20/06/16 13:35:06 nUH/CU1S0.net
板橋区
豊島区
練馬区
感染者が少ないところでサンプルを取りました＠東京
3:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:35:08 jo4T6xRi0.net
アヴェっヴェヴェっヴェヴェヴェヴェヴェヴェヴェ！！
安倍がー悪い!!アベベノべベッベー！！
4:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:35:40 f5VzKmEj0.net
しかし少ない
5:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:36:54 E5e9MQAd0.net
【ケンサーズ】抗体検査0.1%で市中感染者だらけとデマを流した玉川徹、岡田晴恵らに批判の声多数
ってスレ立てないの？ニュー速記者さん達
こういうスレよく立ててたじゃん
6:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:37:01 7juE6cZ20.net
日本は死亡者数が少ない
答え
ヨーロッパに比べまるで流行しておらず感染者自体が少なかった
7:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:37:12 yw0erhju0.net
みんなあれだけ恐怖したのに全部嘘だったというのか
そんなわけねーだろ
8:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:37:15 IcCaEWOf0.net
なぜ大阪はこんなに多いんだ？
東京都の１．７倍は異常値では
9:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:38:39 68LVWL8p0.net
9不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 12:02:29.39ID:68LVWL8p0
>>1
少なすぎ、東京が大阪の約半分近くというのはおかしい
もう時間がたって抗体が消滅している
もしくは、東京のサンプルに偏りを持たせたかだろう
いずれにせよ、厚労省は検査拒否をしたのと同じで
実際の感染者を少なく見せようとする意図が感じられる
190不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 12:25:32.23ID:D0BBAkVj0
>> 9
東京都の抗体検査サンプルは、比較的感染者率が低い板橋区、豊島区、練馬区からの無作為抽出
感染者比率が高い新宿区や港区も入れたら結果も違っていたはず
■新型コロナウイルスに対する抗体保有調査の実施について（東京都：第393報）
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.lg.jp)
■東京２３区の感染者数と人口比率
(グラフの円が大きいほど人口に対し感染者の割合が大きい)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
.
10:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:40:04 IcCaEWOf0.net
東京都て1400万人だっけ？
0.1％だと、1万4000人
東京都が把握できてた感染者数と、ずいぶん乖離があるんだな
11:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:40:23 jnlXHBEn0.net
地域ごとの数値は誤差の範囲やな。で、日本人はコロナにかかりにくいんじゃねえの
12:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:40:36 1xnbso9e0.net
【東京アラート再発動へ】6月16日（火）東京都の新規感染者数は100人越え★2
ｽﾚﾘﾝｸ(toilet板)
13:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:41:02 pLfbQ/ut0.net
早く集団免疫獲得しないとやばいよ
14:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:41:15 /09Nc+xM0.net
新しい生活様式はずっと続くということか
15:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:41:18 GJzz3eT70.net
既に流行してたから説が否定されたということか
16:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:41:29 lHWMe5wX0.net
>>11
ホストは感染しまくってるから
17:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:41:31 mHeXrn7Y0.net
国民全体のマスク着用、新型コロナ感染抑制に効果 英ケンブリッジ大など研究
2020年06月10日
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【ロンドン・ロイター時事】英ケンブリッジ大などの研究者グループは１０日、新型コロナウイルスの感染防止策として、国民全体でマスクを着用すれば、自家製のものでさえウイルス感染を「劇的に」抑えられる可能性があるとの研究結果を発表した。
18:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:41:32 7H27qlGW0.net
集団免疫遠いな
今まで通り自粛しながら作戦でワクチン普及までを凌ぐしかないな
19:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:42:18 bjUr4y7B0.net
つか後遺症怖くて罹りたくないわ
20:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:42:26 7juE6cZ20.net
>>9
＞東京のサンプルに偏りを持たせた
これが事実だったら大問題だ
一般人のみならず専門家委員会のメンバーである医師達からも
総スカン食うぐらいの事
今後の方針にも影響してしまう
事の重大さが理解出来るのなら推測で物を言うべきではない
21:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:42:33 oPQeY3fd0.net
予想より少ないな
感染力は性病レベルかな？ｗ
22:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:42:56 Z9iizTUh0.net
自然免疫で治癒してるから抗体が作られない
23:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:43:00 iVc64HJR0.net
秋冬のインフル時季が恐ろしいことになりそうな結果だな
マスク、うがい手洗いがかなり浸透して２・３月は例年よりもインフル減ったみたいだけど
さてさて・・・
24:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:43:45 jnlXHBEn0.net
コロナに集団免疫ってありえるんか？コロナかかったら二度とかから無いならありそうだけど
またかかるんじゃ免疫あっても意味ねえじゃん
25:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:43:53 1Cw9SW+J0.net
0.1%で医療崩壊？
やべぇだろこれ
26:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:44:02 4tB7d1OH0.net
基本的に日本人にとってたいした風邪じゃないんだよな、自然免疫でかなりが駆逐されて
体もそれほど脅威に感じなかったから抗体もすぐ消える、まんま風邪じゃんよ
お前ら喜べ、有効なワクチンはできねーぞ、しかも副作用のお土産付きw
27:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:45:25 LrKqKst90.net
>>25
そっ閉じレベル
28:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:45:36 mr8snEie0.net
日本三大都市は抗体検査したんだな
29:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:45:57 CZH7xtuY0.net
>>19
後遺症って？
30:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:47:10 XoPxRRy70.net
>>7
このニュースが恐怖だろ
全然流行してなかったんだぞ？
流行しなかった理由がわかってればいいが、今のままだとちょっとしたことで欧米化する恐怖が残っちゃう
だろ
31:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:47:49 LrKqKst90.net
ゴキブリ1匹で
日本中が大騒ぎしちゃったな
32:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:48:12 3SOio7Hx0.net
>>2
多摩の方でサンプルを取らないだけまし
33:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:48:16 7juE6cZ20.net
>>29
コロナに限った話ではないが
重度の肺炎を患うと完治しても
痛んで修復した肺胞が繊維化してガス交換の効率が落ちる
よってすぐ息切れしたりするようになる
34:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:48:45.06 JXsNoLvb0.net
>>10
抗体検査の結果は掛かって治った人も出るから
治った人も抗体を保持し続けてるなら、ちょっと低すぎる
初期に中国が短い期間で抗体が消える人が半数とか言ってたから
オセアニア方面では数週間で抗体持ちが半減するのかもね
ワクチン利権なのか何なのか知らないが、その辺の情報が出ないのでなんとも言えない
35:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:48:49.35 68LVWL8p0.net
>>20
推測ではない
実際に比較的感染率が低い板橋区、豊島区、練馬区から抽出している
⇒>>9 下記参照
東京都・抗体保有調査の実施について
東京２３区の感染者数と人口比率
36:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:49:06.76 nALq3GeH0.net
随分低いな
今までの任意検査だと6％くらいじゃなかった？
ほとんどが感染しないで済んでるとしたら
この解除でバンバン増えるだろうね
37:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:49:17.48 2SmXmzMb0.net
これだとちょっとしたきっかけでもういつ以前の状態に戻ってもおかしくない感じ？
38:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:49:20.14 ZNpqZ7JW0.net
分かりやすくウィルスを擬人化して説明するよ
抗体ってのは一種類じゃない。ウィルス君に対する抗体が作られるときは、ウイルス
君の手に対する抗体、足に対する抗体、顔に対する抗体などが何種類も作られる。
新型コロナ君は元祖コロナ君が狂暴になったものだ。顔つきは変わっても手足が変わ
っていないので、元祖コロナ君の手足に反応する抗体は新型コロナ君の手足にも反応
する。
だから元祖コロナ君の感染歴があれば元祖コロナ君の手足に対する抗体で新型コロナ
君をやっつけることができる。
ただし、新型コロナ君の感染率を調査する場合は、新型コロナ君と元祖コロナ君を見
分ける必要がある。
この検査では元祖コロナ君と共通する手足に対する抗体は役に立たない。
使われるのは新型コロナ君の狂暴になった顔だけに反応する抗体だ。この種の抗体を
モノクローナル抗体（厳密には少し違うけど）という。
上記を踏まえて、感冒ウィルスの一種として扱われていた旧来コロナ感染率が日本人
（アジア人）で高いとすれば、新型コロナ感染率が0.1％でも、日本人（アジア人）は
新型コロナに強いことが説明できるよね。
39:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:49:22.22 jnlXHBEn0.net
欧米人との差は肥満じゃねえの？隠れ肥満も入れて。
欧米人デブばっかでデブは生活習慣病で基礎疾患もち。そういう奴は総じて免疫弱者
40:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:49:34.30 Y01ctx4F0.net
ロッシュもアボットも感度100%である一方、特異度は99.8%、99.6%なので、「両方の陽性」を「陽性」と考える方が合理的。有病率と特異度から導かれる偽陽性数も特異度信頼区間内だと思うよ。
まぁ～サンプリングで弄られてたら話は別だけどね。
41:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:49:50.45 5ewXvqsZ0.net
>>6
コレだと思うよ
42:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:49:54.83 oSf9Ahdx0.net
>>1
よくよく考えたらインチキくさいな
東京で5426人も感染者がいるのにｗｗ
東京の人口が13,951,636人だから
これだけで0.038%だぞ
無症状は検査してないのに感染者をこれだけ把握出来てるのはおかしい
この数字は間違いなくインチキ
43:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:50:30.66 +pPu5/us0.net
こいつらが出す数字はまるで信用できないからな 中共と同レベルよ
44:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:50:32.20 CZH7xtuY0.net
>>33
それって鍛えりゃいいんじゃないの
別に五輪選手みたいに100％＋α求めてないし。
俺みたいなのは50％＋αでも鍛えてたら同世代よりは能力高く出そうだけど。
45:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:50:57 nALq3GeH0.net
数字の意味が分かってない人多いな
46:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:51:04 fJQwj4bh0.net
>>22
それは付着であり感染はしていない状態じゃないかな
47:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:51:04 8cERFCun0.net
>>10
オレは解離がほとんどないって感じてる。
もっと気づかずに水面下で流行していて欲しかった。いつのまに感染してたねって言うほど軽いものだったら良かったよ
48:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:51:06 OQsBSOjh0.net
