の溜飲をどう下げるかって段階なんだよ
そこを経営者のさじ加減で考えてかなきゃいけないんだが、在宅になった奴の給料簡単に下げられる訳じゃないし、考えるのが面倒だからって出社させたがってるんだろ
47:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:51:31.92 YylJMYhj0.net
そりゃまともに働かずにすんだからってだけだわな
経営陣はそれでいいとは考えていない
48:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:52:13 JJc/j5cR0.net
コロナ対策で 自動車通勤 してる人の気が知れない。感染者は2万人、死者は1000人に満たない。交通事故は年間50万件以上。交通事故による死者は約4000人。通勤電車もまたかなり混んできたがクラスターが発生した話を聞いたことが無い。
49:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:53:20.70 y5YnXTFN0.net
心配事ばっかで鬱になりそう
家に篭ってるからセレトニン不足かな
火曜に鬱になる
50:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:53:44.56 uJY1RjVe0.net
経済が、経済がと言いながらテレワーク推進
矛盾してるわ
51:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:54:48.74 YylJMYhj0.net
>>15
そもそも続けてないし満員電車復活してる
今続けているところもやめる予定のところが多い
52:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:54:49.34 e6SRJya10.net
仕事自体よりも朝から臭くてきったねー電車にぎゅうぎゅう詰めで毎日通うのよく平気だよね
53:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:56:14.79 SJEhJe++0.net
総務部の派遣スタッフの人が取引先から届く郵便物を
テレワークやってる社員の個人宅宛てに遅滞なく転送してくれているが
本当に助かってますよ、ありがとう！
54:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:56:38.52 mxlclq5M0.net
>>44
>コロナ以前から週3くらいテレワークしてたけど
職種は何ですか？
55:不要不急の名無しさん
20/06/30 09:58:24 gexWa+pr0.net
子供いなかった共働き夫婦がテレワーク中にご懐妊
通勤出社ストレス無くなったのが大きいと思われる
56:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:00:12.75 SJEhJe++0.net
>>15
うちの会社は第2波、３波まで想定し当面テレワーク続行決定
57:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:01:39 S1dy45WE0.net
>>44
わかる
うちの会社は定期的じゃなかったけど、突発的な事情があれば在宅勤務元々OKだった。例えば子供がインフルエンザで1週間登校禁止とか、家電が壊れて修理の人が来るとか。個人の裁量で、一応上の人に言えばOK。
春以降はそれが毎日在宅に変わっただけ。なんの問題もない。
でもそれが可能なのは外資で海外本社でテレワークが浸透してるから設備が整ってるのと、職務性（ジョブ型）採用なんで、その人の職務範囲が誰から見てもはっきりしてるし上司や同僚も誰が何の仕事してるか明確に見えてるから。
オフィスで働く時も、自分の仕事さえ終われば早く帰ったりランチタイム2時間でも誰も文句言わない。ただ忙しい時はデスクでおにぎり食べたりタクシー帰りだが。
日本の古い体質の会社みたいに人に仕事振るやり方だと誰が何やってる、が見えにくいから結局事務所に集めて勤務時間内に全員いるか監視しないといけなくなるよね。まずはそこ変えないとね。
58:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:04:17 SJEhJe++0.net
>>54
テレワーク中にご懐妊って、なんか想像してしまうぞ
59:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:05:24 mxlclq5M0.net
>>56
外資の仕事は何をされてるの？
60:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:06:05.62 YylJMYhj0.net
>>56
外資金融でもテレワーク永続の予定なんかにはなってない
またテレワークになったものの給料を下げられた外資もある
つまりテレワークのままでよいとは経営陣は全く考えてはいない
61:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:06:59.24 YGuiZFcZ0.net
うちの会社は感染者出したら業務ストップだから
テレワーク続行だわ
他はそうじゃないの？
62:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:07:02.19 Lxyf9Ixu0.net
>>44
いやこのレベルでこの給料？と気づかれるのは近いぞ
管理職の会議やクリエイターとかならまだしも
400文字打って何十円とかでやらされてる奴がいるんだから
テレワークで生き残る分野は狭まっていくだろう
63:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:07:31.36 mTgKVeCS0.net
昼からストロングゼロも飲めるし、いいこと尽くし。
64:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:07:53 yjXjTRZt0.net
今の日本じゃ労働生産性低すぎてテレワークやったら破綻するだろ
せめてアメリカ並みの雇用形態にしないと
65:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:09:35 AQaCIWul0.net
テレワークで結果出せるやつはいいだろ
指示待ちボンクラはつらいわな
66:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:10:00 60r0OAz60.net
テレワークの人は給料引き下げでいいだろ
通勤して工場とか現場で働いてる人に下げた分を少しでも還元してやればフェアかな
テレワークは家でのんびり出来るし飲食も自由、テレビやネットみながら仕事も出来るんだし通勤もいらないし
たとえ引き下げ対応になっても俺はそれでもテレワークを選ぶ
67:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:10:16 GzrgwREo0.net
>>44
ニートが唯一の自己肯定を失ったのか、テレワーク出来ない奴等の嫉妬なのか、正社員になれない奴等が解雇規制撤廃を待望しているのか
まあ病んでるんだろうね
68:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:10:53 99lLbjpA0.net
なお多くの企業「明日からテレワーク禁止で」
69:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:11:31.37 fuRotzK30.net
テレワーク反対してるやつは
仕事出来ない中高年管理職だろ
テレワークでやることないし
70:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:11:53.75 bcXinppJ0.net
>>26
今まで使っていた化粧品の在庫補充はするけど新規開拓でタッチアップしてもらってっていう気分ではないわな
71:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:11:57 bC2YSnhU0.net
>>65
お前の仕事って在宅でそんなに楽出来るの？ｗ
お前の仕事かあるいはお前自身もういらないんじゃね？ｗ
72:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:12:11 DQaL1B4N0.net
仕事というのは
仲間を作るだとか
新聞に書いてあったかな
73:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:15:34 0kJF4akg0.net
>>70
会社で見張られてる空気の中に比べればてことだろ
加えて隙間時間に家事やったり自分の事も進められるしな
知らないことには口突っ込まないほうがいいぞｗ
74:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:15:42 /hMhk5tF0.net
出社だろうがテレワークだろうが仕事できる奴は仕事するし仕事できない奴は仕事しない
テレワークだとその差が明確になる
後は御賢察の通り
75:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:16:37 NiwuaD4H0.net
