20/06/10 22:38:03.16 +paMSCsT0.net
>>744
？？
主要評価項目が達成されれば承認される。達成できなればされない。それだけ
754:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:38:12.94 BY+54r5Y0.net
>>745
いざとなれば親会社の金を活用できるのが子会社でしょ
755:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:43:50.30 XBgQhfo20.net
>>746
非常事態宣言が出ても
官邸からの要請があっても
無視するのが厚労省ですからね。
756:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:48:55 fRLERgWr0.net
>>747
まさかw
よほどのリターンと確実性がなければ危険な投資などしない
アビガンは特許切れが致命的
海外にも輸出できず、国内も患者が減少して売れず、莫大な治験費をかけても回収できず赤字になるだけ
757:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:49:31 0QWdU9Gh0.net
>>748
アビガンが観察研究の名目で使えてる時点で
厚労省はめちゃくちゃ政治的判断してるだろ
適用外使用なのに特定臨床研究に非該当なんて
後にも先にもこれだけやろ
758:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:52:02 BY+54r5Y0.net
>>749
商業的に厳しければ政府に援助を求める手もあるけど、
>>745 とID違うけど同じ人？
759:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:55:57.06 iea8mAE10.net
>>750
さて、それで承認はいつになるんでしょうね。
7月かな、それとも来年かな?
それとも永久に承認はさせないつもりかな?
760:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:58:11 MZKAgX1H0.net
>>752
観察研究でただで使えてるんだから承認いる？
効くって思ってる人は病院選べば使えるだろうし
どっちでもええって人は近いとこでええやろ
ベッドが足りないなんて状況じゃ無いし選べるやろ
761:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:59:17 QUu+cyQB0.net
患者が減りすぎて承認遅れるてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
762:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:00:33 MZKAgX1H0.net
>>754
そんなに珍しい話でも無い
患者が減ってるってことはその薬に対する要望も下がっていくわけだし
じっくりやりゃええんちゃうか
763:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:00:58 XBgQhfo20.net
>>753
半永久的に全員が希望すれば無料で
使えるなら文句はないねえ。
764:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:01:25.76 unoclY8R0.net
>>751
2月の時点で富士フイルムと政府で話をつけて観察研究はさせずに治験だけしてれば1000例規模でできたのに今となってはもう無理。
治療のノウハウも溜まってきたからアクテムラ使ってプラセボ群の回復率が向上したら差がつかないと思う
765:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:04:03.39 UPXB2so30.net
感染者が多いフランスとイギリスでアビガンの第３相治験が進んでいるから
どちらかで承認されれば日本でも承認できるよ
766:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:05:14.03 MZKAgX1H0.net
>>756
いや観察研究の枠組みを途中で外す方があり得んわ
あれは特別に法律を制定したわけでも改定したわけでもなく
今の法律を解釈しただけやからな
使われなくなることがありえるとしたら医師が意味ないと判断する場合やろうけど
それは承認にたるようなエビデンスがないというのと同義やと思うぞ
767:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:05:20.33 mgeFlfdY0.net
患者減って治験が出来ないってのはいいような何なようなw
768:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:09:00 EgnKeqCF0.net
>>758
イギリスもフランスも観察研究
日本と違って承認薬ではないからPI/IIからやらないと駄目だし富士フイルムはアメリカでしかやっていない
769:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:19:22.67 BY+54r5Y0.net
>>749
よく読んだら、高価な薬しか承認されないという論理だね
770:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:39:46 BY+54r5Y0.net
>>730
治験に参加して偽薬をほしがる患者がいるとは思えない
771:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:42:42 SVqOwZTU0.net
>>762
承認前に特許が切れているケースはほとんどない
ちゃんと理解してる？
772:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:42:57 DKE6wZCA0.net
>>761
NIHからフランスの治験情報見つけてきたがPhase 3になっているよ
URLﾘﾝｸ(clinicaltrials.gov)
773:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:43:34 Fj4iTqae0.net
>>763
じゃあ無理だねwww
774:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:44:10.10 BY+54r5Y0.net
>>764
だから回収できるレムデシビルが美味しいんだろ？
775:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:54:08.37 BY+54r5Y0.net
