20/07/01 15:49:51.18 4mvPlcdP0.net
>>959
むしろドコモの買い物が下手すぎる。
1001:不要不急の名無しさん
20/07/01 16:04:39 t1s+j2Wf0.net
スパコンの「不老」、運用開始 名古屋大、企業にも開放
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
世界37位のスパコンも運用開始
1002:不要不急の名無しさん
20/07/01 16:06:13.58 lO1gKB2Y0.net
バカウヨ、自分の金でやれ
1003:不要不急の名無しさん
20/07/01 16:12:46.65 t1s+j2Wf0.net
富岳はログイン方法が検索では出てこないが、
不老は説明ページとログインページが出てくるな。
不正アタック食らわないんだろうか？
1004:不要不急の名無しさん
20/07/01 16:14:00.06 aKVG94Ao0.net
ネトウヨの受け売りは下品だからやめなさい
1005:不要不急の名無しさん
20/07/01 16:20:03 B35wLJvz0.net
>>807
アホか、自民党はちゃんと調整していたぞ。
何も考え無しだったのが民主党。
1006:不要不急の名無しさん
20/07/01 16:31:57.64 B35wLJvz0.net
>>880
>省電力性やコスパがより重要って話も、京の仕分けの時期には既に出ていて、だからこそ
>京の仕分けの時にはスパコンの専門家による批判（仕分け人以外も含む）がたくさん出たんだよ
そんな事言われても、今更設計変更なんて簡単には出来っこない訳で、
少なくともプロジェクトが始まる前に言わないと。
ほぼ仕様が決まって、製作に取り掛かる段階で言われても、それに対
する設計変更対応なんて無理だ。
1007:不要不急の名無しさん
20/07/01 16:42:00.10 O8P42jVp0.net
>>973
いやそれは、>>868 に対する返答だから
「使い勝手がどうの、みたいな評価軸は仕分け当時には無かったのさ」
っていう意見に対し、そんなわけないでしょ、という話をしてる
さらに言えば、今更設計変更なんて、というが、京はＮＥＣが抜けたせいで
途中で根本的な設計変更を行っており、仕分けが行われたのはそのすぐあと
まだ製造段階まで行ってないから、設計変更は可能だし、実際仕分けの後にも
かなり仕様を変更している
1008:不要不急の名無しさん
20/07/01 16:50:18.86 0TvaSTDP0.net
事業仕分け「ソフト開発をゼロからやらざるを得ないんじゃないの？」
からの～
「使い勝手も評価軸！」
ミスリードだねぇ。
1009:不要不急の名無しさん
20/07/01 16:52:00.09 0TvaSTDP0.net
中の人の評価は割り引け！
でも俺のソース無しの言い分は聞け！
金田かよw
1010:不要不急の名無しさん
20/07/01 17:00:50 B35wLJvz0.net
>>974
それだけ大変な事をやってるのに更に、設計変更を上乗せされたら
いつになっても完成しなくなりますぜ。
あとそもそもスパコンに対する認識が違うのでは？
パソコンは一般ユーザーが使用する事を目的に作られているけど、
スパコンは面倒な計算(ベクトル演算)を早く行う事を目的に開発
された物。
元々使い勝手は考慮されていません。
要するに使い勝手と言うのは後から出て来た話ですわな。
1011:不要不急の名無しさん
20/07/01 17:20:13 O8P42jVp0.net
>>977
使い勝手は大事に決まってるだろ...