ちょっと前まで必死で「離婚が増えた！」「家庭不和の原因！」とかってテレワークを否定するメディア多かったけど、やっぱり良いと思ってる人多かったんだな
大体、在宅勤務になった程度で離婚したり家庭不和になるなら、それはもうずっと前から不和だったんですよ
76:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:16:51 wm8PvVYd0.net
>>22
ぼちぼち定年近いから別にいいわ
77:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:16:56 W9OHJ3QM0.net
うちは明日からテレワーク解除に加えて時差出勤も不可になった
混雑緩和で時差くらい許してほしいわ
78:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:18:24 BT0e5b7F0.net
事務職だけど在宅でやることないよ
79:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:18:55 L6aFwKbR0.net
>>36
お前の時給を管理してるのも、お前の仕事のサービス単価を決めてるのも、
新商品を決めるのも、事務
80:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:19:22 NiwuaD4H0.net
>>12
そうそう
仕事なんてゆるくやっていいもんなんだよ
デスクに向かって眉間にシワ寄せてみっちり仕事しないと仕事じゃない、みたいな風潮はあらためるべき
いつ仮眠を取ろうが何時にメシを食おうが、最終的にすべきことを期限までにやれば問題ない
81:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:19:30 0kJF4akg0.net
>>76
時差出勤の何がダメなのかが分からんなｗ
勿論業種によっては全員で力合わせないとこなせない仕事もあるだろうけどさ
東京での仕事なんて大半はそうでないだろと
82:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:19:57 L6aFwKbR0.net
>>77
工場に直結した事務はそうだね
さらに上の、経営戦略を司る部署はテレワーク
83:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:20:29 Lxyf9Ixu0.net
そう言えば売上のデータファックスで送らされてどうもそれを入力してる事務のおばちゃんがいるみたいなんだが
何だこのアナログな会社？と思った。売上データそっちの端末で見れないのか？
これぞ無駄な仕事。こんなあほなテレワークやってるとこ切れるよな
84:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:20:39 oVQFOiDO0.net
>>36
あんたの知らない尻拭いや雑用もやらされてるんだが
ボンクラは考えて物言えよ
85:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:21:55.42 0kJF4akg0.net
>>79
そうは思うが実際にそうなると仕事をこなせなくなる人が多いからなぁ
締めるとこは締めて緩めるとこを緩めるってやり方のほうがいいと思う。
いつでも緩めっぱなしは小さい所で社長が全員に目が届かない限り無理だと思うよ
86:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:22:16.12 DQaL1B4N0.net
ライターが決められた文字数を稼ぐために
ダラダラ文章を書いて
結局何が言いたいのという文章は
ネットではよく見るかな
87:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:27:09.17 FbojUhAR0.net
テレビで疾患のため常時トイレの心配をしながら電車通勤している人の話をやっていたけど
テレワークならそういう人でも安心して仕事を続けられるから良い事だと思う。
88:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:28:21.39 EFaaZX4b0.net
>>83
ボンクラが知らない尻拭いって
ほうれんそう出来てなさすぎじゃね
89:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:30:08.85 R4579l2l0.net
パレートの法則に見事に合致しててワロタ
90:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:30:45.66 mxlclq5M0.net
コロナ禍でわかったこと
自粛期間で業績が落ち込んだ業界でも
ワンオフの仕事には、関係がなかった
受注が逆に増えたもの
91:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:31
92::45.46 ID:0kJF4akg0.net
93:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:35:40.96 ZyZmvczB0.net
社内でハンコは不要に出来る。
契約書も電子押印の普及が加速するから大体OKになるだろ。
今でもFAX使ってる業種あるくらいだから完全移行は無理だけど。
94:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:36:23.52 K1CeDr3L0.net
遠隔で事足りるなら、それでいいわな
95:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:36:48.23 MJ+Atgm20.net
くだらん飲み会がないのがいい
96:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:37:08 K1CeDr3L0.net
時間では給料が出なくなるので
困る人もかなり出るだろうね
97:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:43:49.44 Au5nTpl+0.net
テレワークが進むと正社員としての採用は減るのでは？
会社と個人（あるいは人材派遣など）との契約が進むと思います。
固定給のままは難しいので能力給への移行が進むでしょう。会社に集まっていればそれなりにカバーして貰えて能力の差は平均化されますが、テレワークだと個人の能力が結果として表れやすくなります。
どちらがいいかはわかりませんが、能力が高い（意識の高い）人はテレワークが進んだ方が給料が上がる可能性はありそうです。
多くの方は出社して安定した給料の方が長い目で見ると良いと思いますけど...
98:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:43:52.77 bC2YSnhU0.net
>>72
お前頭悪そうだな
>>65にはそんな隙間時間うんぬんという短い時間について書いてると思ってんの？ｗ
すげーのんびり出来て楽だわーくらいにしか読み取れないんだがｗ
仮に隙間時間のこと書いてたとして、さんなんで給料下げてもいいって言ってんの？ｗ
頭悪いやつにはお前みたいな読み取り方が出来てしまうのかねぇ
99:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:44:53.29 S1dy45WE0.net
>>59
何年か前にアメリカのヤフーで在宅勤務制度が廃止されたニュース見た。
全然オフィスに来ないとコミュニケーションが取れないからという理由。
毎日365日在宅勤務にすべきとは思わないけど、今みたいに特殊な事情がある時は在宅勤務でもいいんじゃない？
あと、台風とか大雨とかの時は普通に在宅勤務だけど、そんなときに混んでる駅に並んでわざわざ出勤させるのは狂ってるしその分稼働してないわけだからコストの無駄だよ。
今回のコロナで、おさまったあとも週のうち一部在宅勤務という流れになることを祈ってます。何割か減るだけでも通勤電車は楽になるよね
100:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:45:04.96 m8MGC11N0.net
>>8
> テレワークだとオンとオフの切り替え上手くできなくね
スグに成果主義になるから安心しろ
役付にして成果次第で翌年も契約とか
個人事業者になって 仕事を割り振りされるとか、、テレワークなんてソレか出来るやつの仕事だ
101:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:47:34 kPy+Wodn0.net
>>95
テレワークで二分化するだろうね
コミュニケーションや管理能力がある人は正社員
いくら専門知識が深くても管理能力が無い人は請負
請負はプロジェクトが終わればさようなら
102:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:49:17 L6aFwKbR0.net
テレワークって、外注とは違うからな
ぶっちゃけ、外注ではできない
仕事を現場で経験して知り尽くしてるからこそ、それまでに貯めた実力の範囲で出来ること
外注でできる作業ならとっくに外注でやってる
103:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:50:00 WRmHhA+b0.net
>>56
うちの外資もほぼ同じ状況。
104:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:52:37 +ZWhXAod0.net
テレワークが進んだ未来に待ってるのは、
過去に派遣の規制緩和で大量に非正規雇用を生んだ悪夢の再来だな
テレワーク専従社員みたいなのが生まれて、出社社員や出社とテレワークのハイ
105:ブリッド社員と待遇に差をつけられるだろう そして、今で言う派遣が正社員になりたがるみたいに、憧れの出社社員みたいななるかもな で、大量のテレワーク専従社員を生んだ日本は気づいてみたら、世界に比べて異常にテレワーク比率が高いなんてこともありそう 世界はとっくにテレワークなんてやめてるのに、目先のコストカットに釣られた企業がこぞってテレワークを導入して経済をさらに悪化ささせると
106:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:53:04.49 NiwuaD4H0.net
>>84
それって本人の資質の問題だろ？
テレワークでもちゃんと仕事できる人が、そういうのに合わせなきゃならん理由にはならんと思うぞ
107:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:53:33.88 ZyZmvczB0.net
テレワークで生産性高いやつの方がオフィスに出社して生産性低いやつより給料多くもらうべきだと思う。時間を切り売りして頑張ってる人は最低限の給料は保証されるけど、高給もらう気なら頑張りより業績への貢献度だろ。(もちろん管理部門含めて)
まあ会社がきちんと成果主義に移行できてないと「オレは頑張って出社してるのにのんびり自宅で働いてるやつがいるのは不公平だ」みたいな幼稚な感情論が出てくる。
108:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:54:03.46 ST3tbjEi0.net
テレワークが普及したら管理職って誰がやりたがるようになるの？
目前で進捗状況も勤務時間も作業効率もわからないのにどうやって管理していくのか？
それは管理が無能だと言うヤツいるけどお前はできるのかと言いたい
109:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:54:24.83 +ZWhXAod0.net
結局テレワークってのは、本来テレワークでも結果を出せる人間の権利であるべきなのに、コストカットの義務として導入を進めようとしてる企業が多いように感じる
110:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:54:41.96 w5McUFyE0.net
>>59
外資金融だが、一時より出社率高めているものの５０％にも達しないし、メジャーどころで給料下げられたなんて聞いたこと無いが
111:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:57:23.60 ePpRbr8i0.net
>>95
そもそも今までの給料は8時間働かせる事を前提に決めてるから、成果物自体の単価が下がる
元々サビ残だらけだった所は、仕事が早く終わるってだけで済むかも知れんがな
112:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:57:49.14 FWgaz59B0.net
>>65
同じ結果を出してたら下げる必要はないだろ
テレワークはのんびりする時間があるんだからって理由なら会社ではダラダラ仕事してるって事だろ
113:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:58:42.96 +ZWhXAod0.net
派遣も本来は専門知識を持ったスペシャリストであるべきなのに、日本の場合はコストカットのために、単純労働の非正規雇用が大量生産されただけだったからな
114:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:59:19.55 ST3tbjEi0.net
>>109
それで仕事量が増えても文句は出ないの？
115:不要不急の名無しさん
20/06/30 10:59:39.29 FWgaz59B0.net
>>84
わかるけど怠けるやつは切った方が結果残せる人間だけが残って会社には有益だと思うな
116:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:00:21.95 jSzJvmir0.net
会社でもほぼテレワークみたいなもんだから、家からやっても変わらんな。
自分で調べられないやつが寄ってこない分、効率上がる。
117:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:01:35.31 4be8d0NO0.net
>>18
前は下痢程度で電車乗れないから休んでた事あったけど
在宅ならトイレ行き放題だし助かるよ
118:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:02:16 FWgaz59B0.net
>>111
なんで仕事量が増えるってことになるんだ？
119:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:05:26.50 S1dy45WE0.net
>>105
だから職務制に移行したらできるようになるよ
職能制（日本型新卒一括採用、人に仕事を付ける）だと無理と思う。あと365度フィードバックを査定するときに入れる。上司の目だけじゃなく普段一緒に仕事してる同僚達にアンケートに答えてもらい査定の参考にする。
外資だと、直属の上司が香港やシンガポールなど海外にいるケースも多い。オフィスには来てるけどテレワークみたいなもんだよね。でも上司はしっかり査定してるよ。
120:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:06:59 VlB7i30w0.net
>>115
基本的に業務効率化して一人あたりの仕事量増やす方向
時間は同じ
それが出来ないと同業他社に負ける
121:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:10:11.34 SAdjrPwF0.net
そうだ
もともと仕事は一人でやるものだ
労働集約が必要だった時代の残滓
そこへ儒教文化が紛れ込んでお猿の群れみたいな序列集団を作っていた
それが日本の「会社」
122:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:10:24.09 FWgaz59B0.net
>>117
それってテレワークに限った事じゃないだろ？
出社しても効率化して仕事量増やして同業他社に負けないようにするのは当たり前のことだと思うが
123:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:10:42.48 yIVT5StH0.net
>>106
そもそも会社が求めるのは有能な人材ではなく安い人材だから。
外国に会社を派遣するのも派遣の高度人材がなくなったのも全てそれ。
普通の人の2倍有能で給料が2倍以上なら2人雇ったほうがいいという考え
124:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:13:02 L6aFwKbR0.net
>>117
理屈になってないな
125:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:15:19.09 IwdTK86w0.net
テレワーク増えろ
126:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:20:30.95 VlB7i30w0.net
>>119
テレワーク自体業務効率化と人材確保のために導入されているので
127:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:23:45.61 ST3tbjEi0.net
>>119
テレワークに限った話じゃないってことはテレワークもって事だろ
何言ってんだ？
128:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:28:01.10 LbrsgGJE0.net
データの流失とかなにか対策してるのか？
129:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:28:08.96 Au5nTpl+0.net
テレワークは個人の意識に大きく影響受けますからね...
私はもう長い間テレワーク？見たいな感じで仕事してますけど、意識が高かったのは最初の５年位ですよ？かなり頑張ってたと自分を褒めたい。
ただ、それ以降は惰性になってしまいました。過去の頑張りのおかげで生活に余裕があることも大きいですが、意識を高いまま維持するのは難しいと思います。
それこそ、勤め先を替えるとか仕事内容が大幅に変化するとかの刺激が必要だと思います。
まぁ、出社してても同じかもしれませんけど、人の目があるか無いかは大きく影響を受けると思います。自由な時間が多く色々できてしまうので...