>>764
厚労省が金のために妨害しているという723や728への反論で、途中から製薬会社の原価回収が中心になっている
あまりにも製薬会社視点が強すぎて反論になっていないんだよ
776:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:57:24.91 QFIaQKlK0.net
こりゃ意地でも承認しないつもりだな。
どれだけギリアドに忖度しているのか。
マジで次の流行がきたら抑えられんぞ。
レムデシビルなんかアビガンよりはるかに強い副作用があって
本国アメリカでも承認降りていないのにトンでも理屈で
承認下ろしたというのに。
777:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:59:30.31 BY+54r5Y0.net
>>766
嬉しそうだね
778:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:59:35.88 AR9QKqWz0.net
>>765
これは大学主体の臨床研究。申請のための治験ではない。結果が出ても大学は申請なんてしないしこのレベルの試験は申請データの品質に満たない。
オープンラベルで1群200名ほど。しかもまだ始まっていないし。
779:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:02:42 nwL8G0t50.net
>>767
>>768
レムデシビルの利益と日本政府は関係ない
妨害どころかありえないほど忖度しているのに富士フイルムがデータを取れていないだけ
780:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:03:06 tItfqHLc0.net
>>771
地方ｊの医大のたった数十のデータ承認しようしたのは
どの国の政府ですかｗ
781:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:03:46 V9f1OsMm0.net
>>2
いや、官僚天下りだろ
ロシアでは承認されたんだよな、アビガン
782:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:04:18 V9f1OsMm0.net
>>7
天下り拒否したからなんとしても承認阻止したいよな
783:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:05:41 V9f1OsMm0.net
>>9
そうそう
どうせ天下り会社が出した薬剤を持ち上げて承認までがセット
経産省の電通癒着といい
厚労省の天下り利権も法規制が必要なレベルだな
784:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:05:53 717p86Q60.net
ドイツ、フランスはファビピラビルへの
知見が特にあるしな
ドイツ政府には関連した研究者いるとかもしれんな
785:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:07:42 V9f1OsMm0.net
>>26
イベルメクチンだと製薬会社が儲からないから、日本では承認されないだろうな
天下り官僚がいる製薬会社が扱うとなったら短期間で承認されるよう
利権でしか厚生労働省は動かない
786:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:08:01 KjC8+/ZA0.net
厚労省のは、利益供与や天下りで
うまい汁を吸えなかったアビガンを
承認したくないってことだろ。
うまい汁を吸わせないとアビガンを
承認したくないという、
他の製薬会社への警告だ。
787:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:09:54.18 MqK+Feku0.net
>>772
>>9
788:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:10:11.07 V9f1OsMm0.net
>>566
製造は中国の材料が必要だからな
防護服やマスクと同じく中国が原料買い占めするのを待ってから承認だろ
中国の犬二階がいる政権がやりそうな事だよ
789:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:10:15.83 damxtNuK0.net
専門的にやたら詳しい奴がアビガンのスレに限って湧いているのが不思議 ｗｗｗ
790:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:13:44.89 H3Tixdt80.net
患者がどんどん減っていくのに薬の治験できるの？
791:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:13:56.15 MqK+Feku0.net
>>778
イベルメクチンが承認されそうになると、アビガンと同じようにイベルメクチンを攻撃する謎の集団が発生するだろうな
792:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:21:01 frG0qS2/0.net
警察にお願い
フジフイルム家宅捜索してよ
ビルゲイツがとんでもない事やるから阻止しないといけない
793:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:26:20.48 y4SDuXqe0.net
>>780
データ揃えて提出したら即承認される
794:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:40:52 1F+6HkTp0.net
アビガンは何も難しい話してるわけじゃない
コロナに効いてるデータ出せばいいだけ。効いてるならすぐ承認すればいい
そのデータがないから、承認できないそれだけの話だ
わざわざ難しくしてるのは、政治的な問題に引っ張っちゃったから
795:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:47:41.63 BG8SH/IN0.net
>>787
アビガン単体だけの問題でもない。
他の薬と併用したり、新しい治療法に役立つなら、「有効」で承認。
フサンとの話も出ている。
796:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:48:01.49 RWYubOPK0.net
ヒドロキシクロロキンなんて
データ操作したとしか思えない危険ガー論文が世界的医学雑誌からエビデンスとして堂々と発行されたからねｗ
100人以上の科学者に突っ込まれて撤回済みだけどｗ
797:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:54:23.10 LDJS8OKU0.net
>>683
英語は苦手なので、グーグルさんに頼んだが、なんか、色々工夫しないと耐性ウィルスができないことはよく分かった。
ファビピラビルは、インフルエンザウイルス感染症の治療に有望な広域抗ウイルス薬です。
多くの抗インフルエンザ薬で耐性の出現が観察されていますが、これまでのところ、
ファビピラビルの臨床試験および実験室試験では耐性ウイルスは得られていません。
ここでは、実験室でのパンデミックH1N1インフルエンザAウイルスにおけるファビピラビル耐性の進化を示します。
ファビピラビルに対する強い耐性には2つの変異が必要であることがわかりました。
インフルエンザウイルスRNA
798:依存性RNAポリメラーゼ（RdRP）のPB1サブユニットのモチーフFのK229R変異が、 インビトロおよび細胞培養でファビピラビルに対する耐性を付与することを示します。 この変異はバイラルフィットネスにコストがかかりますが、ポリメラーゼのPAサブユニットのP653L変異によって フィットネスを回復できます。 K229Rは他のインフルエンザAウイルス株のRNAポリメラーゼに対するファビピラビル耐性も付与し、 RdRPの高度に保存された構造的特徴内のその位置は、モチーフFの変異を通じて他のRNAウイルスも 耐性を獲得する可能性があることを示唆しています。 ここで特定された変異は、耐性の出現について、ファビピラビルで治療されたインフルエンザウイルス感染患者を スクリーニングします。
799:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:57:29.77 HBmKpiW40.net
>>788
フサンは両群ともアビガン投与だからアビガンの効果は出ないよw
フサンの効果だけw
800:不要不急の名無しさん
20/06/11 01:12:59 BG8SH/IN0.net
>>791
あってほしいのは、フサンと以外の話。そっちはそれなりに評価されたらよい。
だいたい思考にオプションが少なく感じているんだわ。
801:不要不急の名無しさん
20/06/11 01:23:32.83 u3nSiACv0.net
安倍ちゃんまた嘘ついたのか・・・
802:不要不急の名無しさん
20/06/11 01:23:55.00 ljHHIAOD0.net
>>790
マテメソちゃんと読め
低濃度アビガンで細胞培養しただけで勝手に耐性ウイルスが取れた
NGS解析したらたった2つの変異が効いていたということ
RdRPの高度に保存された構造的特徴内のその位置は、モチーフFの変異を通じて他のRNAウイルスも
耐性を獲得する可能性があることを示唆しています。
これはSARS-CoV-2でも耐性ウイルスが出るだろうということ
803:コンプ薬屋
20/06/11 01:42:57 MwXMNSxw0.net
>>787が言う通り。
病院医者板の開業医関連スレでは「富士フイルム古森会長は安倍友、藤田医大は
安倍の秘書関連、これでわかるな」と言うレスがあったほど。
さらに日本医師会会長横倉さんも、近々会長選挙があるが「安倍政権と近い」ことを
自身のアピールポイントにしている。この横倉さんが4月末に自民党に政治的に
アビガンの早期承認を求めた。
さすがに日本医師会COVID-19有識者会議が、科学的であるべきと声を上げた。
製薬各社は思っているだろうけど既述のように、政治的動きをしているアビガン
なんてかかわりあいたくないだろうから、やむを得ず10年以上前に製薬を早期退職
した私が日経に電話をした。
「経済1流、政治は3流」と言われた時以上に政治が腐っているのに、わざわざ
製薬はアビガンについて発言して、痛くもない腹を探られたくないだろうからね。
ニュー速でアビガンの情報をキチンを提示しているのは製薬研究や薬事の関係者の
ボランティアだろうと思うけど、国民の健康を真面目に考えている良識派だよ。
一方、アビガン上げを延々と続けた安倍や経済産業省こそ問題がある。言いたくは
ないが経済産業省は産業政策に明らかに失敗して、それを糊塗するために「日本発
の新薬」と言うことで、より薬について知っている厚生労働省のアビガンの安全性
懸念を無視して、アビガン上げをした。結果、100例程度の治験も終了できない
のに、臨床研究として2000例以上にアビガンの投与というバカげた行為を許した。
繰り返し言うが、現時点で新型コロナに対し、安全性懸念を上回る有効性を
アビガンは示していない。つまり、安全性も有効性も確認されていないものを、
さして科学的意味のない臨床研究と言うお遊びのために、無知な患者に飲ませて
政治的パフォーマンスを演じる一方、アビガンの真の安全性と有効性を検討する
わずか100例の治験のP3すらないがしろにした。
804:コンプ薬屋
20/06/11 01:43:41.07 MwXMNSxw0.net
だから、医学部教授たちを中心とする日本医師会COVID-19有識者会議が緊急
提言を行った。もう、いい加減、厚生労働省の天下りとか製薬の足の引っ張り合い
とかの妄想は止めしたらと思う。
アビガンは藤田の中間解析で試験がストップしていないのだから、試験をストップ
しなければ倫理的に問題になるほどの、安全性上の問題もなかったと同時に、
有効性も示されなかった。つまり、特効薬にならないので、製薬他社がアビガンの
承認を止める必要はない。
アビガンは効くかもしれないが、効いたとしてもそこそこの効果。1剤で新型コロナ
に立ち向かうには不十分。つまり、ほかの機序の薬剤と併用されて使われる。
高血圧や心臓病では、1剤で劇的な効果は得られず、複数の少しずつ効果のある
機序の薬剤を併用して、結果的に効果は相加的になり大きな改善効果を得ている。
それと同じでアビガンが有効だとしても多く併用薬の一つとなる。つまり製薬他社は
アビガンをつぶす必要はない。これはニュー速の以前のアビガン関連スレに既述
だし、併用療法は製薬関係者ならだれでも同意する程度の常識。
805:不要不急の名無しさん
20/06/11 01:47:12 v0DdPUrS0.net
イベルメクチンって体重あたりどれくらい？
１年分買って失くしたの出てきた
超大型犬の体重で良いのかな？
806:不要不急の名無しさん
20/06/11 02:30:24 UxahseHn0.net
レムデシベルだっけ？
アメちゃんの薬は速攻承認したくせに
807:コンプ薬屋
20/06/11 02:39:07.58 MwXMNSxw0.net
>>757の言う通り。
BG8SH/IN0（>>788、>>792）は単剤ではなく併用療法について言及しているが、
製薬関係者なら併用療法は普通に考える。
・標準治療 ＋ 治験薬 vs プラセボ で治験薬がプラセボに有意に優れる
・標準治療 ＋ 治験薬 vs 既存薬 で治験薬が既存薬に劣らない、か、優れる
のいずれかで検討するのだけど、この時点で標準治療に使われる薬剤「達」との
併用の検討になっている。
標準治療が確立されていないときには、当然プラセボの治癒率が低いので、治験薬の
効果を得ることはより容易。つまり治験の症例数は少なくて済む。
