20/06/08 16:33:02 LymVVTgp0.net
>>479
だから日本ではコロナ死亡者が上級ばっかりなのか
492:不要不急の名無しさん
20/06/08 16:35:07 GGenfD2M0.net
えらく遅いね。7月には大阪では医療従事者にワクチンを打ち始めるというのに。
493:不要不急の名無しさん
20/06/08 16:40:40 Gzm+UDxM0.net
治験をするためには大人数の患者が必要なんだよ
伝染病の拡散が止まらないような状況なら捗るんだけど
今の日本では、まともに薬の効果を検証することは相当の難しい
特に偽薬効果を取り除くには実際の患者に薬を投与しないということをしないといけない
494:不要不急の名無しさん
20/06/08 16:49:49 ATADk1jK0.net
>>476
ワクチンならわかるけど治療薬のアビガンを飲んでるから何なの？
アビガンのt1/2知らんけど有効血中濃度維持し続けるには少なくとも2～3日に1回、下手したら毎日飲み続ける必要あると思うんだが？
495:不要不急の名無しさん
20/06/08 17:02:59 nbUHUbvh0.net
ギリアドはアストラゼネカと合併するかもってニュース出てきたね
496:不要不急の名無しさん
20/06/08 17:05:07 eDJGeRX30.net
感染者が足らん？
そんなもんホストとホステスを片っ端から検査せえや
どんだけでも治験できるわ
497:不要不急の名無しさん
20/06/08 17:06:26 eZK/hQYG0.net
>>1
アビガンダメならイベルメクチン承認しろよ
498:不要不急の名無しさん
20/06/08 17:08:13.00 CQ/moqUl0.net
そもそもレムデシビル使ってないんだろ
499:不要不急の名無しさん
20/06/08 17:12:16.95 nbUHUbvh0.net
ナファモスタットも開発始まったようだね
東京大学、理化学研究所、日医工、第一三共による新型コロナウイルス感染症（COVID-19）治療に向けたナファモスタット吸入製剤の共同研究開発に関する基本合意のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.daiichisankyo.co.jp)
500:不要不急の名無しさん
20/06/08 17:15:11 +EieGsUvO.net
安倍はアビガンばかり押して、おかしいよな。
もっと色々試せばいいのに。
501:不要不急の名無しさん
20/06/08 17:18:32.71 se7tgJHO0.net
>>491
治験は嫌だから観察研究でアビガンくれ、と言われて終わり
502:不要不急の名無しさん
20/06/08 17:22:12 0ql1Yxjf0.net
>>495
押してるなら早く認可させろ
503:不要不急の名無しさん
20/06/08 17:22:57 0ql1Yxjf0.net
【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart117
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
【外交の安倍】安倍首相、328億円の拠出を表明 途上国でのワクチン普及支援の国際団体に [スタス★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
504:不要不急の名無しさん
20/06/08 17:24:42 ATADk1jK0.net
>>497
承認申請→審査→認可なんですけど承認申請すらまだしてないから認可のしようがない
505:不要不急の名無しさん
20/06/08 17:29:59.62 yEKEav2X0.net
効果の確証とれないのに使ってもしゃあないからな
506:不要不急の名無しさん
20/06/08 17:30:58 HZ/75a0w0.net
>>485
重症の死亡率のソースは？
507:不要不急の名無しさん
20/06/08 17:31:17 HZ/75a0w0.net
>>483
レムデシビルの死亡率のソースください
508:不要不急の名無しさん
20/06/08 17:31:57 HZ/75a0w0.net
>>481
研究者が中症の死亡率有意差ないと断言してるんだが
それで打ちきりだよ馬鹿
509:不要不急の名無しさん
20/06/08 17:32:00 eP5b3RhB0.net
>>462
フサン治験なんかはアビガンを標準にしてるしな
510:不要不急の名無しさん
20/06/08 17:32:50 eP5b3RhB0.net
>>496
後ろ向きコホートで有効性が出ればいいんだが
511:不要不急の名無しさん
20/06/08 17:41:08 RPxWwidi0.net
『ブラジル、累計死者数など公表取りやめ 感染拡大隠しか』
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
512:不要不急の名無しさん
20/06/08 17:46:02.74 80SebzCr0.net
プラセボが嫌だから治験断るほど現場で使われてるのに皮肉だな
なんで芸能人や一部の希望者にだけ使う自由があるんだ？
513:不要不急の名無しさん
20/06/08 17:58:21 AozPPx0gO.net
足元で新型コロナの感染者数が急減し
安倍総理は２月からアビガンの話してたが
感染者200人くらいだったよな？
514:不要不急の名無しさん
20/06/08 18:00:35 C6fMxW5D0.net
>>505
後ろ向きで承認なんてできるわけないだろ。バカか。
差が出やすいコントロール選んでいくらでも不正ができる
最初から答えがわかってるんだから
515:不要不急の名無しさん
20/06/08 18:02:17 q5GnBU/o0.net
抗ウイルスよりも、どうやって炎症を抑えるかが重傷者を生還させるのに重要なのでは
アビガンの類の薬はCOVID-19治療の本丸ではないと思う
516:不要不急の名無しさん
20/06/08 18:06:46 nbUHUbvh0.net
>>505
流石に後ろ向きで承認はあり得んわ
517:不要不急の名無しさん
20/06/08 18:07:19 oSklLbP80.net
>>501
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
アビガン投与1931例中231人が1ヶ月後に死亡、まだ入院中や増悪患者合わせて600人近く
まだ日本で700人くらいしか死んでなかったのにそのうち231人はアビガン投与されながら死んでるという驚異の確率w
大して効果ねーよ、効いたとしてもインフル薬と同じで一日熱下がるのが早くなるとかそんなもんだろうな、無駄すぎ
518:不要不急の名無しさん
20/06/08 18:08:54 MC2Wamhu0.net
どうもコロナを治せる薬が存在と都合が悪い勢力がいる
ガンも治らない病気のままにしておきたいと思ってる勢力と同一か
519:不要不急の名無しさん
20/06/08 18:09:18 hNSkNkrD0.net
薬事申請や承認は
厚労省の下請けのJMDCってところが
実質やってるらしいで。
承認の受付や必要な書類、申請データは
企業や医療機関がここに提出する仕組みで、
ここがNO出したら承認はされないらしい。
520:不要不急の名無しさん
20/06/08 18:13:14.91 j/bZlGxE0.net
>>85と>>87はそもそも統計を取った母集団が違うから比較にならない
>>463によるとアメリカでは人工呼吸器をつけるような重症者の生存率が10％に対して
日本でアビガン使った重症者の生存率は60％なんだろう？
アビガンが効かないと言われている重症者ですら生存率が6倍になっている。
緊急事態なんだからこのデータで十分だろう
521:不要不急の名無しさん
20/06/08 18:15:49 hNSkNkrD0.net
>>514
間違えた、PMDA でした。
申し訳ありません
522:不要不急の名無しさん
20/06/08 18:39:26.99 nbUHUbvh0.net
>>514
この間違い方は笑うわJMDCの巧妙なステマだろw
523:不要不急の名無しさん
20/06/08 18:40:31 nbUHUbvh0.net
>>513
がんを治らないままにしておきたい勢力とかいう世の中に存在しない概念あげるのやめろ
524:不要不急の名無しさん
20/06/08 18:42:14 hNSkNkrD0.net
>>517
じゃ、他の治験コンサルも出しとく?
