20/06/13 21:35:42 hrD7vL0c0.net
あのね、日本国の国民の基本台帳とか口座とかの重要な個人情報を
海外のサーバーに載せる理由が安くて簡単だから？
そりゃ儲かるからマイクロソフトは歓迎するだろうけど（だって鯖屋だしw）
日本国民の情報を守ろって気がないのは蓮舫の方だろ
その癖野党は政府が信用されていないとか平気で言うんだよ
ダブスタだろ、海外サバレンタルしてるのに日本のIT技術者の給与が上がるはずも無い
そんなこと言う馬鹿が偉そうにしてるから海外とか外部とかに大事なシステムすら外注される
蓮舫が言うてることはやっぱり小さな政府主義でノーセキュリティだわ
マジ基地外
869:不要不急の名無しさん
20/06/13 21:37:39.17 JTlxU3Il0.net
>>6
R4これも自分で書いてて意味が分かってないだろw
870:不要不急の名無しさん
20/06/13 21:37:57.17 DtzNm1VX0.net
>>695 で「エビデンス示せ」と言われたのが驚きなんだけど。
「足し算できる証拠出せ」みたいな話だからさ。
それを普段仕事でスパコン使ってるという人が言うんだから。
でも考えてみたら、政治家もこんな感じだよな。
安倍総理の良いところは、専門家を頼るところじゃないかな。
思い込みで突っ走らないから。
871:不要不急の名無しさん
20/06/13 21:38:05.17 hrD7vL0c0.net
蓮舫はかつても「1位じゃ無くちゃダメなんですか？」と化学予算を10分の1に切りまくった
何でも外注、セキュリティーはノーガード
その所為で震災後の日本はガタガタになった
いい加減整合性のある議論しろよ、日本がコロナで何も出来なかった原因は蓮舫の悪いレガシーだろ
もう懲りたんだじゃないのかね
872:不要不急の名無しさん
20/06/13 21:43:01.48 DtzNm1VX0.net
クラウドの元々の発想は、各社のアクセスピークが別の期間にあるなら、共同でサーバーを使えば全体のサーバ数を抑えられるって事だろ。
それが仮想化技術で現実に可能になったわけだけど、結局、共有してるってことは変わらないわけで、セキュリティ上の懸念はついて回るだろね。
873:不要不急の名無しさん
20/06/13 21:45:54.52 21ZutBdb0.net
>>840
自民党に政権戻っても、化学予算は元に戻ってないぞ。
これは蓮舫の政治力が自民党政治にも影響与えてるのか？
874:不要不急の名無しさん
20/06/13 21:50:13.67 Xtl0fD1i0.net
>>38
あほか
パンクした時点で意識せざるをえないし、客は解決策を求める
875:よ そういうなら、そうなる前になんとかせえよ
876:不要不急の名無しさん
20/06/13 21:50:47.85 FRbVzzy00.net
>>695
解けと言われると、９の３乗根としか言えないが、ＰＣで記述できん。
手で書けって言われれば書くが。
10進数に表現しろって言われると、乗根ってどうやって計算すんだっけ？
無理数でもどっかで四捨五入していいってんなら、ＰＧできるが。
877:不要不急の名無しさん
20/06/13 21:51:17.11 DtzNm1VX0.net
あとは、各社のピークが違う期間にあるという前提で成り立つ価格設定としたら。
コロナのように世界中のピークが集まるときに、必要な実機の数をクラウド提供側が準備できるのか？って問題もあるよね。
本当に必要な時にサービスを提供できない可能性は、むしろ高くなる。
よく考えて発言しないと、何も考えずに思い付きで攻撃してると取られる。
878:不要不急の名無しさん
20/06/13 21:51:58.34 Q+h+VTNA0.net
>>1
クラウドにシステム移せないっしょ
セキュリティの問題で
クラウド活用したらって言ってるのに、クラウドはサーバーに置くもんだよってドヤ顔で言ってる丸山も大して変わらんよ
879:不要不急の名無しさん
20/06/13 21:52:13.91 DtzNm1VX0.net
>>844
というような無茶な言い訳も出てこないんだよね。
880:不要不急の名無しさん
20/06/13 21:54:23.36 FRbVzzy00.net
>>841
それは、タイムシェアリングという考えで、コンピューターの黎明期から
あるものだ。
Windowsも内部でタイムシェアリングすることで、複数アプリを同時起動
できるようにしている。
クラウドの概念はもうちょっと別のところにある。
881:不要不急の名無しさん
20/06/13 21:57:56.37 DtzNm1VX0.net
>>848
SaaSにしようっと言ってるのなら、余計にセキュリティ上の懸念が増すのでは。
さすがに蓮舫先生もPaaS前提で述べてると思う。
882:不要不急の名無しさん
20/06/13 21:58:35.94 pIyyNuCi0.net
クソ無駄スパコンを切ろうとしたけどバカ自民に復活させられて結局無駄だった事件あったな
883:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:00:06.44 DtzNm1VX0.net
>>850
某板の人が休日もスパコンで5chしてる。
・・・と言ってる。
884:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:03:18.77 nXi+5HsT0.net
P2Pって言いてる書き込みが僅かに（3つだけ）あるけど
5ｃｈネラーならファイル共有系ソフトがウイルスまみれで
定期的に流出祭りになったのを知らんはずないからな
仮想通貨だって、同じように不正アクセスで定期的に流出している
銀行のフィンテックは独自サーバーだ
885:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:03:44.31 awMSR0RS0.net
>>1
丸山お前こそわかってんの？
886:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:04:16.70 zF5zpkRH0.net
政府の基幹を海外サービスに頼りきっていいのか
生殺与奪の権を他国に握らせるな
887:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:05:13.01 2IShX9Vn0.net
>>457
その方が可愛らしいよね
許せる
888:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:05:32.70 DtzNm1VX0.net
アクセスのピークに合わせてサーバー数を揃えなければならないなら、むしろ暇な期間を利用して政府がクラウドを提供したら良い。
何故誰もこの発想に至らないのか。
889:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:05:42.24 tvrR0CEv0.net
>>840
予算切る前は、何か成果あったっけ？
890:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:06:10.07 o5+UH96X0.net
国会議員が5ちゃんのノリとか結構やべえぞ
891:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:06:17.73 DtzNm1VX0.net
>>857
富士通のラインを維持できた。
892:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:07:17.08 21ZutBdb0.net
>>848
それってLinuxでいうとこのタスクとかスレッドじゃないの。