しかし>>757が指摘しているように、どんどん標準治療のレベルが上がると、
プラセボの治癒率が上がるので、新たな治験薬が有意差をもって有効性を示すには
症例数が大量に必要になる。これは心臓病では2000年中盤によく言われ始めていた。
アビガンはおろかにもそのチャンスは逃した、と>>757は内心笑っている。
標準治療に必要として認識されても、実際にすべての患者ですべての薬剤が使われる
とは限らない。そこで標準治療に使われているそれぞれの薬剤について層別解析と言う
ことをする。標準治療に使用されている薬剤1剤ごとに「使われている場合」と
「使われていない場合」で、治験薬の効果が変化するかを見る。でも、これをやるには
多数症例が必要になる。
ちなーみに、もう四半世紀前だけど1996年に血液サラサラの薬プラビックスの欧米に
おける第一適応症のP3試験は2万例。そのあと、もっと強い血液サラサラの薬の試験は
複数の会社が複数の治験薬でだいたい1治験薬について1試験1万例を2試験ずつ。
しかし、この強い血液サラサラの治験薬は数社P3に挑戦したがすべて死亡率を低下
させないどころか、反対に死亡率を悪化させ全滅。
808:不要不急の名無しさん
20/06/11 03:41:43 Ns7bs/Uc0.net
>>798
良くない
わんこの投与量はヒトより2桁少ないはず
809:不要不急の名無しさん
20/06/11 04:09:46.44 Ytqyl+pL0.net
そもそも
レムデシビルはアメリカでは暫定の
使用の許可だろう
厚生労働省の天下り組か医官組大勝利ということ
810:不要不急の名無しさん
20/06/11 04:40:19.67 eYcgpJUD0.net
何もせんでも8割が治る病気で残りの2割の不健康体が厄介なことになるウイルス病
不健康体のみで治験しないと正式な公式論文など書けんし、死者の多かった地域での投薬実績をそこそこ鵜呑みにするしか今は方法無い
811:不要不急の名無しさん
20/06/11 06:17:17 KjC8+/ZA0.net
とうとう、厚労省は承認させないままだったな。
どんな闇が裏にあるのか知らんが、
さすが厚労省汚い。
812:不要不急の名無しさん
20/06/11 09:10:38 E92RcVoH0.net
>>803
富士フイルムが書類提出したらすぐに承認
データがなければ承認しようがない
813:不要不急の名無しさん
20/06/11 09:19:13 0CBGXSu40.net
>>804
どんなデータが必要なのかな?
そしてそれは、現実的に取れるデータなのかな?
一日30人程度の患者に対して
数千人のデータを要求すれば、
それは厚労省が拒否してるのと同じだからね。
814:不要不急の名無しさん
20/06/11 09:27:33.75 nm7crQ/S0.net
>>805
96人で計画書出してるのに何言ってんの？ 意味不明
815:不要不急の名無しさん
20/06/11 12:26:14.29 wdvdC4Gl0.net
>>784
イベルメクチンのスレが立った時、既にそういう連中が湧いてたわ
アビガンもイベルメクチンも邪魔で仕方がない連中がさ
816:不要不急の名無しさん
20/06/11 12:35:18 o8gvlQC60.net
コロナで治療必要なのは子供作らない高齢世代ばっかりなのに「奇形がー」の工作員がワラワラと湧いてたもんなw
817:不要不急の名無しさん
20/06/11 13:16:17 Y8b2gbds0.net
計画書はださせて
申請は出せるような状況ではない
厚労省は大勝利だなｗｗｗ
818:不要不急の名無しさん
20/06/11 18:31:25 m30kWLSG0.net
中国はアビガンのジェネリックを大量生産してるから、当然アビガン推しだぜ
よって中国にとっては、安倍もへったくれもないわな・・・
a
819:不要不急の名無しさん
20/06/11 18:42:29.87 veps14z70.net
安部に忖度してないからかな、富士フイルムは世渡りが下手だね
820:不要不急の名無しさん
20/06/11 18:43:54.66 8tbM5o5h0.net
男人形安倍
821:不要不急の名無しさん
20/06/11 18:48:08.16 3CZZiVjE0.net
世界にばらまいて1カ月くらい絶つ？
それなのにアビガンが劇的に効いてる！って報告はほとんど出てこない
それが答えだろ
822:不要不急の名無しさん
20/06/11 18:49:41.63 BG8SH/IN0.net
本日からロシアはアビガン・ジェネリックを投与可能。寒い。
823:不要不急の名無しさん
20/06/11 20:50:28.29 8EnExx/b0.net
>>813
聞こうとしないだけじゃんw
中国はアビガンで収束させたし、タイはアビガン投与しだしてから死者は出してないらしい
なんで耳を傾けたがらないのかその理由を教えてほしい
824:不要不急の名無しさん
20/06/11 20:57:20 uUomdbPl0.net
>>815
そんなデータない
あるならリンク貼って
825:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:00:18 AKbH8bFl0.net
アビガンだよと言ってタピオカ飲ませても治っちゃうから困る
826:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:07:17.25 BG8SH/IN0.net
この前からテレビにインタビュを受けている医師たち、もちろん医師の一部だけど
アビガンは特効薬ではない、と言いたいみたいで、違和感があった。
現段階では重症化を防いで、あるいは後遺症を軽減して、医療を維持できる70点合格のクスリ、
しかも安くて普及しやすいクスリが必要なんで、こういう比較はしてないみたいに見える。
もう少し大人の判断がしてもらいたい。
日本だけ守っても、世界中の状況が改善しないといずれこの国もおかしくなる。
827:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:09:13.53 I5SazZNe0.net
もう安倍ちゃん、勘弁してよ
828:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:09:15.23 J/X9jQLE0.net
>>797
150μg/kg
829:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:09:15.93 t/nSdkpI0.net
そのうち収束しちまうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
830:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:11:03.26 NU39b96f0.net
>>2
省庁談合癒着が昭和レベル、いやそれ以上に酷い
831:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:17:09.72 NU39b96f0.net