525:不要不急の名無しさん
20/06/08 18:42:35 XDySApd/0.net
アビガン承認遅れに突然の次亜塩素酸水否定
きな臭い
526:不要不急の名無しさん
20/06/08 18:47:36.67 oTpj4Gob0.net
早くまともに効く薬開発してくれ
527:不要不急の名無しさん
20/06/08 18:49:11.63 klYXnFSH0.net
>>512
投与のタイミングが遅すぎる。
528:不要不急の名無しさん
20/06/08 18:49:59.96 RhLj8Byg0.net
>>515
まったく条件の異なるアメリカと日本を比較する方が意味が無いだろ。
529:不要不急の名無しさん
20/06/08 18:58:13 nbUHUbvh0.net
>>519
中和作戦は草
てかJMDCって治験コンサルなのか？
医療統計データベース作って保険会社とかに売ってるとこだと思ってたけど
530:不要不急の名無しさん
20/06/08 19:03:52.40 KSeBZ1Sd0.net
中共の工作員が妨害を始めたな
531:不要不急の名無しさん
20/06/08 19:04:43.81 WFnV7SIM0.net
今飲んでる人はやばい副作用覚悟ってこと？
532:不要不急の名無しさん
20/06/08 19:17:42 gjS6UUpR0.net
天下り断固拒否してるんで 引き延ばすね～ぇ
533:不要不急の名無しさん
20/06/08 19:22:03 D/Bpsdfu0.net
つか今だにアビガンが効くと信じてる奴がいてワロタw
534:不要不急の名無しさん
20/06/08 19:28:28 6zM1izGt0.net
結局、効かないんじゃないのか？
535:不要不急の名無しさん
20/06/08 19:28:28 BV6wS6yz0.net
アビガンは早期に使う薬。出来れば感染前が望ましい。これで感染しなかったらアビガンの手柄にする。それがアビガン。
536:不要不急の名無しさん
20/06/08 19:34:29 I/PXcUdG0.net
>>512
アメリカで9割死んでる重症を6割救ったのだが？
アメリカとでは臨床試験の患者の状態が全く違うわ
２１５８例が登録された。投与から７日目と１４日目に軽快した比率は軽症例がそれぞれ７３・８％、８７・８％、中等症例が６６・６％、８４・５％、重症例は４０・１％、６０・３％だった。
537:不要不急の名無しさん
20/06/08 19:35:20 I/PXcUdG0.net
>>523
重症という状態は一致してるだろ
なにを屁理屈いってるんだ？
538:不要不急の名無しさん
20/06/08 19:37:27.27 KsVBtqJB0.net
>>487
阪大が研究してるってやつ？
すごいね
539:不要不急の名無しさん
20/06/08 19:38:14.48 I/PXcUdG0.net
レムデシビル研究者の最終結論
だめじゃん
研究者らは「新型コロナ感染症の患者を特定し、肺疾患が人工呼吸器が必要なレベルに進行する前に抗ウイルス治療を始める必要性が明確になった」と指摘。
また、「レムデシビルを使っても死亡率が高いことを踏まえ」ると、他の治療薬との併用で効果が高まる可能性が高いとした。
540:不要不急の名無しさん
20/06/08 19:42:10.18 N1IwO/iJ0.net
怒りのモルガン
541:不要不急の名無しさん
20/06/08 19:42:58.12 CPz+LZT/0.net
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
URLﾘﾝｸ(www.kegg.jp)
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
54y5454
542:不要不急の名無しさん
20/06/08 19:44:15.00 CPz+LZT/0.net
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ
モンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗体検査をして陽性だったら、それはアベ公と自民党とその補助勢力の公明党と維新のせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず消え失せさせ新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。
54y5454f
543:不要不急の名無しさん
20/06/08 19:45:37.78 maiirOZJ0.net
未だにアビガンに期待してるやつなんか居ないっしょ
居たとしたら刑務所かなんかで3月から外界と情報遮断されてた人だよ
544:不要不急の名無しさん
20/06/08 19:59:32 I/PXcUdG0.net
>>538
頭悪そう
545:不要不急の名無しさん
20/06/08 20:03:37 GmTeAcSd0.net
てか新型コロナ向けの抗ウイルス薬って必要無くね？
対症療法しっかりやってれば問題無いってバレちゃったじゃん
546:不要不急の名無しさん
20/06/08 20:05:15 EdwvFc8X0.net
>>534
FDAは使用許可出してるから
日本は許可でなく特例承認までw
547:不要不急の名無しさん
20/06/08 22:42:07.43 I/PXcUdG0.net
レムデシビルの死亡率7.1%のソースてこれ？なんじゃこれ？？
重症の話してんのにwwwww
アビガン否定派が盲目じゃんwwwww
2020年4月30日にギリアド社はプレスリリースにて、レムデシビルの有用性を報告した。ACTT-1試験において、レムデシビルは
プラセボと比較して回復までの期間を短縮させ（11日 vs 15日）、また14日目時点での死亡率を改善させる傾向にあった（7.1% vs 11.9%）[35]。またSIMPLE試験においてレムデシビルの5日間投与と10日間投与が比較され、有効性に有意差は認めなかった[36
548:不要不急の名無しさん
20/06/08 23:03:50.02 nJ6Di6oe0.net
>>542
アビガンもう承認無理じゃんw
549:不要不急の名無しさん
20/06/08 23:22:28 nbUHUbvh0.net
海外試験の名前かっこいいの多くて好き
550:不要不急の名無しさん
20/06/08 23:24:05.56 m87fjPm20.net
大阪大がやってる奴も関西コロナ感染者激減で治験が頓挫しちゃってるってな
551:不要不急の名無しさん
20/06/08 23:25:58 e7enz//Z0.net
南半球は金にならない
552:不要不急の名無しさん
20/06/08 23:45:08 Um8ZeDzW0.net
ほんと口だけスピード感
アベトモに金流すまでの段階はスピード感あるけど
国民に至るまでの間が恐ろしく遅い
553:不要不急の名無しさん
20/06/09 00:31:36.45 xR6F8bdW0.net
>>543
現在公表されている臨床結果では、ファビピラビルがCOVID-19に対する治療効果を十分に示している。特に、患者の症状改善と退院を加速させ、
30%～40％の医療機関の負担を減らすことができる。これは全世界の医療システムの圧力を緩和し、疫病の急速な拡大を抑制する上で大きな意義がある。5月31日、ロシア衛生部は正式にファビピラビルを最初のCOVID-19治療薬として許可した。
ファビピラビルは経口錠剤であり、使用、運送、配布、貯蔵などの面において、より優位性が高い。他に、幅広い RNA ウイルスに抑制効果を持つ抗ウィルス薬として、ファビピラビルは他の病に対しても、注目に値する効果を持つ。
554:不要不急の名無しさん
20/06/09 00:46:13.40 liVQreSV0.net
ロシアは一応利用可能な手段を確保したということだな。
ドイツはエボラのときからだいぶファビピラビルについては研究しているはず。
安易に重症例に投与するとは言わないと思う。
それとこういうアビガンスレ、詰め将棋やってるわけではないからな。
科学的な結論はまだ出ていない。
555:不要不急の名無しさん
20/06/09 00:48:23 dWpwxrFz0.net
サイトカインストームの鎮静化が鍵だろう
アクテムラとかカルクエンスとかが有望では
556:不要不急の名無しさん
20/06/09 01:03:46.13 HVGARTJG0.net
アクテムラとレムデシビルの併用PⅢがどうなるかだな
なんか金めちゃくちゃかかりそうな組み合わせだけども
557:不要不急の名無しさん
20/06/09 01:06:14 3FSnpYz70.net
治験はブラジルでやれば良い
558:不要不急の名無しさん
20/06/09 01:17:22.44 xlqUiq/k0.net
8割は自然治癒できる事は判ってるけど
問題は自然治癒しないで悪化していく残り2割を重症化を防ぐ薬なんだから
早期に飲ませなきゃ意味ないのは素人も自分でも判る事なのにわざと承認しないだけだよね
第2波来てなし崩し的の承認するようになるんだろ
559:不要不急の名無しさん
20/06/09 01:28:46.68 yjyCI4VU0.net
>>548
二重盲検で結果が公開されたまともな試験はゼロ
ロシアは60名のオープンラベルのみ
560:不要不急の名無しさん
20/06/09 01:30:59.75 /LRljnyI0.net
レムデシビルみたいに二重盲検で結果が良くなくて
株価急落、専門化希望を失う
状況だから致し方ない
561:不要不急の名無しさん
20/06/09 01:32:04 rlmFsWry0.net
めっちゃ効くけど、知らんふりｗ
562:不要不急の名無しさん
20/06/09 01:33:39 sea5M6tk0.net
海外じゃ有効なコロナ薬はアビガンのみってもう答え出ちゃってますよー
563:不要不急の名無しさん
20/06/09 01:33:42 p5nXjevF0.net
目標人数に届かなくても効き目が予想以上だったら問題なかっただろうに
564:不要不急の名無しさん
20/06/09 01:36:11.81 waoU8lUV0.net
>>555
んじゃアビガンの商標だけ登録しとけばＯＫなんじゃん
「お食事にアビガン入れときましたよ、早く良くなるといいですね～」
何もせずこれを言うだけでコロナ患者の治癒率が上がるってことだろ
このセリフ一回につきいくらかを富士フィルムに支払うようにすればいい
565:不要不急の名無しさん
20/06/09 01:40:03.87 gmEa+q520.net
アビガンってインフルで承認降りてるならなんでインフル薬で流通してないの？
それだけ危険な薬って事？
566:不要不急の名無しさん
20/06/09 01:40:13.77 uWgnMazR0.net
ほんとうにお食事にアビガンとおもってるなら頭おかしい
ここで叩いてるやつは
だいたい頭おかしいが
567:不要不急の名無しさん
20/06/09 01:41:00.07 hs2e60kt0.net
>>557
まともなデータが一つもない
あるならデータのリンク貼って
568:不要不急の名無しさん
20/06/09 01:43:44.41 8RPYMQH70.net
なにがまともなデータなのかの定義もないが
２重盲で結果でない
レムデシビルのことかな?