>>1
東京だと１万２千人が感染してたってことだね
49:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:51:52 7juE6cZ20.net
>>35
ううん
そういうことを言ってるんじゃない
数値を低く見せようとして感染率の低い地域を選んでサンプリングした
ってことが推測でしょ？
50:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:52:16 7+GrAGYo0.net
あれ？ データからすると
東京はぜんぜん汚染されてなかったね
カッペ乙ｗ
51:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:52:33 OQsBSOjh0.net
12000人のうち
感染確認できたのが5426人
残りの7000人は無症状ってことか
52:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:52:45 Q3OANaQc0.net
>>36
任意の検査で使われてるキットは中国製が多いから精度が怪しいと思われ
53:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:53:29.14 fIgDpSkf0.net
>>1
その抗体も数ヶ月しか持たないんでしょ？
ワクチンできたら毎年射つようになるのかな？
昔はインフルのワクチンを学校で毎年射ってたんだってね
54:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:53:50.59 A1NEh6060.net
感染爆発厨は夜の街クラスターで数字が増えてる感染者数デイリースレに逃げるしかなくなったな
まあそのスレも新宿の集団検査が反映されなくなったら数字減るだろうから息苦しくなりそうだけど
55:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:54:11.52 68LVWL8p0.net
>>49
実際に選んでいるのは事実
56:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:54:19.37 5RfZH3xL0.net
日本じゃ広まらない雑魚ウィルス
これで確定的だね
57:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:54:39 7juE6cZ20.net
>>44
そう簡単ではないみたいだよ
実際に後遺症で苦労してる人の報告上がってる
もちろん全員がなるわけではない
58:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:54:55 oSf9Ahdx0.net
>>51
検査してるのは症状が出てる重傷者のみだから
かなりおかしいね
59:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:55:14 pnE4o8+h0.net
コロナの茶番劇に騙されたんだよみんな
60:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:55:21 71Yw/24l0.net
>>1
一般市民はほとんど感染していないと。
「夜の街」と「外国からの入国者」を集中検査ですね。
61:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:55:51 Cn7hpgc60.net
>>2
無作為抽出なんで
62:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:55:59 O5LR32Gp0.net
抗体検査って信頼度が低いから、人口だと何人ってのは向かないからな
あくまで参考値でしかない
63:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:56:03.68 7WWtZiBr0.net
>>1
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
コレ視て大阪の民度が高い訳が良く解ったわ
連日感染者数が0～1人なのも頷けるw
64:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:56:10.38 zEAbSekA0.net
>>2
世田谷、港区、新宿区
↑
安倍「コロナ汚染地域は絶対にサンプル採取地域から外せ」
65:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:56:56 21Kpf3Eb0.net
これなら日本国内で経済回した方がいいな
国内旅行も解禁
日本はコロナ脳のおかげで各国より遅れをとっている
ただし海外旅行はダメだわ
66:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:57:11 Cn7hpgc60.net
>>58
PCR検査、濃厚接触者は無症状でも検査してますよ
67:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:57:23.01 7juE6cZ20.net
>>55
そうだね
事実はそこまで
だとしたら、書いてる人もいるが
第2回検査として別な地域でサンプリングしろよって話にした方が建設的
穿った見方してるうちは何も変わらない
68:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:57:41.12 KS54XPGY0.net
>>44
肺に注目されてるけど血管の病気だから
69:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:57:51.84 g2gFFebc0.net
第一波すらなかった日本
70:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:57:55.49 7+GrAGYo0.net
東京の推定感染者 12000人の内 5500も発見してるんだから
検査少ないっていうのは完全に嘘だったな
東京の検査は十分足りていたし、そもそもコロナが蔓延してなかったことが証明された
71:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:58:43.82 i8eCvdyJ0.net
定期検査は医療関係者もね
経路不明な感染ってほとんどが病院関係だと思うわ
外国から人を入れない＋病院や夜の街などクラスターを一度でも出した業態は定期検査・隔離
これをやれば大流行はしないよ
72:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:58:52.58 xE/tmWPa0.net
都市部でも１０００人に１～２人レベルかよ。
73:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:59:01.53 71Yw/24l0.net
>>51
ダイヤモンド・プリンセスでも症状出ない陽性者が何割かいたという報告だし、
症状出てもごく軽くて済んだ人も含めれば、そんなものではないかと。
有症者は粗方は把握されたとみていいのでは。多少の漏れはあったにせよ。
74:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:59:01.69 OQsBSOjh0.net
>>70
それが分かってたら緊急事態宣言で経済封鎖いらなかったねとなるわけで
やはり情報取得が必要だった
75:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:59:06.28 21Kpf3Eb0.net
>>59
コロナ脳以外薄々感じてるだろ
76:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:59:11.05 yDYFV93F0.net
テレビで散々検査してない感染者が何十万人いるって話は嘘かよw
77:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:59:33.25 Ol3EkPCK0.net
大阪のpcr検査待ち、一時は一ヶ月wとかだったらしいからなあ
知人は結局症状が出てる時には受けさせてもらえず、後に出勤可能になってから勤め先の抗体検査で陽性。
相談件数をもっと表示すべきだったのでは
78:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:59:52 6iSsmdW10.net
>>70
また、
安倍を応援するチョンのデマか。
79:不要不急の名無しさん
20/06/16 13:59:59 aYYUyTL60.net
これで分かるのは抗体検査の信頼性が極めて低いって事だね
検出数が誤差レベル
80:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:00:35 9pR2SsaI0.net
0.5も無かったのは意外だったな
コロナよりマスクして熱中症の方が危険度高そうだよね
81:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:00:51 LrKqKst90.net
10万円あざーすwwwwwwww‼
82:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:01:30.71 C0d0qDNt0.net
緊急事態宣言も自粛もまったく必要なかったじゃん…何これ？
83:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:01:38.34 6iSsmdW10.net
>>79
まあ、これほど低いと、
当初から言われてるように「コロナでは抗体はできない。」というのが正解だろうな。
84:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:01:54.87 OdcV6Tqm0.net
簡易PCRで陽性が出たけど、抗体検査では陰性だったって人が知り合いにいる
無症状だったらしいから、軽症者は抗体できてない可能性もあるね
重篤患者にしか抗体出来ないって話も前に読んだことあるし
85:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:01:55.90 aeQeIveA0.net
>>44
一度壊れた肺は筋肉みたいに鍛えたら増えないから…
86:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:02:00.31 LrKqKst90.net
政府も何もわかってなかったって事だなwwwwwwww
87:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:02:16.36 UHA2NeBp0.net
これ統計的に意味あるのか
東京 ２０００人中に２人
宮城 ３０００人中に１人
ってことだろ？ たまたまやん、こんなの
日本中ほぼ誰も抗体を持ってないことはわかるが
88:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:02:17.89 Cn7hpgc60.net
>>73
全員検査した武漢からのチャーター機でもそうでしたしね
>>74
自粛があった上に緊急事態宣言で経済封鎖したからこそこの程度で済んだんだよ
89:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:02:18.04 akwdXXYe0.net
感染が他国の様に広がらない
奇跡のような国だ
国民性かな
90:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:02:38 KS54XPGY0.net
問題は薬出来るまで鎖国しないと 日本人(アジア)が特別って可能性は低い
91:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:02:40 21Kpf3Eb0.net
>>77
昨日は大阪で熱でてもまだ検査さしてくれないと
言ってたキチガイが連投してた
あながち嘘じゃなかったのかもな
92:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:02:48 KcoHAuKP0.net
どうせ電通の調査か入れ知恵、思惑ある数字
93:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:02:49 Cn7hpgc60.net
>>89
アジアの中では普通、というか広がってしまったほうですよ
94:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:03:19 JXsNoLvb0.net
>>38
その仮説も面白いんだけど
それが事実だとすると、新コロ専用の抗体は出来なかった事になる
それだと川崎病のような症状者が出てもいい筈だけどな（感染者が少ないので何とも言えんが）
日本人どんだけコロナ掛かりまくっていろんな抗体大量に保持し続けてるんだよｗ
になるので、却下かな。留意はしとくけど
95:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:03:26 1tf3ANEr0.net
>>9
これ見る限り感染者割合が低い区ってより平均的な区を3つ選んでるように思えるけど
96:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:03:27 qBY6SF4Z0.net
重症化率や死亡率が低いんじゃなく
そもそも感染してないんだな
死亡率は欧米と変わらん
ジャパンミステリーは、なぜこんなに感染率が低いかに変わったな
97:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:03:44 i8eCvdyJ0.net
実際に、緊急事態宣言は必要だったんだよ
医療崩壊しかけてた（医療崩壊してた）から
市中に感染者が蔓延してたってより、医療関係者の院内感染が酷かったんだろ
ソフトバンクの抗体検査でも医療関係者の抗体陽性率は2％ぐらいあるし
98:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:03:46 /ZCY7u8S0.net
捏造デマ野郎が何言ってもムダ。
先進民主主義法治国家なら豚箱行き。
厚労省「20代のコロナ死はゼロ！」東京都「えっ、勝武士死んでますよね…？」 [715065777]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
99:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:04:16.63 VYUTijSy0.net
民度が高い大阪さんカッコいい
100:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:04:36.15 zYoq5rF+0.net
>>77
それと抗体検査の結果とどう関係があるの？
101:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:05:18.64 ggcNvTx40.net
無駄に検査しなくて正解だったんだな
