20/06/21 21:43:32.50 tL3XyznM9.net
ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。
日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）。
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(note.com)
元祖SARSほどは少数のスーパースプレッダーに依存しておらず、よりインフルエンザに近いのではないかと報告している。
総じて、元祖SARS並みか、またはそれとインフルエンザの中間程度という推定となっている。
これは日本の対策チーム（専門家会議の公式発表や高山先生）が2月に出した見解と同様である。
日本の専門家会議が当初出したデータが、世界中の様々な研究グループで追認されているというのが現状であろう。
クラスター対策を理解している方にはおなじみと思うが、少数のスーパースプレッダーがいることが分かったとして、
それを事前に見つけることができれば感染を封じ込めることができるが、その条件の特定は容易ではない。
この条件の特定と予防策へのフィードバックこそがクラスター対策の鍵であり、単なる接触追跡と異なるところである。
日本の専門家会議・クラスター対策班が依拠してきたデータは、世界中で再現され、
特にドイツチームがクラスター対策の重要性に気づきつつある、という状況である。
もちろん彼らは、日本が対策を先取りしていたということを理解している。
日本のクラスター対策が単なる接触者追跡以上である理由、すなわち予防策へのフィードバックについても氏は理解している。
（早期に被害を受けたが、流行を抑えている日本では、COVID-19の戦略をクラスターを避けることに重点を置いて構築し、
閉鎖空間や混雑した状況を避けるように市民に助言している）
URLﾘﾝｸ(note.com)
1スレの日時 2020/06/21(日) 18:13:09.22
前スレ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:44:13 NmS5uz1w0.net
なげーよ
3:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:44:41 NMwbiOdd0.net
民度が高いから
4:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:45:13.60 2sijMv8N0.net
日本の真似しても、国民が日本人じゃないからうまくいかないと思うよ
5:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:46:07.34 aZw3t1Sl0.net
前スレの>>949
検査をやりまくってた国は、恐らく検査を増やせば増やしただけ、感染者が減ると思ってたはず
それで封じ込めができるとすら思ってたかも
日本のクラスター対策に集中するやり方は、完全な封じ込めなんて不可能だと悟って、初めて実施できる方法かもしれない
6:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:46:34.29 uYw3G7qG0.net
イギリス政府、新型ウイルス検査の提供数で目標の1日10万件を達成
wedge.ismedia.jp/articles/-/19510
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
イギリスの死亡者数 42,589
7:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:46:37.38 aB6i4iW00.net
こっち見るな貧乏神ドイツ
中国と仲良くしてろよ
8:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:46:41.39 Kev3kKCE0.net
要するに確実に症状が出た人を検査して陽性ならその濃厚接触者をしらみ潰しに検査してクラスターと感染拡大を抑えるのが確実な方法ってことでしょ？
9:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:47:25.35 ozmN+Odk0.net
メッサーシュミットを作った国は言うことが違うなあ
10:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:48:56.60 WqJJNQyM0.net
マスゴミを筆頭に検査するニダ！と喚く何も分かっていない阿呆の圧力を跳ね除け、
無意味な検査をやらずに医療リソースを必要な所に回せた点が評価されているんだな。
11:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:48:59.73 POh9c+Z10.net
シャア「マスクがなければ即コロだった」
12:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:49:35 9H2GbYnc0.net
志村けんの功績。小池は正しいが口にすべき言葉では無いw
13:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:49:42 YQgRDQco0.net
>>8
それが従来の方法なんだが、それでは
抑えられないと日本の専門家会議は結論づけてる
押谷先生のお話
従来の大量の検査隔離が効果があるための絶対条件はこの３つ
（１）発症者のほとんどが重症化あるいは他の感染症とは異なる典型的な症状を呈すること。
（２）典型的な症状をきたさない軽症者や無症候性感染者（感染しても症状のない人）には感染性がないこと。
（３）感染者は潜伏期間や発症初期には感染性がないこと。
新型コロナウィルスはそのどれも満たしていない。そのため従来の方法をすれば蔓延は防げないと考える
14:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:49:59.99 /GYvfzGt0.net
>>1
専門家会議すげーてことか
15:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:50:10.05 tkP1yJFR0.net
>>8
そのクラスタ潰しに関して言えば、検査数を韓国並みに行っていれば、台湾にようななれた。
日本にはその実力が有るにも関わらず、検査を絞ったから韓国に完敗した。
16:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:50:47.46 HZ40Akc50.net
本気なのかよ
科学のドイツが日本の迷信行為を賞賛するとか絶望しかないわ
17:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:50:50.28 6FBsejnl0.net
ﾎｰﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
ﾎｰﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
18:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:50:50.72 Eeev4m1O0.net
えへへ///
19:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:51:12.04 M4sueKik0.net
German Castles fro
20:m Above - Our Best Of Montage (HD) https://youtu.be/5NI_vpm1SGA
21:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:51:25.52 dL1QFldB0.net
大量のPCR検査でクラスターを追わなくても
そもそもクラスターになる「三密を避けろ」だけで
大きなクラスターは発生しないんだよ
判ったかい？ ゲイ防疫君
22:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:51:58.43 tsbcBZHJ0.net
翻訳が下手すぎてよくわからんばい
23:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:52:00.21 xcoGLXLM0.net
外国人にとってマスクは、
自分が他人から感染させられないために付けるモノで
マスクをつけて他人に会うのは、相手を感染者として疑ってる意思表示
日本人にとってマスクは
自分が他人を感染させないために付けるモノで
マスクをつけて他人に会うのは、相手を感染させないためのリスペクト
24:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:52:01.22 A3A4DOvC0.net
>>14
現実的に可能な感染の拡大防止を着実に実行したんだろーね。たしかに賢かったんじゃね。
25:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:52:13.71 0wv/UYsm0.net
>>20
エラK君激おこwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
26:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:52:17.16 42nzRu/e0.net
一握りの専門家が凄いのであって
その他の連中は全然すごくない
27:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:52:19.18 aZw3t1Sl0.net
>>8
無症状や他人にほぼ感染させない人が多すぎるから、陽性かどうかだけで判断していては、すぐに病院がパンクするはず
複数の人に感染させるスーパースプレッダーを集中して抑えようというのが、クラスター対策の本質だと思う
28:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:52:35.47 ra0EPuxy0.net
日本人は結核でゴフゴフ大量に死んで淘汰されてって、今はその生き残りの子孫だから肺は受け継がれて強め設定だろうな
29:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:52:37.05 grnuvVBY0.net
ドイツやイタリアと組んだら負ける(´・ω・｀)
30:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:52:52.92 VUvVagZ80.net
家の近所のヘリが止まる病院も院内感染起こしてたし
紙一重だったと思うわ。
31:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:52:56.17 tkP1yJFR0.net
>>20
日本が韓国に比べて圧倒的に負けているのが、感染経路不明率。
これは明らかに検査不足が原因。
32:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:53:41.42 SjG1BOXm0.net
>>5
SARSの時の日本の専門家が幸い役職についてたからだろね
33:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:53:44.78 0A4rEJ7+0.net
安倍叩きのためにマスゴミは日本は失敗したと国民に刷り込んでるからね
34:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:53:50.28 cXaXiiMh0.net
キンペーから来日断られた瞬間にシナ人入国禁止したのには笑ったわｗ
安倍がコロナ対策よりキンペー優先してたのバレバレじゃんｗ
35:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:54:04.06 WqJJNQyM0.net
>>30
戦っている相手は武漢肺炎ウイルスであって、韓国と比べてどうかんて、
心底どうでもいいんだよ。
36:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:54:09.07 NsUJ5g7O0.net
まーたケンサーズ負けたか
37:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:54:18.43 zycnCPk40.net
荒らしすら困惑するドイツｗ
擁護もおかしくなってしまう
38:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:54:34.32 A3A4DOvC0.net
>>29
ギリギリのところで何とか持ちこたえた感じだね。
39:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:54:41.36 dL1QFldB0.net
>>30
感染経路不明＝性風俗、同性愛者クラブ
40:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:54:48.37 3vKlQH7n0.net
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改�
41:ﾏされているだけユダーｑｑｑ モンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗体検査をして陽性だったら、それはアベ公と自民党とその補助勢力の公明党と維新と ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ 新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化なども含めて) 新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ ★検査相談数は4月から横ばい i.imgur.com/p4oDCht.png ★検査数は減少。 i.imgur.com/GZpcuFH.png 依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。 安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。 oopjop
42:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:55:02.00 miOeu0Bc0.net
自粛しない奴らのせいで来月あたり怖いぞ見ててみ
43:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:55:02.04 3vKlQH7n0.net
／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
URLﾘﾝｸ(www.zerohedge.com)
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞
44:受容体）によって細胞に侵入すると判断している」 http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204 そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、 さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。 新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。 ■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング 「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」 「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」 「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」 https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm 以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。 なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。 上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。 ★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci 現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。 90opp
45:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:55:08.82 62TBOS4L0.net
もぐら叩きに例えると、日本のマスコミ野党は感染者が発生した地域を
全部ＰＣＲ検査しろと言ってるようなものだった（面で対応）
それに対して専門会員会はもぐらが顔を出したらその地域だけ検査をすると
対象を絞ったものだった（点で対応）
最初から日本人全員の検査なんて無理だとわかっていたからできたこと
日本人全員の検査ができればそれに越したことはないがワクチン治療薬が
無い段階ではあまり効果が見込めない
46:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:55:14.85 eDN0gUsK0.net
かぜは気合で治すしかないもんなあれこれ手を尽くそうとするのはすべて間違ってる
47:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:55:25 1e2H2jT90.net
下手に日本持ち上げると発狂する国の人と日本人がわくからやめてほしい
48:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:55:28 3vKlQH7n0.net
／/＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
ポチどもよ
あらゆるインチキペテンを用い、情報を氾濫させて
このウィルスが東アジア人を標的にしたものであることを隠蔽させるユダーｑｑｑ
ジャップや中国の検査数を抑えて感染者と死者数を隠蔽させて、欧米との比較で過小に見せたり
各国の死者数や感染者数に差異があることを人種ではなくＢＣＧのせいにさせたりするユダーｑｑｑ
また、日本で死者や重症者が数字に現れないのはなりふりかまわず催奇性のあるアビガンを投与していることをBCGのせいにさせるユダーｑｑ
また、ＢＣＧを持ち出して喫煙によるニコチン摂取が感染や重症化の予防に効果があることも目くらましさせるユダーｑｑｑ
p@;kjh
49:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:55:41 megRQx2U0.net
土足止めればずいぶん違うと思うけどな
ドイツは道端に犬の糞入れる袋が無料で置いてあるぐらいだから出来そうなもんだけど
50:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:55:52 QgE0uuub0.net
韓国と言えば○○のナイトクラブ
ドイツと言えば食肉処理工場
なんでそうなったか、それぞれ説明できる人は偉いｗ
51:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:55:53 tkP1yJFR0.net
>>34
韓国に完敗した事は事実だからねぇ～。
って書けばスンナ派が騒ぎ出すからね。
負けたのは事実だろ？ｗｗｗｗ
52:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:55:55 Kev3kKCE0.net
>>15
別に勝負してるわけじゃないし
あれだけ検査していても韓国が感染を抑え込んだとは言い難いと思ってる
検査検査っていうけどワクチンがない現状で対処療法しかないのに
いたずらに患者数を増やして医療機関に過剰な負荷をかけたり
検査検査といって現状扱える数に限りがあるのに検査機関に過剰な負荷をかけても崩壊するだけなんじゃね？
それよりは県を跨いだ移動自粛が解除された途端に全国に遊びに出かけるお気楽な連中を何とかした方がいいと思う
53:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:55:56 3vKlQH7n0.net
★なぜか新型コロナが大流行しないアフリカ諸国
@masanorinaito 5月16日
F2(フランスの放送)
アフリカ諸国で、なぜ新型コロナは大感染を引き起こしていないのか？
★若年層が圧倒的に多い
★エボラ出血熱等で対策に経験がある
★早い段階で国境封鎖をした
★気候的要因もあるかもしれない
rge
54:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:56:35.66 w5MX4JFb0.net
まあGO TOコロコロキャンペーンで70才以上を全滅させる計画が闇で動いてるらしいけどね
55:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:56:43.44 xcoGLXLM0.net
外国人にとってマスクは、
自分が他人から感染させられないために付けるモノで
マスクをつけて他人に会うのは、相手に対する疑惑の目
マスクをつけて目上の人に会うと「俺から感染すると思うのか」なんて怒り出したりする
日本人にとってマスクは
自分が他人を感染させないために付けるモノで
マスクをつけて他人に会うのは、相手に対するリスペクト
マスクをつけずに目上の人に会うと「俺に感染させる気か」なんて怒り出したりする
56:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:56:55 b+zbOdRy0.net
ドイツさん勘違いしてるようだけど、あなた、日本は
BCGだから自然免疫マクロファージなんですよ？
獲得免疫じゃないんです抗体検査なんて無駄無駄
57:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:56:56 +JUqQZrh0.net
かなり早い段階でウイルス封じ込めを諦めてたもんな。
なかなか出来ないことだと思う。
批判も多いけど、対策班の尾身さんが偉いと思う。
58:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:57:06 ra0EPuxy0.net
>>50
先進国の支援で予防接種を欧米より射ってるから
ってのもあるかもなもしかしたら
59:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:57:10 mQS2u5rd0.net
どっちかっちゃー白人がコロナに弱すぎた
60:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:57:18 uYw3G7qG0.net
↓検査数を大量にやってもこの結果
バカにはわからんかな
イギリス政府、新型ウイルス検査の提供数で目標の1日10万件を達成
wedge.ismedia.jp/articles/-/19510
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
結果
イギリスの死亡者数 42,589
61:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:57:23 4uCyjnScO.net
ナンバーワン！
62:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:57:28 LfYyJaDE0.net
海外から見ればクレイジーと言えるほどの潔癖文化
病床数の多さや医療水準の高さ
自粛に従う従順さと自ら情報を仕入れて判断できる人の多さ
政府の対応の遅さに疑問は残るが、結果から見ても及第点
なにより人々の自衛策が功を奏したんだろう
ただし一部のマスゴミてめーらは許されないから今後覚悟しとけ
63:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:58:15.41 A3A4DOvC0.net
県をまたいだ移動自粛なんてあったのか。俺が使ってる私鉄なんて、
東京→神奈川→東京→神奈川って走ってんだけど、止まってなかったよ？
64:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:58:32.31 62n8WPtE0.net
ドイツは韓国の真似をしてケンサーズしてしまったのが失敗
それまではうまくやってたのにね、残念ですよ
65:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:58:44.46 Ne+WJmZW0.net
アメリカ、イギリス、ドイツのマスコミが日本を持ちあげているな
でも日本のマネは無理だよ、民度の差
もう欧米よりアジアの方が民度が高いんだよ、それを認めた
66:ほうがいい
67:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:58:46.80 rctsGnez0.net
>>30
検査不足が原因というより韓国は６次とか８次とか感染経路判明してるみたいだね。IT技術というかクラスター経路を解析してるところがすごいよね。
ただ、プライバシー保護なんて無視されてるみたいだけど。
68:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:58:55.04 SGWh3DHH0.net
＞他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
そりゃそうだわな
69:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:59:26.98 s+kBlYgG0.net
誰にでも検査言ってたあほケンサーズｗ
70:不要不急の名無しさん
20/06/21 21:59:38.00 TxtmEAc40.net
安倍ちゃんは、国民の力が必要と説きました、だから>>59←コイツみたいに安倍ちゃんの言う通りに、自分の力と思い込む、
そのぐらい日本人はバカなのです
71:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:00:02.63 A3A4DOvC0.net
>>54
不可能を目指して破たんするよりずっといいね。むやみに資源を増やそうとせず、
いまある資源を有効に使おうとしたのもよかったんだろーね。
72:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:00:03.51 LfYyJaDE0.net
>>42
結果をみれば正しかったのだろうが、検査態勢が整わず希望してるのに検査を受けられなかったり、指示に従い自宅待機してた人が亡くなってるのは悔やまれる
73:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:00:13.64 tkP1yJFR0.net
>>49
ワクチンが有ろうが無かろうが、鑑別（検査）をして感染者を隔離するのは、
感染症において、紀元前から行われた防疫の根本だが？
検査しないで、市中に感染者をバラまいても良いと言うのか？
昔、青山繁晴が北朝鮮のテロリストが天然痘に罹って日本に来るって言っていたが、
新型コロナ感染者を市中に野放しにするって。。。。。
おまえ、テロリストだろ。
74:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:00:32.66 H5oBJjsb0.net
>>1
スレ立て人にコメント。ドロステン氏はシャリテー病院の一部局のチーフであり、新型コロナの
リアルタイムＰＣＲ検査法に関して今回世界標準となったレシピの開発の中心にいた人物だが、
ドイツ連邦・州政府のコロナ対策において政府機関の一人として仕事したことはないと思う。
そういう権力から離れた立場だから、科学的な語り口がすごく人気になったんだろう。
75:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:01:06.98 62TBOS4L0.net
韓国はまだ感染拡大中だから成功不成功を語るには早い
日本もホストクラブ風俗嬢を全員検査してみないことには成功したかどうか結論が出せない
76:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:01:29.89 A3A4DOvC0.net
>>62
お前みたいなのを見ると、日本の民度はまだまだ南朝鮮並だと感じてしまうんだがｗ
77:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:01:31.17 LfYyJaDE0.net
>>66
k防疫とやらが賞賛されてなくて残念ですね
78:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:02:45.86 4MTuNmFf0.net
レンバス晴恵の攻めのPCR検査とやらは間違い
79:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:02:47.22 tkP1yJFR0.net
>>63
で？その６次だ、８次だって感染経路上の感染者はなんで判明するんだ？
検査が無ければ何も始まらない。
それと、日本だってコロナ追跡ソフトできたけど？
あれってプライバシー保護無視なのか？
80:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:02:48.69 dL1QFldB0.net
「日本の感染の第一人者」と「水虫が専門の町医者」
どちらが信用できるかなんて言うまでもない
不思議なのはナゼ水虫の専門家が連日テレビ出演して検査しろと連呼するのか
水虫の検査しろと言うのならまだ納得できるのだがｗ
81:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:02:49.37 Ciczm6jV0.net
3蜜を避けてれば感染しないのか
集団感染は防げるが小人数は感染するのかどっちだ
82:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:02:55.82 d1xORIZb0.net
ドイツ人真面目だから真似すれば成功すんじゃね
83:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:03:12.59 4uCyjnScO.net
217 不要不急の名無しさん sage 2020/06/19(金) 12:32:01.67 ID:J3prTrbS0
BBCでもふれてたけど人口１億超の民主主義国家で個人情報を無断で使用することなく要請のみでこの死者数に抑えたのは日本だけだよ
、
84:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:03:13.21 gzFF+9JA0.net
日本は、専門馬鹿会議に騙されて、無駄な休校、休業をやったんだよ。
特に、休校は安倍が要請した3月だけで良かった。
おかげで、3か月も休まされた子どもたちの被害は甚大だよ。
大阪の吉村がピックは3月下旬で緊急事態宣言はいらなかったとか言ってるけど、
四月の半ばに42万人死ぬと国民を脅してた専門馬鹿もいるわけで。
85:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:03:18.68 dJr/NPlA0.net
勇気？？？
86:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:03:23.68 m31eH6IM0.net
災害疾病時のヤバい時には派手な動きはしないってのが大事なのよ
ここを分からない左派メディア学生水商売外国人だけがかかる
87:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:03:48.65 TxtmEAc40.net
>>73←典型的なアホウヨのゴミムシでワロタ
88:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:03:49.50 gmAWpks10.net
要はスプレッダーさえ潰せば全員隔離なんか要らんかったて事だろ
高確率でスプレッダーがその中に居るからクラスター潰せば大丈夫と
89:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:04:15.47 Q4KeHGwa0.net
>>15
オマエは、チョンか。
韓国方式は失敗と判ってので、今は、どこの国もやっていない、
韓国自体も、今は、日本に倣って、クラスターを重点的に検査し、あとは、
発症者のみを検査している。
90:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:04:21.91 YQgRDQco0.net
まあ対応としては３つに分類されたと思う
○SARS被害にあった国（ベトナム、台湾、韓国）
これらの国は防疫体制が出来ていて、国や国民の危機意識が高かった
○SARS被害はなかったが専門家が消火に当たった国（日本、タイ、オーストラリア）
これらの国は防疫体制は出来てなかったがウィルスについての知見があり、それで乗り切った
○その他の国（ヨーロッパなど）
防疫体制もなく知見もなかったため従来型の防疫で蔓延を防げなかった
91:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:04:29.24 4uCyjnScO.net
日本のマスコミがさんざんドイツを見習え言ってきたのが
逆にドイツ人が日本を見習えたいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗマスコミどうすんのｗｗｗｗｗｗｗｗ
92:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:04:37.02 czKoqu1R0.net
分かってないようだが東南アジアやオセアニアは、もともと感染者や死者数は少ないんだって。
それでも日本はフィリピンに次いで2番目に10万人あたりの死者数の割合が多いんだぜｗｗ
手本にするなら、台湾とかを参考にしろ。
93:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:04:46.12 WqJJNQyM0.net
>>75
個人のスマホのGPSデータとカードの使用履歴を政府が断り無しに召し上げて調べるんだよ。
で、感染疑い者には電話がかかってきて、出なければ罰金。
94:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:05:00.39 4uCyjnScO.net
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!
95:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:05:10.35 nNaX3EjB0.net
結論 パヨクの負け
検査ガーの馬鹿の一つ覚え
検査の先に何がるのかも示せなかった愚か者
96:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:05:14.58 ilswU5cj0.net
まず納豆を食べます
97:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:05:18.43 lLjGZYSz0.net
ドイツ強気すぎないwwww
98:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:05:26.02 4uCyjnScO.net
日本人は世界一さ
99:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:06:25.13 IwmwMEjm0.net
>>14
発展途上国の感染症対策を流用したらしい
100:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:06:27.59 lLjGZYSz0.net
まあ全くの当てずっぽうではないわけでダイプリ前面に出してあげて
101:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:06:28.32 TxtmEAc40.net
先進国で水際対策などどこもやってない
コロナにかかることによって新しいルールの世紀に入る儀式である
日本はコロナに感染する必要があったのである
安倍ちゃんは何もかもパーフェクトにコントロールした
102:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:06:37.30 rctsGnez0.net
>>75
クラスター対策は濃厚接触者を対象にして検査するんだよ。
めたらやったらに検査してないよ。
たぶん韓国もその方向に方針転換してるでしょ。
103:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:06:52.22 WuBjKupP0.net
>>1
パヨ慟哭の末そっ閉じw
104:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:06:54.52 TxtmEAc40.net
安倍ちゃんはコロナにかかることもコントロールしたのである
105:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:07:01.75 4uCyjnScO.net
ついにきたか！
106:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:07:06.33 tkP1yJFR0.net
>>85
おまえ、恥ずかしく無いのか？
＞韓国方式は失敗と判ってので、今は、どこの国もやっていない、
＞韓国自体も、今は、日本に倣って、クラスターを重点的に検査し、あとは、
＞発症者のみを検査している。
ソースを出せ。ｗｗｗ
107:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:08:06.13 dL1QFldB0.net
>>87
どうすんのって？
それでも日本を罵倒するよ！
【朝日新聞】感染拡大せず「日本スゴイ」…80年前と重なる嫌な流れ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
108:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:08:07.22 m31eH6IM0.net
大国の中で被害が一番少ないのが大きい
次の暴動の世紀も多分一番被害は少ない
109:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:08:14.40 TxtmEAc40.net
感染率も死亡率も２ケタも違う国同士が、同時に活動を再開するのを見てみろ
全部社会洗脳でコントロールされてるんだよ
110:名無しさん＠１３周年
20/06/21 22:10:50.98 aLE2X9hMy
ドイツ 今までの韓国の新型コロナ対策を真似た大量ＰＣＲ検査重視 ロックダウンから
第二波に備え、
新型コロナ対策を変更し、
日本式のクラスター発見、追跡重視 ロックダウンは無しよ型に変更！！！！！
111:名無しさん＠１３周年
20/06/21 22:13:11.35 aLE2X9hMy
ドイツの事例
更新日時: 6月21日 19:14 (現地時間)
感染者数 19万1,216 +556(日)
死亡者数 8,961 +1(日)
まだ一日で556人も新規感染してるし。
韓国式駄目なんじゃないの？
112:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:09:22 gjthN8Vj0.net
>>69
安全に、確実に、迅速に、大量に検査できるなら、そのセオリーどおりにするのがベスト
でも現実にはどの要素も満足できるものではなく、そうなるとデメリットが目立ってきてしまう
検査をやりまくるメリットは大いにあるけど、それだけに注目しても意味がない
デメリットとの天秤にかけることが重要よ
113:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:09:42 TxtmEAc40.net
日本人はマヌケだらけで安倍を叩くので世界チームが安倍を擁護する
こんなのも社会洗脳の常識だ
114:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:10:20.24 QcC6gAal0.net
日本の真似はやめとけ
手本にするなら台湾
115:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:10:26.33 nNaX3EjB0.net
>>102
パヨチョン必死すぎるｗｗ
韓国も３月初めからもう日本式に変更しているよ
■【韓国コロナ】 韓国政府「検査能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」を実施 (翻訳）
URLﾘﾝｸ(m.news.naver.com)
政府と中央防疫対策本部が発熱や呼吸器症状がない
無症候性者新種コロナウイルス感染症（コロナ19）診断テストの対象から除外する方針だ。
2日、政府のある高位関係者は「症状がない人を検査するのに、
肝心の必要な人が検査を受けていない」と明らかにした。
この関係者は、「他の国でも、無症状者の診断検査をしていないことを知っている」とし
「能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」と付け加えた。
116:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:10:37.65 TxtmEAc40.net
日本人はマヌケのアホだらけなので世界再編のキーマンでもある安倍を叩く
世界は安倍を擁護する
たったこれだけの話だ
117:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:10:40.99 gQ1130XD0.net
手探りでその時々で対応してやるしかない、が武漢ウイルス
基準なんかないんだよ
世界に比べたら日本はうまくいってると言っていいだろう
まぁベストは尽くしてるさ
118:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:11:04.33 YQgRDQco0.net
>>102
てか韓国などがやった方法はどこもそうなんだけど
119:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:11:32.94 PJC83Pw+0.net
>>75
感染経路に関しては感染者の行動履歴がどこまで分かるかが重要で
PCR検査は陽性陰性を調べるための検査なんで感染経路までは分からんよ
120:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:11:36.81 i63dvo9F0.net
ホント、抑制できた原因がよう分からなくて、しっくり来ないよな…
121:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:13:02.75 LKjgfzQz0.net
>>102
お前が恥ずかしくないのか？
3月の韓国の大統領選挙直前の時に、韓国の現場の医者が検査に渋られてるって話が上がってたのも知らないの？
122:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:13:06.61 lLjGZYSz0.net
ケンサーズの要求通りのガンガン検査だったら
とてもじゃないがクラスター対策には枠割けれなかったんだよなぁ
無症状感染者を制御下におけるくらいにローラーで駆逐して
かつ院内感染も完封してアクティブBBAや聞き分けのない欧州旅行者が現れたら1からやり直しという艱難辛苦を資源アホみたいに溶かしながら乗り越えないといけないことをあいつら頭働いてなかったのか最後まで理解できなかったし
123:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:13:34.07 tkP1yJFR0.net
>>89
非常時だから、それで良いと思うが？
何か問題でも？
>>98
つまり、韓国ではドライブスルーだの、ウォークスルー検査は止めたと言うのか？
本当にやめたのか？
ソースを頼む。
124:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:13:35.68 IBok3LHR0.net
もともと他人を信用しない国だからだよね(´・ω・`)他人はドロボーと思え
125:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:14:18 5M1aQT2w0.net
>>109
安倍が批判されてるのはコロナ封じ込めの事ではなく補償や経済対策の
案件のグダグダさじゃないの？
電通の件やＧｏＴｏの件と後は黒川や河相夫妻の司法の案件で批判を
浴びてるんじゃないのか？
126:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:14:28 Y67Cnrbv0.net
軽症者でも無症状でも疑いのある奴は調べろよな。
ここだけはマジで失敗だった。
今は東京の無症状のホストも調べてるみたいだし、おそらくちゃんとやってるんだろうけど。
127:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:14:47 5b3qbdvE0.net
勇気を出して春節ウェルカム
128:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:15:07 QgE0uuub0.net
>>118
泥沼化すると検査キット売れるじゃん？って事だろうなー
129:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:15:10.91 rctsGnez0.net
>>102
韓国の総検査数の推移グラフをみればわかると思う。
最初は一直線で検査数が上昇してたけど、頭打ちで飽和状態になってるし、
もう最近の検査数は欧米以下の水準。
いま、大量にやってるのは中国みたいだね。
それも検体を数百人をひとつにしてやってるみたい。
130:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:15:22.52 cXaXiiMh0.net
最善だと考えて検査しなかったみたいな印象操作はやめましょう
五輪、インバウンド、キンペー来日、景気、専用外来なし、ベッド少ない、法律
やりたくても「できなかった」だけですから
後付けで正当化するのはやめましょう 見苦しくて哀れだから。
131:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:16:11.88 5M1aQT2w0.net
>>125
中国は首都の北京で感染再拡大の気配が出てるから
相当焦ってんじゃないの？
132:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:16:15.62 WGd55lsQ0.net
>>122
病院が一大クラスタになってたことを加味すれば、むしろそこが一番の成功ポイントだったな
マスコミが「検査してもらえないぞ！」と触れて回ったのも結果的にはよかった
133:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:16:27.04 TxtmEAc40.net
コロナでわかったことは、日本人はドマヌケなので世界戦略などなんにもできない、せいぜいマスクの同調圧力だけの民族だということ
134:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:16:42.49 b5umtZqf0.net
日本を手本にと言っても
日本は特に何もしてませんよ
人種の違いなんじゃないですか？
135:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:16:55.91 YQgRDQco0.net
>>116
単純にいうと５人に４人は感染させないというのあったじゃん
インフルエンザ（2 2 2 2 2 ）5人が10人に感染させる
コロナ（0 0 0 0 10）5人が10人に感染させる
日本は特性を知っていてピンポイントでその１人を調べたが、
ヨーロッパは特性を知らなかったため
インフルエンザのときするような大量検査をした
136:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:17:00.63 tkP1yJFR0.net
>>111
は？検査能力が無いから、しぶしぶ症状の出た患者だけの検査をすると言うのであって、
日本のように膨大な検査資源がありながら、検査を渋ったと言うのではない。
韓国の限界なんだろ。
少しは頭を使え、朝鮮人！
137:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:17:09.15 H5oBJjsb0.net
フランスなんかは3月4月はクラスターを追うのをやめてたけども、5月から復活して
発症者にとどまらず接触者を全員検査するという以前の方針に戻ったな。
ついこないだも学校で感染者が出たとかいって、生徒や保護者を全員ＰＣＲ検査してた。
無症状の感染者もいるからそれを見落としたくないということかもしれんが、すごく
潔癖にやってて、政治的アピールも入ってるのは間違いない。
タイでは無症状の感染者や病院に行きたがらない人を捕まえるために、もっと安価な
抗体検査を採用してる。それを強化型の積極的疫学調査と呼んでるらしい。
138:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:17:12.69 62TBOS4L0.net
ケンサガーって言ってる人の何割かはただ安倍を叩きたいだけで言ってるよね
テレビなんかもそう、ただ安倍を叩きたいだけの材料に使った
つまりコロナを利用して安倍政権を批判したいだけだった人が多くいたってこと
139:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:17:30.18 TxtmEAc40.net
>>121←ほら、たった２，３ケ月前のこの界隈の言論状況すら記憶できないこういうアホネトだらけが日本人
140:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:17:31.14 tvVsyNam0.net
>データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。
化学生物知識のない人にも分かりやすく、かなり配慮して情報もかなりこまめに更新していたけれどもね
痰や鼻水の飛沫が感染を起こす
エンベロープウイルスなので手洗いうがいは非常に有効
アルコール製剤での具体的な洗浄方法
不潔、不衛生、無防備な環境での検体採取は絶対にしないさせない
対症療法しかないので、無闇な検体採取とポリメラーゼ検査を急ぐ必要はない
そもそも、征圧するのでなく日本では「どうにかやり過ごしましょう」で動いてたし
西洋的な自然は征服するものって考えでは無理だろうよ
141:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:17:43.16 aZw3t1Sl0.net
>>122
> 軽症者でも無症状でも疑いのある奴は調べろよな。
それ日本の全国民じゃないか
142:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:17:47.36 7h0KKRQF0.net
日本「検査を控えればいいよ」
143:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:17:49.12 PKhVG4kj0.net
だから日本は花粉症でマスクをつける習慣�
144:tいてた時にコロナが来ただけ、単なる偶然、政府は外務省中国領事館をはじめ金平招致、オリンピック招致で大したことしとらんよ、単なる偶然
145:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:18:39.93 PJC83Pw+0.net
>>116
ドイツは大量の検査とロックダウンで大規模感染を抑え込んで
今は中小規模の感染拡大にどう対応するかって話になってる
で中小規模の感染拡大に対応した国のやり方を改めて調べてみると
こうやって見てみると日本が言ってた事や対応策って中小規模の感染拡大には有効だったんだなって分かってきた話
146:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:19:17 9W+vvae50.net
クラスター追跡は見習うべきだがPCR検査制限を見習うと取り零しで酷い目に合うことになる。
日本の場合希望者が検査を受けられなかった場合でも自主的に高熱などの症状が緩和するまで自主隔離する者が多く
場合によってはそのまま亡くなった場合もあったが海外ではこれは期待出来ない。
147:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:19:20 Kxu7DVVF0.net
無策の策
148:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:19:21 9ZCO6J+c0.net
本当安倍サポって気持ちわりーな、政府の大失態を無理やり手柄に変えようとすんなよ、チョン以下のウジ虫の集まりだなこいつら
149:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:19:30 HV15OQWF0.net
ドイツはついにトチ狂ったか？
封じ込め失敗、経済大打撃、失業・自殺者者急増、五輪中止、etc…考えうる限りの打撃を受けてるのにこれをお手本にするわけ？w
アベを許さない！アベを倒せ！NOと言える国作り！
150:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:19:37 h/I3nocw0.net
パヨハゲど ーすんだこれ？
151:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:19:41 x/40PQwg0.net
<丶｀∀´> ドイチュはウリ達のホモクラスターを手本にするニダ！
152:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:19:49 WqJJNQyM0.net
>>116
武漢がロックダウンを始めて一刻も早く中国人を入国禁止にすべき状況なのに
呑気に春節ウェルカムをやった安倍のおかげで国民が警戒モードに入った。
さらに、国内で本格的に拡散する前にダイプリの大規模感染が発覚して
警戒心がさらに高まった。
この国民の行動自粛のおかげでクラスター潰しだけで抑えられる状況になった。
一方、欧米は強制ロックダウンまでは対岸の火事と思い込んで呑気にやっていたから
手遅れになった。
153:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:19:59 tvVsyNam0.net
>>134
そうね
そしてなにより「数え切れない死者です！野垂れ死にする人が！路上にも遺体が放置されています！」
これをやりたいだけだし
154:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:20:00 tkP1yJFR0.net
>>115
馬鹿か？PCR検査をしなければ、何もわからないだろ。
>>125
は？韓国では収束してきたから。
検査数が欧米並み？
日本より低い新規感染者数なのに、それだけ検査しているんだぞ。
大量だよ。
155:名無しさん＠１３周年
20/06/21 22:22:17.83 aLE2X9hMy
韓国、新型コロナ新規感染者４９人発生…首都圏・大田市を中心に拡大傾向続く
中央日報/中央日報日本語版
新型コロナウイルス感染症（新型肺炎）による新規感染者が４９人発生して首都圏・大田（テジョン）などを中心に拡大傾向が続いている。
疾病管理本部中央防疫対策本部は１９日０時現在、地域社会３２人、海外流入１７人など計４９人の新規感染者が発生したと明らかにした
20日 ＋67名
韓国、新型コロナ新規感染者６７人…２３日ぶり最多 中央日報/中央日報日本語版2020.06.20 12:28
韓国で新型コロナウイルス感染症の一日の新規感染者数が６７人となった。これは５月２８日（７９人）以降で最も多い。依然として新規感染者は首都圏に集中している中、大田（テジョン）でも感染が続いている。
疾病管理本部中央防疫対策本部は２０日０時基準で一日の新型コロナ新規感染者数が６７人、累計感染者数は１万２３７３人と明らかにした。
21日 ＋48名
【ソウル聯合ニュース】韓国の中央防疫対策本部は２１日、この日午前０時現在の新型コロナウイルスの感染者数は前日午前０時の時点から４８人増え、計１万２４２１人になったと発表した。
前日（６７人増）に比べ減少したが、首都圏と中部・大田市での集団感染が拡大しており、感染者が再び増える可能性がある。
156:名無しさん＠１３周年
20/06/21 22:23:53.91 aLE2X9hMy
毎日、メディアがK防疫を自画自賛し、国民たちにその認識を植え付けようとしているが、本当にうまくやったところは台湾だ
それなのに、韓国の防疫は世界防疫だと非良心的主張をしている
検査キットも陰性だの陽性だの出てきて…
本当に医療陣だけが可哀想だ
******
すべて操作であって
選挙も操作、コロナも操作
*****
経済が良くなければ統計庁長を責めればいいし、選挙に負けるようなら開票機を操作すればいいし、コロナ患者が出るようなら検査を陰性にすればいいし、本当に簡単です
*****
K防疫、やはりすごいですね
時期に応じて、陰性と陽性が変わるようです
選挙の時、陽性がすごく多かったはずなのに、陰性に化けたようです
******
選挙前に検査をあまりしなかったという話もある
******
K防疫？ｗｗｗｗ
「2週間が峠です」こんなことを4ヶ月間言い続けている文在寅
157:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:20:59.73 QgE0uuub0.net
>>141
ドイツさん、検査多い割に盛大に取りこぼししていますが…
158:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:21:06.69 tvVsyNam0.net
>>133
>病院に行きたがらない
あのー皆保険でない国で医療機関の厄介になるのがどういう結果を招くか理解して書いてる？
159:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:21:06.80 2nSp4zt/0.net
日本すげけえええ
160:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:21:07.42 tEfaqgQI0.net
ゲシュタポより強力な同調圧力だったんだな？
161:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:21:44.02 5M1aQT2w0.net
>>143
いや安倍政権への突っ込みどころはコロナの封じ込め対策そのものではなく
補償や経済対策のデタラメさの方じゃないの？
そして黒川や河相夫妻絡みの司法への対応の問題が批判されてんだからさあ
突っ込みどころ間違ってるんじゃないのｗ
162:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:22:19 Kmv8H2fD0.net
>>1
ドイツは騙されてる
163:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:22:22 tvVsyNam0.net
>>82
違う違う
分かっててバカ騒ぎしてる
その人らは
164:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:22:37 D5UdPTXl0.net
>>8
クラスター対策が上手くいってたなら、感染者の所在や経路を把握できてるのだから、そこへの対処だけで済む。
日本国内全員を対象とした移動制限が必要になったのは、クラスター対策が失敗だったから。
165:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:23:06.52 H5oBJjsb0.net
ドイツは「大量検査」と一口でいうけど、市中の医者から上がってきた疑い例と、それから感染者の
接触者をリストアップしてその中の発症した人に対する検査を積み上げた結果そうなったんであって、
なんかやたらめったら検査というわけではないよね。
ようするに流行そのものが大きかった。
166:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:23:35.09 PKhVG4kj0.net
ほんとかどうだか知らんけどベトナム死者０を考えた方がいいと思うぞ、日本の研究は間違えとるから
167:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:23:36.13 7uWRrRLS0.net
実際、韓国誉めてた日韓マスコミに騙された欧米は酷い事になったからなあ