自分には841のリソースの有効利用というのがクラウドの概念に近いと思うけど。
893:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:07:27.62 PelVghH60.net
こいつっていつも5チャン見てから言ってるだろw
894:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:07:36.72 nXi+5HsT0.net
>>857
成果を求めることが間違っている
基幹技術とは以前は認知されなかった分野を
認知させることそのものに価値がる
成果を上げるのは基幹技術が確立して何年、何十年も先だ
895:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:08:24.08 v8Q0wZl90.net
民主のブーメラン芸はもはや伝統芸術の域にまで達しそう
896:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:09:27.82 nXi+5HsT0.net
>>854
トランプというかアメリカは国益のために商売を捨てるからな
しかもアメリカ一国ではなくABCD包囲網のように他国にも
技術や製造権を売るなと協調して封鎖をかけてくる
897:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:10:44 0RMfCRrC0.net
>>6
普通の人はこうとらえるだろ
898:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:11:12 DtzNm1VX0.net
京については、当時世界最高峰のプロセッサを富士通が設計製造できて、しかし用途はない。
この（製造を含めた）技術を次の10年に残すには、用途を作らなければならない。
そういうことだぞ。
だから、科学云々で議論しても仕方のないことで、国家戦略として議論すべきもの。
899:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:14:30.69 FRbVzzy00.net
>>860
リソースの共有利用ってのは、コンピューターの最初からあって、クラウドも
そのうえに乗っかってるわけ。
最初は、１台のコンピューターの能力を複数人で使いましょうで、今でも
スパコンなんかはこれやってる。
そのうち、複数のコンピューターやストレージをまとめて一つの大きなシステム
にしましょうってなって、これはクラスター結合だったかな？ 用語忘れた。
で、そのでかいシステムを複数で使おうってなると、またタイムシェアリングなん
だが、その上に、個別に独立した複数のサーバー（＆ストレージ・ネットワーク）
にしましょうってなると、クラウドになってくる。
で、さらにそのサーバーに乗せるアプリを貸しますよ、管理環境も貸しますよ、
監視もしますよってあたりが最近のクラウド。
900:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:16:17.11 DtzNm1VX0.net
>>867
さすがに蓮舫先生もOnedrive使いましょうとは言ってなくて、PaaSのことを言ってると思う。
901:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:19:48.04 G7yYSlG30.net
>>852
いや普通にネタで言ってるだけだろ、P2P言ってる人達は。
サーバー使わずにクラウド実現しようとすればそうなっちゃうんだけどって話で。
902:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:22:21 QAp5gj2z0.net
クラウドもサーバーの一種なんだけどなｗ
903:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:22:36 DtzNm1VX0.net
「政府が必要とするとき、サービスを提供しません」という契約で、政府が日の丸クラウドを提供したら良いんじゃないの。
904:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:23:01.88 FRbVzzy00.net
>>868
蓮舫はクラウド言いたいだけだから。丸山も上げ足とってみるかって程度。
そもそも、マイナンバーから出たんなら、マイナンバーシステムのセキュリティと
システムアクセスに対するスケールアウトどれだけ考えられていたのか考える
べきで、セキュリティ確保とスケールアウトできればクラウドでもオンプレでもべ
つにいい。
だいたい政府が自前で実機持ってないとセキュリティが維持されないから、クラ
ウドシステムにしたってスケールアウトするならも実機買って性能アップするの
は変わらん。
905:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:24:44 DtzNm1VX0.net
>>872
おれ三行以上読めないよ？
ｗｗｗ
906:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:26:27.31 qYPyUMPs0.net
蓮舫をとにかく叩きたくて仕方がないんだな
907:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:27:15.40 Q+h+VTNA0.net
N国もつまらん上げ足取りや炎上芸ばかりで胡散臭い
大義はどうした？
908:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:27:36 DtzNm1VX0.net
起・承・転・結・煽・愛
これを三行に詰め込むのが良い5chだよ。
909:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:30:33.51 9ejO6lAz0.net
>>874
嫌われてるからでは。
910:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:31:08.41 SYf3qZRV0.net
>>6
更新時期が全部いっしょの方が危険で不都合やん
911:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:31:57 AW+C+UWf0.net
蓮舫議員はかつてマイナンバーに対して
個人情報漏洩の観点からマイナンバー廃止を代表代行の立場で表明してたんだけど
時代はクラウドと言ってる今、何があったの？
そしてそもそもマイナンバー立ち上げたのは民主党でもあるんだけど
912:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:31:59 dOLm8XgL0.net
間借り出来る でかいサーバー をクラウドって言うんだろ？
913:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:32:17 FRbVzzy00.net
>>873
うむ。酒飲んでると、専門用語を日本語にかみ砕いて説明するのが
面倒くさくなるのだ。仕事ならやるけどな。
まぁ、蓮舫も丸山も何が重要かわかってないで知ったかしてるという
ことだ。
914:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:32:32 PWN+Uy0A0.net
>>844
三乗根が整数にならないんだから、有理数で表せるかを証明してみて、多分表せないから9の三乗根が正解でしょ、暗算できないからやらないけど。
915:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:33:56.12 zF5zpkRH0.net
蓮舫の言いたいことはわかる
揚げ足取りは感心しないな
916:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:34:42.81 DtzNm1VX0.net
>>882
元のスレ見たら驚くと思うよ。
京大出た人が、立方根の問題って事がわからないんだよ。
917:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:36:04.97 O2rrjGF+0.net
蓮舫「マジコンの中に置くんだよ
918:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:36:06.33 FRbVzzy00.net
>>882
有理数の証明なんてわかんない。
だから、暗算クラスできるもんじゃないと無理数を前提として答え返すしかない。
少なくとも間違ってないし。
919:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:36:06.50 DtzNm1VX0.net
で、Excel使いならわかるというのか！エビデンス示せ！と言われて、二度驚いた。
いや、エビデンスいらないでしょ、ふつうわかるでしょ。
って話。
920:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:36:39 OpqYeRGb0.net
民間のクラウド利用しろって言ってるんだろ？
それはそれでヤバそうだけどな
921:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:38:09.68 pnaLd6ZQ0.net
>>841
クラウドの元々の発想はGoogleのシュミットCEOが提唱した
サービスが全てインターネットの向こう側にある所謂SaaSのことだよ
これだけなら当時のネットサービスを言語化した程度で発想的には特筆すべき内容じゃない
今のクラウドサービスの大元はAmazonが自社サーバを貸し出すビジネスに始まる
レンタルサーバみたいなサーバ単位じゃなく、仮想サーバを貸し出した
そこからDBやファイルサーバ、ミドルウェアからネットワークまで仮想環境として貸し出した
つまりインフラからソフトウェアまで全て丸ごと貸し出したからシュミットの言うクラウドの更に先を行ったんだ
だからクラウドサービスでAmazonはシェアNo.1で
仮想化技術を自前で持ってるMicrosoftがNo.2で、
出遅れたGoogleはNo.3なんだよ
922:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:40:33.46 D+Jf5YUs0.net
>>837
サーバーに平文保存されてるて？
すごいな
923:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:41:36.36 FRbVzzy00.net
>>888
いや、だからマイナンバーは、セキュリティ上、政府が自前で管理
するんでしょ。
なら、自前でクラウドシステムで持つかオンプレでやるかは知らんが、
実機はいるわな。
924:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:42:12.86 D+Jf5YUs0.net
>>836
クラウドてシステム形態のことで運営形態じゃないだろ
925:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:42:29.48 pnaLd6ZQ0.net
>>841
話がズレたけどつまりクラウドの元々の発想と
今あるクラウドは似て非なるモノで、
共有するという概念から始まったわけじゃないってこと
あと仮想化を共有という概念で語るべきじゃない
926:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:43:28.01 FRbVzzy00.net
>>887
９の三乗根をＥｘｃｅｌで書けって言われると、書けん。
手書きしろってんならできるが。
もっとも、ビットマップでいいなら書く。
927:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:43:39.85 AW+C+UWf0.net
>>889
？？「アリババとかテンセントじゃダメなんですか？」
928:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:46:35.93 kOJiPe6e0.net
丸山はこれだけも国会議員の価値があるな
929:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:48:15.84 pnaLd6ZQ0.net
>>895
日本リージョンないんじゃないの？
普通にAWSかAzure使えばいいと思うけどな
930:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:51:43.60 DtzNm1VX0.net
931:>>894 無理数を完全に表記しろなんて問題出るわけないやんｗｗｗ
932:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:52:56 D+Jf5YUs0.net
>>647
なんだあ、説明できない能無しかよ
933:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:54:36.97 D+Jf5YUs0.net
>>843
パンクしたて、容量は契約に含まれないんか
契約内でもパンクするんか、初耳だ
934:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:54:47.84 FRbVzzy00.net
>>898
いや、無理数なの？
そこ確認してからでないと、Excelで書けるかわからんよ。
有理数でも桁の限界とかあるから、限界なしにやれってなると、ＰＧも変わるよ。
935:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:55:41 DtzNm1VX0.net
>>899
非常時の困難を乗り切るための提案だから、「Amazonが悪い」で終わらせられるからクラウドにしよう！では通らないって事では？
936:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:56:29 D+Jf5YUs0.net
>>841
IT Mediaにあった定義
2009年、こんな混乱に終止符を打ち、業界の健全な発展を意図して、米国商務省の配下にあるアメリカ国立標準技術研究所（National Institute of Standards and Technology：通称NIST）が「クラウドの定義（The NIST Definition of Cloud Computing）」を発表。今では、広く受け入れられています。この定義は、決して特定の技術や規格を意味するものではなく、考え方の枠組みとして、捉えておくといいでしょう。NISTの定義には、次のような記述があります。
「クラウドコンピューティングとは、ネットワーク、サーバ、ストレージ、アプリケーション、サービスなどの構成可能なコンピューティングリソースの共用プールに対して、便利かつオンデマンドにアクセスでき、最小の管理労力またはサービスプロバイダー間の相互動作によって迅速に提供され利用できるという、モデルの1つである」。
937:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:57:38.26 FRbVzzy00.net
>>897
重要情報は自分で管理するのが基本。クラウドがどうだろうと、他に預けちゃだめ。
俺はメイン口座に直結したクレジットカード作ってないぞ。
最悪でも５０万くらいの被害で済むように口座を分けてる。そういうセキュリティ上の
考えがないと、どっかで痛い目みる。
938:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:57:56.26 DtzNm1VX0.net
>>902
そんな食いついてくんなよｗｗｗ
立方根の問題と分からなくて、「Excel使いならわかるというのか！エビデンスを示せ！」と食いついてきたので。
いやふつうわかるでしょ、エビデンスいらないよね？
と驚いたって話。
939:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:58:01.16 QUKh9vQO0.net
2.091^3
付近
940:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:58:16.59 PWN+Uy0A0.net
>>889
そういうのは論点とは関係ないでしょ。論点は政府の情報をインターネット経由必須の外部に保存し、さらにその管理を民間企業が行うこと。
もっと言えばその企業が外国企業でかつその従業員や企業、また装置が外国にある場合に日本の法の力は及ぶのか。
そこにそういう概念の話はほば関係ない。論点がズレるだけ。
941:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:58:53.14 vCQPd5xG0.net
クラウドは雲です！！！
もうサーバーはいりません！！
942:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:59:18.97 D+Jf5YUs0.net
>>905
お前、アホだろ！w
943:不要不急の名無しさん
20/06/13 22:59:31.45 DtzNm1VX0.net
>>902
ちなみに、そういう感じで食いついてくんのよ。
某板の人たちって。
「俺は京大出てんだ」「俺は東大出てんだ」
とか言ってくるからますますびっくりなんだよ。
944:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:00:55.45 DtzNm1VX0.net
>>909
>>901 だったわｗｗｗ
945:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:01:34.22 D+Jf5YUs0.net
>>906
x=3√9
946:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:01:55.88 DtzNm1VX0.net
ちなみに某スレにもはっといたったｗｗｗ
Ubuntu Japanese Te
947:am大集合ｗｗｗ
948:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:03:24.12 DtzNm1VX0.net
Ubuntu Japanese Team確かに東大京大がゴロゴロいるんだけど。
なんでこんな問題わかんないのｗｗｗ
949:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:03:39.14 xQ8z509r0.net
>>904
お前みたいなこと言う奴いるけど
富士通とAmazonやMicrosoftのどっちが信頼性高いと思うの？
圧倒的に後者だと俺は思うが
950:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:04:09.07 FRbVzzy00.net
>>911
まぁ、そうだと思ったが、乗根問題だしたら、ここら辺重要だぞ。
8の三乗根なら小学生でも解けるというが、ＰＧもＥｘｃｅｌも暗算しないぜ。
どういう質問したんだかしらけどよ。
951:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:04:28.17 DtzNm1VX0.net
Excel使いならわかるというのか！エビデンスを示せ！エビデンスを！
↑
ワロタｗｗｗ
って話。
952:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:06:02 DtzNm1VX0.net
俺は京大出てんだぞ！！！とか言われたら、はああ？？？ってなるわ。
953:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:06:54 xQ8z509r0.net
>>907
現在進行形で民間の富士通のデータセンターにインターネット経由でマイナンバーにアクセスできるシステムがあるんだが
何か確信を持って安心できる材料でもあるのか？
954:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:07:01 PWN+Uy0A0.net
>>910
数学板？
955:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:07:31 POVwUouw0.net
赤っ恥w
956:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:07:49.25 FRbVzzy00.net
>>915
自前で持てっていうのは、自分たちで管理しろってこと。
ＡｍａｚｏｎでもＭｉｃｒｏｓｏｆｔでもいいから、そいつらにシステム発注して、データの
管理とか人員の管理とか含めて政府がやれってこと。
ＡＷＳってのは、全部Ａｍａｚｏｎが大本から管理してっから、Ａｍａｚｏｎがデータ
抜こうと思ったらやり放題なの。
同じ理由で、日本企業が提供しているクラウドサービスにも重要データを持つな
ってことでもある。
957:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:07:49.96 DtzNm1VX0.net
>>920
これ言って良いのかな？
Linux板ｗｗｗ
958:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:10:27.90 FRbVzzy00.net
>>917
それは、君がExcelでもできるとか言ったんじゃね？
８の３乗根なら俺でもＥｘｃｅｌで出せるし、ＶＢＡのプログラムもできるよ。
でも、９の３乗根なんか難しすぎてできないよ。
ましてや、任意の整数の３乗根なんて全然無理だ。
959:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:11:56.45 DtzNm1VX0.net
>>924
俺は「大学でLinux教えるよりExcel教えたほうが良いんだろな」って書いただけだよ。
そしたらExcel使いならわかんのか！って難問扱いしてきたから、誰でもわかるでしょって話。
960:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:12:21 xQ8z509r0.net
>>922
政府が自前でもってるシステムなんて皆無だし
今までもこれからも永遠に有り得ないと思うよ
あと政府が管理したら何で安全だと思うの？
世界一のセキュリティレベルで管理してるクラウド事業者に