誰だよ検査しないと無症状感染者が広げて感染者が急増するぞ！とか言ってたやつは
増えてねーじゃん
102:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:05:27.45 KcoHAuKP0.net
国が発表する数字は全て電通が絡んでそうだ
インチキごまかしが普通
103:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:05:48.75 fV6CkHSz0.net
>>6
大阪は不自然死亡者が多すぎるって話だろ
104:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:05:53.92 XnwRgwd10.net
コロナでもたらされたもの
人との引き離し
中小企業へのダメージ
中共の監視システムの導入
105:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:06:01.96 LFo08gWD0.net
>>1
経済心配だよな、
置いておくね↓
"ok"
↓【大】
↓『マジ世界平和(※世界を豊かにもwする↓)』
!!!!方法w↓
（世界平和はこうです↓）
「国々の国民が、それぞれ自国の政治家・官僚に、それらが現在、自分達から『正規の給料以外』に奪っている利益をそのまま(それらが)氏ぬまで支払い続けるという事を約し、
（↑(は)「どうせ取られるもの」だから払ったところで損はしない上、"マル秘"【軍事費分】を含むから高額になる(超天才w))
それらの手によって『２点』↓を実行させます。○世界の最高税率統一 →世界中を豊かにする（※←（は）になるから）
○全ての国を『中立に直された国際法廷』(後述)に組みさせる→戦争起きない。」
ちなみにこの理論は例えばイスラム過激派など国以外で戦争なり戦争に準じる行為をしている人々も大体これと同じ 要領で納得させます（ひいては全ての戦争がなくなる）
具体的に書いてあります↓
URLﾘﾝｸ(www.kakiko.info)
（↑『小説カキコ掲示板』というネット掲示板です（※↑URL検索でも出ます））
106:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:06:08.80 aeQeIveA0.net
>>83
それが嫌だなあ
抗体できない、出来ても弱い人が三割くらいとは初期からいわれてたけど
それを加えても感染者の総数が少ないのかはきちんと調べないと何の対策も打てないな
粥占神事とかをして政策決定するならともかく
粥占神事は的中率高いそうだけども
107:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:06:26.03 ZqXVJpWr0.net
という訳で東京民は新規0までちゃんとマスクしろよ
108:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:07:04 WTVddV2u0.net
どう取れば良いのかなぁ、この数字。
2000人で0.1%って2人見つかったって事。1000人に1人がかかったって事かぁ・・。
でも、夜の店で検査すると10人、20人くらいはすぐでしょ？
となると、1万人、2万人単位でコロナの蚊帳の外って見当？
抗体がすぐ消えるとか、抗体ができるまでもなくウイルスが撃退されているとか？
だって、PCR検査受けず・受けられずで見つかっていない患者が多数いたんだよね。
109:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:07:13 CZH7xtuY0.net
>>104
SNS時代のパンデミックヒステリー。
ゴジラが東京で暴れるよりも迷惑だったなw
110:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:07:25 Qcp2EM4I0.net
>>9
もうすぐ、
こういうレスが誹謗中傷として削除されるようになるんだな(笑
111:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:07:25 JXsNoLvb0.net
>>87
ただの参考資料
112:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:07:34 KS54XPGY0.net
>>101
数字が判らないからパニクるんでしょ これで日本から根絶すべきなのよ 共存なんて馬鹿な事言ってたらダメ
113:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:07:49 /DSbNwnU0.net
>>18
集団免疫ってバカ発見器ワードだよ
114:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:07:52 Cn7hpgc60.net
>>84
抗体にも種類があるし、抗体というのはプラスとマイナスしかないわけではなく
抗体価というものがあって、ごく少ない人から多い人までいろいろ
どの価をプラスとするかにもよるし抗体のでき方も人それぞれ
115:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:07:54 Ol3EkPCK0.net
>>100
東京より陽性者の少なかった大阪が抗体率が高かった理由として
高熱なのに検査してもらえなかった人が沢山居たという話があるから別に不思議じゃないな～と思ったんだよ
116:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:08:03 8TjxRMPj0.net
つーてPCRしようがしまいが、抗体検査しようがしまいが
コロナに対抗する手段が人類にまだないんだもの。やられっぱなしコロナの気分次第な運任せ
根本的には解決してないし
先週全世界で700万人突破・・・で今日800万人突破。1週で100万人ペース
中国がどうこうしてるけど報道されてない北部都市武漢化してるのリークされてるしで
真面目に引きこもりしかねーべ、これ
117:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:08:08 yBjESF+M0.net
これはむしろ抗体ある方が危険(笑)
118:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:08:17.06 qsn9xV9R0.net
大阪嘘ついてただけか
東京の1.7倍
そりゃ他県民が大阪にちょっと行っただけで感染するわな
維新ふざけんなよ
119:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:08:31.49 0Ozh9GI10.net
去年の年末変な風邪引いた。咳が長引いた。あれコロナだったかも厨息してる？
120:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:08:31.93 WMsL8d2t0.net
NYですら20%なんだかはこんなもんじゃね？
121:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:08:42.92 iQhfGyuZ0.net
罹らなかった証明じゃないからねぇ
解ることは「抗体持ちが少ない」事だけだ
今回のコロナ禍で人の壁を作る事は出来なかっただけ
122:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:08:56.94 i8eCvdyJ0.net
日本人だけ感染率・重症化率が低いっていうのはないわな
実際に海外の日本人だって感染・重症化してるわけだし（ただ、日本人は日本人コミュニティーにいる場合が多く、その中では感染が少なめに出るというのはある）
ファクターＸがあるとすれば、市中感染をあまり広げない何かがあったんだろうね
病院に行く人が減ったとか、コロナ対応をしてた医療関係者が、ホテルで缶詰めとかそういうのが地味に効いてる可能性がある
123:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:08:57.59 uiM9iDSB0.net
中和抗体の存在が実証されていないから集団免疫は神話。
124:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:08:59.59 oZ4aufT50.net
>>2
板橋区、豊島区、練馬区 各1,000人程度
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.lg.jp)
125:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:09:12.30 7+GrAGYo0.net
正直者の東京が馬鹿を見てたってだけだったなｗ
調子に乗ってたカッペの手の平返しが見れるかな
126:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:09:16.20 hcPML8Ia0.net
>>70
抗体ができにくい人もいるし、
抗体ができても数ヶ月しか持たないという説もある
つまり、現在の検査による抗体保有率では
数ヶ月前の状況はわからないということ
だから２月～３月頃には実際には流行していたとしても
この検査では正確にわからない
東日本大震災の時の原発事故で、
当初は放射性物質の量を調べず、
時間が経って半減期で放射線量が減ってから
調べて発表したのと同じ
127:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:09:16.46 ggcNvTx40.net
>>112
根絶なんて無理無理
苦労して0人に抑えても一人でも感染者出たらまた感染拡大するから
ずっと鎖国でもするの？
128:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:09:16.56 Cn7hpgc60.net
>>112
根絶なんてできるわけない
インフルだって根絶できてないし
結局は医療体制整えて共存するしかない
129:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:09:22.84 7juE6cZ20.net
>>106
抗体保持しにくいはホント勘弁して欲しい
そしたらワクチン意味ないし
ずっとこんな生活はイヤ
130:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:09:47.48 ob0ZZW5n0.net
まあ、少なくとも獲得免疫でなんとかするって方向は無理そうだな
131:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:09:55.84 dSE5/51+0.net
おい、いつ抗体検査したんだよ
知らねーぞ！
132:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:10:11.07 aeQeIveA0.net
>>116
中国は何故か無症候から感染しない！説を強固にとっていて
感染者数にも含めてないから
これから地獄では…
133:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:10:34.53 wH0thW+f0.net
>>122
東アジア全域で少なめで、その中で日本は際立ってはいない。
134:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:10:34.73 6iSsmdW10.net
>>101
こういうアホが恥ずかし気もなく湧くよな。
コロナの抗体保有者と感染者とは違うぜ。
135:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:10:42.05 oPQeY3fd0.net
厚労省は信用できないなｗ超過死亡から
推定感染者を割り出すべき
136:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:11:10.72 8TjxRMPj0.net
抗体も安定してないわ、良くて3か月くらいしか持たない可能性もあるわで
冬にはまっさらノーガードやろ？
再陽性やら再感染ケース頻発してたし。
真面目に全容解明まで危険避けないとあかんわな。経済事情が許してくれんけど
137:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:11:13.54 /J9VSrhk0.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
5月の抗体検査の記事
>一方、新型コロナによる感染症が発生する前の昨年1～3月に採取した
>500検体でも2検体で陽性とでた。厚労省は、誤検出の可能性が高いと
>みている。
このときは0.4%(2/500)の誤差が出てる
なので、今回の検査での大阪0.17%((5/3000)、東京0.1%(2/2000)での優劣は誤差の範囲であり、地域差を表したものとは言えない
「5月の調査と同様に欧米の調査と比べると極めて低い」というだけの話
138:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:11:29.87 py+QjwwS0.net
すいません
結局この数値から何がわかって
これからどうすればいいいのか
客観的に説明してくださればありがたいです
アホな俺にはどの意見を信じていいのかわからない
139:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:11:42.49 RkRbZl2r0.net
中国で話題になっているエロ漫画がある
みだれうち2 サイクロン 令泉
doudoujin.blog.jp/archives/1076985129.html
この人気作品、ネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
だが…なんとコレ、中国人が勝手に翻訳したもが無許可でアップロードされているのです。
勝手に翻訳公開して日本人の作者に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
しかし玉川徹、岡田晴恵らも酷かった
今回の検査で都内は感染者だらけというデマを流していたことが明らかになった
140:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:12:02.14 JXsNoLvb0.net
>>122
５ｃｈの誰かがこれは確率をいかに下げるかのゲームだって言ってたけど
一つ一つはたいして確率下げないけど、多くの確率下げをやったのも要因だと思う
オセアニアの状況からも、ファクターＸはあるとは考えられるけど
141:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:12:06.04 yBjESF+M0.net
抗体なんて今時サイトカインストームの危険を高めるだけ
142:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:12:16.24 AjdTxlyo0.net
東京では固まって感染者がいたんだろな
芸能界はクラスターありすぎだもんな
143:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:12:30.91 ZDpqugZR0.net
>>1
これで日本人が新型コロナに強いわけではないことが分かった。いよいよ、第2波第3波の