569:不要不急の名無しさん
20/06/09 01:45:21.04 HVGARTJG0.net
>>560
そもそも季節性のインフルに対する有効性が検証されてない
タミフルには負けるしプラセボにも検証的試験で勝ったことはない
570:不要不急の名無しさん
20/06/09 01:52:00 8KEgBqIf0.net
>>558
それは無理。
プラセボ出来ないから効き目以上に人数重要。
9月までに体制整えてほしい。
11月にはコロナさんがこんにちはするだろうし。
571:不要不急の名無しさん
20/06/09 01:53:51 +jkAraoD0.net
上級が独占するために承認しないんだろ
死ねよ安倍カス政権のクズ共
572:不要不急の名無しさん
20/06/09 01:54:40.17 vN8OUixi0.net
安倍晋三は死刑だよ。
573:不要不急の名無しさん
20/06/09 01:56:58.00 22ewngZA0.net
>>15
本当にそうだよねー
国民の命なんてどうでもいいから
574:不要不急の名無しさん
20/06/09 01:57:40.92 22ewngZA0.net
>>26
ペルーは助かってほしいな
575:不要不急の名無しさん
20/06/09 01:58:56.66 gmEa+q520.net
>>564
マジで！
エボラには効いたって話をネットではチラホラ聞くけど
インフルの成績がイマイチなのに備蓄されてたんだね
とにかくコロナには、効果あったら良いなとは思うけど、治験は正しくやってほしいよ
576:不要不急の名無しさん
20/06/09 02:01:47 ltm00+dO0.net
韓国人大喜び
577:不要不急の名無しさん
20/06/09 02:05:51.51 g48NTD7U0.net
>>565
もし富士がダメでも
藤田の治験届け出は8月３１日までだったと思う
いくら何でも、それまでに結果だすでしょ
厚労省は藤田データで承認なのか？というのがあるが
578:不要不急の名無しさん
20/06/09 02:10:09 AbqkuQZy0.net
>>570
単にタミフルが発熱期間が1日程度短縮するのにアビガンは半日程度でプラセボとの有意差が付かなかったという話
579:不要不急の名無しさん
20/06/09 02:43:07 sYaI+L610.net
>>563
アビガンのデータ出せないのかw
580:不要不急の名無しさん
20/06/09 02:46:04 GJ313ZXX0.net
よほどレムデシビルの結果が悪くて
失望したかな？
581:不要不急の名無しさん
20/06/09 02:47:50.95 ly03jTyY0.net
>>572
藤田の主要評価項目はウイルスクリアランスだから症状の評価はできない
しかもオープンラベル
申請には使えない
582:不要不急の名無しさん
20/06/09 02:56:29 Le/FH7Jp0.net
>576
判断するのは厚労省
583:不要不急の名無しさん
20/06/09 03:05:52.61 MPbljLLT0.net
>>577
過去にそんな例はないからw
安倍がゴリ押ししてるだけで厚労省は今猛反対の立場だけどw
584:不要不急の名無しさん
20/06/09 03:09:46.95 Le/FH7Jp0.net
そもそもレムデシビルもゴリ押し
585:不要不急の名無しさん
20/06/09 03:11:26.16 FTX/NHMi0.net
アビガンよりイベルメクチンに期待してる
586:不要不急の名無しさん
20/06/09 03:16:09.58 DrH4Ihbz0.net
>>580
海外でイベルメクチンなんか焦げ臭い事になってますがｗ
国内ＩＩＩ相まだ？
587:不要不急の名無しさん
20/06/09 03:23:36.67 TtwnI5l60.net
>>574
出せないんじゃなくて無いのよ。本来はアビガン服用した人と服用してない人で比較するんだけど、希望者全員に服用させてたから。
ここまで収束してくると治験したくてもする患者がいない。これはワクチンにも言えることだが、なかなか難しいわ。
588:不要不急の名無しさん
20/06/09 03:25:56.06 MDQMk4pn0.net
>>579
1000億円かけて4000例の二重盲検やって主要評価項目満たして使用許可得てるが、どこがゴリ押し？？？
単盲検の100例すら終わらないのに5月に承認とか笑わせるな
589:不要不急の名無しさん
20/06/09 03:27:22.42 3qxINdx70.net
>>581
イベルメクチンは北里研究所の治験なら早くても1年かかるって
フランスはどうなってるんだろう
ペルーやボリビア、それとドミニカ共和国は治験すっ飛ばして使ってるけど
590:不要不急の名無しさん
20/06/09 03:29:20.04 6T0pLjke0.net
>>583
レムデシビルはアメリカではいつ承認？
591:不要不急の名無しさん
20/06/09 03:33:25 Hdb5uKyq0.net
>>585
承認じゃねえよバカ
592:不要不急の名無しさん
20/06/09 03:36:46.34 /FyG18yS0.net
>>586
へぇアメリカで承認してないのに厚労省なにやってんだｗ
厚労省はゴリ押ししてません
暫定使用許可です
か？ｗｗｗ
593:不要不急の名無しさん
20/06/09 03:39:44.22 Da8Q0ExP0.net
>>585
無知すぎて恥ずかしいw
594:不要不急の名無しさん
20/06/09 03:46:56.31 TrBTZaFF0.net
レムデシビルで
アメリカは治験1000例によって暫定使用許可しか出してない
だが日本は慌てて緊急承認
595:不要不急の名無しさん
20/06/09 03:48:30.16 57Twa1bu0.net
>>585
証人と承認されましたってか？
596:不要不急の名無しさん
20/06/09 03:50:30.65 R7q5Z5pJ0.net
>>587
アメリカは使用許可
日本は特例承認
それすら知らないのかよ…
597:不要不急の名無しさん
20/06/09 03:50:55.95 HVGARTJG0.net
>>573
タミフルに対して有意に劣るという結果が出ています
598:不要不急の名無しさん
20/06/09 03:55:36.96 EvoBLfgj0.net
レムデシビルは使用許可だけしか出て無い
１０００例も何も
実際のデータで有意な効果なんかでてない
599:不要不急の名無しさん
20/06/09 04:15:45.08 B23XFIn50.net
>>593
主要評価項目を達成したから4000例の途中で前倒しで許可
600:不要不急の名無しさん
20/06/09 04:19:45 osWWKS2U0.net
>>594
レムデシビルのデータに有意差ない
つまりレムデシビルに効果ない
601:不要不急の名無しさん
20/06/09 04:21:21.10 AvrI4BQG0.net
海外に派遣して治験できないの？
602:不要不急の名無しさん
20/06/09 04:29:11.70 Pfk7mVyg0.net
>>595
ガッツリ有意差ついてる
この治験の主要評価項目知らんのか？
URLﾘﾝｸ(www.nejm.org)
603:不要不急の名無しさん
20/06/09 04:30:24.75 OBEOpl5P0.net
>>596
アメリカでアビガンのPIIやってる
604:不要不急の名無しさん
20/06/09 04:34:42 qEAzspeY0.net
>>597
ガッツリ有意差とか完全に個人の主観
レムデシビルは効かないよ
605:不要不急の名無しさん
20/06/09 04:37:47 HVGARTJG0.net
個人の主観は流石に草
606:不要不急の名無しさん
20/06/09 04:40:04.12 lv9yf4if0.net
>>600
ガッツリ有意差とか草草草
607:不要不急の名無しさん
20/06/09 04:42:46.88 zeIQH7ih0.net
>>599
p＜0.001の有意差
0.05や0.01ではない
608:不要不急の名無しさん
20/06/09 04:44:36 es+dvaNd0.net
>>599
>>601
無知すぎ
統計学の教科書読んでこい
609:不要不急の名無しさん
20/06/09 04:48:12.80 lLizJek70.net
>>602
その論文のお陰で株価急落
有意差だれも評価してない
610:不要不急の名無しさん
20/06/09 04:51:04.37 HVGARTJG0.net
すぐ論点変えるんだから…
611:不要不急の名無しさん
20/06/09 04:51:28.39 C2lENFQW0.net
【岐阜県】医師の7割「保健所などにPCR検査断られた」…
「医師が必要と思ったら全て検査をしている」県の説明と相違
2020年6月5日 09時18分
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
5G、重大な健康被害示す研究相次ぐ…世界で導入禁止の動き、日本では議論すら封印
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
612:不要不急の名無しさん
20/06/09 04:52:05.65 BF3xNtrk0.net
もう良いんじゃないですかね
613:不要不急の名無しさん
20/06/09 04:56:05.56 CGvhXEqV0.net
レムデシビルのは到底
有意な効果と呼べるものではないねｗ
614:不要不急の名無しさん
20/06/09 04:58:46 DHsQqmoT0.net
副作用に見合わないだろ
615:不要不急の名無しさん
20/06/09 05:29:13 9vYOJpf/0.net
患者の数が少なくて治験遅れてる
616:不要不急の名無しさん
20/06/09 05:30:16 OjOCeArU0.net
抗ウイルス役なんてそもそも無理だってこと
副作用強すぎて使い物にならないよ
617:不要不急の名無しさん
20/06/09 05:41:29.09 PXRqCk9L0.net
レムデシビルは25％で副作用出る可能性あるしな
618:不要不急の名無しさん
20/06/09 05:54:32.62 E3FU+D2U0.net
日本には馬鹿が多すぎる
あいつらに薬なんか必要ないだろ
619:不要不急の名無しさん
20/06/09 05:56:21.85 HIX+FZJ80.net
どんだけ効かないんだよ
承認されるころにはもうワクチンできてるんじゃないのか？
620:薬屋
20/06/09 06:25:12 lzpPTbV80.net
藤田のアビガンの中間解析も「予期しない」副作用は認められなかったというだけで
副作用がないわけではないよ。
さらにアビガンは経口剤なので、本来は外来でも使用できる剤形だが、催奇形性が
あるので実質入院に限られる。外来患者に渡すと妊娠可能患者に流用されない保証が
ないから。ということで、軽症患者にばらまくには不適切な副作用を持っていると。
なぜこれほどまでにアビガンが持ち上げられたのかを調査して、その根本を改善した
方がよさそうだね。あまりに科学的な議論から外れている。まぁ、科学的議論よりも
邪念で動いている人々が多すぎるんだよね。政治的（馬鹿すぎる安倍ｗ）とか省庁
（産業政策に失敗した経済産業省ｗ）のメンツとか株で儲けたいとか色々。
命や健康を扱のだから、まずは科学的根拠、生命倫理などに基づいて、保険適応になる
のだから保険財政上の妥当性とかね。
621:不要不急の名無しさん
20/06/09 06:52:39 P6YyTcJy0.net
薬事認証は厚労省の外郭団体がやっとるな。
どこで止められてるんだろな?