多くの人は直ぐに堕落していくと思いますよ？
130:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:29:05 yIVT5StH0.net
>>123
仕事量増えても通勤という仕事と関係ない労力は削減されているので問題ない。
131:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:30:06 vCWNRHPx0.net
派遣で賄う業務も漢字が打てればオッケーの中国に丸投げしてる会社もある
132:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:30:22 jSzJvmir0.net
>>117
日本だと外注に丸投げが業務効率化だったりするからな。
133:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:31:55.82 jSzJvmir0.net
>>126
ちゃんと結果を評価すれば違うと思うけどね。
134:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:33:30 3tSuOP6g0.net
>>124
お前自分がなんの話してるのかわからなくなってるだろw
テレワークの是非の話してるのに一般論で成り立つ話出してきてどうすんだw
135:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:41:52 lSoRMbiW0.net
うちも無期限でテレワーク継続だ。
一人暮らしだから気楽だけど、家族いるなら鬱陶しいだろうなと思う。
136:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:45:47.70 T4cyqdRB0.net
テレワークが普通になると、ブツブツ独り言してる奴が増えるのかな？
テレワーク鬱とか、そろそろメンタル・ヘルス業界のトレンドになりそう。
137:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:52:01 gkuPu+Uc0.net
>>133
それを見据えてか、職場からメンタル系や鬱に関する座学オンライン研修の連絡来たわ
138:不要不急の名無しさん
20/06/30 11:57:59.11 4be8d0NO0.net
昨日３か月ぶりに出社させられたけど
室内でマスクずっとしてるのも辛かった。真夏だと駅まで歩くだけでヤバいなマスク
139:不要不急の名無しさん
20/06/30 12:02:42.04 L6aFwKbR0.net
>>133
>>1の結果や自殺者数の推移を見てもわかるように、
テレワークによって仕事の欝は激減したね
いいことだ
この成果はとりあえず固定だね
元に戻すと>>133が懸念してる方向に悪化しちゃうからね
140:不要不急の名無しさん
20/06/30 12:05:20 LfaUNOzw0.net
>>1
16歳が ZARD｢Don't you see!」を歌 ってみた🎶
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
141:不要不急の名無しさん
20/06/30 12:06:31 NHL9sZAh0.net
テレワークに慣れたら週5通勤は無理
142:不要不急の名無しさん
20/06/30 12:10:34.79 paNHmx+/0.net
>>133
散々引きこもりをぶっ叩いてきた国なんだからこの程度の在宅勤務ぐらい楽勝だろう
143:不要不急の名無しさん
20/06/30 12:11:18.68 ST3tbjEi0.net
結局テレワークって今現在テレワークを喜んでる層が管理職になるまでは普及しないよ
老害管理職なんかにオンラインで業務の把握なんかできるわけないからな
海外の企業なんかは既に普及してるとかいう意見もあるが海外の企業はずっと前から地盤を作ってきたから現在普及してるだけ
海外の一流企業はテレワークでも高給とかも見るけど自分と海外の一流企業に勤めてる人間が同じ経歴で同じ能力だと思ってるなら正直笑うわ
144:不要不急の名無しさん
20/06/30 12:13:28.48 28zM7aEo0.net
>>60
感染者でても濃厚接触者なしで普通に業務続行してる
145:不要不急の名無しさん
20/06/30 12:14:58.13 ePpRbr8i0.net
>>136
自殺は減ってる中でテレワーク鬱とか甘えた事言う奴は、寧ろ見捨てた方が社会の為だな
会社に行かなくなったのに駄目だった奴を救っても、大して社会に還元はなされないだろう
146:不要不急の名無しさん
20/06/30 12:22:10.46 ST3tbjEi0.net
>>142
上司｢テレワークなんて終日休憩時間みたいなもんなんだからいくらでも仕事できるよな？｣
これ絶対にあるぞ
147:不要不急の名無しさん
20/06/30 12:28:11.85 mhgg+Lhz0.net
テレワーク用のセキュリティ込みのノートPCの調達が間に合ってなくて、
上司から好かれてない俺はPC配布の順番が最後になってて未だに出社してるわ
148:不要不急の名無しさん
20/06/30 12:29:13.15 +ZWhXAod0.net
>>142
テレワーク鬱が社会問題化してるくるのはこれからだよ
149:不要不急の名無しさん
20/06/30 12:37:01.08 9yr0WEap0.net
>>102
テレワークはコロナのせいで早まっただけで将来勤務地は問わなくなるのはグローバルスタンダードな流れだよ。vrは今第三次まで行って止まってるけど次は網膜照射や体験型のウェアブル端末普及してるからバーチャルオフィスやバーチャル商談。遠隔製造なんてのは10～20年後にはあまり前になってるよ。
丸の内にオフィス置くなんてのは時代錯誤の考え
150:不要不急の名無しさん
20/06/30 12:43:18.36 VlB7i30w0.net
>>146
コロナが終われば完全在宅勤務は流石に無くなるだろう
年間20日とか30日くらいは出社すること�
151:ﾉなる そうなると丸の内大手町エリアが便利 出社日数が少なくなると新幹線利用組とか増える可能性高い
152:不要不急の名無しさん
20/06/30 12:45:01.95 cEsppRDQ0.net
とりあえず腰痛が悪化した。
家の中で8時間も机に向かうことなんえ、今までなかったからなあ。
153:不要不急の名無しさん
20/06/30 12:47:06.78 VlB7i30w0.net
>>148
良いオフィスチェア買えば大丈夫
オフィスで特に腰痛にならなかったなら総務に確認して同じオフィスチェア買うのが確実だよ
椅子は合う合わないあるからね
11万円したけど
154:不要不急の名無しさん
20/06/30 12:47:25 +ZWhXAod0.net
>>146
googleはオフィスの拡大計画をすすめてるんだけどな
URLﾘﾝｸ(www.)