日韓マスコミは欧米人にかなり恨まれてると思う
今のヨーロッパでK防疫なんて誰も見向きもしないだろうな
168:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:23:58.48 62TBOS4L0.net
>>149
韓国が収束してきたって？
ホモクラスターの大群がまだ2000人くらい逃げ回ってる
そのせいかどうか知らないが感染者数がまた増えてきてるだろ
（2000人のうち何人かは捕獲されたかも）
169:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:25:16.80 S6QCe5/K0.net
嫌サーズと放射脳はよく似てる。論理的思考が苦手で煽動メディアを盲信する。
てか、同じ連中かな。
170:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:25:37.88 R31iRqW80.net
>>4
まぁ、３密は効果的とは思うけど、防疫の要は医療体制や設備を活用した
完全日本ローカライズでやったことだかんね。
ドイツの環境に合ってるかは、検証してからやってねって感じだわ。
171:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:25:44.39 7waI1BYg0.net
>>56
でもアメリカにすむ白人よりもアメリカに住む黒人やアジア系の方が感染率高いんだよね
172:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:25:55.81 tvVsyNam0.net
>>60
わが国は居住移動の自由を保障してるので
そもそも欧州でやってるのは、非常事態宣言、外出禁止令、戒厳令
173:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:26:44.50 LKBvALmE0.net
多分自然収束してるだけ増えた原因は海外からの渡航者のせい減ったのは海外からシャットダウンしたから
オリンピックがあるから検査絞ってたのが良いように言われてるけど
完全にそれだけ
174:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:26:52.56 7waI1BYg0.net
>>126
ベッド少ないのは外国も一緒
むしろ外国のが少ない
175:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:27:22.38 R31iRqW80.net
>>9
戦艦ビスマルクの方じゃないんすか？ｗｗ
176:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:27:37.76 YQgRDQco0.net
実際何を考えて何をやろうとしたのかは
専門家たちの話を聞く以外にないけど
438ムーンサルトプレス
押谷（専門家会議）
・日本における3月からの第2波の感染拡大は収束と判断
・今後も再流行は必ず起こるが、新規感染者はある程度低いレベルで抑えられる可能性が高い
・ウイルスの特徴を掴んでからは一定レベルに抑えられると確信した
・一方で死者数については当初は100人以下が目標、遥かに超えてしまい現在は1000人以内
・PCRが少ないから実態把握ができないという批判は論外
・ニューヨークがあのような惨状になったのは、感染初期を見逃していたから、日本も見逃していれば当然そうなっている
・なぜニューヨークと異なり初期の段階で日本が見逃さなかったのか？ここが重要
・欧米と日本とどちらが「有効な対応」なのかは言うまでもなく明らか
・日本の戦略は「森を見て全体を把握する」、ニューヨーク他は「木を見る」
・欧米は感染者周辺を徹底的に検査しまくって、新しい感染者を見つけ出し、そこを隔離していくことに注力
・日本は違う
・なぜなら、接触者の陽性率は非常に低いウイルスであることがわかっていたから
・逆に、接触者ではなく、通常の方法では見つからない無症状や軽症者から感染が起こっている
・よって、欧米の対応は感染拡大阻止には有効でないし、非効率で消耗戦になっているだけ
・日本の戦略は「大きな感染源を見逃さない」
・欧米の感覚では「自分が感染したかもしれないのに検査してもらえないのは耐え難く許しがたい」
・よって日本の検査や診察への抑制的アクセスに批判をする
・しかしそれこそ「木を見て森を見ない」
・日本の臨床現場では新型インフルエンザの反省から「無秩序な検査は状況を悪化させる」という共通認識がある
・検査目的で大勢が発熱外来に押し寄せ何時間も待たされ待合室は「3密化」という過去の反省がある
・症状のない無症状の感染者を完全に把握するには、全国民を毎日PCR検査する実現不可能なことと同じ
・集団免疫戦略はありえないオプション
・例えばニューヨークを例にすれば現在のような感染爆発を3-4回繰り返さないと一定以上の免疫保持にならない
・欧米程度の少し新規感染者が減った程度で外出制限を緩和するのは間違い、再び拡大し消耗戦になる
zz
177:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:27:38.97 6TBeK65q0.net
手本にできねーだろ
178:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:28:06.31 GXZaYkr10.net
ドイツ人は誤解してるみたいだけど日本ではクラスターの早期発見はしようとしてなかったよね
むしろ4日ルールとか武漢シバリで症状出てもなかなか検査しなかった
なかなか検査しない
→検査結果た出た頃には二次感染が広がっている
→「○○クラスターを発見しました！」
結局マッチポンプでクラスター作りながら後追いで発見してただけ
クラスターの中の最初の一人が誰からうつされたかは経路不明ばっかり
179:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:28:22.48 H5oBJjsb0.net
>>153
いまはタイ人は公的な健康保険のいろいろな仕組みで治療受けられるようになってるが、民間病院
では民間の医療保険の組合員しか診察してないところもあるらしく、当初はその部分の支援がなかった。
4月ごろに、近くに公立病院がなくて民間の病院にかからなければならない場合も、政府が治療費を
支援するという方針が出てたと思う。
180:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:28:51.38 hcPOO+Lc0.net
ボロカス言われてるけど現政権の処置は正しかった気がするなあ
批判に負けずに押し通したところも
181:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:29:28.15 YedwiFoJ0.net
パヨクそっ閉じ
182:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:29:49.68 tvVsyNam0.net
>>161
インドネシアとベトナムは年単位で滞在してたわ
一日の交通事故件数からしてハッキリとした統計がない、事故死者数は何年も「不明」のまま
統計そのものが満足に取れてない国で、死者なしって言われても「お、おう…」ってとこですよ
183:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:30:48.68 YQgRDQco0.net
>>173
４日ルールは韓国もそうだよ
必要な措置だったと思うけど
184:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:31:35.20 QgE0uuub0.net
>>173
クラスターに持ち込んだ人の情報は別に…
広がる環境が問題なんだぞ
185:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:32:03 rctsGnez0.net
>>162
ちなみにNHKのニュース９で米疾病センターの医療従事者が感染が拡大した原因が検査キットの不良と明言してた。
186:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:32:08 R31iRqW80.net
>>173
「重症化する確率は低い」に賭けた感はあるよね。
そこには、普段から健康診断させたり、肥満や
基礎疾患持ちが少ないって裏打ちはあったにせよさ。
187:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:32:09 m5Cr8oPa0.net
日本のクラスター班は大勢の日本人を救った
全員に国民栄誉賞あげても良いくらいの活躍
188:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:32:25 WqJJNQyM0.net
>>171
>・検査目的で大勢が発熱外来に押し寄せ何時間も待たされ待合室は「3密化」という過去の反省がある
武漢やイタリアはこれがまずかったな。映像を見ると病院の廊下まで重症者や死体が並んで、検査に来た健常者や
医療関係者が無防備に混在していた。これで感染が広がらなければむしろおかしい。
189:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:32:49.78 IBzQbJFk0.net
どんなにロックダウンしてもまた再発するって言うならロックダウンのマイナスの方が大きいやんけ
190:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:33:18.26 3iKW5kwL0.net
何万人も死者数が違うほどの方法だとは思えない
ＢＣＧなのか体の中に海藻や納豆の成分があるからなのか
体のほうにウイルスに強い何かがあるのだと思うけれど
どの国もその辺について調べようと考えつかないとてもさみしい感じ
ドイツでもトランプでも日本人と死者が多い国の体のほうの違いを調べてほしい
日本は全くそういうことは政治やテレビでは言えない感じで
調べてる人もいない日本人らしくない気がする
ここまで人間的生活が送れないのだから
可能性があるなら何でも試してみるべきだと思うけれど
191:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:34:11.07 8gBFSBGk0.net
パヨクはドイツを見習えｗｗｗｗ
192:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:34:11.25 7waI1BYg0.net
>>171
わかりやすい
193:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:34:25.25 QgE0uuub0.net
>>185
日本に問題がある事にしたい人達は盲目だからねｗ
194:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:34:26.12 dVL4tdCy0.net
>>119
非常ではなく普通時でもやってるから
195:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:34:40.18 x2nBvRE/0.net
>>29
墨東病院だろ
196:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:34:55.75 R31iRqW80.net
>>185
そこは現在進行形ってことでしょ。＞総合分析
あれもこれもは一気にできないよ。
197:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:34:58.46 MmCCIxT/0.net
安部の春節ウェルカムが良かった、あれで政府があてにできないことを国民全員が理解したからな
198:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:35:23.65 pej8OSno0.net
安倍が金払って作ったインチキニュース
199:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:35:48 Ggzj4UeQ0.net
>>192
政府もマスコミも信じられない
自分で予防するしかないんだってなったな
200:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:35:51 ItUUGxNw0.net
そもそも安倍がウェルカムしなければ
日本にコロナは来なかった
201:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:36:13 AXzcg8Bz0.net
日本はコロナの本質を即座に見抜いたんだろ
あるいは、ダイプリの事案から学んだ
コロナとは長い戦いになるから騙し騙しやっていくしかないって最初からわかってやってた
202:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:36:38.86 4uCyjnScO.net
よっしゃ
203:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:36:39.87 3rdNsPDs0.net
>>171
押谷すげえ
こいつが一番有能だと思うわ
204:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:37:15.46 rdXoy0As0.net
結局日本語を話す人材が少ないってことだろ
日本が積極的に発信しないと世界は日本について何も知り得ない
何時代だよドイツ人
205:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:37:28.71 LHjrkfc60.net
今回も朝鮮人みじめすぎだったなｗ
なんか子供のアニメで日本が正義でウンコリアが絶対悪みたいに、
いつも必ず負けるのが韓国だよな。例えるならアンパンマンで常にバイキンマンが負ける感じｗ
朝鮮人かわいそ みじめすぎ あははｗ
206:名無しさん＠１３周年
20/06/21 22:41:40.35 TPTUdvlyr
>>1
日本が上手く行くと、徹底的に不機嫌になるのが、
左翼政党や左翼マスコミ。
207:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:38:02.46 0D/E8ddF0.net
>>184
元のコロナウイルス自体が普通に存在して大抵の哺乳類は感染する風邪ウイルスだから絶滅させるのは不可能なのは分かってる事。
ゴキブリを絶滅させるくらい難しい。
ロックダウンは効果のある薬やワクチンを開発するまでの時間稼ぎ。
効果のある薬やワクチンを開発するまでの間に死ぬ人の数を減らせばどうと言う事は無くなる。
インフルエンザと同じになれば良し。
208:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:38:29.87 PJC83Pw+0.net
>>149
例えばA→B→C→D→E という順番で感染してたとしよう
でCに症状が出てPCR検査でコロナ感染が分かったとする
クラスター班「今日までにどこに行って誰に会いました？」
C「５日前に〇〇に行ってBさんと、昨日は△△でCさんと会いました」
↓
５日前に〇〇に行った人・Bさん・昨日△△に行った人・Cさん を検査
↓
BさんCさんが感染していたので行った場所やあった人を調べて検査
を繰り返してCの感染経路・クラスター全体の感染を調べていくわけ
クラスター班「今日までにどこに行って誰に会いました？」
C「・・・・言わない」
こうなると感染経路も広がりも追うのが難しくなる
これは言いたくないことをどう言わせるか？言わないならどう調べるかの話でPCR検査で分かる話じゃない
209:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:38:43.02 aZw3t1Sl0.net
>>171
中国がちゃんとウィルス特性を隠さず世界に発信していたら、被害を減らせたかもってことじゃないか
人→人感染はないじゃねーよな
マジで犯罪だわ
210:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:39:16.29 vq2GSh0b0.net
勇気とか
いつからドイツは精神論に傾いたのか
211:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:39:21.94 R31iRqW80.net
>>192
>>194
確かに、否めないものはあるね。
クルーズ船の時の、諸外国からの嫌味や乗客の不満もさ。
あれでっ国内防疫には協力してやるって気になったしｗｗ
212:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:39:57.75 V3w2/0wK0.net
パンデミックを抑えるには災害への備えのように普段の意識と準備が不可欠
起きてたから慌てて動いても手遅れ
海外は意識からして醸成されていない
213:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:40:02.43 DF1eo1ka0.net
ケンサーズ息してる？？
214:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:41:11.87 5yzo7Ku30.net
検査に行くこと自体が大きな感染リスクだってこと
215:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:41:15.85 aZw3t1Sl0.net
>>196
もしかしたら台湾に教えてもらったのかも
去年ね段階で医療従事者が中国にヘルプで行ってた
さらにダイプリ号で詳細がわかったと
216:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:41:27.20 qqFDiRme0.net
クルーズ船の経験値は大きかった
217:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:41:28.11 i63dvo9F0.net
＞129,138,145
解説ありがとう！大分頭が整理できました。
＞129
無症状者は人に感染させないとか傾向があったんですかねぇ。
そうなら、対策としてわかる気がするけど、そうでないなら、発症者を待ってる隙にガンガン感染が拡がっていくような気が…
218:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:43:08.06 zV4/Spms0.net
結果的に見て世界で最も優秀だった日本の専門家会議を
マスゴミは全否定して検査、検査と間違った方向に導こうとして
更に無能扱いしてこき下ろしてたわけだ
全ては憲法改正阻止の為に安倍政権を倒す目的で・・・
あまりに酷い
219:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:43:34.17 J/0co5PV0.net
テドロス「経済再開に関心が集まるがまだ警戒を」
アホか
レッドチームと違ってブルーチームは対策をしつつ経済再開の段階だしそれしかできないんだよ
自粛とか恐怖を煽る勢力＝中国シンパが確定した
中国で第二波＋経済が思わしくないから自粛で世界を道連れにする作戦に出たな
220:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:44:31.91 IPmIR5oj0.net
マスクの肯定と着用率、そもそも手洗いうがいをする生活習慣、ハグやキスを軽々としない、家の中では靴を脱ぐ、そして御上(笑)の言うことに素直に従う従順さ
それらの上で早い段階でダイプリの騒動があったのが良かったのかもな
アレのおかげで「新型コロナは感染力が超強い」という認識が日本中に浸透して国民の警戒感が一気に高まったからな
221:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:44:54.69 WVkHvmCM0.net
日本は昔みんな貧乏であんまり怖いものなかったけど、
今はみんな小市民的にまとまって、世界で一番ビビりで臆病な国民になった。
なんで核爆弾持ったらいかんのか、戦争くらいしたらいかんのか、わけわからん。
日本に勇気なんて欠片もないわ。コロナは運がよかっただけや。
222:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:45:05.14 HZ1L3VLR0.net
バカにしてるだろ
223:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:45:30.80 H5oBJjsb0.net
５ちゃんねるのスレッドですら、他人に読む
224:ように勧めるには躊躇するような低レベルなのに、 いまどき日本語を習得していったい何を愉しむというのかね。 日本語世界に入っていけば、サイエンスのものの考え方に深く感化されたり、世界や国家の統治 の仕方の先進的なアイデアが得られる、というのであればまだしも。
225:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:45:54.30 HizR9/lg0.net
日本はアジアワースト2だから、欧州のドイツが手本にすると欧州ワースト2位になりますよ。
226:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:46:10.63 7ADD+KTF0.net
5月の記事を何回反芻するの？w
227:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:46:33.64 MmCCIxT/0.net
大阪に住んで電車を利用する俺は安部の春節ウェルカムで感染から逃げられないって考えたからな
だから移さないために実家にも帰らず友人とも会わないという選択を早期に決断できた
ほとんどの日本人が同じ事考えただろ
228:名無しさん＠１３周年
20/06/21 22:48:10.16 pUMLxlTPd
衛生なんて言葉の元はドイツから日本に入ってきたそうだけど
今のドイツに住民レベルで日本並みの衛生観念を期待できるの？っていうね
229:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:46:49 0D/E8ddF0.net
感染ルートを調べる為に全頭検査をやるのは無意味。
「感染を防ぐ方法」が既に分かっているなら、それを守れば済むのは感染した歌舞伎町のホスト達が示してる。
歌舞伎町のホストが何処からコロナウイルスを貰って来たか？なんて調べた所で、
感染源には「何故か感染しなかった人」が大量に居る訳で。話はそれで終わってしまう。
230:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:47:11 dVL4tdCy0.net
>>219
2020年6月21日時点のアジアの新型コロナの国別死亡者数(100万人当たり)
イラン 111人
アルメニア 107人
クウェート 73人
トルコ 58人
イスラエル 35人
サウジアラビア 34人
バーレーン 33人
カタール 32人
UAE 30人
オマーン 24人
イラク 21人
キプロス、パキスタン 15人
モルディブ、アフガニスタン 14人
アゼルバイジャン 13人
フィリピン 10人
インド 9.3人
インドネシア 8.6人
バングラデシュ、イエメン 8.4人
日本 7.5人
ブルネイ 6.8人
カザフスタン 6.0人
韓国 5.4人
キルギス、タジキスタン 5.3人
レバノン 4.6人
シンガポール 4.4人
マレーシア 3.7人
ジョージア 3.5人
中国 3.2人
パレスチナ 0.9人
ヨルダン 0.8人
タイ 0.8人
ネパール 0.7人
ウズベキスタン、スリランカ 0.5人
シリア 0.3人
台湾 0.2人
ミャンマー 0.1人
北朝鮮、カンボジア、ラオス、モンゴル、ブータン、ベトナム、東ティモール 0人
これのどこがアジアワースト2位？
231:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:47:42.74 zV4/Spms0.net
>>215
日本に警戒感が一気に広まったのは
安倍の学校全休校とJリーグの素早い休止判断だよ
それまでは中国人が心配するほど無警戒だったけど
あれで一気に警戒ムードが高まった
232:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:47:58.31 YiaQG3BT0.net
全力で馬鹿にしてたくせに今更なにいってん
233:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:48:43 YQgRDQco0.net
>>212
むしろ感染者が全て発症すれば大量検査で封じ込めできるんだけど
無症状は検査でひっかからないから、接触者を調べることが大切だった。
それも全ての接触者ではなく密閉空間で感染力が19倍になることから
密閉空間での接触者にローラーをかけた
234:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:49:04.95 qaZDCXiv0.net
検査してないだけ
235:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:49:19.61 rctsGnez0.net
>>209
ジジババが感染恐れて病院へ行かず、病院の経営悪化中ｗ
236:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:49:32.91 iOts4ovz0.net
海外だけだな
きちんと安倍さんを評価しているのは
237:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:50:38 0D/E8ddF0.net
>>221
そんな事をしなくても大丈夫だったんだけどな。
東京住まいで東京に勤務してる連中はそこらで中国人観光客と同じ空間に居たけど感染・発症してないから。
結局、コロナウイルスを撒き散らしたのは海外から帰国した日本人で、初期に感染して亡くなったのは、その連中と生活エリアを同じくしてる人の身内の老人。
だから神奈川県の老人なんて社会性の薄い、とんでもない所から亡くなってる。
238:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:51:25 vq2GSh0b0.net
>>171
見事だ
これを中国とそれにペコペコするだけの役立たずＷＨＯと日本の対応は甘いとヌカた欧米はどうするんだろう
239:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:51:57.99 IPmIR5oj0.net
>>225
Jリーグのことは知らんが、学校休校の時にはすでに警戒感は十分高まってたろ
話が急だったから騒ぎになっただけで
240:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:52:38.44 czKoqu1R0.net
欧米と日本という歪んだ比較をしてるから、キチガイ国賊安倍と同様の日本マンセーに
ワザとしたがってるんだろ。もうバレバレなんだよ。
ＡＰＥＣに参加してるアジアオセアニア諸国自体も含めて比較してみろや。ただし中国は信用ならんから除外
241:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:52:39.09 ORTi6seu0.net
日本は第二の武漢、第二のアメリカのはずなのにおかしいな
ロックダウンもせず、プライバシー無視の個人管理もせず皆自由
そら世界は不思議だろうよ
242:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:52:44.95 PrJxHAPK0.net
現時点での日本の感染者数は１万6203人，死亡者数は713人である（5月16日）。致死率を計算すると，4.4％（713／1万6203）と，かなり高率である。
日本の例年の季節性インフルエンザの致死率は，1000万人のインフルエンザ患者数で，5000人の死亡者が出ていると仮定すると，0.05％（5000/1000万人）程度であるから，その約100倍の致死率となる。
◎致死率（死亡者数／感染者数）の比較
アジア諸国の致死率は，インドネシアとフィリピンは6％台と高いが，中国が5.5％，日本は4.4％である。韓国が2.4％，台湾が1.6％と低い。
◎死亡率（人口10万人あたりの死亡者数）
人口10万人当たりの死亡者数をアジア諸国で比べると，1位はフィリピン，2位が日本であり，日本は最も多くの死亡者が発生した国の一つである。
注目されるのは，医療崩壊した武漢など，SARS-CoV-2の発生源とされた中国を上回っている点である（表1）。
URLﾘﾝｸ(www.jmedj.co.jp)
243:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:53:00.33 C3iSZRpp0.net
あれだけ検査をしろ圧力に屈せず大規模な検査をせずクラスター潰しのみの検査をする事で医療崩壊を防いだ偉い方々に敬意を表します
244:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:53:24.43 zV4/Spms0.net
>>230
安倍ではなく医療関係者の能力が高かった
マスゴミが検査しろと間違った扇動を繰り返す中
必死に警鐘を鳴らしてその危険性と無意味さを周知してくれた
245:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:53:35.82 Wv6+X6q70.net
>>171
めっちゃ有能
246:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:54:03.92 u9t1iPh20.net
日本は人口が多く密集しているところも多いのに
よくやっている方だよ
247:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:54:57.17 lLjGZYSz0.net
うんだからどこにいるかもわからない無症状感染者をモグラ叩きできてるとか
思い込見たいのが病院のハシゴは大正義のケンサーズ
248:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:56:41.23 +WnyO/ye0.net
>>234
スウェーデンを見るなら北欧4ヶ国で比較するのが正しいからな
日本を見るなら東アジアで比較するのが正しいわ
249:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:56:48.11 tCpdgn4H0.net
台湾を。
250:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:57:12.30 4zdhW1fo0.net
ドイツが日本褒めるとか嘘くさい何か裏があるんだろ
ドイツてあんまり日本好きじゃない
多分日本人のがドイツに好感持ってるぐらい
251:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:58:06 QgE0uuub0.net
>>242
ドイツはポーランドと比較すれば良いのか？
252:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:58:28 zV4/Spms0.net
>>233
不安は高まってたけど実際に生活に制限をかけ始めたのがあの辺の時期からだよ
253:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:58:34.15 tVN/cA9e0.net
目を瞑って銃を撃つのが必中法になるわけないだろ。
偶々運よく的に命中したオカルト必勝法で信者を増やすなよ。
検討違いの対策で甚大な被害が出かねないんだから。
クラスター追跡は合理的な対策だからどんどん取り入れればいいけど。
254:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:59:27.35 hYZPHk+SO.net
>>237
検査キットが少なかったからだろ
255:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:59:30.63 WqJJNQyM0.net
すでに蔓延している欧米では台湾やベトナムの真似は無理だよ。
サッカーの試合で3点ビハインドなのに鉄壁の守備を固めろと指示するようなもの。
256:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:59:31.87 0D/E8ddF0.net
>>237
自分はYouTubeで条件付き確率の動画を見て無闇な全頭検査は無意味、それどころか感染を拡大する愚策ってのを理解出来て良かったわ。
257:不要不急の名無しさん
20/06/21 22:59:41.19 7O6OAWn00.net
>>1
お前の所は、竹槍とバケツリレーでB29と戦えるのかよ？
258:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:00:07 PJ8g0weq0.net
単にアジア人は重症化しにくいってだけな気がする
259:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:00:15 HZ40Akc50.net
>>244
褒めてるんじゃなくて
自己批判のために日本を利用してるんだよ
例えば、「ゴキブリ以下だ」と言う場合
ゴキブリを褒めているわけではないでしょう？
自分の愚かさを批判するために
あえて格下を例に出すんだよ
260:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:01:07.24 Nz3O18yj0.net
政府が何もしないという選択をする勇気があってうまくいったな
261:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:02:26 jOIpEUdj0.net
>>247
クラスタ対策班の押谷仁せんせは実際にアフリカでの実績がある
西浦教授もWHOでの実績がある
それで医療崩壊させないためにわざとPCR検査の条件を厳しくしたわけ
262:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:02:36 97Glplvr0.net
>>1
お手本にする国は台湾だろ
バカなの？
263:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:02:54.87 TA1r2dUB0.net
あーこりや第二波が来るわ。
264:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:03:24.47 WqJJNQyM0.net
>>254
成蹊法学部出身の首相や、
東大経済学部出身の厚労大臣や、
東大法学部出身のコロナ特任大臣に、
陣頭指揮を取って欲しいのか？
265:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:03:51.11 lLjGZYSz0.net
韓国は大量の検査封じ込めで成功したモデルケースとして延々と吹聴されまくったので
ゴールラインがとんでもなく厳しいものになるのは仕方ないんだうん
266:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:03:58.17 8pZN8+2N0.net
>>1
結論を出すのはまだ早い。
クラスター（感染者集団）対策は、感染の初期には有効だが、市中感染のフェーズでは無力。
現時点で言えるのは、
コロナ対策に日本の政権は失敗したが、
日本の国民と文化や習慣は成功し、どうにか破綻を免れている、というくらいか。
しかし、記事で抜け落ちているより重要な視点は、
コロナでは、欧米圏とアジア圏で、人口あたりの死者数が桁違いに違うこと。
つまり、ジャパニーズ・ミステリーではなく、アジアン・ミステリーなのだ。
ちなみに日本は、アジア圏ではビリから２番目の劣等生でしかない。
この点を、海外のメディアも見落としているし、
日本のメディアもほとんど報道しない。
こうした点に触れないでの論評は、今後の日本のコロナ対策を誤らせる恐れがある。
安倍政権の無為無策のコロナ対策は成功した、などとするのは無知の極みで極めて危険だ。
現在、第１波を乗り越え、第２波に備えなければならない現時点にこそ注意する必要がある。
267:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:05:08.45 qOb+DlT60.net
偶然宝くじに当たったのを参考にして仕事をしないで宝くじを買って当てて暮らしましょうと言ってるのと同じだぞ
268:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:05:44.69 /lwGB2Ke0.net
>>10
今回もマスゴミはろくな働きしなかったね。
揚げ足取りと全く意味不明な韓国賛美。
気色悪いことこの上ない。
269:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:06:03.38 WGd55lsQ0.net
>>238
各自治体の保健所がのらりくらりと滅多に検査させなかったのは誰の功績なんだろうか
270:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:06:05.59 nNYZXNv50.net
なんで日本だと失敗したことになってるんだい？
271:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:06:14.30 PKhVG4kj0.net
日本では国民に最初にやったことはマスクをくれたことだよ、それも解除された後に、あっ！その前に金は100兆円とは言ってた、それだけ。
272:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:06:14.46 nxIlVtVC0.net
あれだけ検査数ｶﾞｰを連呼していた玉川や岡田晴恵は謝罪しろや
273:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:06:16.94 6YAXN+eS0.net
お前らマスクしないから
クラスター発生しまくりだろw
白人は白痴かよ
274:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:07:43.62 ivqGWbPO0.net
> 日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
> 自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
そんな個人どこにいるのよ？？
検査できない、ロックダウンできない、クラスターぐらいしかできることがない
それでも国民の民度が高く、結果オーライで被害が少なかっただけでは？
275:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:08:12.99 Ran5lkjO0.net
日本褒めて、スウェーデン叩くとかドイツも二枚舌だね
たいして違いはないのに
276:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:08:27.69 PrH3bBK10.net
潜伏期間があるから検査は無意味なんだろ
発見したら接触者を全員隔離が唯一の正解だった
277:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:08:33.05 +KZaZAdt0.net