622:不要不急の名無しさん
20/06/09 06:53:41 PmqJnuK/0.net
そんなにアビガンを認証させたくないんか
623:不要不急の名無しさん
20/06/09 07:06:19 13Mnb38r0.net
安倍の嘘つき
624:不要不急の名無しさん
20/06/09 07:08:38.09 1V0gr6iq0.net
アビガンとフォイパンの合剤で解決。
アビフォイ。
625:不要不急の名無しさん
20/06/09 07:14:43.60 jhGemorX0.net
>>503
死亡率が4割も減った。有意差ギリギリ
日本人の死亡率を11.6%に増やした某薬とは違いすぎ
626:不要不急の名無しさん
20/06/09 07:17:32 VYzZzWOt0.net
>>616
フジフィルム
そもそも承認申請すらしていない
この状況なら先に申請してる薬を後回しにしてでも優先審査されるだろうけど申請がされない以上は審査すらできない
627:不要不急の名無しさん
20/06/09 07:21:18 jhGemorX0.net
>>594
1000例で有意差出たからなレムデシビル
5日投与法なら400例で有意差出てる
死亡率を下げてるのが素晴らしい
コロナ治療はレムデシビル5日投与で決定だね
628:不要不急の名無しさん
20/06/09 07:22:34 jhGemorX0.net
>>612
ところが重篤な副作用はプラセボの法が多かったんだよ
二重盲検はいろんなことがわかるね
629:不要不急の名無しさん
20/06/09 07:29:10 cQIXivx/0.net
>>1
厚生労働省いい加減にしろ！
こんなクソ組織潰してしまえよ時期を考えろよ時期を！
630:不要不急の名無しさん
20/06/09 07:34:02 zZtF1uRg0.net
>>624
メーカーが承認申請しないものを厚生労働省がどうすると承認できるのか具体的に
631:不要不急の名無しさん
20/06/09 07:39:18.96 itxjvE750.net
>>621
申請させてもらえないのかも
632:不要不急の名無しさん
20/06/09 07:45:47 zZtF1uRg0.net
>>626
行政機関に申請の受付を拒否する権限はないのよね
633:不要不急の名無しさん
20/06/09 07:53:47 cQIXivx/0.net
>>625
だから特例承認をしろと先月に国が言ったんだろ？
それを治験が足りていないと拒んでるのは厚生労働省。メーカー関係ないだろ。
634:不要不急の名無しさん
20/06/09 08:05:45.40 AZGrITsd0.net
岡田淳二取締役はウェブ会見で、承認申請について「規制当局と調整している」と述べるにとどめた。
635:不要不急の名無しさん
20/06/09 08:08:01.38 AZGrITsd0.net
承認許可を出す機関は厚生労働省だが、
承認するための審査を行う機関は医薬品医療機器総合機構（PMDA）である
636:不要不急の名無しさん
20/06/09 08:09:42 AZGrITsd0.net
医薬品医療機器総合機構（PMDA）は、厚生労働省所管の独立行政法人である
637:不要不急の名無しさん
20/06/09 08:10:14 /w2pY7jS0.net
アビガンですらこれだけてこずるということは、
新規開発のワクチン等はもっと時間が掛かりそうだな
いやわかるよ
万が一にも致命的副作用があってはいけないからな
638:不要不急の名無しさん
20/06/09 08:53:00.42 gR4/2ipp0.net
>>628
「国」ではなく総理の個人的な勝手な意見だな。
厚労省も特例的な扱いをする各種通知を出してるのに、申請がないものはどうしようもない。
639:不要不急の名無しさん
20/06/09 09:00:33.49 MGlp8MHC0.net
治験やらなんやらで莫大なデータと
書類を要求すれば、企業は簡単には
申請できない。
しかもそれで、責任は厚労省ではなく
企業に押し付けることができる。
最近では厚労省は臨床データが
集まらないのを医療機関のせいにしていたね。
厚労省が責任をよそに押し付けて
承認はいつまでもさせないうまい方法だ。
640:不要不急の名無しさん
20/06/09 09:05:05.96 MGlp8MHC0.net
>>633
その通知が早期承認に役立つものかどうか。
それは、実際に申請も承認も
されていないという現実があるからな。
むしろ、かえって承認が困難になる
通知だったりしてね。
641:不要不急の名無しさん
20/06/09 09:08:00.66 3hXxZbq50.net
藤田医大って藤田保健衛生大のことだろ？
あんな金で入れるような三流医大に治験ならせるからこんなことになる。
学閥ある東大とか慶應でやれよ。
642:不要不急の名無しさん
20/06/09 09:09:23.54 gR4/2ipp0.net
>>635
「データは後から提出でも認める」って言われても、
後からでも承認に足りるデータを出せる自信が現状ではないんだろうな。
アホみたいな陰謀論はほっといて普通に業界の常識で考えると。
643:不要不急の名無しさん
20/06/09 09:10:19 YEwJXt9x0.net
>>604
違うって
これとは別の5日と10日の比較のオープンラベルの試験
お前何も分かってないだろ
644:不要不急の名無しさん
20/06/09 12:44:49 pdMetLCq0.net
ギリアドの株価が下がったから
合併、買収もちかけられたけどな
どちらにせよ新型コロナが収益源に
ならないとみなされてるしな
645:不要不急の名無しさん
20/06/09 12:52:44 7czQuYLP0.net
効くかもしれなくて妊婦以外に大した副作用がなければ今は十分なのに
もっといい選択肢は現状ではないんだから
646:不要不急の名無しさん
20/06/09 12:57:00 HVGARTJG0.net
そんな短期的な下落で買収の話持ち上がったと思ってんのめでたすぎやろ
アストラゼネカは売上ランキング的には10位以下だけど
パイプラインエグいしデュルバルマブとかオラパリブとか安定した切り札持っとるし
ここでさらに手を打つために感染症薬の筆頭を買収するのは
全然おかしくない話
647:不要不急の名無しさん
20/06/09 13:04:37.16 bvE8gWUI0.net
>>640
効果ほとんど出てなくてサイトカインストームを悪化させる可能性もあるから使う必要はない
インフルエンザでもタミフルに全く及ばない効果
648:不要不急の名無しさん
20/06/09 13:09:32.22 7czQuYLP0.net
>>642
使いたくない人にはもとから使う義務はない
ほとんどない効果に賭けたい人の邪魔をしないでほしい
649:不要不急の名無しさん
20/06/09 13:38:17 2g6os5g+0.net
>>643
効果のなく副作用の強い薬の承認は倫理的に許されない
当然のこと
650:不要不急の名無しさん
20/06/09 13:44:46 7czQuYLP0.net
>>644
その倫理を他人に強要しないでほしい、ということ
651:不要不急の名無しさん
20/06/09 13:47:44.75 /Cq/yGwZ0.net
何のために世界にばらまいたんだ
税金で
652:不要不急の名無しさん
20/06/09 13:54:33.74 anOJNrK90.net
>>645
プラセボ対照二重盲検のn数多いデータがあるならリンク貼って
そんなものないから
653:不要不急の名無しさん
20/06/09 14:05:50.26 TtwnI5l60.net
>>646
フジフイルムへの利益誘導だよ。
654:不要不急の名無しさん
20/06/09 14:26:31 sNe6behQ0.net
>>642
じゃあ、自分が今罹患したら自己回復力だけに任せるの？
655:不要不急の名無しさん
20/06/09 14:35:38 gVTeIWT00.net
>>649
肺炎の標準療法、酸素吸入、アクテムラで十分でしょ
そもそも高齢者や基礎疾患ありでなければ重症化しない。
そもそも肺炎で毎年10万人死んでいる。
656:不要不急の名無しさん
20/06/09 14:55:11.10 iX+9nSOj0.net
石川純一だって治ってもあんま出てこないし実は治った言うてもあんまよくないのでは？」
657:不要不急の名無しさん
20/06/09 15:06:13.00 VYzZzWOt0.net
>>634
アビガンだけの話じゃないからな
儲けたい医薬品会社が責任持ってデータ出すのがスジ
>>645
健康保険を使うなら科学という倫理の強要を受け入れないと
それが治験
658:不要不急の名無しさん
20/06/09 15:09:12.13 VYzZzWOt0.net
>>632
ワクチンは一度承認を取っても毎回、国家検定というのがあって不適合だとロット毎全て不適合となる
当然、、新型コロナでもそうなる可能性はある
659:不要不急の名無しさん
20/06/09 15:26:22.81 C2lENFQW0.net
新型コロナの恐ろしい特徴 （国内、海外での現時点でわかってきた実例）
・HIVと同じ性質で一度でも感染すると一生体内に残り続け何度も再発して重症化に発展する
・無症状者でも知らないうちに肺にダメージを受け続けていく
・血栓により脳梗塞、心筋梗塞、肺血栓塞栓症などで急変し死亡する可能性がある
・子供は川崎病と同じ症状になる可能性がある
・軽症でも多くは高熱とだるさ、全身の激痛とともに水に溺れたような死ぬほど苦しい呼吸困難を味わう
・肺のダメージによっては今の医学では治せない死亡率１００％の間質性肺炎に進展し、余命5年となる
・抗体が出来るのは3分の１の人間でその抗体も悪性になる事もあり、悪性の抗体によって重症化する事もある
・免疫は作られない可能性があるので一度でも感染すると終わる
・とにかく変異するスピードが早いのでワクチンの対応が追い付けずワクチンは実質不可能
・新型コロナは主に武漢型、欧州型、アメリカ型とあり、欧州型は強毒性の為に死亡率が高い
・血管を介して様々な臓器にダメージを与えて多臓器不全になる可能性
・回復しても完全にウィルスが死なないので再発し再び感染し続けるので永久ループ
・アビガンも効かない人が続出。アビガンによる副作用により悪化する患者も
・エアロゾル（海外では空気感染とも）により息を吐くだけでコロナをまき散らし目から感染する
・感染してから発症する２～３日前が最も感染力が強いので無症状でウィルスをまき散らしてしまう
・新型コロナの場合感染してから２カ月以上経っても陰性にならない場合がある
660:不要不急の名無しさん
20/06/09 15:40:50.99 HVGARTJG0.net
>>651
あいつは退院してまた夜の店に遊びに行ったの写真撮られて
いい加減にしろって言われまくってるとこやで
661:不要不急の名無しさん
20/06/09 15:45:35 C2lENFQW0.net
国はコロナ禍に乗じてどさくさに紛れてスマートシティ（スーパーシティ）計画とムーンショット計画を進めようとしている
スマートシティとはAIとロボットによる街を国中に作る計画であり個人情報も全て国が管理していく
そうなると多くの人間が必要なくなり、余計な国民は排除されていく
人口コロナで感染させ５G電波を照射し続け免疫力を意図的に下げて人口削減、マイクロチップ入りワクチンで強制に投与させ完全監視
人工地震でスマートシティ候補の地域を破壊し、土地の奪還。全世界がこのような計画があるらしく
世界中で問題に発展している。とくに５Gは人体に著しい悪影響が出ているのは証明済みで
スイスやベルギーなどいろんな国が５Gを既に廃止している
662:不要不急の名無しさん
20/06/09 16:00:01 vfPEAWC+0.net
無症状や症状出始めレベルの疑惑者に対して抗原速攻検査して感染者を見つけてその段階から投与する。
これぐらいでないとアビガンの本領発揮とはならなそう。
663:不要不急の名無しさん
20/06/09 16:01:03 j+677ECR0.net
