20/06/07 15:26:28 XNblQkvW0.net
>>246
標準薬を使おうが当然盲検
251:不要不急の名無しさん
20/06/07 15:27:38.78 jHIK/ynH0.net
海外では日本が大量に配ったアビガンで死者数がかなり減ってきて
著しい効果が得られたと評判いいけど
なぜか日本では効果があまり見られなかったって公表してるんだよなあ
日本でもアビガンを使った人みんな飲んでから急に状態が良くなってきたって言ってるし
効果がてきめんな事を知った政府が医療利権で儲けられると味をしめたのだろうか
252:不要不急の名無しさん
20/06/07 15:28:52 J/hDW9Jn0.net
遅れすぎだろ
おかしくね？
253:不要不急の名無しさん
20/06/07 15:29:59 YdG6R7Ww0.net
在庫が無くなっただけやろ。
見えすいた嘘。
254:不要不急の名無しさん
20/06/07 15:30:12 6qaqGfm/0.net
首相の肝いりで全精力をつぎこんだアビガンですら治験が終わらないとか
255:不要不急の名無しさん
20/06/07 15:30:21 0PcbGPLL0.net
>>250
ベクルリーを標準にして、ランダム化の治験やったらいいだけなのにな
非盲検でも死亡を指標にしたら結構信頼性あるデータにはなる
256:不要不急の名無しさん
20/06/07 15:30:32 tPYExHeT0.net
アヘとその一党の非科学信仰は
戦前の軍部とそっくり。
日本シュゲー→海外に惨敗→国民向け情報操作
これの繰り返しなんだな。
257:不要不急の名無しさん
20/06/07 15:31:39 U1yghZHZ0.net
>>251
ロシアみたいに患者が多いくて
選んで上手くやれば治験で効くことが判る
おそらくＰＣＲに４日、５日かけてるようでは治験で結果がでないのだろう
258:不要不急の名無しさん
20/06/07 15:33:56 1LhrxdAz0.net
政財界の要人や有名人用だから消費されちゃ困るんだよ
259:不要不急の名無しさん
20/06/07 15:34:02 xvbdXLW30.net
>>250
承認プロセスで盲検の割合は？
260:不要不急の名無しさん
20/06/07 15:34:55 6qaqGfm/0.net
海外で治験数稼げないのってやはり英語力の問題なのかね？
感染者数以前に世界一くらい人道主義国家の日本だけでプラセボ群作るの無理すぎだろ
261:不要不急の名無しさん
20/06/07 15:39:13 COyS4bTU0.net
アビガンってインフルの薬だよね
認可されるとタミフルの会社が困るとか？
262:不要不急の名無しさん
20/06/07 15:39:20 jHIK/ynH0.net
【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart117
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
軽症の新型コロナと新型肺炎を自力で治したい人15
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
263:不要不急の名無しさん
20/06/07 15:44:21 oL4w9fEQ0.net
インフルにも従来のコロナにもあんまり効かないボツ薬だけど
新型コロナにはバリバリの超効果！！これ特効薬じゃねすっげー
狐狸に化かされ酒池肉林の夢のあと。現実にもお伽話ってあるんだな
264:不要不急の名無しさん
20/06/07 15:49:03.28 kexDKtNW0.net
>>251
さっさと備蓄してるアビガン全部海外に配ればいいわ
どうせ今でも月産10万人分くらい富士フイルムで作れてるから日本で不足することないだろ
265:不要不急の名無しさん
20/06/07 15:53:22.71 XbkEnRFc0.net
>>260
金の問題
1000人の治験は数百億円かかる
特許切れで利益が出る見込みもなく規模も小さい富士フイルムは無理
ギリアドは世界12位で売上2.4兆円
富士フイルム富山化学は180億円
100倍違う
266:不要不急の名無しさん
20/06/07 15:59:54.62 jHIK/ynH0.net