恐怖が現実になったな。東京は小池が知事になると絶望的だな。
144:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:12:40.94 KjWQ8bj/0.net
>>132
50人の感染者が出ただけで、数十万人をPCR検査するというのが中国だぞ。
標語が、「早く検査して、早く隔離して、早く治そう」だそうだ。
145:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:12:51.11 zYoq5rF+0.net
>>115
なるほど
でも東京も検査少ないから大阪だけ隠蔽とは思わないけどね
そもそも抗体の結果見りゃ誤差範囲と思うし
146:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:12:58.82 xp1xjnLS0.net
>>141
わかってないだろw
147:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:13:05.91 obBNNIO20.net
こんなもん抗体検査やってんだから免疫があって二度罹りしないのは分かってんだよ。
148:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:13:12.96 Ft7NFJEC0.net
限りなく０に近い０・１ ｗ
149:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:13:18.01 LjLfJYel0.net
日本は接待受けた上級階級から労働者階級に広がりかけたからテレワークとかで感染リスク減らす事ができたけど
欧米は海外からくる労働者が飛行機で感染して広めてしまった上に彼らは働かないと生活出来ないから自粛出来ないからロックダウンも意味なかった
広まってる所きくとこんな感じかと
いまは親で働いていた人達が自国に戻ったからアフリカとか南アメリカ,ロシアで広まってる所
150:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:13:34 8TjxRMPj0.net
建前の日本が少なくてとやらが信用できたとして、
そんなクリーンエリアに今もバンバン外人入れるって政府アホやろ
本当はカウントしてないだけだろうけど。ってのが抗体％で裏付けられるからあんま積極的じゃなかった経緯忘れませんぜ
151:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:13:35 aeQeIveA0.net
>>129
まあ、妥協点を見つけていくしかないよ
少なくとも、人と話すときはマスク着用（布製でOK）とか
距離近かったらマスクしてね、と
空調付きの格好良い宇宙服みたいなのを着るのが標準になれば何とかなるかも
152:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:13:36 IFbYJwTy0.net
>>136
頻発してないし、確定した再感染例はゼロだよ？
153:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:13:49 1shBYvl50.net
これから感染者増えるんだな
154:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:13:53 ZNpqZ7JW0.net
>>94
新コロ専用の抗体って何でしょうか？
検査用なら、シャーレの中でリンパ球に作らせることができるし、
人体の中での話なら、集団の中に少数存在する旧来コロナ感染歴のない人々が
体内で新型コロナ専用抗体を作るよね。
それよりまず、疫学調査で調べた抗体が本当に新型コロナ専用抗体なのか疑問ではありますが。
155:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:14:11 VOVtBW3K0.net
もともと欧州型や米国型が入ってきたのは3月中頃だからたいして感染の広がりは最初からなかった
蔓延度の低さが大被害に繋がらなかったのは多くの人が予想していたことで
それがこの結果で改めて浮き彫りになったということ
156:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:14:36 dSE5/51+0.net
ウイルスの活動しにくいと言われる夏場でこの有り様だ
冬は覚悟した方がいいだろう
でももう経済が持たんから共存しかない
157:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:14:49 IiWYIhBL0.net
>>42
無症状も検査してるが
158:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:14:54 k7/8cxdd0.net
>>138
検査や調査が適切だとしたら
集団免疫は獲得できてない。
変異しなくても99%、ほぼ全員が感染リスクがある。
159:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:15:05 obBNNIO20.net
死亡率5%の凶悪ウイルスってのは確かなんだろうが、マスクで十分防げるウイルスってのも確かなんだろうな。
160:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:15:11 oPQeY3fd0.net
このレベルで経済を止めたのか？
なにか根拠があるんだろ？？？
161:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:15:11 DRrfJSEo0.net
>>77
どう尾ひれがついたのか知らんが、報道された範囲では4月で最長10日待ちとしか出てこないけど
162:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:15:14 JXsNoLvb0.net
>>138
〇日本全体の現在の感染者数は少ないのではなかろうか？
〇献血での抗体検査からの減り具合から推測して新コロ専用抗体は長持ちしないのでは
ないだろうか？
△0．数パーセントを判断するにはサンプル数が少なすぎで、どのような仮説も推測域を
出ない
163:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:15:14 S8+xjj9W0.net
>>138
・これからもコロナには怯え続けなければならない
・経済活動再開に伴って、どれぐらい感染するのかはわからない
(最悪ニューヨーク化の可能性は当面の間は残る)
・真の致死率はやっぱり高い、インフルエンザの方が怖いとかふざけんな
164:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:15:17 +vfPtIng0.net
感染しない何ががあると考えるのが自然
165:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:15:19 sdeiMd1O0.net
「日本人の死亡率低いのは抗体持ってる説」は否定されたか
166:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:15:20 OqFMM2AC0.net
感染者が予想以上に少ないってのは分かった。
問題は何故少ないのか、ってことだな。
これが分からんと得るものがねえ
167:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:15:22 5FfLZ7JW0.net
これ見ると東北は本当に感染者少ないんだろうな
岩手青森あたりの数字を見たいもんだ
168:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:15:25 9HtxUR6C0.net
>>116
台湾はずーっと新規感染０で今月頭に観客入れた野球も再開
入国検査だけは厳しいが（PCR検査の陰性証明が必要）
経済も回し放題
日本は騙し騙しやって蔓延とクリーンの中間だけど
スウェーデン方式なんて宣言してたら、すでに手を付けられなかっただろうね
169:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:15:28 Ft7NFJEC0.net
コロナの抗体があっても感染しないとは限らないらしい
いまだに謎だらけ
170:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:15:35 KEVGiR+N0.net
>>2
市部なんてもっと少ないんだから、万一そっちから取ってたらインチキデータになる。
171:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:15:36 lq6WS17C0.net
抗体ができないんじゃ再感染もありうるということ
その時一回目の感染でダメージ受けた部分が重症化して死ぬ可能性が非常に高くなってしまう
年齢も健康状態も関係ない
172:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:15:50 m2UEWTed0.net
発病者が１万人に一人くらいだから当然の結果だ
抗体検査は疫学上の研究以上の意味はない
173:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:15:58 YBGMcKK80.net
>>112
でも、検査、検査ってやってたら確実に医療崩壊してたレベルだよ。
東京で約３倍、大阪で約７倍の感染者数。
病床がギリギリの状態でこれだけの感染者が病院に押し寄せたら医療崩壊。
致死率、死者数は格段に上昇してた。
174:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:16:08 /6dXM7OJ0.net
多くが無症状で気付かないことを考えると、やはり発症者はかなり高い確率で把握してたんだな
だからといって今の新宿を放っておいていいわけではないぞ
ましてや県の移動を自由にするんだろ
175:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:16:22 /sUyjN+a0.net
>>64
世田谷 感染率が練馬豊島以下
新宿 夜の街クラスター
港区 夜の街クラスター＆病院クラスター
抗体検査は市中感染の規模を調べる目的であってクラスター探しではないよ
176:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:16:33 FYQoSi+M0.net
そもそも感染しづらいんじゃ？
２月まではシナ人いっぱいだったじゃん(´･ω･`)
177:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:16:36 6iSsmdW10.net
>>138
或る病原体に対して抗体ができるというのは、人体にその病原体に対して「抵抗力」が備わってるってことだ。
コロナの場合は、最初からエイズが組み込まれており、
感染しても抗体はできない、つまり「人体の抵抗力はゼロ」と言われていた。
このスレ記事のデータからも、ほぼそれが確認できたということだ。
つまり、抗体を基にして作るワクチンも作るのは難しく、
治療法が無いまま、このまま人類は滅びる可能性が高いってことだよ。
（中国軍部「ダテで生物兵器を作ってはいねえぜ」）
178:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:16:56 /ZCY7u8S0.net
>>135
4月初めの時点で国内超過死亡約12万人。
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
抗体検査の結果、実際の感染者数は「1013倍」と推定 [422186189]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
179:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:17:03 aeQeIveA0.net
>>144
その割にというか
対外的に数字だけ少なくしたくて
無症状陽性は感染に数えていないという謎仕様
検査みてたら10人位一度にまとめて検査してるらしいけど
あれ大丈夫なんだろうか
早く隔離してナイナイしました、になってないといいけど
>>141
いや、さっちゃんは多分別の原因からくる
抗体保持の再感染による重症化は別の機序かと
180:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:17:31 DRrfJSEo0.net
>>125
今回の調査では、対象とした三区の推定しか出来ないよ
181:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:17:48 8TjxRMPj0.net
そらまぁアツアツ赤道直下でも増えてるし、南米やらアフリカでも増えてるし
季節性や、暑さって有効打では無さげよね。平均33度湿度70％の国でも拡大したし
182:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:17:50 /sUyjN+a0.net
大阪が未だに検査拒否してるのは本当
6月10日のデータ
相談 検査
東京 1113 1705
大阪 958 386
183:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:17:54 7juE6cZ20.net
>>160
逆に言えば
経済をある程度止めたから
このレベルで「現在」は済んでいるとも言える
184:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:18:08 9HtxUR6C0.net
>>176
そりゃ、中国でも海外でも徐々に増えてってるわけだから
１月下旬の春節旅行者より、３月の欧米帰国者の方がよっぽど感染率は高かったのでは？
185:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:18:13 5FfLZ7JW0.net
山形はなんで0.5%なの
やっぱり病院通いの人は感染率高いのか
COVID-19山形大、外来患者0.5％に抗体 付属病院の1009人を検査 [マスク着用のお願い★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
186:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:18:23 68LVWL8p0.net
>>67 【レス不要】
実際、「厚生労働省 新型コロナウイルス感染症対策推進本部および医薬・生活衛生局」
「日本赤十字社』と「東京大学先端科学技術研究センター」の“別の２サンプル”で
“両方とも”に『東京都の東京の抗体検査、陽性率は０．６％」という結果が出ている
東京大学先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授は、
『一般医療機関と非常に健康な人が行う献血の双方から０.６％という同じ結果が出た。
0.6%という数字は一般的な東京都の罹患率として信頼性が高いと考えられる』と強調した
献血血液で調べると抗体保持者は僅か0.6％､流行はまだ来てないだけ
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)(ﾘﾝｸ切)
.