フクイチの時もそうだけど、日本の科学技術って緊急事態の即応性が低いよな
664:不要不急の名無しさん
20/06/09 16:12:08.47 vfPEAWC+0.net
>>658
基本的に事前に備えるってことがとても苦手で、いきあたりばったりでどん底まで落ちてから反省して這い上がる。
困ったことにほとんどの日本人はこれしかできないから。
665:不要不急の名無しさん
20/06/09 16:18:58 bNC7MD180.net
>>632
治療薬は患者1000人集めて1ヶ月観察で終わるけど、ワクチンは1000人に打っても一人も感染しなかったらデータにならない。感染率低い日本では治験は不可能。治験人数とコストがとんでもない。
666:不要不急の名無しさん
20/06/09 18:57:58 bE63ztJR0.net
治験だけブラジルとかでやるとか人種とか違うから駄目とかあるんやろか
667:不要不急の名無しさん
20/06/09 19:11:14.36 HVGARTJG0.net
>>661
日本ではGCPに準拠した治験じゃないと申請に使えない
んでこのGCPに対応するのにも金がかかるし向こうの施設で
そういう契約結べるような交渉ができる人間を雇わないといけない
さらに契約後きちんと管理されてるかをモニタリングする人も雇わなきゃいけない
というわけで日本企業にはほとんど無理
ギリアドはこの辺り世界にネットワーク持ってるから
患者の組入れとか患者背景の多様性とかが桁違い
そんくらい組み入れられれば人種差もある程度解析できるし
アジア人少ないけど欧米人と差がないし使えますよ、って説明ができる
668:不要不急の名無しさん
20/06/09 19:11:56.33 liVQreSV0.net
今日国会で野党がアビガンの薬効と絡めて安倍さんの交友関係まで質問していたな。
はっきり言っとくが、薬の薬効と政治は関係づけてもらいたくないわ。
これは科学だぞ。いい感触はしなかった。
669:不要不急の名無しさん
20/06/09 19:19:19.00 JXXTSNUH0.net
そもそも
ＳＡＲＳワクチン（2003）は未だ完成してないのに
親戚筋の新型コロナ（2019）で完成するか判らない
事情が事情だから開発は高騰してるだろうが
670:不要不急の名無しさん
20/06/09 19:27:11.88 n9nRrB370.net
>>663
どこの利権議員がつっこんでたの？？
671:不要不急の名無しさん
20/06/09 19:33:42.64 liVQreSV0.net
>>665
はじめて見た議員。名前も記憶してない。
672:不要不急の名無しさん
20/06/09 20:09:23.01 HiokNCkAO.net
早く承認しろよ！上級国民に使うな！
673:不要不急の名無しさん
20/06/09 20:34:29.47 6qgem3Iq0.net
>>667
効くってデータが取れればすぐにでも承認する手はずだろ。
効くってデータが取れなければ承認しないのは当然の話。
674:不要不急の名無しさん
20/06/10 01:04:40.50 rYorjcz40.net
政治屋、利権屋ご活躍か
また承認が遅れるな
こりゃ産経の飛ばし記事の年末説当たるぞｗ
675:不要不急の名無しさん
20/06/10 01:07:39.58 qTl1KTL40.net
効くってデータが取れるまで治験を継続するって言ってるんだから、政府はアビガンを使いたい派だぞ？
676:不要不急の名無しさん
20/06/10 01:56:12 S3emvGnH0.net
東京が２０割るレベルなうえに自然治癒する若年層、クラスターで職業に偏りがある
おまけに一般人はアビガンが芸能人に効いた言う情報だけでランダムなんかやってくれない
もう100とか無理だろう
677:不要不急の名無しさん
20/06/10 02:11:32.88 pzALuPMJ0.net
治験優先なら大規模な観察研究ではなく
「治験に参加すれば2人に1人はアビガンがあたります
偽薬群にあたっても標準治療は受けられます
治験に参加しない人は標準治療費は3割負担です
アビガンを希望すれば10割負担です」
にすべきだった
ただ当時の日本でそれが許されたかというとどうかな
678:不要不急の名無しさん
20/06/10 02:22:54.48 GH5MWxsQ0.net
>>672
指定感染症だから元から無料
679:不要不急の名無しさん
20/06/10 09:49:42 e6FsX6qP0.net
>>667
日本で上級や有名人がコロナで死にまくってるのはアビガンのせいかな？
680:不要不急の名無しさん
20/06/10 11:29:35.57 38uADKQV0.net
アビガンはあまり効果なさそうだから、イベルメクチン をお守りとして買った。
インド産のジェネリック。12mg 4回分4錠
681:不要不急の名無しさん
20/06/10 11:31:08.36 0If90wBz0.net
つうかもう東京でも十数人だしうちの地域は０が続いてるからどうでもよくね？ｗ
682:不要不急の名無しさん
20/06/10 11:41:32.68 38uADKQV0.net
冬の第2波に備えてだよ。それにワクチンができないとオリンピックなんて無理。 世界中でワクチンを打たないとオリンピックは出来ない。
683:不要不急の名無しさん
20/06/10 11:56:07.70 YJ4Scz/k0.net
>>674
日本は4日待機ルールのせい
アビガンの作用はウイルスの複製増殖を抑えること
ウイルス増殖してから投与しても持病が酷かったり免疫弱い人にはすでに手遅れなんだよな
アビガンを感染初期からガンガン投与して中国やイランは危機を乗り切った
684:不要不急の名無しさん
20/06/10 13:24:45.38 RAbSkAWT0.net
超特急でやっても治験は3年ぐらいかかるから
次のCOVID-23か24のコロナウイルスに間に合えばいい
アビガンは耐性ウイルスができにくいのが特徴だし
685:不要不急の名無しさん
20/06/10 13:33:47.33 LCDcv8PR0.net
>>679
アビガンは簡単に耐性ウイルスできる
686:不要不急の名無しさん
20/06/10 16:02:14.62 kRzkJq/n0.net
>>680 できねーよ
「アビガン 耐性ウイルス」で検索しろ
687:不要不急の名無しさん
20/06/10 16:09:41.91 FTGSEh/M0.net
小林製薬がアビコロリンという名前でドラッグストアに並ぶのを待つしかないと思う。
688:不要不急の名無しさん
20/06/10 16:14:45.91 bCJ3fiLQ0.net
>>681
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
低濃度で継代するだけで簡単に耐性ウイルス登場
しかも親株より増殖能が高い
689:不要不急の名無しさん
20/06/10 16:29:12.19 Yk2ejTGE0.net
>>7
これで終了でよろ
690:不要不急の名無しさん
20/06/10 16:32:31 qTl1KTL40.net
>>684
対エボラもそうだったが、アビガン単独では効果が無くても他の薬剤と併用すれば十分な効果を期待できるかもしれない。
その組み合わせは無限に近いし、すぐに見つかる訳も無い。
691:コンプ薬屋
20/06/10 18:42:44 nIQAljSH0.net
そもそもアビガンは薬効用量で催奇形性があると動物実験でデータが出ていると
ニュー速のスレにレスがあった。また、アビガンの季節性インフルの治験では十分に
妊娠について注意をしたにもかかわらず、数字は忘れたが妊娠した被検者が複数出た
点が薬事審議会で問題視されたとの記述も見た。
これが事実だとすると薬剤管理を厳格にできる入院患者にしか事実上投与できない。
外来患者に処方して、万一、避妊に失敗したり失念したものが出ることは、季節性
インフルの治験結果から十分に予測される事態であるから。
つまりアビガンは薬効から最も良好な効果が期待できる投与対象である発症早期患者
への外来処方には安全性の点で不向き。一方、安全性の確保される入院患者において
有効性を発揮するにも不向き。そもそも、治療薬としては筋のいい薬には見えない。
さらに、アビガンはすべてのウイルスに有効、とのレスを見るが、季節性インフルの
治験では、既存の季節性インフル治療薬に有効性で負けて、かつ安全性はぼろ負け。
風邪に類似しているとさえいわれることもある新型コロナの特効薬になるような動物
実験の結果があるのだろうか？もしなければ、そもそも既存の季節性インフルの
治療薬の方が、まだ新型インフルに有効である可能性は高いと思うのだが？そんな基礎
実験をやっている時間的余裕はないまま、アベガンを持ち上げていたように思うが？
692:不要不急の名無しさん
20/06/10 18:50:23.30 R45Re/fA0.net
これまでは患者を押し付け合ってたけど、これからは治験に必要な患者の奪い合いになる
693:不要不急の名無しさん
20/06/10 19:04:25.68 J0B7nv1+0.net
>>686
頭悪そう
694:不要不急の名無しさん
20/06/10 19:04:54.53 J0B7nv1+0.net
>>685
エボラに効果なかったのはレムデシビル
695:不要不急の名無しさん
20/06/10 19:07:52.16 b85EqrID0.net
アビガンの効果がここまで広まって
治験に参加するバカはいない
半分は小麦粉を飲まされるわけで
696:不要不急の名無しさん
20/06/10 19:09:20.71 89p3f4Dv0.net
そのコテ
3月から同じ事を長文レスしてないか？ｗ
逆神の
韓国の中央日報
そっくり
697:コンプ薬屋
20/06/10 19:13:15.14 nIQAljSH0.net
>>663
私も国会をラジオで聞いていたが、科学に政治を持ち込んだのは、安倍と日本医師会
会長の横倉さんの二人だよ。それを野党がまともに追及しただけ。なお、私は反自民
ではなく、過去には自民や、保守系無所属しか投票したことがない。
安倍が最初から科学的根拠なくアビガンを持ち上げていたし、支持率が下がったので
苦し紛れに、5月中に承認などと言った。また、横倉さんが4月末に政治の力でアビガン
を承認とか寝言を言った。横倉さんの寝言のひどさは、病院医者板の「開業医達の集い」
スレに私がかなり前から指摘している。特に調剤薬局過剰報酬批判は明らかに言い
がかりで、国民皆保険実施以来50年以上にわたる医師特に開業医過剰報酬の方が、
はるかにひどい。さすがに、開業医からも明確な反論はない。
なお、日本医師会は一応全国の医師の団体とされているが実質は開業医の賃上げ団体。
経緯は不明だがさすがに横倉さんでは科学的なことがチンプンカンプンなので、日本
医師会COVID-19有識者会議と言うのができて、緊急提言でまともに科学的なことを
言った。
新型コロナウィルス感染パンデミック時における治療薬開発についての緊急提言
URLﾘﾝｸ(www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp)
科学的にまともなのは厚生労働省と日本医師会COVID-19有識者会議
政治的なのは安倍と日本医師会会長の横倉さん
698:不要不急の名無しさん
20/06/10 19:18:22.25 yOYYb0PJ0.net
>>686
インフルエンザウイルスで化合物の最適化していてもタミフルに全く及ばなかった。
エボラもちゃんと効いたデータ出てないしコロナも駄目だね
699:不要不急の名無しさん
20/06/10 19:28:10.46 J0B7nv1+0.net
>>693
URLﾘﾝｸ(www.jmedj.co.jp)
700:不要不急の名無しさん
20/06/10 19:29:07.89 suwiXIpm0.net
安倍は人殺し
あいつは処刑
701:不要不急の名無しさん
20/06/10 19:33:44.19 LNRts9g40.net
>>694
開発者のステマ
耐性ウイルスが出たという論文をリファレンスにあげて耐性は生じないとか論理破綻の主張してる