155:google.co.jp/amp/s/japan.cnet.com/amp/article/35154259/ Googleは、大規模にオフィスを拡大する計画を進めており、無秩序に拡大しているカリフォルニア州マウンテンビュー本社の大幅な拡張を予定している。また、カリフォルニア州サンノゼの大規模キャンパスと、改修したニューヨーク市のビルにも資金を投じている。リモートワークはこれらのプロジェクトに影響しないとPichai氏は述べた。 同氏は、「どのような状況でも、人々が集まるための物理的な空間が絶対に必要だと私は考える。われわれは今後、大きく成長する計画だ」とした。「したがって、なんらかの軌道修正があったとしても、当社の既存の敷地が問題になることはないと考えている」（Pichai氏）
156:不要不急の名無しさん
20/06/30 12:53:09 yqyrvodC0.net
テレワークが浸透すると、会社に行くことが無意味になる
人がいないからな
コロナで社員の8割以上テレワークになって
役職者、役員もテレワークで
物理的制約あるメンバーしか出社しなくなってるわ
157:不要不急の名無しさん
20/06/30 12:58:28 y1EUWnve0.net
>>22
リストラ候補ですね
158:不要不急の名無しさん
20/06/30 12:59:30.83 jSzJvmir0.net
>>149
安いのは当たり外れあるな。
前のが壊れて入れ替えたけど、今回のは当たり。7000円だった。
あとは耐久性がどうかだな。
159:不要不急の名無しさん
20/06/30 13:01:18 9yr0WEap0.net
>>150
Googleのはオフィスというよりキャンパス拡大の発想だよ。単に金があるから故の学生気分。バイクや車で通勤出来るし日本のいわゆる企業とは全く違う。だからテレワークを止めるって発想は無い
160:不要不急の名無しさん
20/06/30 13:01:42 jxDIb0iU0.net
テレビ会議で可愛い同僚を生おかずにシコるのが一番興奮する
161:不要不急の名無しさん
20/06/30 13:16:01.48 mfmxUukC0.net
コロナという脅威が無くなればまたオフィスに通う生活始まるよ。テレワークは働き方の一つとしてコロナ禍以前と比較して柔軟に運用される形に収まるだろ。
162:不要不急の名無しさん
20/06/30 15:38:36 NjcV+uQ80.net
>>143
特に在宅でのテレワークだと
労働時間を把握するためにと
面倒な事を色々強いるところも出てきそうだな
163:不要不急の名無しさん
20/06/30 16:02:53 gdjVK8jH0.net
出社組だがオフィス内、チームがそれぞれ好きな部屋で仕事していいことになった
俺は来賓室で働いてる、こっちの方が気楽だわ
出社もラッシュ時避けてるし、バイクでも車でもOK
164:不要不急の名無しさん
20/06/30 16:09:10.28 fcf4Cx7N0.net
楽になったなら、その分給料も減らせよ
165:不要不急の名無しさん
20/06/30 16:36:16.05 bcXinppJ0.net
実に日本人らしい発想だ
166:不要不急の名無しさん
20/06/30 17:23:25 ST3tbjEi0.net
テレワークが普及したら今まで以上に管理職になりたがるヤツが減るだろうな
テレワーク喜んでる層なんか管理職希望なんていないだろうしこの先どうなっていくんだろうか？
167:不要不急の名無しさん
20/06/30 18:06:48 L6aFwKbR0.net
管理側の部署がテレワークになってるけどな
168:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:06:10.70 hl3nuktN0.net
今日は出社して今さっき帰宅したけど首都圏の帰りの電車は混んでるわ…
169:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:38:28.48 IMjkGNeN0.net
テレワークはいいんだけど
職場の糞年寄りが仕事放置しすぎて腹立ってる
部長CCに入れて苦情入れてやるつもり
170:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:16:27.42 Twg8W+v00.net
テレワークは日本人の国民性に合わない。
日本人は、欧米人と違って個人主義というより集団主義だ。
一箇所に関係者が集まって、チームワークを発揮することに
よって最大限の生産性を発揮する。
定時後の会議とか飲みニュケーションでこそ、よりチームとして
強くなる民族だからな。
171:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:23:29 Lj/hWs350.net
プレミアムフライデーとかクールジャパンとかアホなこと言ってないで国がテレワーク推進しろや
172:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:29:30.07 lUg/owq+0.net
>>166
アホ過ぎる
国民が自発的にやれよ
国が時給上げろつっても国民（＝民間）が嫌がって上がらないのに
173:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:45:15.77 k9rIUyh30.net
テレワーク良いんだけど太ってきた
通勤するだけでも運動になってたんだな
174:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:47:36.68 Ww9Q8Tzg0.net
緊急事態宣言中にテレワークが普及してきたと聞いてたのに解除されたらまた大渋滞なんだが、なんでそんなに出社させたがるんだ？
朝の渋滞緩和してくれよ
こっちは病院だからテレワーク職じゃないんだ
175:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:29:51 JNUJ/yDA0.net
>>164
無駄なメール増やすなよ
直接電話で言え
176:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:58:55 Myu/T2Ps0.net
>>169
要は会社も法も準備不足
サボる奴が居ても、会社がそのサボる奴を監視も解雇も出来ない所が多いから
在宅組の方も、通勤が無くなって楽になった事を前提にした成果主義を受け入れるかは分からんしな
177:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:00:03 BeO0JUC30.net
テレワーク良かったけど、仕事がなくなりそう。
178:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:12:20.25 urxRPfjb0.net
企業のイイ人材集めの武器になりそう、
逆にテレワークに後ろ向きの企業は
ヤバくなりそう
179:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:14:16 vaPGLzH+0.net
死んだ顔で通勤してるやつばっかだもんな
そりゃ自殺も減るわ
180:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:16:28 kBNElYmX0.net
>>171
出社組も評価基準は同じでないとな
むしろオフィススペース無駄に使う無能は評価下げないと
181:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:26:13.90 1bdZoPg40.net
>>1
なにより、仕事しなくていいからな
テレワーク中は、朝イチで今日の分の報告書書いて、あとは１日漫画読んでる
幸せ
182:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:28:21 5gwiinwQ0.net
うちは完全に元に戻ったわ
テレワークできるかどうかはどうでもよくてとにかく出社することが重要らしい
183:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:34:43 Cuh+xX7B0.net
今日から4か月振りに出勤だよ
184:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:54:20 EYUBMZ+h0.net
媚びてるだけで伝言ゲームしかできない文系体育会アホ中年にテレワーク言ってもバナナ食べながら鼻水たらして頭の中はウキキ？？？で終わっちゃうよｗｗｗ
185:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:59:51 pvlSH7M20.net
老害管理職にはオンラインでの業務範囲なんて無理でしょ
自分がやるのも面倒すぎて無理だと思うわ
テレワーク普及させたいなら管理職に有能な人財入れるしかないだろうけど今の日本にそんな有能がどれほどいるか
テレワーク万歳してる奴らも自分は管理職なんてやりたくないでしょ
186:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:38:32.38 xTcUEBHc0.net
テレワークで簡単に仕事が終わる労働貴族様はそりゃ楽だろうさ
187:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:46:43.04 lEAx6z+e0.net
>>10
ぶっちゃっけたな
188:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:50:42.96 O8P42jVp0.net
>>8
学生時代にホームワークやらなかった底辺タイプ？
189:不要不急の名無しさん
20/07/01 10:30:55.35 d13ztRO10.net
売れるネット広告社の社長が結構いいなと言ってるな
URLﾘﾝｸ(www.ureru.co.jp)
サイバーエージェントもそうだが、決してテレワークを否定はしてないが、テレワーク主導になることの危機感は多くの経営者が持ってるみたいだな
190:不要不急の名無しさん
20/07/01 15:35:24 r++NunJc0.net
テレワーク明けで早速集団ランチしててワロタ
こりゃ薬が出来るまでテレワーク継続だ
191:な
192:不要不急の名無しさん
20/07/01 15:42:35.32 /ghJGHaT0.net
メジャーリーグやってないからまだよかったよ
やってたら午前中見ちゃうわ
193:不要不急の名無しさん
20/07/01 15:45:43.40 STmf2jWF0.net
テレワークなんてずっと監視されていて嫌だ
194:不要不急の名無しさん
20/07/01 15:47:46.43 Pdp/nkGo0.net
なんで自宅でできる仕事を今まで会社まで来てやってたんや？
195:不要不急の名無しさん
20/07/01 17:33:42 d13ztRO10.net
テレワークで仕事が楽になったから、ずるい、給料安くしろという意見に反発する奴結構いるよな
言いたいことは分かるけど、でも冷静に考えたら、本来なら会社でないとできない仕事がIT環境の整備によって家できるようになった、つまり労働コストが下がったわけだろ
なら、家でもできる程度の仕事内容ってことなんだから、将来的に給料下がっても文句は言えないよな
むしろ、会社でしかできない、人と人とが会うことでしか生み出せない付加価値を自分の仕事で作り出さないといけないわけだな
196:不要不急の名無しさん
20/07/01 17:35:25 d13ztRO10.net
これまでも技術確変で、自動化されたり誰でもできるようなって労働コストの下がった仕事に従事する人の給料は安くなるのが普通だからな
197:不要不急の名無しさん
20/07/01 17:44:45.18 KL04r0Mv0.net
うちの会社は出勤しないとできない業務の人は2割もいないから
在宅勤務する人の給料が下がるはありえないな
家でもできる程度の仕事内容って視点が違うとそうなるんだね
業種自体が在宅勤務に向かないというわけではなく
会社に来ないとできない業務の人が多い会社って未だにハンコ文化？とか思う
198:不要不急の名無しさん
20/07/01 17:49:58.71 d13ztRO10.net
>>191
だからハンコに関しても、まだハンコに価値を見出してる人たちがいるから、コストがかかるわけだろ
それを既得権益とか老害ということもできるが、日本だとまだまだ根強い価値があると言うことだ
だけど、ハンコもそのうち確実に電子化される時がくるし、そうしたらハンコを押すと言う作業のコストが必要無くなるわけだし
そんなものに、わざわざお金を払う人はいなくなるよな
ハンコは誰も買わなくなるし、作らなくなる
199:不要不急の名無しさん
20/07/01 18:31:21.07 KEePTRgI0.net
自宅のほかに都心部に仕事部屋のマンション使っているけど結構便利
200:不要不急の名無しさん
20/07/01 18:37:25 KL04r0Mv0.net
>>192
いや基本的に家でも仕事できるように環境が整ってる会社なのか
そういう方向性ではない(or遅れてる)から家でできる仕事はその程度と思われる会社なのかの話
前者だったら出勤しないとできない業務の人に手当を出してあげればいいし
後者なら在宅勤務者の給料を下げろって不満が出るんだろうね
201:不要不急の名無しさん
20/07/01 19:03:16 r++NunJc0.net
>>189
言いたい事わかるのかw
おまいは優しい奴だわ
出勤しようがしまいが、他の組織のためでなく、我が組織のために働く点が評価されるケースが殆どだけどなw
202:不要不急の名無しさん
20/07/01 19:03:24 uCeNQF0P0.net
通勤手当なくなったけどこのまま在宅でいいよと思う。
合わなくても仕事まわるけど、外に出ないと新しい発見とか出会いは皆無だわ
203:不要不急の名無しさん
20/07/01 20:04:17.73 d13ztRO10.net
>>196
そうそう、それそれ
外に出ないとネットの情報しか手に入らない
作業だけする人ならいいけど、外に出ないと世の中の変化とか、なかなか分からないんだよね
電車の中だって、中吊りとかディスプレイとかで、流行や世相が分かる
そう言う変化を感じ取って、人と人とが集まることにより、さらなる創造を生み出す必要があるってことだろ
実際、サイバーエージェントや売れるネット広告社も、そういう人が集まる重要性を認識してるから、出社に戻してるわけだし
googleも人が集まるオフィスは絶対に必要だと言ってるからな
204:不要不急の名無しさん
20/07/01 21:19:30.10 5/NLuNFW0.net
そんなことよりも大事なことがある
幸せを感じることだ
>>１はテレワークを幸せと判断している
205:不要不急の名無しさん
20/07/01 21:59:39 g
206:S5z96CQ0.net
207:不要不急の名無しさん
20/07/01 22:01:35.89 Kr7y5vku0.net