東京大学先端科学技術研究センタｰの高精度検査でも抗体陽性率は0.6％
news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200520-00179344/
187:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:18:26 oPQeY3fd0.net
>>176
数字が本当なら唾液交換レベルでないと感染しないのかもな
188:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:18:31 OqFMM2AC0.net
やっぱアジア人は何らかの要因で罹りにくいんじゃ・・
自粛しようがしまいが、大して違いがでないのかもしれない
189:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:19:03.11 2bs+MepD0.net
巨人の全選手、スタッフの抗体検査で４人陽性だからな
それを考えるとこの検査は随分陽性率が低いな
190:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:19:06.49 py+QjwwS0.net
レスいただいた皆さん、ありがとうございます
とりあえず、これまでの自粛生活を続けていきます
191:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:19:14.98 YDs7diFw0.net
>>166
もうマスクしているからとわかってるでしょ
192:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:19:26.23 i8eCvdyJ0.net
今回の検査でわかったこと
・抗体持ちが少ない
抗体持ちが少ないこと、から言えること
・①日本では感染者が少ない、もしくは②日本人は感染しても抗体ができない・すぐに抗体が抜ける
①説（可能性大）、日本では感染者が少ない、から言えること
・感染者を入れれば大流行する可能性→自粛と鎖国を続け、ワクチンを待つ必要がある
②説（可能性小） 日本人に抗体ができない・抗体がすぐぬける、から言えること
・日本人には集団免疫やワクチンは無理、ただ、日本人は重症化しない傾向にあるので心配なし
193:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:19:33.56 +EFmxbry0.net
>>29
新型コロナ、後遺症が長期化する恐れ－既知の症状は「氷山の一角」か
2020年5月13日 14:49 JST
回復した患者の一部は、最初に感染してから数カ月後に息切れや疲労、体の痛みを
報告している。香港と武漢で行われた小規模な研究では、生存者は肺や心臓、
肝臓の機能低下に苦しんでいることが示されている。そして、それは氷山の一角かもしれない。
新型コロナは現在、呼吸器系を超えて体の多くの部分を攻撃することが
分かってきており、眼球から足の指、腸や腎臓にまでダメージを与えている。
患者の免疫システムは感染に対して過剰反応することがあり、
それが健康被害を増大させることになる。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
新型コロナ 退院後も7％に“生活に支障” 呼吸機能低下など
2020年6月11日 19時02分
ＮＨＫは新型コロナウイルスに感染した人の治療後の状態について把握しようと、
東京都内の感染症指定医療機関と大学病院を対象にアンケートを行い「感染者の受け入れがない」という病院を除く46か所のうち、18か所から回答を得ました。
それによりますと、先月末までに18の病院で合わせておよそ1370人が陰性となって
退院したり、症状が改善して転院したりしていますが、その時点で日常生活に
何らかの支障がある状態だった人が少なくとも98人いることが分かりました。
退院するなどした人のおよそ7％に当たります。
具体的には、ウイルスによる肺炎の後遺症などで呼吸機能が低下した人が47人いて、
このうち6人は自宅で酸素を吸入する装置を使わざるをえなくなったということです。
また、長期間、入院したことによる筋力や運動能力の低下が46人、
高齢などで認知機能が低下した人も27人いました。
ほかに、嗅覚異常や高次脳機能障害とみられるケースもあるということです。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
194:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:19:34.70 CwsVP3jg0.net
>>2
そういう事だったのか トリックの仕組み
195:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:20:05.08 7+7+fzM00.net
仮に全国の抗体保有率の平均を0.1%とすると、数字だけで考えると集団免疫獲得の60%までに発生する入院が必要な発症者と死者は現在の600倍か
てことは17000×600で約1000万人が入院、925×600で約55万人が死亡する可能性があるってことになるか…
196:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:20:23.86 /sUyjN+a0.net
>>194
トリックでもなんでもない
新宿港区は歌舞伎町六本木のクラスター
抗体検査の目的は市中感染の規模
197:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:20:27.33 UHA2NeBp0.net
日本が誇る満員電車の密集度をもってしてもコロナはうつらないことが証明されたな
これだけ毎日毎日電車に乗ってても誰もコロナにかかってなかったのだから
つまり密集説はデマ
198:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:20:31.29 Uvv9pw/q0.net
たった0.1%で医療崩壊しかけてたのに本格期に入ったらもう医療崩壊は免れられんな
199:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:20:41.88 dOYRzbd50.net
日本よりも世界の感染者数のがやばいわｗ
1月終わりくらいにコロナが話題になり出して4月頭には感染者数100万人
そして現在800万人というｗｗ
完全に二次曲線どころか三次曲線ぐらいの勢いで爆増中ｗｗ
このペースだと簡単に計算したら8月頭には3000万人ペースやな
200:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:20:41.93 OqFMM2AC0.net
>>191
韓国香港シンガポールもマスク文化ってあったの？
201:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:20:45.84 uiM9iDSB0.net
>>177
B型肝炎で言えばHBs抗体はたいてい中和抗体だが
HBc抗体は過去の感染の指標（疫学的に役立つだけ）でしかない。
新型コロナへの中和抗体は未だに実証されていない。
202:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:20:46.69 8TjxRMPj0.net
陰性2回クリアできず、本人ピンピンしてるのに2か月病院から出してもらえないケースもあったし
何だろうね、一度感染すると潜み続けるタイプっていうのも万が一あり得たら、療法じゃどーしようもないし、直球で効く薬品できなきゃ人類負けますな。
203:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:20:55.41 fV6CkHSz0.net
>>147
免疫細胞に感染するウィルスだって言ってんだろ
204:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:20:56.10 aeQeIveA0.net
>>138
多分、レスしてくれている人達の意見を纏めると
新型コロナうい舐めない方がいい、で統一されるかと
もっと実は感染率高くていまの死亡者数なら救いはあった
そして、感染者数が多かったけど
既に抗体が消えてるか少なすぎるとしたら
人類詰んだ
以上でしょうか
205:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:21:12.97 4Fmsvxwy0.net
アジアと欧米
主な違いはマスクの着用率でしょ
もちろん、他にもたくさん要因はあるだろうけど
実際マスクの有用性のデータ、世界中でたくさん出てきてるし
206:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:21:18.14 LBLZfHRI0.net
>>187
それだとつばが飛ぶ1密だけでよくなるよね
コロナが増えても満員電車、パチンコ、図書館等しゃべらない場所は自粛する必要はないと言うことになる
まぁじわじわコロナの正体を暴いていけばいい。リスクの高い要所だけ締めればよいのなら、観光業なども再開しやすくなる
アベノマスクに440億使うなっら、抗体検査に使ってほしかったね
207:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:21:22.90 KJFv3eSB0.net
＜世界最高の医大ジョンホプキンス大学が発表＞
COVID-19 shows signs of long-term harm in some recovered patients
thehill.com/policy/healthcare/500199-covid-19-shows-signs-of-long-term-harm-in-some-recovered-patients
コロナウイルスによって引き起こされる病気は、たとえ軽度の症状しか示さない場合でも
それを発症した人々に永続的な害を及ぼす可能性があります。
COVID-19が医学用語で後遺症と呼ばれる長引く影響を与える可能性があるという兆候が高まっています。
初期の研究では、可逆的ではない可能性のある肺機能の低下、および心臓、腎臓、腸または肝臓への損傷
が発見されています。
肺炎を引き起こす他の疾患は、呼吸器系に永久的な損傷を引き起こす可能性があります。別のコロナウイルス
であるSARSは、被害者が回復した後でも肺損傷を持続させました。
「私たちが見ている後遺症のほとんどは、肺炎のあらゆる原因で見られるものと同じ種類の後遺症です」と
ジョンズホプキンス健康安全センターの上級研究者であるアメシュ・アダルジャは言いました。
「私たちは他のコロナウイルスとそれらが引き起こす病気のスペクトルに関する多くの情報を持っています。」
COVID-19は恐ろしい数の方法で現れ、脳卒中、心臓発作の症状、足の発疹、味覚や嗅覚の喪失などの
反応を引き起こします。
コロナウイルスによって引き起こされるさまざまな症状は、それが免疫系を攻撃する方法の結果である可能性があります。
科学者は、特定の免疫応答に対するウイルスの攻撃を記録しています。
208:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:21:33.59 +PU1ERta0.net
>>194
高く出た方が良いのよ？低い数字にする意味なんてないのわかってる？
209:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:21:42.45 B3wouQNt0.net
第二シーズンの伸び代が期待できます！
政府はクラスタ潰しが裏付けの取れない奇跡であるにも関わらず有効な実績だと思い込んでるから、次も同じ戦略を取る
現在は相談件数が減少気味でPCR検査にたどり着きやすい環境ではあるが、これが秋冬を迎えればまた前回と思ってる同じくなんらかの規制をかけてPCRへの道を寸断してくる
検査態勢、医療態勢を整える時間を無為に過ごし、下々はいつまでたっても我慢を強いられるのは必至
国民は政府を信用していないから、大半が必要以上に動かない
動けば不幸な結果を招くと分かっている
自己防衛には限界があるのもわかっている
故に国民は失望している
210:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:21:45.82 6YP8f24Z0.net
>>185
東京より山形が高いのではなく病院に行った人の中でコロナの人がいて広まってたんじゃないの
211:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:21:47.73 vUnUEJz80.net
これって抗体が出来てもすぐ消えるってことか…？
212:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:21:50.59 8TjxRMPj0.net
>>197
発声テイクオフ説が濃厚っぽい
会話したら広がるって奴
213:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:21:50.84 Iez1a3400.net
抗体が出来ないなんて事は絶対にない
HIVだろうがなんだろうが必ず作らるように出来てる
214:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:22:51.26 Ou47rH/Y0.net
これ少ない方が悪い指標じゃねーの？
流行して抗体が少ないってことは報道されてきた通り免疫を獲得しにくいor後天性免疫得たとしたとしてもすぐ効果が消滅するってことだろ
215:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:22:56.29 2bs+MepD0.net
オーストラリアとニュージーランドがいろんな説の反例になっているんだよな
・BCGはやってない
・人種は白人中心
・マスクの習慣はない
まあ人口密度が低くて都会が少ないのはあるかもしれない（特にNZ)
216:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:23:00.45 obBNNIO20.net
まあ抗体持って元気な人は現代の勝ち組だわな。
217:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:23:06.97 6iSsmdW10.net