>>264
配ったら儲かりません
それよりも危険なレムでシビルをガンガン使って米国に媚売って金もうけします
そして大量に国民が死んだら人口削減で来てもっと都合がいい
267:不要不急の名無しさん
20/06/07 16:02:13.10 kexDKtNW0.net
>>260
治験なんかローカルのCROに丸投げだから窓口さえちゃんとしてれば関係無い
268:不要不急の名無しさん
20/06/07 16:02:31.34 S1jHpBu30.net
治験なしでも承認するぞと安倍晋三が言っているのに
269:不要不急の名無しさん
20/06/07 16:09:33 jHIK/ynH0.net
>>268
決めてるのは裏側の人間。経済側のトップや米国が裏で指示している
安倍はただのそれらの広報役に過ぎない
総理大臣が全てを考え決断してるわけではない
270:不要不急の名無しさん
20/06/07 16:17:26 xFBmD9CG0.net
>>255
オープンラベルだと死ぬ前の医師の対応が変わるから駄目
まあアビガンは単盲検の特例だが重症は除外
271:不要不急の名無しさん
20/06/07 16:30:41 H3LsfthN0.net
アビガン使い過ぎて使わない対称群が無く比較出来ないから治験が終わらないのよな。日本での患者数が減る中でどれだけ治験参加者を確保出来るのだろうか。
272:不要不急の名無しさん
20/06/07 16:30:58 73MSnGtn0.net
>>1
日経の記事では治験が送れる理由として「～治験の対象となる軽症・中等症の患者が少なかったことや～」
としているが、藤田医科大学の治験デザインは軽症者だけを対象にしていて、中間発表では有意の差が出な
かったとしたが、その後、中等症も治験対象にしたのか？中国、ロシアはアビガンが中等症以降に発生する
サイトカインストームを抑制する効果があることをとっくに知っていて承認しているのに。日本の研究者の
レベルの低さには驚く。
273:不要不急の名無しさん
20/06/07 16:36:37 fSn9C/XV0.net
>>269
赤坂辺りのアメリカ大使館へ行けば日本の政治を返してくれるのかな？
逮捕されても世の中を想う気持ちが楠木正成なら良いではないか。
274:不要不急の名無しさん
20/06/07 16:38:50.85 fSn9C/XV0.net
>>265
富士フィルムに出資しているの裏はロックフェラーとかゲイツじぇねーの？
275:不要不急の名無しさん
20/06/07 16:45:15.91 Yjwy53870.net
>>272
藤田医大と富士フイルムは別々に治験をやっている
藤田の方は6日後と11日目の陰性率を投与群と非投与群で比較するだけなので先に結果が出てくると思う
276:不要不急の名無しさん
20/06/07 16:49:14.72 VFl6iqiX0.net
>>272
サイトカインストームの抑制なんてデータはない
むしろアビガンのせいで悪化する報告もある
277:不要不急の名無しさん
20/06/07 16:49:50.41 yZMhDpXf0.net
アビガン飲んだ時点でコロナウイルスが一部破損状態？なわけで
感染はしなくなっているのか？
それならコロナ即アビガンで感染率も低くなる。
278:不要不急の名無しさん
20/06/07 16:58:52 6qaqGfm/0.net
>>265
そうか
所詮金なのに「質」の高い臨床試験とか賞賛する輩ってどうなのかと思うわ
279:不要不急の名無しさん
20/06/07 16:59:49.13 oGVAD3UK0.net
抗マラリア薬やレムデシビルがあるからもう要らないな。
280:不要不急の名無しさん
20/06/07 17:06:43.91 /WNXQWpB0.net
>>278
質の高い治験には資金が必要だが？ 富士フイルムの100例では有意差つかんだろ
レムデシビルは4000例
281:不要不急の名無しさん
20/06/07 17:09:22 BWv9V9nA0.net
>>268
言ってるだけ安倍
282:不要不急の名無しさん
20/06/07 17:09:53 U1yghZHZ0.net
クロロキン承認の芽なんかないぞ
レムデシビルにしろ抗ウィルス剤はどれも微妙