702:不要不急の名無しさん
20/06/10 19:46:00 DdYquLdv0.net
アビガンざRNAウィルスに広く効くなら、狂犬病が助かるんじゃね？
703:不要不急の名無しさん
20/06/10 19:48:29.77 XxgZJneT0.net
富士フイルム株はアビガン関連のニュースに無反応になったわ
バイオ薬も増強するらしいが、また天下り役人から妨害するされるんちがうのか
704:不要不急の名無しさん
20/06/10 19:52:42.53 RQMH9Se30.net
>>697
2016年末にペルーでコウモリ由来狂犬病のアウトブレイク（85名が曝露、うち3名が発症）が
起こった際に、発症した2名の兵士に対してミルウォーキー・プロトコルとともにファビピラビルが施され、
うち1名が助かったという報告が狂犬病予防連盟（GARC）よりなされている27）。
これは、ファビピラビルが狂犬病患者に投与された初めてのケースとなる。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.co.jp)
705:不要不急の名無しさん
20/06/10 19:53:42.59 0QWdU9Gh0.net
開発のおじさんバイアスゴリゴリで都合の良い情報だけ持ってくるから信用度著しく低いわ
どこかではFDAで安全性確認されてますとかいうてたけど承認されてないし
端々に自分の功績を認めて～感が出てて好きじゃない
706:不要不急の名無しさん
20/06/10 19:56:22.44 NLN8bslI0.net
>>699
多剤併用の1例では全く根拠にならない
効いたというデータはゼロ
707:不要不急の名無しさん
20/06/10 19:57:40.98 Loa1D+kv0.net
>>700
インフルエンザの治験で大失敗してるのに懲りないよな
708:コンプ薬屋
20/06/10 19:59:30.14 nIQAljSH0.net
>>691
私がニュー速でアビガンについて書いているのは4月以降だと思うよ。
「開業医達の集い」スレでは、もう2年以上書いているが、私はたどれる限り日本人
以外の祖先はいないし、記憶のある限り自民か保守系無所属にしか投票していない。
もっともそれほど投票には行かないが。
私が最近ニュー速に書くのはあまりにも、アビガンに対する誤解と言うか、科学から
外れた利権とか陰謀とかの話が満載になっているから。それもまともに科学的に対処し
ている日本医師会COVID-19有識者会議、厚生労働省や薬事を説明しているレスに
対して言いがかりが多いから。
私は元・国内3大製薬R&D調査企画だけど、私のような職務はおよそ医師400人程度に
1名。国民400人に医師1名だから、そのくらいの割合になる。ただし、ほとんどの
医師は臨床をやるので患者や患者家族に接するが、私のような職務はごくまれにしか
医師に接することはなく、製薬のオフィスで同僚や同業者としか接しないので、
医師でも私たちのような人間が何を考えどういうことをしているか知る者はほとんど
いない。
アビガンについてはほとんど調べなくても疑問点満載で、いちいち書き出したらきりが
ない。このスレの>1の日経の記事の前に、5/30に日経が出した「アビガンが映す
日米の差 非常時の薬許可、米は機動的」と言う記事があまりに私の認識と異なるので
5/31に日経の読者係？のようなところに電話をし、以下を話した。
709:コンプ薬屋
20/06/10 20:00:01.75 nIQAljSH0.net
・私は元国内製薬R&D調査企画である（3大製薬と言ったかは不明）
・国内製薬は、アビガンについて発言をして、利権だとか、足に引っ張り合いだとか
「言われたくもない」と思う。正直なところアビガンには触れたくないというのが
本音だろうから、名前を出してのコメントを求められても発言をしていないと思う。
しかし、オフレコで国内製薬のR&Dがどのように本件を思っているか複数社に聞いた
うえでその認識を踏まえて今後は記事を書いた方がいいと思う。
・率直なところ、日本の審査体制の問題ではなく、アビガンは評価しうるデータが
出ていないだけ。レムデシビルは一応データが出て有効性が「示唆」されたので
FDAも厚生労働省が対応しただけ。
・新型インフルのあと医系技官の木村盛世女史が講談社から「厚生労働省崩壊」と
言う本に「外資系製薬の国内への製品上市が遅れるのは、厚生労働省の影が見え隠れ
する」と書いた。その時私は同書の編集者に電話をし「私の勤務していた国内3大
製薬の一角でさえ諸般の事情（説明省略）で国内上市計画は欧米よりも後にせざるを
得ないことが多くある。よって、外資系製薬が国内への製品上市が遅れるのは単に
企業判断に過ぎない。なお。編集者によれば同書は誤りが多く回収になり、自身も
来週から自宅謹慎になると言っていた。」と伝えた。
>1の記事を見ればわかるとおり今回日経は、前回と異なりアビガンの承認の遅れは
富士フイルム富山製薬側がデータを集められていない事情を書いているよね？
そして厚生労働省は申請があれば審査すると。以下が>1の記事の最後の文。
＞厚生労働省は治験の成績がなくても有効性を示せれば、アビガンを新型コロナ治療薬
＞として承認する考えを示している。ただ有効性を確認できるデータは少なく、5月の
＞時点では承認を見送った。
710:不要不急の名無しさん
20/06/10 20:02:05 ay0VofsB0.net
国民の命よりも利権が大事な美しい国、それが日本ですから。
治験？そんなもん、安倍でも使えばいいじゃないか
711:不要不急の名無しさん
20/06/10 20:06:47.99 RQMH9Se30.net
>>701
発症したら打つ手なし。100％の確率で命を落とす狂犬病
URLﾘﾝｸ(opendoctors.jp)
俺が狂犬病を発病したら迷わずアビガンを飲むよ
712:不要不急の名無しさん
20/06/10 20:07:20.74 RQMH9Se30.net
>>701
発症したら打つ手なし。100％の確率で命を落とす狂犬病
URLﾘﾝｸ(opendoctors.jp)
俺が狂犬病を発病したら迷わず飲むよ
713:不要不急の名無しさん
20/06/10 20:10:12.03 u4tYejsM0.net
>>706
日本で年間何人発症してるか知ってんの？
治験にいくらかかるか知ってんの？特許切れだから誰もしないしw
714:不要不急の名無しさん
20/06/10 20:12:39 Hx7k8iSP0.net
もういい加減にしてくれ
熱はあるわ喉が痛いわで内科行ったら
入り口の張り紙に「熱のある方・喉の痛い方は厚生省ほか専門TELに連絡してください」って
ある意味診療拒否状態が続いてる
連絡して内科紹介してもらって「一週間37度以上の熱と咳と下痢で苦しんでいます」っていっても
大丈夫ですよって風邪薬だけ処方して、検査の紹介をしてもらえない
家には高齢者ほか家族がいるので、コロナだったどうしようかと思うのですがといっても風邪薬だけ
一週間経っても下痢と熱で苦しんでるのだが、はやく自己責任でいいからアビガン飲ませて、家族に移したら困るのよ
37.5度って、五分に拘るのも止めて欲しい
715:不要不急の名無しさん
20/06/10 20:25:21.04 KQmbK6T30.net
>>709
ファモチジン(ガスター）出してもらえや
下痢してたら適応外にならないから
716:不要不急の名無しさん
20/06/10 20:26:40 RQMH9Se30.net
ロシアＳＷＦ、ファビピラビルが新型コロナで「有望」な試験結果
2020年5月14日 13:14 JST
政府系ファンド（ＳＷＦ）のロシア直接投資基金（ＲＤＩＦ）は新型コロナウイルス患者を
対象とする臨床試験で、抗ウイルス薬ファビピラビルが有効である可能性が示されたと明らかにした。
ＲＤＩＦは同薬のプロジェクトに出資している。
ロシアでの治験は患者330人が対象で、４月に開始した。ドミトリエフ氏によると、
治癒率はファビピラビル投与群で60％、対照群で30％。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
717:不要不急の名無しさん
20/06/10 20:35:55.74 7YnxyHND0.net
>>711
なんでもありのロシアでオープンラベルの60名
データも発表してない
718:不要不急の名無しさん
20/06/10 20:57:30 qTl1KTL40.net
>>689
デタラメ言うなよ。
エボラに効果無かったのはアビガンの方でレムデシビルはちゃんと効いてる。
719:不要不急の名無しさん
720:2020/06/10(水) 21:33:07.74 ID:BY+54r5Y0.net
721:不要不急の名無しさん
20/06/10 21:42:44 l/0iuqtj0.net
>>714
4000例の二重盲検組んで1000例の中間解析で主要評価項目で有意差ついてFDAが使用許可出したのに何の問題が？
アビガンは100例の単盲検すら終わってないんだが？？
722:不要不急の名無しさん
20/06/10 21:43:41 XBgQhfo20.net
黒幕が三大製薬会社なのかな?
723:不要不急の名無しさん
20/06/10 21:44:21 BY+54r5Y0.net
>>715
また単発か
724:不要不急の名無しさん
20/06/10 21:46:35
725:XBgQhfo20.net
726:不要不急の名無しさん
20/06/10 21:47:29 BY+54r5Y0.net
このスレ、反アビガンはなぜかほとんど単発
727:不要不急の名無しさん
20/06/10 21:49:30 XidkHVU/0.net
>>718
プラセボ対照の二重盲検があるなら生データのリンク貼って
728:不要不急の名無しさん
20/06/10 21:53:17.32 IXY9rYS10.net
>>698
富士フィルム全体の売り上げから考えたら
アビガンの売り上げなんて小さいだろ
729:不要不急の名無しさん
20/06/10 21:57:46.03 BY+54r5Y0.net
>>647
>>720
同一人物か？
工作要員だから、現場の第一線にいる医師ではなさそうだし、治験には詳しそうだから、製薬会社の窓際かその下請け？
730:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:00:17 iea8mAE10.net
今は一日数十人しか感染してないんだし、
治験が可能な病院に入院できて
治験が実施できたのは何人なんだろ?
それで信頼できるデータ数千人といっても
それは無理難題というもの。
そうやって厚労省は、あの手この手で
承認させず、承認できないのは
企業と医療機関のせいにするわけだな。
厚労省が責任をよそに押し付けるうまい方法だ。
731:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:04:18 nv0918MR0.net
>>723
2月にプロトコルを作ったのは富士フイルム。厚労省は非常に迅速に治験開始を許可した。
承認できないのも富士フイルムが申請書類を作って提出しないから。
732:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:08:39 BY+54r5Y0.net
>>644
工作要員が倫理www
733:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:08:58 ufKCx5ZT0.net
患者がアビガン飲みたいから治験拒否するんだろう
734:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:08:59 0QWdU9Gh0.net
流石に生データのリンク貼れるやつおらんやろ
おったら大問題やぞ
735:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:10:07.98 XBgQhfo20.net
>>724
4000例とか上の方で書いてるけど
日本国内で4000例って、現実的な期間でできるの?