フロッピーディスク使ってる政府がどうして勝てると思うの？
961:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:12:57 PWN+Uy0A0.net
>>919
俺はインターネット経由も反対。ただ日本企業が日本で管理するなら、最低でも日本の法は及ぶ。情報漏洩とか問題起きても政府が調査や捜査しようと思えばできる。
だが、それが外国企業ならできない。調査も捜査もできない。漏洩が起きたかさえ政府はわからない。協力をお願いするしかない。そんな主権放棄みたいなことをしていいのか、って話。
962:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:14:02.85 FRbVzzy00.net
>>925
なら、乗根問題とつながらないし。
どっから９の３乗根が出てきたの？
大学で教えるなら、おれはＥｘｃｅｌもLinuxも教えたらってくらいだがな。
963:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:14:57 DtzNm1VX0.net
元の問題は反復法あるいはニュートン法で解き過程を示せなんだけど、9 = x^3がわからないんだってさ。
964:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:14:57 xQ8z509r0.net
>>922
あと一応言っとくけど自前でDB持てるよ
別に何でもかんでもクラウドに載せなくても
ハイブリッドクラウドっていう方法もある
まあ何の意味があるんだとは思うふぁ
965:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:16:55.45 DtzNm1VX0.net
>>928
笑いどころは、立方根の問題だってことがわからなくて、京大とかエビデンスとか言って責め立ててくるところなんだよ。
Ubuntu スゲー！！！
たぶんMLにも流れてんだろ、集結せよ！ってｗｗｗ
966:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:17:21.63 FRbVzzy00.net
>>926
少なくとも、まる預けよりセキュリティが高いよ。
政府所管の特定の人間しかルート権限持たせないとか、ルート権限使うときは、
政府所管の監査者のもとでしか使えないとか。
自分で作れば、そういうセキュリティも自分で作れる。
だが、外部のサービスを使うと、外部サービスの基準に従うしかない。
例えば、いきなりＡｍａｚｏｎが倒産してサーバーとか債権者に抑えらえても何もできん。
967:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:18:03.37 PqKopOof0.net
民間のクラウドでマイナンバー扱ったらヤバいだろｗｗ
自前のサーバ置くくらい出来ないとクラウドって名前ついてりゃ安心と思ってる何も分かってない馬鹿みたいになるじゃん
968:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:19:21.44 xQ8z509r0.net
>>927
Azureは知らんけどAWSなら日本の法律が適用されるよ
2017年から監督裁判所が各国政府になってる
969:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:19:48.88 qw0ZT8rf0.net
日本の政治はマジで爺さんがやりすぎててもうあかんなw
970:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:21:40.78 DtzNm1VX0.net
>>928
課題スレというのがあって、そこで出た質問だったんだよ。
ところが誰も解けなくて、「Excel教えたほうが良いんじゃないか」と俺は思ったわけ。
そしたら、「俺は京大出てんだ」とか「俺はスパコン使ってんだ」とか言って責めてくる。
しまいには「Excel使いなら解けるというのか、エビデンス示せ！」と言ってくるから二度びっくりよ。
エビデンス必要ないでしょ。
面白いから転載しちゃったｗｗｗ
971:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:21:44.42 xQ8z509r0.net
>>927
あと専用線も引けるからクラウドはインターネットから物理的に遮断できるよ
まあ金をかけないならVPNでいいだろうが、
どっちみちインターネットからは論理的に遮断されてるな
972:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:22:29.54 GUKs0AEY0.net
国会でＰＣ問答しなくていいから
爺は死んで若者に金を出せ
973:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:22:58.26 dOLm8XgL0.net
>>928
OSとアプリのどっちが大事か なんて、人に依る。
974:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:24:53.93 FRbVzzy00.net
>>930
だから、重要情報は政府が自前で実機や体制そろえて、画面とかセキュリティ上
たいしたことないのはＡＷＳでも使えばってこと。
今回は、マイナンバーへの接続の問題だからセキュリティ確保しなきゃいけない
ところに、「時代はクラウド」とか言ってるから、全然わかってねーなと。
975:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:27:42.98 FRbVzzy00.net
>>936
そりゃ、君も悪い。９の三乗根問題に、畑違いのＥｘｃｅｌとか言い出すから、
Ｅｘｃｅｌで解けると思うやつも出てくるだろう。
ちゃんと、説明しないと、意図は伝わらないよ。
976:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:28:23 xQ8z509r0.net
>>932
Amazonが倒産しようが何しようがサーバは日本国内にあって日本の法律が適用されるんだから関係ないだろう
大体サーバ押さえるって意味わかんないんだが、
分解して貴金属でも売り出すってのか？
ルート権限の話は非現実過ぎてちょっと何言ってるのか分かんない
システム丸投げされてる富士通がちょっとした作業するだけで政府の人間が昼夜問わずやってくるとでも？
977:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:30:56 XY965Tyt0.net
>>894
=9^(1/3)てセルに入力するだけだよ
もちろん答は機械精度だけど
978:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:31:49 xQ8z509r0.net
>>940
いやだからDB自前で持てば後はクラウド丸投げでいいだろ
セキュリティも可用性も圧倒的にクラウドの方が高いから何の意味があるのか知らんが
979:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:32:47 FRbVzzy00.net
>>942
富士通が政府のデータセンターに常駐して、作業するときは政府の
監査役とペアでないと作業できないようにする。
さらに、それにアクセスできる端末には、政府の監査役と富士通の
職員がペアでないと入れなくする。アクセスするときは、その二人の
作業記録を取っておくetc...