国民が周囲に迷惑をかけない様に行動を自粛出来る民度を持つ事。育てる事。
自分だけは自由に動ける様な「権利」だけを主張するのは、まともな「国民」ではない。
278:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:08:38.04 W8RLT+Lt0.net
勇気ではないんだよなー
大して死んでもないのにむしろオーバーリアクションで対応したわけで
279:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:08:45 DJn6G49P0.net
>>1
尾身茂、押谷仁と言ったSARSで活躍した人的資源がたっぷりあるから
280:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:09:05 HZ40Akc50.net
>>268
こんなの全く褒めてないからね
論理性のない土人なんか嫌悪の対象でしかないよ
ドイツだぜ？
281:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:09:21 wRZQXT9K0.net
死者数が少ないのは医療レベルの高さと福祉施設関係者の努力の賜物だろう。
282:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:09:28 6YAXN+eS0.net
>>266
検査は王道
韓国はそれで封じ込めた
だが王道を行かずコロナ封じ込めた日本国民が予想を超えて優秀だったのよ
283:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:09:34.93 R2+MJapO0.net
でもクラスター班の先生ら、涙目でポエムってたじゃん
気候が味方しただけ、寒くなる１０月からが本番
284:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:10:30 WGd55lsQ0.net
>>276
封じ込められてないよ。日本ももちろんまだだ
285:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:10:37 oILHf6D/O.net
今回の日本の対応が勇気ではないのは間違いないが、「動かない勇気」ってのも世の中にあることは理解すべき
286:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:10:39 Ran5lkjO0.net
これも、ドイツ政権批判するためのダシに日本が使われているパターンだな
これで喜んじゃうと恥ずかしい
287:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:11:27.89 wEQ26ECb0.net
>>166
民度が低すぎるからだろ。
288:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:12:17.73 dVL4tdCy0.net
>>270
>>発見したら接触者を全員隔離が唯一の正解
そういう意味では実はベトナムや韓国と台湾などのほとんどのアジアは大正解
軍隊や警察使って接触したかも？って人を力づく(言うこと聞かないのは殺害もあり)隔離してた
もちろん隔離場所もそこら辺のホテルとかを力づくで確保
だが日本や欧米から見たら
どうみても犯罪者でない人間を銃突きつけて拘束とか人権侵害甚だしい
289:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:12:43.72 kKgmI8z/0.net
十分な検査体制と病床を確保できないからやむなくクラスター対策に重点化するしかなかった、と押谷も尾身も言ってたろ
290:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:12:46.51 R2+MJapO0.net
死者数が少ないのは国民健康保険制度のおかげ
291:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:13:12 WqJJNQyM0.net
>>276
SARSとMERSで痛い目にあった韓国も行動自粛していたから蔓延を抑えられたのであって、
検査は関係無いよ。文在寅が選挙前の人気取りにするため
嘘をついてそういう事にしただけ。
292:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:13:30 6YAXN+eS0.net
>>278
実際はそうだね
韓国は人口の多いソウルで第二波来つつある
東京とどっちがうまくやるかこれからが見もの
293:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:14:04.17 qm3OSoHN0.net
>>1
日本は民度で押し切ったって感じだろう。
政府が自粛要請したって国民がそれに従わなかったら破綻していたはずだ。
294:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:14:09.96 eJPTxOU+0.net
とりあえず政府がしてきたことはほぼほぼ滑ってたのは確か
成功してるのは国民性だと言うしかないわ
295:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:14:36.77 XDjso/uj0.net
ドイツは真面目というイメージや日本に近いと思っている人もいるが
実際にドイツ行くと落書きやポイ捨ては多いし結構汚い
296:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:14:44.42 qOb+DlT60.net
>>282
治療方法がない間は歴史的にそれしか対策がないしな
なんで今回は先進国はそれをしない馬鹿になってしまったのかと
297:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:15:34.64 05lkN/eH0.net
>>254
何が何もしないだよ、PCR検査の数が上がらないのはなんでだ！と怒ってたくせに
自分達が失策しても偶々国民の重症化割合が低くて助かっただけ
298:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:15:49.14 PJ8g0weq0.net
>>12
でもあの頃がピークだったんだよね？
299:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:15:54.59 QgE0uuub0.net
>>290
大量検査が政治パフォーマンスに使われてしまった結果
どこが最初にやり出したんでしょうかねーｗ
300:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:15:55.88 jOIpEUdj0.net
URLﾘﾝｸ(www.jsph.jp)
COVID-19への対策の概念
3月29日の時点でここまではっきりとした対策が立てられていた。
この文章は英訳されてscienceに掲載される
新型コロナウイルスに関連した感染症対策に関する厚生労働省対策推進本部クラスター対策班東北大学大学院医学系研究科・押谷仁
2020年6月4日
微生物学分野押谷教授のCOVID-19クラスター対策が、Scienceに掲載
本研究科微生物学分野の押谷仁教授によるCOVID-19クラスター対策が、Science誌に掲載されております。
Japan ends its COVID-19 state of emergency
URLﾘﾝｸ(www.sciencemag.org)
関連リンク
301:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:15:57.06 JBQRp8+s0.net
>>1
安倍総理「へへっ！まーな///」
302:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:16:10.06 PKhVG4kj0.net
１、まったく間違ってる解釈だよ、緩い理由は三つ、金平招致でロックダウンは出来ない、オリンピックにも影響させたくない、補償、金を払いたくない、これが政府。もうすでに花粉症でマスクをつけてるのが国民。
303:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:16:36.80 DJn6G49P0.net
>>276
残念ながら韓国の対応はクソすぎた
MARSで泥水を飲んだのにこの無様な結果なんだよ
日本は初めて泥水を飲んだわけで、次の新型感染症時に今回の韓国並みの対応しか出来なかったら政府は国民から総パッシングだぜ
SARSの泥水を飲んだベトナムや台湾がほぼほぼ完璧に抑え込んでいるだろ
日本はこの２国の対応状況が目標
2回目なのに韓国並みに死者を出したら政権は即時に転覆だ
304:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:17:16.26 wJjxVhjB0.net
パヨチョン「ドイツを見なら・・・えっ？」
305:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:17:17.39 mzM6Jcat0.net
うがい手洗いニンニク卵黄は元々やってる
306:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:17:38.14 y+BtvyDE0.net
>>276
人や医療物資が十分でウイルスがある程度解明されていれば検査は重要
でも今回のような状況では必ずしも正解とはならない
307:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:18:01.02 Ahq9pJi70.net
１月２３日
武漢封鎖
ここで勝負だたなぁ
五輪マネーに目が眩んだな
令和気分にボケっちゃったな
統治者失格！！！
308:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:18:30.84 zYKTAsGQ0.net
パヨクの敗北
これからずっと連敗続きだぞ
309:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:19:02.44 Qe9pG5Iz0.net
政治家が無策で専門家に丸投げしただけだった。
310:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:19:04.09 aZw3t1Sl0.net
>>283
検査キットの信頼度が低すぎるとも
311:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:19:17.67 zYKTAsGQ0.net
五輪マネーとか言ってるからパヨクは駄目なんだよ
312:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:19:26.18 s6jIkkwr0.net
なんでアジア最悪国を手本にするんだ
台湾にしとけ
313:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:19:27.66 PL+E+czT0.net
死亡者数が少ないこととか抗体保有率が著しく低い理由がよくわからない
日本政府は何か特別なことしたわけじゃないし対応も後手後手だったから
因果関係がわからないとうまくいったとは言えない
国民性とか生活習慣とかがたまたまうまくハマっただけな気もするから
そこはちゃんと解明してほしいな
314:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:19:29.53 ewXbdLpB0.net
ドイツはいつもみたいに日本の悪口を言っていればいいよ
アジア全体で死者が少ないから遺伝子だと思うし
315:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:19:38.31 DJn6G49P0.net
>>300
そそ
台湾はPCR検査が少なかったし、クラスターを追えていればPCR検査の規模を増加させない方針だった
それで死者は一桁に押さえ込んだ
316:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:19:47.01 3KQC1nsR0.net
法律上できることがアベノマスクくらいしかなかっただけだが
317:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:20:12 YQgRDQco0.net
韓国は検査をしたが検査を受けた人は陰性だろうが全員隔離しているよ
318:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:20:14 P1h1H7Gq0.net
やめといた方がいい
割とマジで
319:不要不急の名無しさん
20/06/21 23:20:25 BcxvAus70.net
フランス人やドイツ人はマスクを付ける。というか法規制がある
イギリスやアメリカはつけない
マスク好きのマイケル・ジャクソンがバカにされたせいで恥ずかしいという
ベトナム、実はこの国もマスク大国。
しかし、付ける理由は日本とまるで違って、バイクの排気ガスから身を守るためだそう