仕分けの中でもソフトの互換性等の使い勝手の議論は出てるし、
理研も文科省もそれは重要という認識で話をしている
富岳だって、順位以上に重要な目標として省電力と使い勝手をあげてる
ついでに言うと、スパコンに関して日本ではベクトル型かスカラ型かっていう議論が
何十年もずーっと続いてて、単純なスペックやコスパ的にはスカラのが有利なんだが、
今でもベクトル型がそこそこ生き残ってる理由の一つは、
ベクトル型に対して積みあがったソフトウェア資産があるから
つまり、ベクトル型を今まで使用してきた研究者にとってはベクトル型のほうが使いやすい、
という理由でベクトル型が生き残ってるわけで、いかに使い勝手が重要な要素かが分かる
1012:不要不急の名無しさん
20/07/01 17:20:15 0TvaSTDP0.net
ソース無しでミスリードを繰り返す奴なので、相手するなら玩具程度にしときなさい。
スーパーπを開発したオッサンがすらすらと4つの課題を喋れる程、当事者で明確に共有されていたなら、どんなプロジェクトでも迷走しないよw
結局、金田とかいうオッサンが持論をこれまでの結論であるかのようにミスリードした事が混乱の原因だ。
作文に命を懸ける官僚を敵に回した瞬間だね。
1013:不要不急の名無しさん
20/07/01 17:30:21 0TvaSTDP0.net
官僚も人の子だから、自分の関わる文書体系に瑕疵を含めたくない。順法と予算枠と不測の事態を包括する文書にしたいのさ。
なので突っ込もうと思えばいくらでも突っ込める。解釈に幅を持たせられるように書くからな。
だから関係者の根回しが必要なんだよ。
1014:不要不急の名無しさん
20/07/01 17:32:13 B35wLJvz0.net
>>978
そんな事を言っても、大幅な設計変更が必要になるんだから
無理を言うべきではないな。
途中で仕様を変えられると、設計する人間は混乱するだけです。
変更個所によっては、何ケ月かかかった設計を捨てて最初からやり直す事もあります。
時間的な制約があるので、テストが十分に行えません。
下手をすると致命的な欠陥を抱える事になります。
君は設計変更を簡単に考え過ぎです。
1015:不要不急の名無しさん
20/07/01 17:34:50.30 O8P42jVp0.net
>>981
いやいや、仕分けの直前に実際に非常に根本的な設計変更をしてるわけで、
その時期はまだ設計見直しが可能な段階なんだよ
仕分けの議論の中でも、時期的に設計変更無理みたいな話は一切ない
1016:不要不急の名無しさん
20/07/01 17:36:03.91 0TvaSTDP0.net
NECと日立がリーマンショックを口実に撤退した時点で、仕分けの対象外にすべきで、むしろ残った富士通を生かすため増額する必要があったな。
それに気付かず予算削減、で京でリベンジ、富岳で追撃、はやぶさ2のカプセルが着弾。
ザマァとしか言い様が無い。
1017:不要不急の名無しさん
20/07/01 18:13:33.11 B35wLJvz0.net
>>982
>仕分けの議論の中でも、時期的に設計変更無理みたいな話は一切ない
それは実際に設計に関わっている人が参加していないからでしょ。
設計者からの視点が無いと言うだけの話。
少なくとも設計者は、実際に設計する前にある程度構想を練っている。
1018:不要不急の名無しさん
20/07/01 19:10:09.43 O8P42jVp0.net
>>984
こういう会議には、技術的に込み入った話になった時のために、技術面に詳しい人がちゃんと控えてるんだよ
動画見ると、手前に控えてる人が何人かいるが、このへんの人達
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
実際には出番なかったが、必要があれば発言したり助言したり出来るようになってる
それに、設計変更できないっていうのは、実際に仕分け直前にもその後にも設計変更している
という事実によって否定されてるわけで、それ以上特に言う必要あると思えないが
仕分けの後に色々変更があったって話は例えばこの記事を見てくれ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
1019:不要不急の名無しさん
20/07/01 19:41:16 dcq37p9N0.net
伊藤伸は事業仕分けの当事者じゃねーか
自分の仕事を否定するような記事は書くわけが無い
さらっと流してるが、
> スパコンという「道具」を使うことで、どのような研究成果を期待しているのか、スピードで世界一を取ると、具体的にどのような変化があるかについては、再三の質問の中でも答えは返ってこなかった。
これは仕分側の印象。中村進行役が聞く必要無いと流してる
自分としてはこっちの目線の方が信用できるね
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
>要は文科省は政治家が決めた「世界一を目指せ」という目標に対して、「どうすれば世界一を取れるのか」という方法論を考える立場であり、当日の仕分けでの議論もこの質問までは�
1020:ｻこに収束したものでした。そこに「そもそものプロジェクトの意義」という論点を泉氏は持ち込んだわけですが、この時文科省側は「最先端の研究には最先端のシミュレーション装置が必要」ということを訴えます。 >これ自体は極めてまっとうな回答でしたが、評価者はこれに納得せず受け流す形で「700億円」という予算規模に議論が映り「本当に700億円もお金をかける意味があるのか？」という問いが出されると、文科省側は「世界一をとって夢を与える」などという判然としない回答をします。私はこの時は「ここは科学技術基本計画の根本にも関わり政治判断が必要なところだし、撒き直して丁寧な議論が必要なところだな」と思ったわけですが、ここで切り込んで来たのが蓮舫氏でした。以下発言です。
1021:不要不急の名無しさん
20/07/01 19:44:24.58 cvWaLm720.net
民主党の出した結論は予算０でプロジェクト凍結だったんだから
蓮舫の言ってることは正しかったとかいうのは戯言
凍結時期もあったし
邪魔しただけ
技術者が使い勝手のこと考えてないとかいう決め付け
sparc使ってたらソフトがないだけの話
やるときめたら何の問題もなく解決する話
1022:不要不急の名無しさん
20/07/01 19:49:22.54 O8P42jVp0.net
>>986
いや、その伊藤伸の記事の意見部分を見ろと言ってるわけじゃなくて、
その記事の中で仕分け後に色々な変更があったという事実に関する報告を見てくれと言っている
その事実部分も嘘だと言うなら、それを示すソースを出してくれ
1023:不要不急の名無しさん
20/07/01 20:02:51.20 0TvaSTDP0.net
>>988
あれ？
中の人の言い分は割り引く必要があるんじゃなかったっけ？
ミスリードだけでなく、ダブスタまでお替りっすか？
食いしん坊ですね。
894 返信：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/06/30(火) 20:51:19.68 ID:4lf+UwJJ0 [19/24]
>>888
ついでに言えば、>>868の記事の小柳義夫って人は、京の計画に関わってる関係者だから、
まあ京の味方するのは当たり前なんだよ
問題は、関係者以外の専門家がどういう意見を持っていたかで、それはWikipediaとか見れば分かる
1024:不要不急の名無しさん
20/07/01 20:04:48 O8P42jVp0.net
>>989
価値観が関係する話は、もちろんその人の立場を考慮して読む必要があるが、
事実として変更があったかなかったかに関しては別に関係ないだろ
否定したければ別のソースを出せばいいだけ
1025:不要不急の名無しさん
20/07/01 20:06:28.86 0TvaSTDP0.net
>>990
え？
中の人が事実として「速度全盛の時代だ」と評してるんだから、認めたら？
で、金田くんの詭弁は受け入れたかね？
1026:不要不急の名無しさん
20/07/01 20:08:26 O8P42jVp0.net
>>991
否定するソースが出せないってことは分かった
1027:不要不急の名無しさん
20/07/01 20:08:59 0TvaSTDP0.net
ミスリード＆ダブスタ＆反論できないとスルー。
ボロボロですやん。
1028:不要不急の名無しさん
20/07/01 20:09:39 DQ5QJjhc0.net
さすがシンギュラリティとかに詐欺られた奴は言うことが違うなw
1029:不要不急の名無しさん
20/07/01 20:11:15.35 0TvaSTDP0.net
>>992
まーた部分的にレスして、反論したつもりになってる。
私は>>986支持ですな。
1030:不要不急の名無しさん
20/07/01 20:12:29.78 0TvaSTDP0.net
ほれあと4レスだ。
がんばって落とせ。
1031:不要不急の名無しさん
20/07/01 20:19:32 O8P42jVp0.net
仕分け後の設計変更があったかどうかっていう単純な事実に関する議論なのに、
よくそこまで下らない方向に話発展させられるな
文科省の公式報告にもちゃんとあるぞ
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
4大臣（財務大臣、行政刷新大臣、国家戦略担当大臣、文科大臣）合意：
「計画を変更した上での予算案への計上を認める」との結論
スパコン開発側（供給者）視点から利用者側視点へ
ナンバーワンの性能を引き続き目指しつつ、多様なユーザーのニーズに応える「革新的ハイパフォーマンス・コンピューティング・インフラの構築」を目指す。
次世代スーパーコンピュータの開発スケジュールを変更
(10ペタフロップス達成時期を平成23年11月→平成24年6月)
1032:不要不急の名無しさん
20/07/01 20:24:57.00 cvWaLm720.net
仕分けは設計変更とか考えてるわけない
仕分けは無駄を指摘する目的なので
仕分けで変更が必要になったからただやるのみ
1033:不要不急の名無しさん
20/07/01 20:26:40.74 0TvaSTDP0.net
いつの間にか「仕分け後」の話にすり替えたぞ
今何が起こったのか、分からなかったぜ…
1034:不要不急の名無しさん
20/07/01 20:28:12.41 O8P42jVp0.net
>>998
必要になったらやるのみ、っていうのはまったくその通りなんだが、
なぜか仕分けの時点でもう設計変更無理だったって主張する人がいたんで、
こういう不毛な議論が発生している
1035:1001
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