>>66
保険制度が崩壊するか医療崩壊が先か。
病院も無茶苦茶な経営を変える気がないから潰れそ～とか言って
助けて貰える。結局甘えだわ
832:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:19:22.37 /MnGzn7o0.net
>>818
重症化を防いだデータなんてない
アビガンが肺炎とサイトカインストームを悪化させた報告もある
催奇形性が強い時点で広範な投与はないし
833:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:19:40.60 NU39b96f0.net
>>129
薬紛いでも治るなら薬処方で儲けりゃいいのに
それとも初期投与のデータを意地でも出したくない勢力の邪魔が入ってるのか
834:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:23:24.05 h8oWwrKc0.net
ガスター10とイベルメクチンでヨシ
835:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:23:29.06 +qSE66T50.net
何故か△様が許してくれません。
836:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:23:52.73 MGuJHdKT0.net
>>825
データを出さないのは富士フイルムだって。なぜそれが理解できない？
837:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:28:43.85 KjC8+/ZA0.net
メーカーもやる気ないだろうけどな。
一錠300 円で売れるのは10万錠程度。
売上で3000万円。
利益なんて何百万円だろうか。
でも、数千人の治験をやらないと
承認されないが、そんな費用が捻出できるほどの
利益はないから、承認なんぞに金をかけたくはない。
もし、それが特効薬だったとしても
承認申請に赤字になるほどの
金をかけたくないから、当然承認されず
それを誰も使うことができない。
838:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:29:43 KjC8+/ZA0.net
さて、そういった場合
どうすればよいだろうか?
839:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:30:49 egO3Mau30.net
承認されないのは有効性が検証されてないか
評価に足る被験者が足りてないかのどっちかだから安心しろ
むしろ厚労省はとっとと承認してアホな国民黙らせたいと思ってると思う
ただ科学的に効くことが検証されてないものを通して後で面倒ごとになるほうがだるいからな
厚労省としてはこのデータがあるから承認したんだっていう
サイエンスベースの紋所がないと通せないわ
あとインフルエンザに対する有効性すら検証されてないのに
医療をひっくり返すような薬って妄想だけはやめとけな
840:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:31:24 rubCA6KR0.net
ＰＣＲ検査用の機械といい、厚労省って、そこまで国産の技術を信用してないのか
841:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:33:26.89 wTdzLjQ90.net
>>832
PCR検査用の機械がどうしたって？
842:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:36:25.69 KjC8+/ZA0.net
ロシアと中国では、アビガン治療が始まってるが、
アビガンを開発した日本では
正式な治療は永久にできないような
気がするよ。
843:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:39:41.37 cI4hb1P30.net
>>829
きちんと有意差がつけば96人で承認するという合意は最初からPMDAとできている。富士フイルムが結果を出さないだけ
844:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:40:20.39 l44polCv0.net
電通がアビガンとイベルメクチンを売ればすぐに承認されるだろ。
845:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:43:34.35 nC/OSFAy0.net
>>818
勝手な思い込み丸出しで草
何か政治的な意図でもあるの？
846:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:47:07 KjC8+/ZA0.net
>>835
観察研究では数千人やっとるわけで
その96人ってどんな厳しい基準の試験なんだ?
アビガン投与された人も数千人はいるわけだが
そういう人たちはその厳しい条件には
入らないんだろ？
847:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:50:44.18 egO3Mau30.net
>>838
GCP省令というものがあるのでそちらをご覧ください
848:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:52:10.26 hP1b1gDm0.net
>>838
富士フイルムの治験計画も知らないバカは黙ってろ
無知にも程がある
849:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:53:37.85 Kp6r6TKz0.net
アビガンは新型コロナの特効薬である。副作用も極めて少ない。正式承認を遅らせ使わせないようにしている。各国で使われている。日本だけがアビガンを使わせないのはおかしい。人の命を何と思っているんだろう。
850:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:54:42.91 XJiutCBO0.net
根拠のない予想だけど、きっと新型コロナもSARSと同じ運命を迎えそうな気がするわ
高温多湿と強い紫外線の梅雨～夏で一度終息
→専門家「でも秋冬で第２波くるぞ！」
→秋冬で感染者ほとんど出ず
→専門家「うーん、来ませんでしたね」国民「新型コロナとは何だったのか…」
→ワクチンや新薬開発中止、元通りの日常へ
こうなりそうな気がする 一度終息したらもう終わりな気がするんだわ
逆に南米なんかは今年の8月がピークで来年の8月に第２波来ると思いきや何も起こらず終息してそう
ほんと何の根拠もないんだけど、そんな気がするんだわ。世の中、そんな漫画みたいな怒濤な展開は起こらないと思うよ。