>>197
おい、チョンよ。
オマエ、「抗体保有率」を「感染率」と勘違いしてねえか？w
218:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:23:13.65 WunE/k8x0.net
>>1
初動時にあまりにも検査数を絞り過ぎたので、抗体ができないのかそもそも蔓延してなかったのか
いろいろ意見が出てきて混乱するだけだな
たまに噛みつく人がいるので書いておくけれど、「検査数を絞り過ぎた」ってのは全員検査しろという意味でないぞ
「検査数を増やせ」と言っているのに「全員検査しろ」と言っているみたいに、なんとかーずがワザと言い換えて（テレビが良くやる手法）流布してたからな
219:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:23:14.63 kRSBleto0.net
日本人はそもそも感染してないんだから
ファクターXの多くの候補が脱落したな、BCGとか
単に生活様式の違いだったりして
日本人全体が感染しないように注意した結果
220:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:23:36.31 FbxgR2E80.net
日本以上に中国人が来ていたのに
なぜか感染が拡大しなかったタイのマスクの着用率
アジアでもトップクラス
221:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:23:54.05 5urHhCmP0.net
>>8
３月中旬まであの道頓堀周辺の狭いエリアは
チャイニーズとコリアンで賑わっていたし
222:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:23:54.63 cLzELu0n0.net
これ集団免疫なんて阿保戦法とったらとんでもないことになりますね
今でさえ致死率10％近いんだから。
223:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:23:55.68 dOLAObrI0.net
【話題】「トイレで感染者急増」
ｽﾚﾘﾝｸ(toilet板)
224:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:23:59.52 s+I8olu70.net
>>11
カラオケみたいにマスク外した瞬間に即感染してニュースになるのになぜそう思えるのか
225:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:24:10 hcPML8Ia0.net
>>137
その検査はサンプルが献血の血液だから
あてにならない
献血は事前に問診したりして体調不良の者などを
ふるいにかけているし、
そもそも体力のある人しか希望しないだろうし、
つまり免疫力の高い集団に対する検査だから
226:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:24:15 pa7Hg8uH0.net
>>213
自然免疫だけで瞬殺してる場合の方が多いぞ
227:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:24:38.97 aeQeIveA0.net
>>173
唯、そのせいで亡くなられた方は確実に出ていた
その犠牲を放置して検査しない方針を取ったことを肯定するのだけはやめておいた方がいい
検査しない方針というのは、陰で確実に亡くなる人がいるのを解っていて
10人死ぬより1人死ぬのならそれでいいでしょう、ということだ
政策決定した専門家達にとっては
死んだ一人はどうでもいい数字でしかないんだよ
決めた人達はね
228:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:24:48.50 9HtxUR6C0.net
アジアは途上国でもマスク文化あるよ
感染ずっとゼロのベトナムや、増えなかったタイはバイク乗るとき着用するからね
229:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:25:04.80 qAbp3C6S0.net
>>94
話にはついていけてないが、アメリカで新型コロナの感染者に川崎病のような症状が見られるって言ってるよ
230:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:25:20 obBNNIO20.net
日本人はこのままマスクありあり生活でも十分続けられそうだよね。
231:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:25:29 OqFMM2AC0.net
>>215
両方ともこれから冬だから、どうなるか興味深い
232:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:25:38 i8eCvdyJ0.net
基本的に、感染して抗体ができないってことはない
若者が軽症のままだと抗体価が上がらない（つまり十分な抗体を持てない、再度感染する可能性はある）っていう話はあったけどね
つまり、単に日本では流行しなかった、というだけの可能性が極めて高い
233:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:25:53 nccPkj860.net
マスクを特に嫌うイギリスとアメリカ
結果…ち～んwww
234:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:25:57 sQAIqkML0.net
3月まで武漢以外スルーで入国してたからな
それでもこの感染率の低さ
235:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:26:21 +PU1ERta0.net
>>219
いやいや、日本人が感染しずらい可能性は充分にあるだろ、アジア含めて。そのしずらさがファクターXや
236:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:26:24 dDIQRwmr0.net
>>225
そもそもほとんどが軽症か、そも症状でないのだから、サンプルとしては十分だと思うが？
237:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:26:32 yBjESF+M0.net
>>200
その辺の連中はいち早くマスクしてるよ
韓国もものすごくマスク高騰したよ
238:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:26:44.94 dOYRzbd50.net
まじで8月頭には感染者数1億突破しててもおかしくない感染力ｗ
南米のあほがいっぱい感染させてるらしいな
次はアフリカあたりかな
239:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:26:57.40 JXsNoLvb0.net
>>185
精密抗体検査と、普通の抗体検査で10倍くらい差が出るので
抗体検査の内容にもよるかな
精密でない方でやると他のコロナも拾うみたい
240:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:27:09.28 fJQwj4bh0.net
>>36
解除したとしても
中国人観光客が来ていた1月頃に比べれば全然安全だよ
あの1月があっても今のこの抗体率って事は
まだ余裕で防ぎ続けられる
241:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:27:20 zxx7jnfe0.net
これで超過死亡があったってのもおかしくね？
242:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:27:21 JRAPPy7G0.net
歌舞伎町で話題の新宿区が入ってないのかよ
そりゃ低くなるよね
243:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:27:24 FthwG2Sg0.net
>>202
元気でも長期間隔離される可能性があるなら、やっぱり感染したくはないな
感染したら悲惨だってのは不安を煽る行為になるのか、全く報道されないけど
ただの軽い風邪だと吹聴してる輩は何とかしてほしいものだ
244:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:27:26 mCdela9G0.net
>>23
昨年はインフルエンザ流行が早まると報道され早々に予防接種を受ける人が多かった
1月は例年より雨が続き湿度も高く2月にかけて記録的暖冬となったのも一因
今年はワクチン接種が始まる前に同時流行でも起きたら医療機関は対応が追いつかなくなるかも
245:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:27:40.15 uiM9iDSB0.net
>>216
中和抗体でないから再燃しうるよ。
246:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:27:48.21 +zE5RRcg0.net
>>40
特異度は陰性を陰性とする率よな
7,950-8=7,942
7,942-7,942×0.998=16
7,942-7,942×0.996=32
ロシュ 23-8=15
アボット 23-8=15
まぁあってるやろな
247:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:27:57.97 kSvH792H0.net
>>1
えぇぇぇ
極端に少なすぎる
これじゃあ集団免疫とかありえんわ(;´･ω･)
248:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:28:00.31 /sUyjN+a0.net
>>242
抗体検査はクラスター探しが目的ではないから
新宿でやれとか言ってる人たちは何もわかってない
249:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:28:13.72 dDIQRwmr0.net
>>238
アフリカは着実に増えてるみたいなんだよな
250:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:28:29.30 7+7+fzM00.net
>>238
南米と現在デモが起きてるアメリカは今後やばくなりそうな予感
251:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:28:37.01 zEYvaCPT0.net
これってまだまだ感染広がる可能性が高いって事では？
252:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:29:07.94 2bs+MepD0.net
アフリカはコロナはガン無視が正解だよ
253:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:29:35.07 dOYRzbd50.net
>>249
アフリカなんて医療技術もしょぼいから第三国はねずみ算式に爆増していくだろうな
日本みたいに抑制できるものもないし歯止めがかからんし
254:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:29:48.42 VOVtBW3K0.net
>>215
その意見に対してオーストラリアやニュージーランドは夏だったからという答えがお決まりのように返っててくるんだけど
暑くなるにつれて爆発した地域もあるし暑くても防げていない地域がたくさんあるからそれもまた疑問なんだよな
255:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:29:49.43 s+I8olu70.net
>>215
nzいつまでもだらだらと武漢以外からの中国人を
ノーガードで受け入れてた本邦と違って
２月２日には中国に滞在歴のある渡航者の入国を制限してたから
256:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:30:05.31 8TjxRMPj0.net
そのファクターXが解明されん限り、何も安心できまへんがな。
検査しない自由、カウントしない自由、集計ミスする自由ってオチもあるわけで
医学的にそのファクターXが世界規模で証明されん限り世界は先に進めへんやろ
257:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:30:54.48 JcvHkTi80.net
>>1
こういう状況でオリンピックやって、コロナ持ち外国人を招き入れると？
258:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:31:04.09 lKKKzeV10.net
どれくらい抗体値があれば発症しないのかも分からないのに意味がない
259:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:31:18 LBLZfHRI0.net
>>243
若くて健康ならただのカゼ
ジジババはうつると死ぬから引きこもれ
結局、初期に言われてたことが正解だったな
260:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:31:35 iQhfGyuZ0.net
島国、同調圧力、生活様式が似てる
トイレの衛生環境
キス、ハグの習慣が無い
土足でない文化
マスクを常用する
この辺だけでも拡散要素は減らしてるよな
クラスタ感染に留まったと受け止めていい？
261:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:31:44 l8j/xa2B0.net
コロナって金タマに後遺症残る可能性云々とか言ってたような気がするけど、
ほんとならホストは商売道具だめになっちゃうのか。
262:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:31:44 FthwG2Sg0.net
>>241
それは別の要因じゃないかな
コロナ以外の病気や癌、事故等で治療を受けられる予定だった人が
コロナ騒動、院内感染のせいで受けられなかった
医療崩壊が起きていたとは認めていないみたいだけど
263:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:31:48 i8eCvdyJ0.net
豪とＮＺが流行ってないのは、入国制限したからに決まってんだけどな
もう諦めろよ
科学的な筋を経済の話で曲げることはできねーんだって
264:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:31:56 8Q9Ldbhk0.net
>>235
人種の差じゃないと思う
イギリスで感染者続出で同じ白人国家の
ニュージーランドやオーストラリアで感染者はあまり出てないわけだし
265:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:31:58 oPQeY3fd0.net
>>241
超過死亡から推定感染者を割り出すべき
266:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:32:01 aeQeIveA0.net
>>212
昼カラテイクオフ説も有効のようだから
発声テイクオフ→ごはん食べて口の中タッチダウン説ってことじゃないか？
つまり、
発声テイクオフ→飲食タッチダウン説
口から、「出ました！ウイルス出ました！」
「入りました、いま漂っていたつばと同時にウイルスが口から入っていきましたね！」
とか
「あ、いま、手についたウイルスが、…ゆーっくりと、頬、頬から髪をふれて、次、目をこすりましたー！」とか実況できそう
古館さん辺りにやってほしい
267:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:32:10.28 cLzELu0n0.net
日本人が遺伝的にあるいは体質的に感染しずらいとか重症化しずらいじゃなくて
生活文化社会様式の違いで感染してなかったってだけで
このニュースあんまり朗報じゃないぞ。
経済優先の無策政府の外国人誘致オリンピック強行で
悲惨な未来が心配。
268:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:32:53 xp1xjnLS0.net
>>256
日本でも密になれば爆発的に感染拡大するのはクラスタ発生をみればわかるな
なので、生物学的なもの以外の要素が働いていると見るべき
269:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:33:28 +PU1ERta0.net
>>261
生殖能力だから。勃つ勃たないではないよ
270:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:33:40 9HtxUR6C0.net
アジアが特殊、でもないんだよなあ
北欧はスウェーデンだけ爆発してて、東欧は全然増えてないんですわ
国ごとの国民性や政策による意識の違いは大きいでしょ
特殊なのはEU。普段国境ないから
271:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:33:57 oR1reMx00.net
東京人はクリーンで蔓延などしてないじゃん
むしろ大阪が蔓延してた証拠
272:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:34:05 aJhFLoNO0.net
新型コロナで隔離入院した人が検査陰性で退院してるけど
彼らを抗体検査して抗体がきちんと出来てるか確認するべきだ
273:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:34:17 K6q9p9dd0.net
>>8
>>221
東京は無作為
大阪は希望者（選択バイアスあり）
274:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:34:20 RxpotJDi0.net
>>253
残念ながらアフリカの感染は抑えられてる。
100万人あたりの死者はアフリカ4.93人、アジア8.82人、ヨーロッパ233.14人。
だから医療体制とか生活習慣以上の何かがあるということでしょ。
275:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:34:23 BrMOkmCi0.net
抗体なんか必要ないんだよ
感染しない神の民だからな
276:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:34:30.08 v6NTKwxr0.net
>>251
春ウェルから習国賓取りやめまでの間ウイルス自体は日本国内に
大量に持ち込まれてるはずだからそもそも感染しにくいんと思う
広がるにしても欧米シナのようにはならないんじゃね？
277:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:34:34.01 HrZUqNBb0.net
>>221
言われてみりゃ観光地で密集するエリアは大阪の方が狭いもんな
278:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:35:13.85 7juE6cZ20.net
>>262
それが正解
コロナ患者を受け入れていない病院へのシワ寄せが酷かった
通常では考えられない時間帯での転院受け入れ等々
そういう点での医療崩壊はしてました
279:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:35:20.40 2bs+MepD0.net
>>263
アメリカは中国からの入国制限は１月下旬とかのかなり早い時期からしていたでしょ
でもあの惨状
オーストラリアやニュージーランドも、中国からの入国制限は早かったが
ヨーロッパやアメリカからの入国制限はそんなに早くない
280:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:35:31.27 fJQwj4bh0.net
>>241
つまり未知のウイルスXが存在するのか？
281:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:35:43.09 xpO41vzf0.net
>>271
それを防いだ吉村スゲーｗ
282:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:35:44.13 aeQeIveA0.net
>>254
オーストラリアは解らないけど
NZは鎖国だと思う
観光立国なのに、早期に鎖国した
オーストラリアがどうしたのかは知らない
どうしてたんだろう？
283:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:35:48.91 +PU1ERta0.net
>>267
初期段階でウイルス駆逐してたら、遺伝的や体質的なんじゃないの。
幾らなんでも0.1%は生活習慣だけで得られる数字じゃない。
284:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:35:57.38 XQt2Yw7f0.net
>>70それに誘導したいわけか
285:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:36:21.86 Q4ix6kwm0.net
予想をはるかに下回ってきたか・・
286:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:36:25.97 xp1xjnLS0.net
>>274
アフリカなんてそもそもPCR検査まともにやれてないだろ
287:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:37:14.59 7+7+fzM00.net
>>267
下手したら生活様式や社会様式ですらない可能性もある
この場合、その要素が恒常的に維持されているようなものならばいいが、時期によってはなくなるようなもの(例えば特定の気候等)だったらそれが失われたとたんに本当に全てが終わる
288:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:37:31.39 3VqI7Nzh0.net
統計的にサンプル抽選に問題ないのか？
だいぶ偏ってるように見えるが
289:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:37:32.51 OVdPKgpQ0.net
冬には、東京の第2波確定だな。あーあ。
東京は、また学校が休校で、貧乏人の子は見捨てられる。
290:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:37:36.53 dDIQRwmr0.net
>>278
飽和という意味の崩壊ではなく、余裕がある場所へのうまく誘導できなくて目詰まり起したという感じだね
291:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:37:38.84 fJQwj4bh0.net
>>274
このウイルスは時間差が大きいよ。
ブラジルでも、最初は上級国民を中心に感染してたけど
今になって貧民街で感染爆発してる
292:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:37:39.93 PygHa6YA0.net
抗体の種類
URLﾘﾝｸ(ruo.mbl.co.jp)
抗体たっていろいろあるんだから、どれを調べたのかなあ
293:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:37:50.04 68LVWL8p0.net
>>95
明らかに下位グループから選んでいる
■感染率1位：新宿区⇒10万人当たりの感染者数：146.65人
■感染率最下位：江戸川区⇒10万人当たりの感染者数：21.28人
●実施対象区域
・板橋区：同26.68人 ・豊島区：同53.75人 ・練馬区：同38.14人
294:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:38:07.79 XQt2Yw7f0.net
>>96
> 死亡率は欧米と変わらん
抗体検査からみる死亡率は３％になってやたら高いということになるんだよ
NYとかでも０．０５とかだから
295:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:38:24.96 UPEhkkTn0.net
>>2
目的わかっとるか？
平均的な所でとらないと意味ないから正しいんやで
296:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:38:32.98 4ll7IATA0.net
台湾が近隣と比べて感染者が異常に少ないのは早期に極めて厳格な入国制限と公衆衛生管理をしたから
NZやオーストラリアの感染者がイギリスと比べて少ないのもイギリスより早く強力な入国制限したから
結局感染機会が少ないと感染者が少ないという当たり前の話でしかなく、人的移動や活動の制限を今後ずっと続けるしかないという事
297:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:38:37.31 DWOMSMDb0.net
抗体って本当にこれ専用のが作られるの？
298:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:39:09.14 i8eCvdyJ0.net
>>279
人の行き来の数が全然違うよ
EUやアメリカは人の行き来が多すぎだから
あと、ニュージーランドは３月中旬ごろにはもうシャットアウト態勢に入ってたしね
中国ばっかり言うけど、実際に中国は感染爆発してなかったんだよ
世界的に感染爆発したのは３月
３月より前の時点で入国制限を厳しくした国は助かってる
299:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:39:11.51 JXsNoLvb0.net
>>229
おいらの仮説なんだけど、川崎病のような症状が出るのは、抗体が血中に持ち込んだ
ウイルスが、抗体から外れ（型が微妙に違う為外れやすいのではないか？）、キラー
Ｔなどの攻撃系免疫を逃れ、血中で増殖した場合に起こるのではないかと考えてる
だから、他のコロナの抗体が新コロに嵌った場合、抗体から外れる可能性が高くなる
と思うんだ
単純に他のコロナの抗体作用だけで抑えられてるなら、同じ感染分母なら、川崎病の
ような症状が出る筈なんだが、オセアニア方面ではあまり報告されてない
せいぜい、中国の医者の顔が変色した程度
今のとこ、オセアニア方面で新コロが暴威を振るわないのは抗体より、キラーＴなどの
攻撃系免疫が新コロに対しては強く働いてるんじゃないかと思ってるんだ
只の仮説ね
300:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:39:17.44 s+I8olu70.net
>>279
アメリカはウィルスの遺伝子解析を見ても中国ではなく
欧州からの渡航者が広めた結果だからNZとは事情が違う
301:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:39:17.45 Q4ix6kwm0.net
ニューヨーク 12.3%
ストックホルム 7.3%
302:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:39:33 gPEsZ+Rr0.net
熱と頭痛と咽頭痛で受診したら風邪だと思いますで帰されたわ
一体どこの誰に検査してんだよ
303:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:39:39 ivMIIOHK0.net
そもそも、クラスター対策の中で出てきた「3密（密閉・密集・密接）」を避けるべきという指針についても、
これだけに固執するのは危険です。
