20/06/13 23:17:21.63 FRbVzzy00.net
>>926
少なくとも、まる預けよりセキュリティが高いよ。
政府所管の特定の人間しかルート権限持たせないとか、ルート権限使うときは、
政府所管の監査者のもとでしか使えないとか。
自分で作れば、そういうセキュリティも自分で作れる。
だが、外部のサービスを使うと、外部サービスの基準に従うしかない。
例えば、いきなりＡｍａｚｏｎが倒産してサーバーとか債権者に抑えらえても何もできん。
967:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:18:03.37 PqKopOof0.net
民間のクラウドでマイナンバー扱ったらヤバいだろｗｗ
自前のサーバ置くくらい出来ないとクラウドって名前ついてりゃ安心と思ってる何も分かってない馬鹿みたいになるじゃん
968:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:19:21.44 xQ8z509r0.net
>>927
Azureは知らんけどAWSなら日本の法律が適用されるよ
2017年から監督裁判所が各国政府になってる
969:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:19:48.88 qw0ZT8rf0.net
日本の政治はマジで爺さんがやりすぎててもうあかんなw
970:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:21:40.78 DtzNm1VX0.net
>>928
課題スレというのがあって、そこで出た質問だったんだよ。
ところが誰も解けなくて、「Excel教えたほうが良いんじゃないか」と俺は思ったわけ。
そしたら、「俺は京大出てんだ」とか「俺はスパコン使ってんだ」とか言って責めてくる。
しまいには「Excel使いなら解けるというのか、エビデンス示せ！」と言ってくるから二度びっくりよ。
エビデンス必要ないでしょ。
面白いから転載しちゃったｗｗｗ
971:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:21:44.42 xQ8z509r0.net
>>927
あと専用線も引けるからクラウドはインターネットから物理的に遮断できるよ
まあ金をかけないならVPNでいいだろうが、
どっちみちインターネットからは論理的に遮断されてるな
972:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:22:29.54 GUKs0AEY0.net
国会でＰＣ問答しなくていいから
爺は死んで若者に金を出せ
973:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:22:58.26 dOLm8XgL0.net
>>928
OSとアプリのどっちが大事か なんて、人に依る。
974:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:24:53.93 FRbVzzy00.net
>>930
だから、重要情報は政府が自前で実機や体制そろえて、画面とかセキュリティ上
たいしたことないのはＡＷＳでも使えばってこと。
今回は、マイナンバーへの接続の問題だからセキュリティ確保しなきゃいけない
ところに、「時代はクラウド」とか言ってるから、全然わかってねーなと。
975:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:27:42.98 FRbVzzy00.net
>>936
そりゃ、君も悪い。９の三乗根問題に、畑違いのＥｘｃｅｌとか言い出すから、
Ｅｘｃｅｌで解けると思うやつも出てくるだろう。
ちゃんと、説明しないと、意図は伝わらないよ。
976:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:28:23 xQ8z509r0.net
>>932
Amazonが倒産しようが何しようがサーバは日本国内にあって日本の法律が適用されるんだから関係ないだろう
大体サーバ押さえるって意味わかんないんだが、
分解して貴金属でも売り出すってのか？
ルート権限の話は非現実過ぎてちょっと何言ってるのか分かんない
システム丸投げされてる富士通がちょっとした作業するだけで政府の人間が昼夜問わずやってくるとでも？
977:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:30:56 XY965Tyt0.net
>>894
=9^(1/3)てセルに入力するだけだよ
もちろん答は機械精度だけど
978:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:31:49 xQ8z509r0.net
>>940
いやだからDB自前で持てば後はクラウド丸投げでいいだろ
セキュリティも可用性も圧倒的にクラウドの方が高いから何の意味があるのか知らんが
979:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:32:47 FRbVzzy00.net
>>942
富士通が政府のデータセンターに常駐して、作業するときは政府の
監査役とペアでないと作業できないようにする。
さらに、それにアクセスできる端末には、政府の監査役と富士通の
職員がペアでないと入れなくする。アクセスするときは、その二人の
作業記録を取っておくetc...
