20/06/05 12:13:30 TkxKx+120.net
>>680
もちろんです
701:
20/06/05 12:14:17.04 7rmaRcOY0.net
>>685
了解
702:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:14:28.36 EZI7eD5o0.net
id:/04a7o5e0←本日の宮下w
早く逮捕されちゃって下さいwww
703:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:14:37.00 CrFjMxsQ0.net
>>680
よろしくお願いします
704:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:15:04.86 JXkqGKPP0.net
>>680
ここで次スレが立たないのなら必要
705:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:15:19 Rb9NtWX+0.net
>>666
現品限り半額ってのは社会的に非常識ではないからその書き込みはただの詭弁
間違えて99％引きの値段を提示しても錯誤無効で無効にできるのは有名な話
じゃね？
>>673
契約履行前でキャンセルで原状復帰できるなら常識の範囲内の話だと思うけどな
706:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:15:26 +gmZLh5w0.net
>>680
何卒よろしくm(_ _)m
707:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:15:46 GMZWov/g0.net
>>680
よろしくおながいします。
708:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:16:16 ukGXweAf0.net
火消しが頑張ってんのかw
無駄なのに
これ以上被害者を増やさないためにも、徹底的に真相解明して欲しい
709:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:16:16 qYeDhZjh0.net
購買と言い張るなら
商品やサービスが提供されてないと訴えれば済むだけの話
訴訟はあったの？
710:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:17:31 aZjxMiZG0.net
>>694
脅し
711:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:17:57 rRAZo9LV0.net
>>680
よろしくお願いします！
712:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:18:18 6ywtPHWG0.net
>>659
特定物とは？
一般的な用語を勝手に使う場合は定義を述べよ。
じゃないと話が通じない。
おそらく実体のないものには瑕疵担保責任は適用されないと思ってるのだと思うが・・・
713:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:19:55.46 /RPsCgzr0.net
新しい燃料まだー？
714:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:20:24.56 5+87AcUf0.net
クラウドファンディングで商品来ないのトラブルもちらほら聞くし、
もう詐欺師の温床にしかなってないな。
715:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:20:26.47 JmtYD//10.net
>>690
消費者契約法ってのがあるから、ググって見てくれ。総務省の消費者向けが優しいぞ。それから、感想書いてね。よろぴく。
716:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:20:44.30 rRAZo9LV0.net
>>694
購買だと証明してるのはCFと令和納豆が郵送した規約（これも違法なんだがw）な
717:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:20:47.42 zhuSkxPH0.net
>>646
昨日も来てた店の人？
718:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:20:49.15 xrRWR1Wl0.net
>>683
まあそういう馬鹿はいないだろというのはそのとおりだと思うが、
CFだと馬鹿が寄ってくるのがオモロイな。
719:
20/06/05 12:20:51.66 7rmaRcOY0.net BE:844481327-PLT(12345)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
次
1万円で納豆ご飯セットが生涯無料の「令和納豆」、9000円分食べた人のパスポートを一方的に剥奪★10
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
720:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:20:57.23 U/zXXggg0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
721:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:21:03.48 bo1+s2Si0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
722:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:21:07.40 1lmMqv4D0.net
訴訟になったら裁判症は和解勧告をするだろうな
返金は必須
723:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:22:05 ukGXweAf0.net
>>196
そんな条件で募集をしたら、集まらないだろw
724:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:22:10 +8mT3wb/0.net
客が全部悪い！！
725:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:22:18 Gd1P9Odp0.net
>>642
登記簿を公開したプライバシーの侵害行為は理由になるだろう
726:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:22:38 Rb9NtWX+0.net
>>700
民法一条でも読んでくれば？としか
727:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:22:52 fJF/OJqY0.net
>>1に権利の有効化と書いてあるから
店側も規約以前に売買契約が成立してることは認めてるんじゃね
728:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:22:55 8mQrk6tm0.net
>>652
住所まで開示されちゃうの？
ヤバすぎw
729:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:22:56 7dlnv/Gl0.net
>>1
当店が当店の従業員に聞き取り調査しても誰も信じんやろｗ
730:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:23:32 5+87AcUf0.net