コピペして秋にでもこれ貼ってくれや。
851:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:57:17 ZCsF0X4J0.net
>>841
富士フイルムが効くというデータを出せていない
特効薬というデータは世界中どこにもない
852:不要不急の名無しさん
20/06/11 21:57:32 ZMeNjm8y0.net
まあ、厚労省は、あの手この手で
アビガンの承認を妨害してることはわかる。
厚労省は、企業が天下りを
受け入れないとここまで抵抗するんだな。
853:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:01:49.88 chYpFMtK0.net
>>844
富士フイルムがデータを提出すればすぐ承認。首相の圧力もかかっている。
854:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:01:51.68 ZJkjjq8F0.net
>>842
全然ありえると思うけど悪い方になることを考えて備える普通の動きをしてる人が多いってだけだから…
855:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:03:48.87 Kp6r6TKz0.net
アビガンを承認するのが遅れれば遅れるほどコロナ感染者の症状が重くなる。また死者が増える。
856:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:05:29.93 ThtRhB7o0.net
どうも治療薬が見つかると都合が悪くなる人達がいるな
コロナを作ってばらまいた主犯だろう
857:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:05:37.87 ZMeNjm8y0.net
厚労省が承認した効かない薬や
薬害なんていくらでもあるだろ。
危険じゃなければ承認すればいいんだよ。
だから、開発した日本が使えなくて
ロシアや中国がジェネリックを
ふんだんに使えるという馬鹿なことになる。
858:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:21:01 hzyDxaT20.net
>>847
死者も重症患者もどんどん減っている
859:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:21:02 KjC8+/ZA0.net
もう特許が切れてジェネリックまで
出てる薬だから、メーカーは注文があれば
製造販売まではするが、赤字になってまで、
治験に付き合う必要はない。
10万錠売っても大した利益にはならない。
厚労省が率先して治験するくらいでなければ
日本ではアビガンは使えない。
860:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:22:26 ZJkjjq8F0.net
>>851
特許切れてないぞ
861:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:22:56 Ns7bs/Uc0.net
>>849
奇形児が産まれて尿酸値が増えて痛風が重症になるから
862:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:24:32 6XypccQ50.net
>>845
厚生省官僚が素直に言うこと聞くかねえ
863:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:25:24 Z41/LDMb0.net
>>852
物質特許が切れてる
864:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:27:13 +Vy+uo9F0.net
>>854
主要評価項目で有意差がつけば承認される。つかなければされない。
865:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:30:32.12 KjC8+/ZA0.net
富士フイルムは、患者が減って
治験の数が足りず、96名を確保できないと言ってる。
おそらくは数千名がアビガンの投与を受けてるはずで、
96人が確保出来ないのは、
厚労省が非常に厳しい条件、
相当の無理難題を押し付けたのだろう。
866:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:36:23.56 mKWu9I370.net
どこぞの国のために承認遅らせてるのか
867:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:36:31.71 wTdzLjQ90.net
投与受けた中から96人選ぶわけじゃねえから
868:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:36:51.55 ifJV72vS0.net
>>857
治験のやり方くらい勉強しろ
869:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:39:11.16 ZJkjjq8F0.net
>>855
少なくとも日米では切れてないぞ
870:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:39:52.80 aam+ZrnO0.net
>>713
おいおいお前こそどこのデマ野郎だよ？
効いたソースなんて聞いたことないぞ？
馬鹿かお前？ウィキソースですらこれだぞ
2018年に始まったコンゴ民主共和国北キブ州でのエボラ出血熱流行の緊急事態の中で、病院での治験と共に、2019年8月まで使用された。コンゴの保健当局によると、モノクローナル抗体治療（mAb114やREGN-EB3など）に比べてその有効性は有意に低かった。
871:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:41:13 aam+ZrnO0.net
>>696
はあああ？開発者のステマ？？？？
ならレムデシビルも開発者の結果歪曲だろおおおが？？
馬鹿かお前は？
872:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:43:55.24 atJLEVr/0.net
利権のためななら国民の命もなんとも思わない殺人内閣だから来年の今頃に
なっても承認はでない。
だから、安倍の飲ませて治験やればいいだろ
873:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:45:40.77 7YEN7b6m0.net
どうして、この第一波の時に、第3相臨床試験やらなかったんだよ？ばっかじゃねーの？
874:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:48:06 /UT4unI10.net
>>861
新型インフルエンザ適応の5年の期間延長は日本だけ
コロナ適応は他社は自由
875:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:48:19 ZJkjjq8F0.net
開発者のおじさんアビガンより有効な抗ウイルス薬は幻想って
マジで言ってるめちゃくちゃ痛い人だからなぁ
876:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:50:15 wdvdC4Gl0.net
治験で日本人に効かない重症者に効かない、腎臓肝臓に障害、多臓器不全を起こす可能性の有る
レムデシビルとか言うふざけた薬の承認取り消しまだ？
877:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:50:35 oUOVicXo0.net
久々聞いたけど
葛根湯と効果変わらないんだろｗｗｗ
878:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:51:41 gc1nGbx00.net
>>868
販売名はベクルリーな
879:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:51:49 6JKCAI6C0.net
>>863
レムデシビルは4000例の二重盲検の先行1000例で主要評価項目で有意差示して前倒しで使用許可を得ている
アビガンは100例の単盲検すら結果が出ていない
880:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:51:58 xMRb82UJ0.net
まーたアホウヨトンマーズの法則発動だよ
アベガン、イベルメクチンはどこいった？
毎回逃走しとるなネトウヨは。
881:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:52:07 ZJkjjq8F0.net
>>866
よくわかんないな
化合物としての特許をとってその化合物を
医薬品として使う承認を得るってスキームは分かる？
んで富山化学は大元の化合物の特許今んとこ抑えてるから
コロナの適応が他者は自由の意味がわからないのだけど
882:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:53:09 pODgDSMD0.net
>>868
科学的に有意な効果があった薬の使用許可を取り消したいならFDAに電話すれば？w
883:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:55:27 6XypccQ50.net
>>856
どうも短髪でわが身隠して言う人のことは関係者に見えちゃってすまんね
まあ日本国内には新規感染者はごく少数になってるという事情はその通りなんでしょうけど、今までたくさんいたのにデータ不足というのがいまいち信じられんでな
884:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:57:49 wTdzLjQ90.net
>>873
ファビピラビルを新型インフルエンザの医薬品として用いる用途に対して「のみ」富士フィルム富山化学の持つ物質特許は延長されている
885:不要不急の名無しさん
20/06/11 22:59:37.19 wTdzLjQ90.net
>>875
連投してるのはアビガン教徒くらいだからね。
単発だからナントカなんてのはアビガン飲んでも治らない頭の病気だろ
886:不要不急の名無しさん
20/06/11 23:03:01.21 ftqgUVf90.net
アビガン
クロロキン
イベルメクチン
etc
どれも効いてんだか何だか分けわからん
イブプロフェン飲んで寝たほうがよっぽど効果ありそうである
887:不要不急の名無しさん
20/06/11 23:03:06.94 UkLTYtqe0.net
>>873
アビガンの特許有効期限は2019/8/18。2014/3/24の製造販売承認によって5年間の期間延長申請が認められ2024/8/18になった。ただし延長登録の、処分の対象となった物について特定された用途は新型インフルエンザのみ。
コロナ適応に関しては他社参入は阻止できない。
888:不要不急の名無しさん
20/06/11 23:05:00 egO3Mau30.net
>>876
？
物質特許そのものが5年延長されるんだぞ？
用途特許は別にあるけどそもそも化合物の特許押さえられてんだから
他の効能効果なんか他社が追加できるわけないだろ
889:不要不急の名無しさん
20/06/11 23:06:37 egO3Mau30.net
>>879
いや物質特許そのものが5年延長されてんだぞ？
用途特許とは別なのわかる？
890:不要不急の名無しさん
20/06/11 23:22:30.24 k65nfOrW0.net
重症者増やすために製薬会社が暗躍して感染者増やして第二波創るとこまで妄想した。
891:不要不急の名無しさん
20/06/11 23:22:49.01 x8weJWCs0.net
効能・効果を「新型又は再興型インフルエンザウイルス感染症(ただし、他の抗インフルエン
ザウイルス薬が無効又は効果不十分なものに限る。)」とする製造販売承認（2014年3月24日）
に基づいて、当該特許の存続期間延長登録出願（2014-700070）がされ、5年間の延長登録を
受けました。その結果、特許権の存続期間満了日は2024年8月18日となっています。
当該特許の存続期間延長登録において、「処分の対象となった物について特定された用途」は
「新型又は再興型インフルエンザウイルス感染症・・・」ですから、当該延長された特許権の効力
は当該用途に使用されるアビガンR錠（ファビピラビルを有効成分とする薬剤）の実施以外の行
為には及ばないことになります（特許法第68条の2）。物質特許が5年間延長されたから、その延
長された特許権の効力がそのまま同じような範囲で及び続ける、というわけではありません。
つまり、例えば、アビガンR錠（ファビピラビルを有効成分とする薬剤）を「新型コロナウイルス感染
症」のための薬剤として使用することに対して、当該延長された特許権の効力は及ばないことに
なります。
892:不要不急の名無しさん
20/06/11 23:23:01.37 damxtNuK0.net
>>877
ギリアドおつ。 今日も５ちゃんに張り付いてアビガン叩きですか？ ｗｗｗ
893:不要不急の名無しさん
20/06/11 23:28:33 oaoodMgr0.net
アビガンって生殖機能に後遺症でダメになるんだろ？
まぁゆくゆく結婚しても養子養女貰えばいいけどな
894:不要不急の名無しさん
20/06/11 23:34:29 6XypccQ50.net
>>885
それもまた誤報なんじゃ
動物実験でそういう症例があっただけで、人間であったわけじゃないでしょ