3密は一つの仮説です。
クラスター対策の限界を認め、
方針を転換しない限り、感染拡大は止まりません。
世界で３密を言ってる国はありません。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
これを逆説的にいうと三密がファクターXだったんじゃないかな？
欧米は距離をとれが主流だけどエアゾル感染が主な感染源だから密閉空間だとかかっちゃうだろ？
密閉をとことん避けた日本の施策が成功したんじゃね？
304:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:39:45 9HtxUR6C0.net
増えるにしてもR0が1.5と3.0では同じ増えるでも大違い。
数か月で10倍、100倍と感染者数に差が出ても別におかしいとは感じない
ただ、日本でも増える。実際増えたじゃんｗ
なんで東京で1日200人まで増えて、その後減ったの？
305:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:39:49 v6NTKwxr0.net
>>285
ただ神戸の病院が四月初旬に外来患者に抗体検査したら
３％が抗体もってたってのはあったね
これ見たときはもうトンキンは１０％越えてるかなと思ったけど
外来患者だし高かっただけなのかな？
306:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:40:00 nNxtmJj70.net
結論
新型コロナは感染して回復しても抗体が出来ない人が多いことが分かった。
307:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:40:01 DRrfJSEo0.net
>>271
東京は区を絞って無作為
大阪は全域から希望者募って抽選
自分がかかっていたのではないかと気にしてる人3000人中、陽性5人だけ
308:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:40:05 jopZQfdf0.net
>>302
どちら様？
309:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:40:10.96 YJEhEfxN0.net
この東京と大阪って有意差あるか？
310:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:40:38.36 xp1xjnLS0.net
>>292
基本IgMとIgGをみるだろ
311:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:40:49.66 2bs+MepD0.net
>>296
しかし全てがその順番で説明できるわけじゃないだろ
逆転はいたるところで発生しているから、
結局複合要因で感染率や重症化率が決まっているんだと思うけどな
312:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:40:52.36 xCPzdtsP0.net
普段からコンビニで色々買いまくってるけど、袋有料化はほんとにムカつく
もともとスーパーより何割も高い値段で売ってるし、そもそも手ぶらで入れる利便性&満足感を売りにしてたのを完全に崩壊させる
マンガと、ホットスナック、袋別にしてもらったら、3＋3で6円か？www
アイスも買ったら 3袋で9円か？？
カレーとサラダ買ったら、スプーンと割り箸とおしぼり(おしぼりは店による)はタダでつくんですよね？？？？？
全商品1円値上げしてもいいし、レジ袋特別サービス税1％つけてもいいから、レジ袋3円というのだけはやめろ！！
313:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:41:12 KWv+1W7f0.net
検査してないだけ論者は何だったんだのか
314:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:41:20 xCPzdtsP0.net
ワロタ誤爆した
315:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:41:28 LJoI4SoJ0.net
こんだけ大騒ぎして経済にダメージ与えて、０．１％じゃあなあ・・・・
やっぱり３００万人死亡上等で、現場レベルの防疫だけ最善尽くして、社会全体の経済活動はそのままにした方がよかったか
自然免疫獲得待ってると完全に経済崩壊するから、ワクチン待ちだな
去年の夏に武漢研究所から漏れた時にすぐ公表していれば、今頃にはワクチンあっただろうに
316:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:41:51.32 UPEhkkTn0.net
>>1
大阪は希望者から選ぶから市中感染状況がわからなくなってしまった
ただのボンの人気取りに使われてしまった
317:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:42:04.26 9HtxUR6C0.net
>>303
３密は、よかったと思うよ
海外の啓蒙は…どんなもんなんだろうね？
経済回せ！とノーマスクでデモやっちゃう人たちの国の感染力と比べても仕方ないと思うんだよね
318:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:42:30.05 OX2UtACU0.net
これ、東京都の人がみんなかかると
死者の数が単純計算でこれまでの累計の1000倍、
流行初期に医療崩壊が起こればその何倍、何十倍も
死者が出ることになる、ということだよね。
なにがwith cornaだよ。
319:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:42:41.54 8cERFCun0.net
>>265
超過死亡の数字が出てくるのは数ヵ月から1年待たないとダメだろ
320:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:42:43.13 0RAhqVU10.net
東北の新規確認された感染者が最後に出て何日たった？
321:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:43:21.93 jfBsu4FS0.net
この低い結果は、五輪中止の追い風になるんじゃ
完全なワクチンが出来るのと競争か
322:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:43:25.69 5Rku1jUk0.net
日本の防御力が素晴らしいつて事だな
323:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:43:31.73 0Ozh9GI10.net
>>188
武漢との整合性は？
324:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:44:09.87 i8eCvdyJ0.net
政治的に決めるのやめようぜ
２こと目には経済がーとか、ずっと鎖国するの、みたいな話になるけど、
イギリスなんてまだ飲食業も理髪店も営業再開できてねーんだぞ
単に地獄に日本を引きずりこみたいだけやんと
絶対に、コロナ前には戻らないから
325:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:44:09.96 VOVtBW3K0.net
>>282
オーストラリアも国境封鎖が成功していると言われているんじゃないかな
入国者に対しては厳しい隔離措置を取っているし都市封鎖もやっている
326:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:44:15.05 u965qYhK0.net
感染してないだけ
つまりこれからも個々で防御行動を続けないといけない
327:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:44:19.31 nNxtmJj70.net
３方式で調べて、陽性率の低い２方式でともに陽性の人だけを抗体持ちとしている。
無視された一番多い方式では１％が陽性になっている。偽陰性が多いんじゃないか。
328:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:44:27.02 jqyOVs4G0.net
やっぱり芸能界とか海外や夜のお店行っちゃうウェーイ系の一部しか感染蔓延してなかったんだな
まともに生活してる人でかかってる人見たことないし
329:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:44:38.87 8cERFCun0.net
>>286
そんなこと無いぞ。初動が遅れただけで検査もしてるし残念ながら感染者も増え続けてる
330:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:44:51.08 2bs+MepD0.net
>>298
だとすると３月下旬まで
空港検疫ユルユルで欧米産コロナの持ち込みを許した日本は何でこの程度で助かってるのか
という話になるな
331:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:45:15.18 SQR0KddT0.net
>>309
ないだろ。東京は2000人中2人、大阪は3000人中5人
こんなので差なんて言えないだろ
332:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:45:23.53 0abFqbG80.net
国民がコロナを真剣に恐れて真剣に感染防止に取り組んでるってことの証左だろ
警戒心が強く真面目な国民だけに、アホな朝鮮人がいくら経済まわせー！て喚き散らしたってついて来ないだろうなw
333:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:45:29.61 5Rku1jUk0.net
これだけしか感染してないのに医療崩壊寸前まで行ったってのが恐ろしい
あと0.1%増えたらおしまいじゃん
334:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:45:36.92 UHA2NeBp0.net
確かに神戸やらの病院での抗体検査結果とえらい違いやな、文字通り桁違い
病院に来るようなやつはやっぱり抵抗力が弱かったりいろんな病気を持ってるってことで
第２波への最大の教訓があるとすれば
病院に近づくな
ってことになりそう
335:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:45:45.44 8cERFCun0.net
>>309
ない
336:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:45:45.96 hcPML8Ia0.net
>>286
それブーメランになる
アフリカだけでなく、中国や韓国に対しても、
他の発展途上国に対しても
検査について日本はもう何も言えない
初期の頃から可能な検査はできるだけ行うというのは、
日本人の命と健康を守るための当然の責任であるだけでなく、
正しいデータを世界に提供するという
先進国としての義務だったのに、
日本はその責任を遂行しなかった
337:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:45:55.45 vbdQI3QT0.net
解散反対「公明党」が泣いてすがる菅官房長官と維新のパイプ
「統一地方選で、常勝関西とよばれた大阪の公明党が維新の会に完敗。
次の衆院選では、公明が議席を持っている関西の六つの小選挙区に刺客を立てると
維新に脅されたのです」
「公明党には昨年の暮れ、水面下での合意書を維新に暴露されたトラウマがあり、
今回は書面を交わすことを避けた。ところが、それによって、
維新が刺客を立てないという確約も取りそびれてしまったのです」
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
大阪都構想、住民投票へ渦巻く思惑
公明党は賛成の立場を強調するが、
他党からは「衆院選の時期次第では反対に回る可能性もある」と
波乱を予想する声も上がる。
維新幹部は「大阪都が実現しない限りは、たとえ住民投票前でも
関西の（公明党が議席を有する）６つの小選挙区に候補を出すことになる」と
同じ轍を２度も踏まない考えだ。
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
338:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:45:58.09 7+7+fzM00.net
>>315
流石に短期間に300万人死亡は老人メインだったとしても洒落にならない経済的損害出るぜ…
大体第二次世界大戦の日本の死者数と同じ死人だもの
339:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:46:09.24 LJoI4SoJ0.net
>>305
群れ全体の免疫獲得状況を知るにはその辺の通行人からランダムにサンプルを選ぶべき
新宿駅前とか池袋駅前あたりで手当たり次第に捕まえて採血すればいい
あの辺なら東京都のあちこちから満遍なくやってきてるだろうから、都内の何処で調べたかとかそういう偏りも消せるだろう
340:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:46:16.51 XhRpOr/X0.net
結局インフルエンザレベルってことが証明されたんじゃね？
不必要に恐れる必要なし
341:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:46:23.86 eWgXgUkl0.net
いかにも多そうなところでもやってみたらいいのに
案外ここでこれだけ？みたいな結果になるだろな
342:不要不急の名無しさん
20/06/16 14:46:35 JUOHcRif0.net
やはりそもそも広がっていないが答えか
日本の状態では本当に濃厚接触しないと感染は難しいって判断していいのでは