AWSじゃ、こういうことできないよ。
980:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:33:56 PWN+Uy0A0.net
>>934
駄目だね。日本の法が及ぶといってもアマゾンが内部の設定を変更できるんだから、データをどこに保管してるのか、日本政府が把握できない。
日本の法が及ぶのはあくまで物理的な領土領海までであって、データがその国土から転送可能な時点で日本の法は及ばないことになる。
日本の法が及ぶには、日本でデータが保管されることが技術的にも担保されなければならないが、そんなことはありえない。外国企業のクラウドなんか主権放棄に等しい。
981:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:34:25 DtzNm1VX0.net
ハードル上げすぎて何もわからないまま卒業させるくらいなら、Excelのほうが良いんじゃないの？
少なくとも数字には強くなるやん。
Excel使う人は式を与えられてるわけじゃないでしょ。
問題の性質を分析して自分で式を組み立てないといけない。
そりゃもう立方根だってことがわからないレベルとは雲泥の差だし。
>>943
俺も最初に意味が分からないならGoogle検索で式打ち込むかExcel使えとレスしたんだよな。
よほどExcelが癇に障るんだろうな。
982:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:34:57 FRbVzzy00.net
>>944
ＤＢを持つといっても、アプリサーバーからＤＢサーバーにアクセスするわけ。
ＤＢのファイルだけを持ってても、アクセスするサーバーがＡＷＳあったら、
そっちのやり放題でしょ。
だから、ＤＢへのアクセス要求は、政府が管理できるように分離するの。
983:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:38:46.57 DtzNm1VX0.net
だからエビデンスってなんだよ？
日本語で言えよ。
↑
ってレスしたらまた責めてきたｗｗｗ
984:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:38:47.43 FRbVzzy00.net
>>947
んなのは、大学と個人のレベルだから、いろいろ試行錯誤すればってところだ。
理系文系でも違うだろうし。どっちも使える技術なことにかわりはないからな。
985:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:38:48.94 xQ8z509r0.net
>>945
何で政府がデータセンター持ってる前提で話してんの？
マイナンバーシステムは富士通が開発して
富士通のデータセンターに置いてて
富士通の下請けの下請けの下請けあたりが
日本国民全員のマイナンバー管理してるのに
986:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:39:36.46 3EF610K00.net
ID真っ赤にして悪口書きまくらないとNECや富士通は政府に使ってもらえないのね。
サーバー買い上げて契約で縛りまくったほうがIT技術に踏み込まなくていい分よっぽど簡単そうだが。
987:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:39:56.51 vy4OL26y0.net
AWSやAzureはシステムとしては安全でも、国家安全保障の観点では全く安全が保証されないだろ
988:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:40:58.94 FRbVzzy00.net
>>951
でも、それ全体に発注かけて監査管理しているのは、政府だろ。
セキュリティ上げるから制度変えろって要求もできるわけだ。
ＡＷＳに重要情報もったら、契約やめてデータ消す以外手がないぞ。
989:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:42:29 5RMpjIVL0.net
クラウドこそハッキングされたら終わりだろ
990:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:42:58 DtzNm1VX0.net
5chって暇つぶしに良いよね。
反論してくるのが面白いｗｗｗ
991:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:44:51.01 FRbVzzy00.net
>>956
ちなみに５ｃｈでは、そういうのを「勝利宣言ｗ」といって、涙目敗走として扱われる。
っていうか、２ｃｈ時代ではそうだったな。
992:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:45:23.64 xQ8z509r0.net
>>946
いやアカウント毎に管理だから物理的な領土云々は全部間違ってるぞ
あとAWSはほぼ全てリージョン
993:毎のサービスだし どのデータセンター使うかは構築時に決めるからどこにデータ入ってるか自分で把握できるぞ 勝手に設定変更なんて軽く言うけどI/Oとかモロに影響受けるからかなり無理ゲーだよ AWSのサーバはI/Oまで最小保証やってんだから
994:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:45:27.35 DtzNm1VX0.net
>>950
だって、京大出てスパコン使ってるガチ理系の人が立方根の問題ってわからないんだよ？
これはもうLinuxなんか教えてる場合じゃないでしょ。
995:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:50:13 FRbVzzy00.net
>>959
問題がなんだかわからんからなんとも言えないが、少なくとも、Ｅｘｃｅｌで
９の三乗根を解いて１０進数って表すってなると、難解でいろんなことを
考えないといけないのはすぐわかるぞ。
解が整数なら、かなりでかい数でもやればできるが。 <
996:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:50:19 xQ8z509r0.net
>>954
監査も管理もしてるわけねーだろ
システム監査は富士通のトンネル会社あたりがやってるよ
セキュリティ上げるの意味も制度変えろの意味も分からんが
最初にSLAで運用方法まで決めてんだから勝手に変えれるわけがないし
そもそもルート権限云々の妄想はどこに行ったんだよ
あと何回も言ってるがDB自前で持てばいい話だろそれ
何で無視してんだ
997:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:51:35 DtzNm1VX0.net
>>960
立方根の問題だとわからなかったことが凄いんだよ。
日本すごい！！
ですよｗｗｗ
998:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:52:30 +vgXJt9d0.net
OCEANUS2020年4月20日
999:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:53:17.68 FRbVzzy00.net
>>961
ＤＢはＤＢにアクセスするＤＢＥが必要なの。それは自前のサーバーがないと
できないの。ＤＢサーバとデータをＡＷＳから分離しろと言ってるの。
そのうえで、監査体制がないなら揃えろってこと。下請けの下請けがやってん
なら、ちゃんとセキュリティあげろってこと。
1000:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:53:39.71 JikokQX10.net
税金で生きてる変態性欲者のお仕事はレンポウさんのあら捜し
1001:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:55:45.11 DtzNm1VX0.net
本当にわからないんだけど、エビデンスってどういうことですか？
1002:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:56:05.20 FRbVzzy00.net
>>962
さすがスレの内容しらんからわからんが、三乗根を出せという問題の趣旨すら
わからなかったってことか？
それなら、さすがにアホだと思うが。
1003:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:58:43.59 FRbVzzy00.net
>>966
エビデンスも知らんのかよ～～～～～
そこ、わかってなかったのかよ。
根拠とか証拠とかそういうんだよ。
Ｅｘｃｅｌで９の三乗根が解けるっていうなら、数式とかＶＢＡのプログラム出せって
言われているの。
1004:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:00:51.55 3PrXof3T0.net
>>968
そんな感じでレスつくんだよｗｗｗ
でもさ、普通に考えたら、こんなもんにエビデンスってどういうことですか？って質問だよね？
1005:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:01:22.51 IrVcUsaD0.net
>>948
いやAPサーバからDBサーバやりたい放題って
APサーバとDBサーバの作り悪すぎだろw
普通APサーバからはSQL発行制御して
DBサーバもテーブル名マスクするだろ
DBサーバの管理は自前の特定サーバから踏み台アクセスするとかそんなもんだ
全部AWSでも出きるから何でわざわざオンプレでやるのか意味分からんが
ていうかお前のいう馬鹿みたいな設定してたら
自前でもデータ抜かれ放題なんだが理解できてるか？
1006:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:06:18.43 RFRMpZwu0.net
>>970
ＤＢサーバーがＡＷＳにある以上、クラウドの大本のルート権限がありゃ
なんでもひっこ抜けるぞ。
サーバーのイメージだろうが、暗号キーだろうがな。
だから、重要情報は自前で管理しろってこと。
1007:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:06:30.38 3PrXof3T0.net
政府がクラウド事業者になれば良いんだよｗｗｗ
アクセスの少ない平時は安く貸し出せばええやん。
1008:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:08:57.88 shysJm/l0.net
クラウドにサーバーのインスタンスを。。もういいや(´･ω･ `)
1009:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:11:01 IrVcUsaD0.net
>>964
そんくらい用意すりゃいいじゃないの？
富士通のデータセンターに腐るほどあるだろ
DBも仮想環境上に載ってるだろうし
政府のデータセンターとかちょっと馬鹿過ぎてもうどうでもいいけどさ
まずは国家公務員にLPICとCiscoとOracleとPythonあたりの資格も付けるように法改正するとこから始めれば？
ああ、マイナンバーは自治体管理だから地方公務員にも必要だな
あ、OSもミドルウェアもソフトウェアも日本で開発しないといけないんだったっけ？
1010:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:11:39 3PrXof3T0.net
ジャパンガバメントクラウド良いよねｗｗｗ
良く落ちるし！
ってなる�
1011:ｩも。 野村先生が仰ってるのは、クラウドと言っても実機が必要なことに変わりはない、世界的にリソースを必要とするこのような非常事態に、クラウド事業者は実機を用意できるのか？って事なんですよ。
1012:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:12:37 cfXAssmv0.net
>>958
アマゾンがやろうと思えばできるだろうし、データを転送しようと思えばできる。アマゾンが設計してるんだから、何でもできる。逆に利用者は何もできない。
日本政府が技術的に不可能なことを確認するにはアマゾンが設計資料を公開するしかない。そんなことするわけないんだから、アマゾンに任せるのは日本が主権放棄することに等しい。
1013:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:12:47 RFRMpZwu0.net
>>972
別に貸し出す必要もないが、政府のクラウドシステム作って、
重要情報はそこにいれて、データ管理をちゃんとして、表面の
アプリとかは外部事業者に出せばいいんじゃね。
っていうか、ＡＷＳ化ってそういうことだろ。
1014:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:14:34 IrVcUsaD0.net
>>971
それはオンプレでも同じだと思うんだが
何か違うのか？
1015:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:17:23 RFRMpZwu0.net
>>978
ＡＷＳだとルート権限はＡｍａｚｏｎが持っているが、政府オンプレなら
政府が持ってる。Ａｍａｚｏｎがやろうと思えばなんでもできる。
政府オンプレ（もしくは政府クラウド）なら政府がルート権限漏らさなきゃ
大丈夫。（危ない気はするが）
1016:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:18:48 ULGaaRw50.net
もう70歳以上の国会議員は不要！
老害でしかない。
1017:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:19:37.76 3PrXof3T0.net