しかもどのくらいの期間恐れがあるかもはっきりしないし、噂だけが独り歩き
895:不要不急の名無しさん
20/06/11 23:34:44 aam+ZrnO0.net
>>871
反す刀で開発企業の御用ステマだよ
1000/4000ていいサンプルばかり選んだんだろ
896:不要不急の名無しさん
20/06/11 23:38:14.73 egO3Mau30.net
>>883
薬機法の規制と合わせて考えてみてね
例えば平成21年6月5日付け通知の1.(1)なんかの意味を解釈してみてください
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
ある効能効果の医薬品として使うには承認される必要が
あるって情報と組み合わせるとどういうことかわかるかな？
897:不要不急の名無しさん
20/06/11 23:38:34.43 oaoodMgr0.net
>>886
そうなんだ、ありがとう
でなきゃ勿論いいよね
898:不要不急の名無しさん
20/06/11 23:40:04.02 awH+VWMO0.net
>>881
物質特許は切れている
899:不要不急の名無しさん
20/06/11 23:40:49.21 egO3Mau30.net
>>890
いや切れてないぞ
900:不要不急の名無しさん
20/06/11 23:41:58.31 EAfAsLNl0.net
>>870
なんかそのベクレルみたいな名称だと肝機能障害どころか放射線被曝までしそうで余計に使いたくなくなるな
901:不要不急の名無しさん
20/06/11 23:43:19.46 wTdzLjQ90.net
>>888
富士フイルム富山化学の製法特許に抵触せずに製造されたファビピラビルを、富士フイルム富山化学以外の者が新型コロナウイルス感染症を効能効果として承認を受けることを妨げるものとは読めないんじゃね
902:不要不急の名無しさん
20/06/11 23:46:14.04 egO3Mau30.net
>>893
物質特許が残ってるものは承認しないって書いてあるだろ
903:不要不急の名無しさん
20/06/11 23:49:34 wTdzLjQ90.net
>>894
だから、「延長される」物質特許は医薬品として承認された効能の範囲だけだって何回同じこと書けばわかるんだよ。
904:不要不急の名無しさん
20/06/11 23:55:27.79 x8weJWCs0.net
>>888
特許法
第六十八条の二 第六十七条第四項の規定により同条第一項に規定する存続期間が
延長された場合（第六十七条の五第四項において準用する第六十七条の二第五項本
文の規定により延長されたものとみなされた場合を含む。）の当該特許権の効力は、そ
の延長登録の理由となつた第六十七条第四項の政令で定める処分の対象となつた物
（その処分においてその物の使用される特定の用途が定められている場合にあつては、
当該用途に使用されるその物）についての当該特許発明の実施以外の行為には、及ば
ない。
905:不要不急の名無しさん
20/06/11 23:58:24 mp1ZLr340.net
>>894
一般的な物質特許はクレーム記載のあらゆる用途で他社の化合物利用を抑止する。延長された特許は新型インフルエンザのみにしか効力が及ばない。したがって他社のコロナウイルス適応は何の制限も受けない。
906:不要不急の名無しさん
20/06/12 02:43:49 RlMYGEAc0.net
>>890
中国ではね
907:不要不急の名無しさん
20/06/12 03:30:57 5XycLiyn0.net
>>898
日本以外は完全に失効
日本も本来の物質特許ではなく新型インフルエンザ適応だけなのでコロナウイルス適応は他社の参入が可能
908:不要不急の名無しさん
20/06/12 03:34:18.69 Xo7UrXFp0.net
>>857
ああ、厚生労働省の軽症の基準にすっかり騙されてただろ
8割は軽症とかよくいうけど、軽症でも重く
909:なると死ぬほど辛い それでも軽症にしてしまうのが厚生労働省だ そら豆琴美とか片岡篤史の闘病報告あるけど、あれで軽症だからな アビガンは重い軽症に投与すると劇的に効いて楽になる そういう経過観察が数字に表れないように厚生労働省が重い軽症を 悪意の分類で軽症にして一般人の目を欺いてきた そろそろ一般人はアビガンの承認妨害に対して本気で怒ろうぜ
910:不要不急の名無しさん
20/06/12 03:36:31.28 +g0tArSJ0.net
>>900
劇的に効いたデータは一切ない
あるならリンク貼って
911:不要不急の名無しさん
20/06/12 03:40:13 Xo7UrXFp0.net
>>897
特許担当者の頭が良ければアビガンの新型コロナウイルス治療への応用
として方法特許が出願できるだろ
やってるのかな？
新規性は認められるぞ
進歩性については、RNAウイルス一般に効くことは自明の理だと言われて
拒絶理由にされると思うけど
ただし、新薬承認にこんだけ手間がかかるということは社会的意義から
進歩性が認められないと特許行政と厚生労働行政が背反していることになって
行政の信義則に反する
912:不要不急の名無しさん
20/06/12 03:40:55 D+p6mtNR0.net
早く承認すべきでしょうな
軽症用の薬ですし
913:不要不急の名無しさん
20/06/12 03:42:25 Xo7UrXFp0.net
>>901
ああ、（厚生労働省的に）軽症が軽症になったデータならいっぱい
あるがな（笑）
914:不要不急の名無しさん
20/06/12 03:58:38.66 Bwrn5qPw0.net
>>903
＞軽症用の薬ですし
軽症用の薬だから、医療サイドは申請も承認も慎重になる
アベを初めとしたシロウトの暴走にはあきれるばかりだ
915:不要不急の名無しさん
20/06/12 04:05:12 tDFzH+C70.net
>>902
取れない
RNAウイルス全般に効くという特許はすでに切れた
vitroで新型コロナに効いた、ヒトの治験で効いたでも進歩性はないし、先に実験したところが特許申請だけはするだろ。中国、ロシアは捏造してでもデータ作って申請してるだろう。
916:不要不急の名無しさん
20/06/12 04:05:38 Xo7UrXFp0.net
>>905
ふん
アビガンがいちばんよく働く領域は軽い軽症、重い軽症とも軽症になって
しまって辛い軽症が楽な軽症に快復しても統計上は快復に入らないじゃないか
よく計算された悪意だわ
どうして厚生労働省（製薬利権GP）はこんなにも陰険なのか、反吐が出そう
917:不要不急の名無しさん
20/06/12 04:13:11 Xo7UrXFp0.net
>>906
わかった
俺は特許行政と厚生労働行政の背反による信義則違反を問題にするよ
特許行政で自明の理とするのなら新薬承認でも自明の理が通じなければ
なければ行政の二枚舌、信義則に反することは明らかだろ
行政は一枚岩として責任取れよな
918:過去ログ ★
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