やはり、厚労省の頭のいい人がやる
妨害ってやることが違うね。
736:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:11:22.45 BuAT9GsH0.net
いつもの流行風邪と同じで開発途中で流行が収まるから
結局治験もできずに終わりそう
737:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:13:02.84 qTl1KTL40.net
>>728
別に4000人あつめなくても、数十人でも誤差レベル以上に有意差があれば問題無い。
有意差が出なかったらからより大規模な人数をそろえる必要がでてきたんだろ。
738:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:13:45.39 0QWdU9Gh0.net
別に4000例を求めてるわけじゃないやろ
サンプルサイズは多い方がいいけど評価に必要な被験者数は事前に定めてるはずだし
そこに対して厚労省がなんかサジェストするとは思えんが
739:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:16:05.09 RQMH9Se30.net
>>644
アビガンの副作用って？
740:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:16:29.10 XBgQhfo20.net
>>730
数十人では信頼できるデータではない、
と厚労省がいえば妨害完了だね。
数十人でも承認するという根拠はあるかな?
741:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:17:16.09 VoAlVKoU0.net
冬場の第2波まで温存するつもりなんだろ
742:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:18:31.66 qTl1KTL40.net
>>733
政府はアビガンを使いたい派。
妨害するなら有効性無しで治験を終了させてるわい。
743:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:21:52.84 XBgQhfo20.net
>>735
厚労省は妨害派だね。
安倍さんや厚生労働大臣が頭をひねるくらいだから。
744:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:22:46.75 0seqJRL40.net
>>728
観察研究でアビガン群だけで3000やってるんだから最初から計画立ててればとっくに終わってる
富士フイルムは貧乏だから単独ではできないがインフルエンザの失敗を踏まえれば1000は必要
745:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:24:04.06 cyj1vV9Z0.net
いま藤田医科大のまとめているのも見ても「観察研究」だね。
医学的には既成薬を評価する立場だから当然そうなる。
開発者の言うように、なぜ理論通りの効果がでないのか？
という問いかけに答えを聞かない。そういう薬理的な研究がまったく報告されてこない。
学問的証明という点では、それだけで無効と言われると「不十分」ということになるな。
無効な理由を薬理的に証明しないと「無効」とは言えない。
逆に「有効」とするなら、薬理的な説明から「有効」としないといけない。
すなおな私の疑問と感想だ。いまのままの研究体制では早期の承認は無理だ。
746:朝鮮漬
20/06/10 22:24:06.34 oYb6/FAD0.net
>>1
ほな ワクチンも出来んわな(^。^)y-.。o○
感染者減っておるんやろ
747:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:27:02.43 0QWdU9Gh0.net
>>738
そもそもin vitroでファビピラビルは
コロナに対する活性が無いって出てるから
その理論自体が虚無なのでは
748:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:27:13.76 BY+54r5Y0.net
>>737
貧乏だったのか
富士フイルムHD：資本金403億円
749:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:28:17.58 XBgQhfo20.net
>>737
一日の感染者が。30人程度
そのうち、治験が可能な病院に
入院してる感染者は何人かな?
そして、それが千人に達する時期は
どのくらいかな?
750:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:29:14 0I8wNzz90.net
>>733
治験計画は富士フイルムとPMDAが事前相談して作成、提出、承認している
その計画で主要評価項目が達成できて副作用も問題なければ承認される
事前相談の時点でn数が足りなければちゃんと修正の指摘が入る
ただしnが少ないほどバラついたら有意差はつかなくなって全てやり直しになって自分の首を絞めることになる
751:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:32:50.37 XBgQhfo20.net
>>743
そうだね。
だから、結局厚労省は承認しないってことだろ。
752:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:36:08.17 Y4HJOEn50.net
>>741
富士フイルム富山化学の2018の売上は184億円全く資金がない
そもそも富山化学が大赤字で経営破綻したところを富士フイルムが買収した
753:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:38:03.16 +paMSCsT0.net
>>744
？？
主要評価項目が達成されれば承認される。達成できなればされない。それだけ
754:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:38:12.94 BY+54r5Y0.net
>>745
いざとなれば親会社の金を活用できるのが子会社でしょ
755:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:43:50.30 XBgQhfo20.net
>>746
非常事態宣言が出ても
官邸からの要請があっても
無視するのが厚労省ですからね。
756:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:48:55 fRLERgWr0.net
>>747
まさかw
よほどのリターンと確実性がなければ危険な投資などしない
アビガンは特許切れが致命的
海外にも輸出できず、国内も患者が減少して売れず、莫大な治験費をかけても回収できず赤字になるだけ
757:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:49:31 0QWdU9Gh0.net
>>748
アビガンが観察研究の名目で使えてる時点で
厚労省はめちゃくちゃ政治的判断してるだろ
適用外使用なのに特定臨床研究に非該当なんて
後にも先にもこれだけやろ
758:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:52:02 BY+54r5Y0.net
>>749
商業的に厳しければ政府に援助を求める手もあるけど、
>>745 とID違うけど同じ人？
759:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:55:57.06 iea8mAE10.net
>>750
さて、それで承認はいつになるんでしょうね。
7月かな、それとも来年かな?
それとも永久に承認はさせないつもりかな?
760:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:58:11 MZKAgX1H0.net
>>752
観察研究でただで使えてるんだから承認いる？
効くって思ってる人は病院選べば使えるだろうし
どっちでもええって人は近いとこでええやろ
ベッドが足りないなんて状況じゃ無いし選べるやろ
761:不要不急の名無しさん
20/06/10 22:59:17 QUu+cyQB0.net
患者が減りすぎて承認遅れるてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
762:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:00:33 MZKAgX1H0.net
>>754
そんなに珍しい話でも無い
患者が減ってるってことはその薬に対する要望も下がっていくわけだし
じっくりやりゃええんちゃうか
763:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:00:58 XBgQhfo20.net
>>753
半永久的に全員が希望すれば無料で
使えるなら文句はないねえ。
764:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:01:25.76 unoclY8R0.net
>>751
2月の時点で富士フイルムと政府で話をつけて観察研究はさせずに治験だけしてれば1000例規模でできたのに今となってはもう無理。
治療のノウハウも溜まってきたからアクテムラ使ってプラセボ群の回復率が向上したら差がつかないと思う
765:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:04:03.39 UPXB2so30.net
感染者が多いフランスとイギリスでアビガンの第３相治験が進んでいるから
どちらかで承認されれば日本でも承認できるよ
766:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:05:14.03 MZKAgX1H0.net
>>756
いや観察研究の枠組みを途中で外す方があり得んわ
あれは特別に法律を制定したわけでも改定したわけでもなく
今の法律を解釈しただけやからな
使われなくなることがありえるとしたら医師が意味ないと判断する場合やろうけど
それは承認にたるようなエビデンスがないというのと同義やと思うぞ
767:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:05:20.33 mgeFlfdY0.net
患者減って治験が出来ないってのはいいような何なようなw
768:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:09:00 EgnKeqCF0.net
>>758
イギリスもフランスも観察研究
日本と違って承認薬ではないからPI/IIからやらないと駄目だし富士フイルムはアメリカでしかやっていない
769:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:19:22.67 BY+54r5Y0.net
>>749
よく読んだら、高価な薬しか承認されないという論理だね
770:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:39:46 BY+54r5Y0.net
>>730
治験に参加して偽薬をほしがる患者がいるとは思えない
771:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:42:42 SVqOwZTU0.net
>>762
承認前に特許が切れているケースはほとんどない
ちゃんと理解してる？
772:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:42:57 DKE6wZCA0.net
>>761
NIHからフランスの治験情報見つけてきたがPhase 3になっているよ
URLﾘﾝｸ(clinicaltrials.gov)
773:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:43:34 Fj4iTqae0.net
>>763
じゃあ無理だねwww
774:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:44:10.10 BY+54r5Y0.net
>>764
だから回収できるレムデシビルが美味しいんだろ？
775:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:54:08.37 BY+54r5Y0.net
>>764
厚労省が金のために妨害しているという723や728への反論で、途中から製薬会社の原価回収が中心になっている
あまりにも製薬会社視点が強すぎて反論になっていないんだよ
776:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:57:24.91 QFIaQKlK0.net
こりゃ意地でも承認しないつもりだな。
どれだけギリアドに忖度しているのか。
マジで次の流行がきたら抑えられんぞ。
レムデシビルなんかアビガンよりはるかに強い副作用があって
本国アメリカでも承認降りていないのにトンでも理屈で
承認下ろしたというのに。
777:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:59:30.31 BY+54r5Y0.net
>>766
嬉しそうだね
778:不要不急の名無しさん
20/06/10 23:59:35.88 AR9QKqWz0.net
>>765