>>189
そうやってコストが下がると言って対価を下げるというのが資本主義なんだけど
そうすると究極は全部機械がやってコストゼロ
労働者全部馘
利益はそのシステムを作った（補修・再生もシステム自身が出来ちゃうと）
名目のヤツ（ビルゲイツとかビルゲイツとか）が全部取ってよく
後は奴隷も不要だから死んでいいいなくていい
てことになる
そんなことにならないように労働コストが減る利益は全人間がその利益を享受して労働時間が
限りなくゼロになる
という理想社会を描いたのが共産主義だったが
何れも見るも無残
208:不要不急の名無しさん
20/07/01 22:08:45.13 O2soSN+U0.net
>>199
みんなできるからスルーしてるんだ。かんばれ、な
209:不要不急の名無しさん
20/07/01 22:11:07.97 wWsBYNFl0.net
テレワーク最高だわ
パソコン不足で家では
何もできず隔日出勤の
週休5日
ボーナス満額出たし、倒産ないし、リストラないし、転勤もない
ニューノーマル最高
210:不要不急の名無しさん
20/07/01 22:16:48.96 1J70pUnf0.net
電車は完全に戻ってるけど
テレワーク続けているところどれだけあるの？
211:不要不急の名無しさん
20/07/01 22:33:00 kyNHbBgi0.net
テレワーク始まって4ヶ月、クッソ忙しいけど
気が付いたら白髪が減ってた。
知らない間にストレス減ってんのかな。
昼も食わずに仕事してんのに。
212:不要不急の名無しさん
20/07/01 23:22:46.23 d13ztRO10.net
>>203
どう考えても完全に戻ってないだろ
体感的に2/3くらいだな
213:不要不急の名無しさん
20/07/01 23:52:44 2AbQOavJ0.net
>>69
マスクつけたら汚れるから擦れ隠れる部分やらない。
小池都知事もリップ忘れてたしな。
更に出勤もしなければ全面不要。
>>100
それな。
派遣に任せる仕事はとっくの昔にそうなってる。
むしろ派遣の末端仕事が外注進みやすいだろうね。
>>105
普通に毎朝会議で報連相してるけど？
214:不要不急の名無しさん
20/07/02 05:50:02.35 pOqyL/fG0.net
>>206
事務の派遣の仕事はテレワークとRPAで徐々に消滅するかと
215:不要不急の名無しさん
20/07/02 05:54:45.12 vLehPr120.net
東京都が明確な基準を出さないから昨日からテレワークと全国出張が全面解除になった。
テレワーク中は人間らしい暮らしができたのに残念だ。
216:不要不急の名無しさん
20/07/02 06:11:45.82 PbfwHxz80.net
>>2
部長とか？
217:不要不急の名無しさん
20/07/02 06:18:17.00 tsmHXKlm0.net
テレワークはこのまま普及して行かなくてはいけない。それを否定して現実を見ないのは昭和のジジィだけ
218:不要不急の名無しさん
20/07/02 06:27:53.15 EAHAnJ650.net
納期さえ守ってくれれば日単位の勤務時間はぶっちゃけどうでもいいと言ってくれる上司でよかった。
午前中だけ集中して午後は遊んでるわ。
テレワーク最高。
219:不要不急の名無しさん
20/07/02 06:29:18 EAHAnJ650.net
>>203
ホストたちのおかげで7月もテレワーク継続が決定したよ。
220:不要不急の名無しさん
20/07/02 07:19:57 2yhAMLFt0.net
ノルマクリア出来ない奴ばっかで全くダメなんだけど
221:不要不急の名無しさん
20/07/02 07:23:15 2yhAMLFt0.net
>>207
その事務でさえ糞遅くて間違いだらけ
指導しても余裕かましてるし
IBMが失敗したってのが良くわかったわ、あいつら遊んでる
222:不要不急の名無しさん
20/07/02 07:34:25 2yhAMLFt0.net
宅ワークに雇用という時間で賃金が発生する形態はすぐに廃れる
従来通り業務委託の内職って形に戻る
223:不要不急の名無しさん
20/07/02 08:11:24 Bt8E0ROB0.net
ノルマクリアできない人たちは出勤してた時はできてたってことか？
だとしたらあからさまにサボってるわけで自分たちの首をしめる行為だが
グローバルに優秀な人材をとりたかったら避けられないから
週5日とかではないが大企業はテレワークをすすめていく流れ
二極化するんだろう
224:不要不急の名無しさん
20/07/02 08:19:18.81 gXfprZpl0.net
>>192
10年以上前から普通に電子印だわ。
スタンプラリーの手間軽減で減給になるロジックは支離滅裂すぎる。
物事を手作業の量でしか見れない
お前の会社と脳みそがすげー時代遅れなのは分かるよ。
世の中で普通にできることができない。
自分にできないことが当たり前と思い成長できない。
無駄な苦労、コストを価値と誤認している。
電車の中吊り見るwのが無駄だとよく分かる反面教師w
225:不要不急の名無しさん
20/07/02 09:49:20.20 Y47dtkmO0.net
>>189
それ以前に、嫌々出勤させられる奴の意欲が持たないよ
そういう奴らの溜飲下げるために条件差待遇差は必要
誰も満員電車なんか乗りたくない
226:不要不急の名無しさん
20/07/02 10:01:10.86 z176EcnT0.net
嫌嫌出勤する底辺マンって
テレワーク廃止でもっと満員になる方がいいの？
他人を引きずり落とせるなら自分がより不幸でもいい、と。
まさに底辺の発想
227:不要不急の名無しさん
20/07/02 10:55:34 eiUtbnFk0.net
何故このボンクラ政権はテレワークが根付くよう積極的に動いてくれないのだろう？ここまでリーダーシップの無い首相だとは思わなかったよ
これが本当の有事なら一人だけ防空壕に逃げ込んで知らんぷりだろうね
228:不要不急の名無しさん
20/07/02 10:57:52 wMO7xJby0.net
専業主婦（夫）にとっては苦痛でしかない
229:不要不急の名無しさん
20/07/02 11:01:33.28 zBgYEACL0.net
パソコンやインターネットてこういう生活するためにあるんじゃないのか本来
230:不要不急の名無しさん
20/07/02 11:33:21.55 apxfO5T10.net
>>219
別に他人を引きずり下ろそうなんて思ってなくて、別に満員電車なんて、そこまで毛嫌いするほどのもんじゃないだろ
もちろん、空いてたら空いてるに越したことはないけど、出社できないデメリットの方が大きすぎる
231:不要不急の名無しさん
20/07/02 11:43:55.09 Bt8E0ROB0.net
トヨタもテレワーク恒久化へ
工場の技能職もできないか検討だって
テレワーク可能だけど出社できないデメリットが大きすぎる会社ってどんなん？
232:不要不急の名無しさん
20/07/02 11:55:30.85 nqNKuwRU0.net
コロナはどうやら収まらんことが理解されだしたしな
思考を一時的な対処ではなく恒久化に切り替えないとな
233:不要不急の名無しさん
20/07/02 11:55:36.17 apxfO5T10.net
>>217
世間一般の話をしてるだけであって
うちの会社は、ほぼ完全テレワークだし、ハンコなんて使ってないよ
俺はテレワークを否定してはいない
そして、googleとかの企業もテレワークはもちろん進めるけど、出社して人が集まる重要性を認識している
つまり、必要なコストと認めているってことだ
234:不要不急の名無しさん