Amazonは米連邦法157条で政府の求めに応じて情報を提供しなければならないし、徴用権を行使された場合すべてのリソースを政府に提供しないといけないからな。
1018:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:19:49.97 eRPIxaHQ0.net
丸山今頃顔真っ赤だろうな
1019:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:19:51.34 kDBidtON0.net
エロ画像クラウドに上げると削除されるから
サーバー管理者はデータ覗けるしファイル操作もできるゾ
1020:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:20:21.83 0rfE7pu70.net
蔵人
鯖
1021:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:22:26.17 IrVcUsaD0.net
>>976
何か根本的に勘違いしてるみたいだが
AWSってただのXenサーバで
AWSは単純にコマンド発行してるだけだぞ
既に世の中にある技術をサービスとして提供してるだけで
技術資料なんて公開されるまでもなく世の中に存在するよ
あともう何回も言ってるけどそんなに心配ならDBだけ自前で用意すれば？
1022:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:26:28 RFRMpZwu0.net
>>978
もうちょっと説明するわ。
ＡＷＳのクラウドっていうのは、大きな１つのシステムだ。
そのシステムの上に、複数のサーバーやらストレージやらいろんなものを
仮想的構築する。
それらは個々にルート権限を持つが、それらのサーバーを管理する
スーパーユーザーがある。ＡＷＳなら、それはＡｍａｚｏｎが管理している。
これがハックされたら、本当にＡＷＳ全部ぶっ壊すこともデータを引き抜く
こともできる。
国の情報をＡＷＳに持たせると、そうなったときに、大変だから、重要
情報はＡＷＳとは別にもつってこと。
ハックされんでも、Ａｍａｚｏｎがこっそり見てる可能性だってあるからな。
1023:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:26:39 IrVcUsaD0.net
>>979
いい加減さ、空想妄想願望政府データセンターの話は止めて
現実の富士通データセンター下請けの下請けの下請けの話をしてくれよ
1024:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:30:06 3PrXof3T0.net
集結せよ！Ubuntu Japanese Team！
1025:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:31:12 IrVcUsaD0.net
>>986
そんな長文書かなくても
AWSはただのXen仮想サーバにコマンド発行してるだけのサービスだよ
あとDB自前で用意すれば？って話を何回も無視しないでくれ
APサーバからデータ抜かれ放題なんて馬鹿システムも組まないでくれ
そんあ糞システムオンプレでも100%NGだからな
1026:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:34:08.46 lCgb9ubU0.net
>>986
そういうことがないから米国の政府も採用したのだろ
要はシステムの内容で
それがわからないからレンタルサーバー屋と
同じ可能性があるから不安になる
1027:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:34:40.85 45pNUMyp0.net
アキバ民が多そうなスレだな
1028:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:36:27 3PrXof3T0.net
丸山先生が仰ってるのは、クラウドと言っても実機が必要なことに変わりはない、世界的にリソースを必要とするこのような非常事態に、クラウド事業者は実機を用意できるのか？って事なんですよ。
ましてやアメリカの事業者は連邦法の下に動くので、リソースがひっ迫した折に、
1029:日本を優先してくれるとは限らないわけです。 国会でAWSの説明をしていただくのは時間の無駄ですから、よく考えてから発言してくださいって事ですよ。 5chじゃないんだから。
1030:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:40:35.86 IrVcUsaD0.net
>>992
リソースは構築の際に最初に設定するから問題ないよ
設定してる時点でリソース確保される
仮想環境は物理環境以上に設定できないから
リソース逼迫なんて概念がない
1031:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:40:41.32 DT62U86l0.net
サービス形態をサーバーに置くってのもなかなか意味不明なコメントだが
1032:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:42:09.83 gF7cw2+G0.net
6、7年前くらいの認識しか知らないおこちゃまばっかりだな
5chも低年齢化したなあ
最前の人間がいつもいたもんだが
1033:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:43:57.04 3PrXof3T0.net
みなさん、これはマスク騒動と同じことですよ。
丸山先生は、国民が生きるために必要とするものをみだりに他国に頼るなと言ってるんです。
クラウドと言ったって、魔法のように実機が湧いてくるわけじゃないんですから。
蓮舫先生については、世界的にリソースが不足する非常時の発言と思えません。
実機を奪い合って内戦まで起きてるんですよ？
実機が無いならクラウドで良いじゃない？
あなた、マリーさんですか？
1034:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:46:00.48 d5H43UCc0.net
>>6
順番にやって問題なし。
1035:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:50:55.04 DNSxnyc70.net
>>6
え？全然関係ねぇ！
1036:不要不急の名無しさん
20/06/14 01:00:19 +r4zryU+0.net
>>952
数年後には陳腐なシステムに成り下がる
それとも造幣局並みに国営にするかだな
1037:不要不急の名無しさん
20/06/14 01:01:26.82 w1hy3IbE0.net
これを擁護してる奴いたがエクストリーム擁護だったわ。
1038:1001
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