抗ウィルスに限ればもう後がないし
ワクチンの生産が立ち上がれば時間切れ
283:不要不急の名無しさん
20/06/07 17:11:33.79 6qaqGfm/0.net
>>280
他の研究分野だと質って言葉使われると実験者の能力とか器用さとかいうイメージになってな
個人の能力は高いはずなのにやってることは雑って扱いをすることになりかねないじゃん？
もうちょっと良い表現がないものか
284:不要不急の名無しさん
20/06/07 17:14:29.94 mEMIjv/H0.net
>>261
インフルの薬としては承認されてるからタミフル関係ない
285:不要不急の名無しさん
20/06/07 17:16:44.66 mEMIjv/H0.net
>>278
質の一つがN数
Nを大きくするには金が要る
金を掛ければ承認されるわけではない
必要条件十分条件を理解しよう
286:不要不急の名無しさん
20/06/07 17:17:40.58 EbL3ok0D0.net
>>283
当然能力もノウハウもギリアドの方が上。アビガンに関しては日本の能力があまりに低すぎた。
3000例近く投与して比較対照のないゴミデータのみ。
観察研究の投与など許可せず、国が資金援助して大規模二重盲検を実施していたら世界最高のデータになったのに愚かすぎる。
これだけやって未だに効果も副作用も全く分からない。
287:不要不急の名無しさん
20/06/07 17:19:20.55 MogYmDz00.net
>>261
>>284
アビガン治験の第III相がタミフルとの直接対決。そしてタミフルにボロ負け
288:不要不急の名無しさん
20/06/07 17:22:39.59 gBFb9qD50.net
>>287
ボロ負けっていうか、アビガンは季節性インフルエンザに対して承認されてないから実用の場面で重なる状況が存在しない。
未知の新型インフルエンザが発生してタミフル、リレンザ、ゾフルーザ等が全て破れたときに、ダメもとで出してみよう、っていう
ドラクエ4の「あそびにん」みたいな承認だからな。
289:不要不急の名無しさん
20/06/07 17:23:43.95 6qaqGfm/0.net
>>285
>>286
それならきちんとギリアドのような「大規模二重盲検」でいい気がする
「質の高い治験」て言い方はどうしても気持ちが悪いなぁ
290:不要不急の名無しさん
20/06/07 17:28:13.39 kHwx3ZNq0.net
>>289
100人より1000人の方が質が高い
291:不要不急の名無しさん
20/06/07 17:34:52 lvp9mWH90.net
アビガン効くって言ってるのが詐欺に合いそうな人ばかりなのが心配だ
292:不要不急の名無しさん
20/06/07 17:48:20 Sa/O9NV50.net
アビガンよりもワクチンのほうが先だったりして
293:不要不急の名無しさん
20/06/07 17:52:48 ZTsL8P2/0.net
アビガンで治った・・・のか
はたまた何もしなくても直ったのか
他の薬が効いたのか
歴史的にあと5年もすれば末端の人にも使われるんじゃね
ワクチンが今年中に？夢みたいな事ＴＶで言ってたけど
末端の人にも使われる頃には変異してるんでしょう
294:不要不急の名無しさん
20/06/07 17:53:11 Yjwy53870.net
>>285
その質の高い（）治験の結果、レムデシビルはアジア人に効かないことが判明しました！ｗ
URLﾘﾝｸ(www.nejm.org)
Figure3より
Race:Asian
No.of Patients：134
Recovery Rate Ratio：1.04（0.68-1.57） （（）内は95％CI）
295:不要不急の名無しさん
20/06/07 17:54:50 H658cAm10.net
海外では続々と効果高いと報告きてるのにな。
中国、インド、タイ、ロシア、ドイツで使用や承認されているのに、マスコミは報道せず。
ドイツで使用しているから、レムデシビル同様に特罰承認出来るはずなんだけどなしない、厚生労働省。
296:不要不急の名無しさん
20/06/07 17:54:57 mWvORkmJ0.net
何の為にアビガンを備蓄してたのかな～？
既存の薬が効かなくなった時の為だよね