20/07/02 12:12:58.24 Fi3HGX8K0.net
>>223
>>218に言ってやれよ
235:不要不急の名無しさん
20/07/02 20:49:26 xysQrXYk0.net
満員電車に乗るから給料に差をつけろってwwww
テメーが勝手に遠くの不便な場所に住んで
余計な交通費かけて会社の損害増やすだけの迷惑行為なのにwwww
236:不要不急の名無しさん
20/07/02 22:35:54.24 V/wk+W2z0.net
テレワーク長引いて出社して
237:来ない同僚 今日は何人発症だテレビで専門家がああ言ってるだ 医療関係者がどうだとかメールでこんなことばかり 浦島太郎かよ 精神的にやられた感
238:不要不急の名無しさん
20/07/03 08:51:07 xelMOsav0.net
会社の方が仕事は集中できるが通勤はホント無駄だな
今は朝も夜も電車混んでるし時間差通勤しても皆同じだから空いてない
出社は週一くらいにしてる
239:不要不急の名無しさん
20/07/03 12:23:52.33 T3Adv+uh0.net
>>218
嫌ならテレワークできる仕事に転職すればいいんじゃないかな？
240:不要不急の名無しさん
20/07/03 12:57:21 bAdNtO6t0.net
テレワークのおかげで、働いているフリをしてただけの無能社員終了ですｗｗｗｗｗｗｗ
241:不要不急の名無しさん
20/07/03 13:50:06.80 zkpeq5Vf0.net
>>229
メールで同僚と雑談することはないだろ
監視されてるぞ
242:不要不急の名無しさん
20/07/03 22:41:48.64 l1CW2AxP0.net
富士通、3年で国内オフィス面積半減 在宅勤務前提
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1593774990/
GMOペパボが勤務地条件を廃止 テレワークで“全国どこでも同じ業務・待遇”に
www.itmedia.co.jp/news/spv/2007/03/news145.html
【企業】カルビー、在宅勤務を無期限延長 新たな働き方、単身赴任の解除も
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1593081061/
トヨタ「テレワークで十分な成果でている」 テレワーク恒久化へ
hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1593658572/
243:不要不急の名無しさん
20/07/04 02:35:00.06 Fs8x36Lr0.net
日本の場合はコストカットが目的っぽくて…
244:不要不急の名無しさん
20/07/04 11:56:58.04 AI0P27M00.net
経費削減になるなら明確にいいんじゃね
245:不要不急の名無しさん
20/07/04 15:49:01 Puwx2YQR0.net
テレワークで朝ラッシュ混雑が以前の70％～80％になったのは朗報
空室だらけになった老朽オフィスがマンション化して、
都心を中心に住宅価格暴落。通勤必須な職種や庶民でも職住近接が叶うようになる。
246:不要不急の名無しさん
20/07/04 19:50:05 Dl1s++Fl0.net
テレワークでできる仕事はテレワーク、できない仕事は出勤でいいのに
日本お得意の全体主義で多くの企業が
緊急事態宣言が出たら全員テレワーク
開けたら全員出勤
そして案の定感染者増大
もうね、アホかと
247:不要不急の名無しさん
20/07/04 19:51:31 LQ/aGqJY0.net
サボりの温床だしテレワーク勢はリストラ候補
248:不要不急の名無しさん
20/07/04 19:52:14 RuRX6UDt0.net
「悪かった」と答えたヤツだけ出社させればいい。
249:不要不急の名無しさん
20/07/04 19:52:50 suPCDyY90.net
>>8
高学歴と低学歴の差が出始めるな
250:不要不急の名無しさん
20/07/04 20:08:09 C0FM5YVB0.net
>>239
もうwithコロナなんだよ
afterコロナはない
大企業は感染者を出さないようにする社会的責任からも(しかもコストカットできる)
テレワーク恒久化に舵を切らざるを得ない情勢
おそらく誰でも知ってるような大企業で緊急事態宣言解除で出社になったところはない
251:不要不急の名無しさん
20/07/04 22:28:23 EM0Vg1cK0.net
>>242
サイバーエージェント
252:不要不急の名無しさん
20/07/04 22:30:34.02 EM0Vg1cK0.net
GMOインターネットも、出社とテレワーク半々くらいのはず
253:不要不急の名無しさん
20/07/05 02:16:34.72 Wh+yV+GW0.net
>>44
わかる。
何故かテレワーク＝リストラ、とか言い出すやついるよな。
働いたことないかもしくは肉体労働だからテレワークで何ができるか想像できないんだと思う。
254:不要不急の名無しさん
20/07/05 02:21:24.83 Wh+yV+GW0.net
>>111
なんで仕事増えるの？
あほすぎるでしょこの人
テレワークを否定したくて無理やりレスしてる
255:不要不急の名無しさん
20/07/05 08:13:26.97 7jcgIFXU0.net
>>243
「誰でも知ってる」って頭につけたやん
お年寄りは知らんやろ
256:不要不急の名無しさん
20/07/05 08:39:58 tQs+QaFd0.net
>>245
そんなすぐには首にはならんよ
そらは大袈裟に言ってるだけ
テレワークの弊害が出てくるのは
5年10年後、この先ずっとテレワークオンリーでずっと業務を続けてたらジワジワと業績にマイナスに影響してきて、引いては日本経済全体に影響してくるだろう
257:不要不急の名無しさん
20/07/05 08:41:29 tQs+QaFd0.net
>>247
アホか
お年寄りだって知ってる人は知ってるは
なんせ電通の時価総額を超えたってテレビで報道されたんだから
そんなん、知ってる知ってないの基準が適当すぎるだろ
258:不要不急の名無しさん
20/07/05 08:58:45 tQs+QaFd0.net
テレワークの恐ろしいことは、一見うまくいってること、なんだよな
働く方も楽だし、企業もコスト削減できる
だけど、それはこれまで培ってきたノウハウや経験、知識の貯金があるから
だけど、この先ずっと続けていけば、テレワークでしか、それらの蓄積ができなかなってしまう
テレワークってのはカップラーメンみたいなもんのんだよ
早くて安くて、そこそこうまくて、腹も膨れる
何も問題ないように見える
わざわざ高いお金と時間をかけて栄養バランスを考えた食事をとったり、他人と食べると言うストレスを感じる必要もない
だけど、毎日カップラーメン食ってたら、そのうち体に影響が出てくる
テレワークも同じだよ
たまにやるからいいんだよ
もしくは、今回みたいな非常事態の緊急時のみな
カップラーメンもどうしてもお金が無い時は一時的にそれで凌ぐと言うのはありだろう
259:不要不急の名無しさん
20/07/05 09:01:26 2zy0HDVe0.net
>>247
誰でも知ってるっていっても100%の人間が知ってる企業なんて存在しないだろ
それを言い出したらGoogleでさえお年寄りは知らんかもしれんし
260:不要不急の名無しさん
20/07/05 09:02:16 tlz+ECs60.net
業種による としか言えんな
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