AWSじゃ、こういうことできないよ。
980:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:33:56 PWN+Uy0A0.net
>>934
駄目だね。日本の法が及ぶといってもアマゾンが内部の設定を変更できるんだから、データをどこに保管してるのか、日本政府が把握できない。
日本の法が及ぶのはあくまで物理的な領土領海までであって、データがその国土から転送可能な時点で日本の法は及ばないことになる。
日本の法が及ぶには、日本でデータが保管されることが技術的にも担保されなければならないが、そんなことはありえない。外国企業のクラウドなんか主権放棄に等しい。
981:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:34:25 DtzNm1VX0.net
ハードル上げすぎて何もわからないまま卒業させるくらいなら、Excelのほうが良いんじゃないの？
少なくとも数字には強くなるやん。
Excel使う人は式を与えられてるわけじゃないでしょ。
問題の性質を分析して自分で式を組み立てないといけない。
そりゃもう立方根だってことがわからないレベルとは雲泥の差だし。
>>943
俺も最初に意味が分からないならGoogle検索で式打ち込むかExcel使えとレスしたんだよな。
よほどExcelが癇に障るんだろうな。
982:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:34:57 FRbVzzy00.net
>>944
ＤＢを持つといっても、アプリサーバーからＤＢサーバーにアクセスするわけ。
ＤＢのファイルだけを持ってても、アクセスするサーバーがＡＷＳあったら、
そっちのやり放題でしょ。
だから、ＤＢへのアクセス要求は、政府が管理できるように分離するの。
983:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:38:46.57 DtzNm1VX0.net
だからエビデンスってなんだよ？
日本語で言えよ。
↑
ってレスしたらまた責めてきたｗｗｗ
984:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:38:47.43 FRbVzzy00.net
>>947
んなのは、大学と個人のレベルだから、いろいろ試行錯誤すればってところだ。
理系文系でも違うだろうし。どっちも使える技術なことにかわりはないからな。
985:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:38:48.94 xQ8z509r0.net
>>945
何で政府がデータセンター持ってる前提で話してんの？
マイナンバーシステムは富士通が開発して
富士通のデータセンターに置いてて
富士通の下請けの下請けの下請けあたりが
日本国民全員のマイナンバー管理してるのに
986:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:39:36.46 3EF610K00.net
ID真っ赤にして悪口書きまくらないとNECや富士通は政府に使ってもらえないのね。
サーバー買い上げて契約で縛りまくったほうがIT技術に踏み込まなくていい分よっぽど簡単そうだが。
987:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:39:56.51 vy4OL26y0.net
AWSやAzureはシステムとしては安全でも、国家安全保障の観点では全く安全が保証されないだろ
988:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:40:58.94 FRbVzzy00.net
>>951
でも、それ全体に発注かけて監査管理しているのは、政府だろ。
セキュリティ上げるから制度変えろって要求もできるわけだ。
ＡＷＳに重要情報もったら、契約やめてデータ消す以外手がないぞ。
989:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:42:29 5RMpjIVL0.net
クラウドこそハッキングされたら終わりだろ
990:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:42:58 DtzNm1VX0.net
5chって暇つぶしに良いよね。
反論してくるのが面白いｗｗｗ
991:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:44:51.01 FRbVzzy00.net
>>956
ちなみに５ｃｈでは、そういうのを「勝利宣言ｗ」といって、涙目敗走として扱われる。
っていうか、２ｃｈ時代ではそうだったな。
992:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:45:23.64 xQ8z509r0.net
>>946
いやアカウント毎に管理だから物理的な領土云々は全部間違ってるぞ
あとAWSはほぼ全てリージョン
993:毎のサービスだし どのデータセンター使うかは構築時に決めるからどこにデータ入ってるか自分で把握できるぞ 勝手に設定変更なんて軽く言うけどI/Oとかモロに影響受けるからかなり無理ゲーだよ AWSのサーバはI/Oまで最小保証やってんだから
994:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:45:27.35 DtzNm1VX0.net
>>950
だって、京大出てスパコン使ってるガチ理系の人が立方根の問題ってわからないんだよ？
これはもうLinuxなんか教えてる場合じゃないでしょ。
995:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:50:13 FRbVzzy00.net
>>959
問題がなんだかわからんからなんとも言えないが、少なくとも、Ｅｘｃｅｌで
９の三乗根を解いて１０進数って表すってなると、難解でいろんなことを
考えないといけないのはすぐわかるぞ。
解が整数なら、かなりでかい数でもやればできるが。 <
996:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:50:19 xQ8z509r0.net
>>954
監査も管理もしてるわけねーだろ
システム監査は富士通のトンネル会社あたりがやってるよ
セキュリティ上げるの意味も制度変えろの意味も分からんが
最初にSLAで運用方法まで決めてんだから勝手に変えれるわけがないし
そもそもルート権限云々の妄想はどこに行ったんだよ
あと何回も言ってるがDB自前で持てばいい話だろそれ
何で無視してんだ
997:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:51:35 DtzNm1VX0.net
>>960
立方根の問題だとわからなかったことが凄いんだよ。
日本すごい！！
ですよｗｗｗ
998:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:52:30 +vgXJt9d0.net
OCEANUS2020年4月20日
999:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:53:17.68 FRbVzzy00.net
>>961
ＤＢはＤＢにアクセスするＤＢＥが必要なの。それは自前のサーバーがないと
できないの。ＤＢサーバとデータをＡＷＳから分離しろと言ってるの。
そのうえで、監査体制がないなら揃えろってこと。下請けの下請けがやってん
なら、ちゃんとセキュリティあげろってこと。
1000:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:53:39.71 JikokQX10.net
税金で生きてる変態性欲者のお仕事はレンポウさんのあら捜し
1001:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:55:45.11 DtzNm1VX0.net
本当にわからないんだけど、エビデンスってどういうことですか？
1002:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:56:05.20 FRbVzzy00.net
>>962
さすがスレの内容しらんからわからんが、三乗根を出せという問題の趣旨すら
わからなかったってことか？
それなら、さすがにアホだと思うが。
1003:不要不急の名無しさん
20/06/13 23:58:43.59 FRbVzzy00.net
>>966
エビデンスも知らんのかよ～～～～～
そこ、わかってなかったのかよ。
根拠とか証拠とかそういうんだよ。
Ｅｘｃｅｌで９の三乗根が解けるっていうなら、数式とかＶＢＡのプログラム出せって
言われているの。
1004:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:00:51.55 3PrXof3T0.net
>>968
そんな感じでレスつくんだよｗｗｗ
でもさ、普通に考えたら、こんなもんにエビデンスってどういうことですか？って質問だよね？
1005:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:01:22.51 IrVcUsaD0.net
>>948
いやAPサーバからDBサーバやりたい放題って
APサーバとDBサーバの作り悪すぎだろw
普通APサーバからはSQL発行制御して
DBサーバもテーブル名マスクするだろ
DBサーバの管理は自前の特定サーバから踏み台アクセスするとかそんなもんだ
全部AWSでも出きるから何でわざわざオンプレでやるのか意味分からんが
ていうかお前のいう馬鹿みたいな設定してたら
自前でもデータ抜かれ放題なんだが理解できてるか？
1006:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:06:18.43 RFRMpZwu0.net
>>970
ＤＢサーバーがＡＷＳにある以上、クラウドの大本のルート権限がありゃ
なんでもひっこ抜けるぞ。
サーバーのイメージだろうが、暗号キーだろうがな。
だから、重要情報は自前で管理しろってこと。
1007:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:06:30.38 3PrXof3T0.net
政府がクラウド事業者になれば良いんだよｗｗｗ
アクセスの少ない平時は安く貸し出せばええやん。
1008:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:08:57.88 shysJm/l0.net
クラウドにサーバーのインスタンスを。。もういいや(´･ω･ `)
1009:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:11:01 IrVcUsaD0.net
>>964
そんくらい用意すりゃいいじゃないの？
富士通のデータセンターに腐るほどあるだろ
DBも仮想環境上に載ってるだろうし
政府のデータセンターとかちょっと馬鹿過ぎてもうどうでもいいけどさ
まずは国家公務員にLPICとCiscoとOracleとPythonあたりの資格も付けるように法改正するとこから始めれば？
ああ、マイナンバーは自治体管理だから地方公務員にも必要だな
あ、OSもミドルウェアもソフトウェアも日本で開発しないといけないんだったっけ？
1010:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:11:39 3PrXof3T0.net
ジャパンガバメントクラウド良いよねｗｗｗ
良く落ちるし！
ってなる�
1011:ｩも。 野村先生が仰ってるのは、クラウドと言っても実機が必要なことに変わりはない、世界的にリソースを必要とするこのような非常事態に、クラウド事業者は実機を用意できるのか？って事なんですよ。
1012:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:12:37 cfXAssmv0.net
>>958
アマゾンがやろうと思えばできるだろうし、データを転送しようと思えばできる。アマゾンが設計してるんだから、何でもできる。逆に利用者は何もできない。
日本政府が技術的に不可能なことを確認するにはアマゾンが設計資料を公開するしかない。そんなことするわけないんだから、アマゾンに任せるのは日本が主権放棄することに等しい。
1013:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:12:47 RFRMpZwu0.net
>>972
別に貸し出す必要もないが、政府のクラウドシステム作って、
重要情報はそこにいれて、データ管理をちゃんとして、表面の
アプリとかは外部事業者に出せばいいんじゃね。
っていうか、ＡＷＳ化ってそういうことだろ。
1014:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:14:34 IrVcUsaD0.net
>>971
それはオンプレでも同じだと思うんだが
何か違うのか？
1015:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:17:23 RFRMpZwu0.net
>>978
ＡＷＳだとルート権限はＡｍａｚｏｎが持っているが、政府オンプレなら
政府が持ってる。Ａｍａｚｏｎがやろうと思えばなんでもできる。
政府オンプレ（もしくは政府クラウド）なら政府がルート権限漏らさなきゃ
大丈夫。（危ない気はするが）
1016:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:18:48 ULGaaRw50.net
もう70歳以上の国会議員は不要！
老害でしかない。
1017:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:19:37.76 3PrXof3T0.net