これは大学主体の臨床研究。申請のための治験ではない。結果が出ても大学は申請なんてしないしこのレベルの試験は申請データの品質に満たない。
オープンラベルで1群200名ほど。しかもまだ始まっていないし。
779:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:02:42 nwL8G0t50.net
>>767
>>768
レムデシビルの利益と日本政府は関係ない
妨害どころかありえないほど忖度しているのに富士フイルムがデータを取れていないだけ
780:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:03:06 tItfqHLc0.net
>>771
地方ｊの医大のたった数十のデータ承認しようしたのは
どの国の政府ですかｗ
781:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:03:46 V9f1OsMm0.net
>>2
いや、官僚天下りだろ
ロシアでは承認されたんだよな、アビガン
782:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:04:18 V9f1OsMm0.net
>>7
天下り拒否したからなんとしても承認阻止したいよな
783:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:05:41 V9f1OsMm0.net
>>9
そうそう
どうせ天下り会社が出した薬剤を持ち上げて承認までがセット
経産省の電通癒着といい
厚労省の天下り利権も法規制が必要なレベルだな
784:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:05:53 717p86Q60.net
ドイツ、フランスはファビピラビルへの
知見が特にあるしな
ドイツ政府には関連した研究者いるとかもしれんな
785:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:07:42 V9f1OsMm0.net
>>26
イベルメクチンだと製薬会社が儲からないから、日本では承認されないだろうな
天下り官僚がいる製薬会社が扱うとなったら短期間で承認されるよう
利権でしか厚生労働省は動かない
786:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:08:01 KjC8+/ZA0.net
厚労省のは、利益供与や天下りで
うまい汁を吸えなかったアビガンを
承認したくないってことだろ。
うまい汁を吸わせないとアビガンを
承認したくないという、
他の製薬会社への警告だ。
787:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:09:54.18 MqK+Feku0.net
>>772
>>9
788:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:10:11.07 V9f1OsMm0.net
>>566
製造は中国の材料が必要だからな
防護服やマスクと同じく中国が原料買い占めするのを待ってから承認だろ
中国の犬二階がいる政権がやりそうな事だよ
789:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:10:15.83 damxtNuK0.net
専門的にやたら詳しい奴がアビガンのスレに限って湧いているのが不思議 ｗｗｗ
790:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:13:44.89 H3Tixdt80.net
患者がどんどん減っていくのに薬の治験できるの？
791:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:13:56.15 MqK+Feku0.net
>>778
イベルメクチンが承認されそうになると、アビガンと同じようにイベルメクチンを攻撃する謎の集団が発生するだろうな
792:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:21:01 frG0qS2/0.net
警察にお願い
フジフイルム家宅捜索してよ
ビルゲイツがとんでもない事やるから阻止しないといけない
793:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:26:20.48 y4SDuXqe0.net
>>780
データ揃えて提出したら即承認される
794:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:40:52 1F+6HkTp0.net
アビガンは何も難しい話してるわけじゃない
コロナに効いてるデータ出せばいいだけ。効いてるならすぐ承認すればいい
そのデータがないから、承認できないそれだけの話だ
わざわざ難しくしてるのは、政治的な問題に引っ張っちゃったから
795:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:47:41.63 BG8SH/IN0.net
>>787
アビガン単体だけの問題でもない。
他の薬と併用したり、新しい治療法に役立つなら、「有効」で承認。
フサンとの話も出ている。
796:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:48:01.49 RWYubOPK0.net
ヒドロキシクロロキンなんて
データ操作したとしか思えない危険ガー論文が世界的医学雑誌からエビデンスとして堂々と発行されたからねｗ
100人以上の科学者に突っ込まれて撤回済みだけどｗ
797:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:54:23.10 LDJS8OKU0.net
>>683
英語は苦手なので、グーグルさんに頼んだが、なんか、色々工夫しないと耐性ウィルスができないことはよく分かった。
ファビピラビルは、インフルエンザウイルス感染症の治療に有望な広域抗ウイルス薬です。
多くの抗インフルエンザ薬で耐性の出現が観察されていますが、これまでのところ、
ファビピラビルの臨床試験および実験室試験では耐性ウイルスは得られていません。
ここでは、実験室でのパンデミックH1N1インフルエンザAウイルスにおけるファビピラビル耐性の進化を示します。
ファビピラビルに対する強い耐性には2つの変異が必要であることがわかりました。
インフルエンザウイルスRNA
798:依存性RNAポリメラーゼ（RdRP）のPB1サブユニットのモチーフFのK229R変異が、 インビトロおよび細胞培養でファビピラビルに対する耐性を付与することを示します。 この変異はバイラルフィットネスにコストがかかりますが、ポリメラーゼのPAサブユニットのP653L変異によって フィットネスを回復できます。 K229Rは他のインフルエンザAウイルス株のRNAポリメラーゼに対するファビピラビル耐性も付与し、 RdRPの高度に保存された構造的特徴内のその位置は、モチーフFの変異を通じて他のRNAウイルスも 耐性を獲得する可能性があることを示唆しています。 ここで特定された変異は、耐性の出現について、ファビピラビルで治療されたインフルエンザウイルス感染患者を スクリーニングします。
799:不要不急の名無しさん
20/06/11 00:57:29.77 HBmKpiW40.net
>>788
フサンは両群ともアビガン投与だからアビガンの効果は出ないよw
フサンの効果だけw
800:不要不急の名無しさん
20/06/11 01:12:59 BG8SH/IN0.net
>>791
あってほしいのは、フサンと以外の話。そっちはそれなりに評価されたらよい。
だいたい思考にオプションが少なく感じているんだわ。
801:不要不急の名無しさん
20/06/11 01:23:32.83 u3nSiACv0.net
安倍ちゃんまた嘘ついたのか・・・
802:不要不急の名無しさん
20/06/11 01:23:55.00 ljHHIAOD0.net
>>790
マテメソちゃんと読め
低濃度アビガンで細胞培養しただけで勝手に耐性ウイルスが取れた
NGS解析したらたった2つの変異が効いていたということ
RdRPの高度に保存された構造的特徴内のその位置は、モチーフFの変異を通じて他のRNAウイルスも
耐性を獲得する可能性があることを示唆しています。
これはSARS-CoV-2でも耐性ウイルスが出るだろうということ
803:コンプ薬屋
20/06/11 01:42:57 MwXMNSxw0.net
>>787が言う通り。
病院医者板の開業医関連スレでは「富士フイルム古森会長は安倍友、藤田医大は
安倍の秘書関連、これでわかるな」と言うレスがあったほど。
さらに日本医師会会長横倉さんも、近々会長選挙があるが「安倍政権と近い」ことを
自身のアピールポイントにしている。この横倉さんが4月末に自民党に政治的に
アビガンの早期承認を求めた。
さすがに日本医師会COVID-19有識者会議が、科学的であるべきと声を上げた。
製薬各社は思っているだろうけど既述のように、政治的動きをしているアビガン
なんてかかわりあいたくないだろうから、やむを得ず10年以上前に製薬を早期退職
した私が日経に電話をした。
「経済1流、政治は3流」と言われた時以上に政治が腐っているのに、わざわざ
製薬はアビガンについて発言して、痛くもない腹を探られたくないだろうからね。
ニュー速でアビガンの情報をキチンを提示しているのは製薬研究や薬事の関係者の
ボランティアだろうと思うけど、国民の健康を真面目に考えている良識派だよ。
一方、アビガン上げを延々と続けた安倍や経済産業省こそ問題がある。言いたくは
ないが経済産業省は産業政策に明らかに失敗して、それを糊塗するために「日本発
の新薬」と言うことで、より薬について知っている厚生労働省のアビガンの安全性
懸念を無視して、アビガン上げをした。結果、100例程度の治験も終了できない
のに、臨床研究として2000例以上にアビガンの投与というバカげた行為を許した。
繰り返し言うが、現時点で新型コロナに対し、安全性懸念を上回る有効性を
アビガンは示していない。つまり、安全性も有効性も確認されていないものを、
さして科学的意味のない臨床研究と言うお遊びのために、無知な患者に飲ませて
政治的パフォーマンスを演じる一方、アビガンの真の安全性と有効性を検討する
わずか100例の治験のP3すらないがしろにした。
804:コンプ薬屋
20/06/11 01:43:41.07 MwXMNSxw0.net
だから、医学部教授たちを中心とする日本医師会COVID-19有識者会議が緊急
提言を行った。もう、いい加減、厚生労働省の天下りとか製薬の足の引っ張り合い
とかの妄想は止めしたらと思う。
アビガンは藤田の中間解析で試験がストップしていないのだから、試験をストップ
しなければ倫理的に問題になるほどの、安全性上の問題もなかったと同時に、
有効性も示されなかった。つまり、特効薬にならないので、製薬他社がアビガンの
承認を止める必要はない。
アビガンは効くかもしれないが、効いたとしてもそこそこの効果。1剤で新型コロナ
に立ち向かうには不十分。つまり、ほかの機序の薬剤と併用されて使われる。
高血圧や心臓病では、1剤で劇的な効果は得られず、複数の少しずつ効果のある
機序の薬剤を併用して、結果的に効果は相加的になり大きな改善効果を得ている。
それと同じでアビガンが有効だとしても多く併用薬の一つとなる。つまり製薬他社は
アビガンをつぶす必要はない。これはニュー速の以前のアビガン関連スレに既述
だし、併用療法は製薬関係者ならだれでも同意する程度の常識。
805:不要不急の名無しさん
20/06/11 01:47:12 v0DdPUrS0.net
イベルメクチンって体重あたりどれくらい？
１年分買って失くしたの出てきた
超大型犬の体重で良いのかな？
806:不要不急の名無しさん
20/06/11 02:30:24 UxahseHn0.net
レムデシベルだっけ？
アメちゃんの薬は速攻承認したくせに
807:コンプ薬屋
20/06/11 02:39:07.58 MwXMNSxw0.net
>>757の言う通り。
BG8SH/IN0（>>788、>>792）は単剤ではなく併用療法について言及しているが、
製薬関係者なら併用療法は普通に考える。
・標準治療 ＋ 治験薬 vs プラセボ で治験薬がプラセボに有意に優れる
・標準治療 ＋ 治験薬 vs 既存薬 で治験薬が既存薬に劣らない、か、優れる
のいずれかで検討するのだけど、この時点で標準治療に使われる薬剤「達」との
併用の検討になっている。
標準治療が確立されていないときには、当然プラセボの治癒率が低いので、治験薬の
効果を得ることはより容易。つまり治験の症例数は少なくて済む。
しかし>>757が指摘しているように、どんどん標準治療のレベルが上がると、
プラセボの治癒率が上がるので、新たな治験薬が有意差をもって有効性を示すには
症例数が大量に必要になる。これは心臓病では2000年中盤によく言われ始めていた。
アビガンはおろかにもそのチャンスは逃した、と>>757は内心笑っている。
標準治療に必要として認識されても、実際にすべての患者ですべての薬剤が使われる
とは限らない。そこで標準治療に使われているそれぞれの薬剤について層別解析と言う
ことをする。標準治療に使用されている薬剤1剤ごとに「使われている場合」と
「使われていない場合」で、治験薬の効果が変化するかを見る。でも、これをやるには
多数症例が必要になる。
ちなーみに、もう四半世紀前だけど1996年に血液サラサラの薬プラビックスの欧米に
おける第一適応症のP3試験は2万例。そのあと、もっと強い血液サラサラの薬の試験は
複数の会社が複数の治験薬でだいたい1治験薬について1試験1万例を2試験ずつ。
しかし、この強い血液サラサラの治験薬は数社P3に挑戦したがすべて死亡率を低下
させないどころか、反対に死亡率を悪化させ全滅。