Amazonは米連邦法157条で政府の求めに応じて情報を提供しなければならないし、徴用権を行使された場合すべてのリソースを政府に提供しないといけないからな。
1018:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:19:49.97 eRPIxaHQ0.net
丸山今頃顔真っ赤だろうな
1019:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:19:51.34 kDBidtON0.net
エロ画像クラウドに上げると削除されるから
サーバー管理者はデータ覗けるしファイル操作もできるゾ
1020:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:20:21.83 0rfE7pu70.net
蔵人
鯖
1021:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:22:26.17 IrVcUsaD0.net
>>976
何か根本的に勘違いしてるみたいだが
AWSってただのXenサーバで
AWSは単純にコマンド発行してるだけだぞ
既に世の中にある技術をサービスとして提供してるだけで
技術資料なんて公開されるまでもなく世の中に存在するよ
あともう何回も言ってるけどそんなに心配ならDBだけ自前で用意すれば？
1022:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:26:28 RFRMpZwu0.net
>>978
もうちょっと説明するわ。
ＡＷＳのクラウドっていうのは、大きな１つのシステムだ。
そのシステムの上に、複数のサーバーやらストレージやらいろんなものを
仮想的構築する。
それらは個々にルート権限を持つが、それらのサーバーを管理する
スーパーユーザーがある。ＡＷＳなら、それはＡｍａｚｏｎが管理している。
これがハックされたら、本当にＡＷＳ全部ぶっ壊すこともデータを引き抜く
こともできる。
国の情報をＡＷＳに持たせると、そうなったときに、大変だから、重要
情報はＡＷＳとは別にもつってこと。
ハックされんでも、Ａｍａｚｏｎがこっそり見てる可能性だってあるからな。
1023:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:26:39 IrVcUsaD0.net
>>979
いい加減さ、空想妄想願望政府データセンターの話は止めて
現実の富士通データセンター下請けの下請けの下請けの話をしてくれよ
1024:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:30:06 3PrXof3T0.net
集結せよ！Ubuntu Japanese Team！
1025:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:31:12 IrVcUsaD0.net
>>986
そんな長文書かなくても
AWSはただのXen仮想サーバにコマンド発行してるだけのサービスだよ
あとDB自前で用意すれば？って話を何回も無視しないでくれ
APサーバからデータ抜かれ放題なんて馬鹿システムも組まないでくれ
そんあ糞システムオンプレでも100%NGだからな
1026:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:34:08.46 lCgb9ubU0.net
>>986
そういうことがないから米国の政府も採用したのだろ
要はシステムの内容で
それがわからないからレンタルサーバー屋と
同じ可能性があるから不安になる
1027:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:34:40.85 45pNUMyp0.net
アキバ民が多そうなスレだな
1028:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:36:27 3PrXof3T0.net
丸山先生が仰ってるのは、クラウドと言っても実機が必要なことに変わりはない、世界的にリソースを必要とするこのような非常事態に、クラウド事業者は実機を用意できるのか？って事なんですよ。
ましてやアメリカの事業者は連邦法の下に動くので、リソースがひっ迫した折に、
1029:日本を優先してくれるとは限らないわけです。 国会でAWSの説明をしていただくのは時間の無駄ですから、よく考えてから発言してくださいって事ですよ。 5chじゃないんだから。
1030:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:40:35.86 IrVcUsaD0.net
>>992
リソースは構築の際に最初に設定するから問題ないよ
設定してる時点でリソース確保される
仮想環境は物理環境以上に設定できないから
リソース逼迫なんて概念がない
1031:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:40:41.32 DT62U86l0.net
サービス形態をサーバーに置くってのもなかなか意味不明なコメントだが
1032:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:42:09.83 gF7cw2+G0.net
6、7年前くらいの認識しか知らないおこちゃまばっかりだな
5chも低年齢化したなあ
最前の人間がいつもいたもんだが
1033:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:43:57.04 3PrXof3T0.net
みなさん、これはマスク騒動と同じことですよ。
丸山先生は、国民が生きるために必要とするものをみだりに他国に頼るなと言ってるんです。
クラウドと言ったって、魔法のように実機が湧いてくるわけじゃないんですから。
蓮舫先生については、世界的にリソースが不足する非常時の発言と思えません。
実機を奪い合って内戦まで起きてるんですよ？
実機が無いならクラウドで良いじゃない？
あなた、マリーさんですか？
1034:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:46:00.48 d5H43UCc0.net
>>6
順番にやって問題なし。
1035:不要不急の名無しさん
20/06/14 00:50:55.04 DNSxnyc70.net
>>6
え？全然関係ねぇ！
1036:不要不急の名無しさん
20/06/14 01:00:19 +r4zryU+0.net
>>952
数年後には陳腐なシステムに成り下がる
それとも造幣局並みに国営にするかだな
1037:不要不急の名無しさん
20/06/14 01:01:26.82 w1hy3IbE0.net
これを擁護してる奴いたがエクストリーム擁護だったわ。
1038:1001
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