金取ってから規約追加だの、権利剥奪だの、
クラウドファンディングは支援だだのと。
法整備した方が良くね。
野放し危険。
法務省にクラウドファンディングの規制考えてもらう時期だろ
現行の法を適用するのであればその明言
731:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:23:53 EVI1UHmC0.net
>>9
詐欺は無理
パスポート取り上げに関しては、勝てると思う
732:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:23:56 gJfWEi2a0.net
CFにケチが付いたことと水戸の納豆屋なんてこんなものかっていうのと二重の意味で重大な案件
両方の業界関係者は何か言うことないの？
733:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:25:03 iUWN/no50.net
>>631
10000円を出した人は「生涯無料」だから出したんだよ
10000円分の食事券や回数券なら誰も買わない
あんたの理屈は通らないよ
店側は契約に従って1日1食までの利用は拒否してはいけない
勝手に店が契約の内容を変えることはできない
制限を設ける意図があったなら最初に条件を提示すべきだし、
金を受け取ってからそんなこと言い出すなら利息つきで全額返金しなければならない
734:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:25:30 NbTg/2K10.net
１万円で一生涯無料ってのは会社が出してきた条件、
その分、アンケートの協力もしているようだし、店にとっても利益につながるはず、
735:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:26:19 I+y0hr0/0.net
>>672
支援者たちは店にとって非常に重要な開店前の時期に1万円も先渡ししてくれたわけだが
そもそも店から搾取も何も店が提案したサービスを利用してるだけなのに店から搾取？イミフ
736:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:26:24 iIMYb8QEO.net
計画倒産で逃げ切り狙ってるのかと思ったら
ごり押し法的対応脅しコンボで押し通すのかよ
すげえな
737:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:26:36 gJfWEi2a0.net
>>718
ほんとこれだわ
後から条件追加するなら全てのバッカーに同意を得ないと
738:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:27:06.95 Rb9NtWX+0.net
>>718
一万円分である必要はない
相手が認める範囲内か、一万円の対価として社会的に妥当な範囲な
739:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:28:20 rRAZo9LV0.net
>>703
真面目に株式会社立ち上げるなら一般募集掛けられるのは発行株式の19%までだろうしね
資本金1000万の会社を立てるなら199万円までしか公募出来ないだろうしね～
CFはそう言うの通り越して「夢」でやってるからなあw
タニタの社長がバーチャスティック作るのに会社の金を使えないからCFで制作費を募ったみたいな使い方が正しいんだろうね
740:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:28:40 Spq59mlY0.net
まぁこのクズはいい加減つるし上げられるべきだな
いつまでもこんな集金を許してはならない
741:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:29:19.09 JmtYD//10.net
>>711
民法1条のような基本条例で解決してるなら、消費者契約法のような保護法令は作られないよ。法はその作成された趣旨を理解してほしいよ。
742:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:29:19.64 zhuSkxPH0.net
今日も粘ってますねー
743:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:30:11.81 Di4fXlEi0.net
>>705
うっひょー😺
744:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:30:16.39 gJfWEi2a0.net
サブスクリプション型はバッカー側も気を付けないといけないということだな
745:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:30:21.40 ftkOr5nq0.net
>>666
あれ展示品を傷物価格や商品入れ替えってことじゃなければ仕入値割れして売ってる場合がほとんどなんだが
746:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:30:47.38 MKtBBkFI0.net
この件で、パン屋も迷惑しているんだよ！
747:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:30:51.78 ftkOr5nq0.net
>>690
あれ展示品を傷物価格や商品入れ替えってことじゃなければ仕入値割れして売ってる場合がほとんどなんだが
748:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:30:51.92 jlxJk1UF0.net
>>697
売買される対象として物の個性に着目した物
実体のないものに対して瑕疵担保責任が生じるとは観念できないが、具体例は？
749:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:30:55.02 5+87AcUf0.net
>>723
「生涯無料」を認めてクラウドファンディングに出したんだろ？
750:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:31:03 6G8cMWG90.net
＞ご来店の度に従業員の配席案内に従っていただけなかったり、ご注文の順番をお守り
＞いただけなかったり、アンケートへの不誠実な対応をされたり
この客、何をヤラカしたんだろう
「どうも～、また来たよ。おっ、ここ空いてる？ここでいいよ。納豆定食大盛り、なる速でね」
「ごちそうさん。え、またアンケート？いつもと同じ、美味かったってしといて。じゃあまた明日」
751:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:31:10 4JbsLD+J0.net
この熱気が終わる気配が一向に見えないんだけど何がお前らの心を掻き立てるのか？
魅力のない県第一位の茨城県だけど試しに令和納豆を食いに行くのもアリかも知れねえなw
752:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:31:33 zhuSkxPH0.net
ヤクルトで思い出したんだが、ヤクルトみたいな容器でキャップが緑色のリンゴジュースみたいなやつの名前何ていうの？
753:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:32:08 UFLnS+Bn0.net
>>723
その妥当な範囲の半分にも満たない時点で警告されてこれからは無料定食のみ食べに来るなって言われてるんですけど
754:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:32:13 5GrIWCHp0.net
しかし社長は必死に没収は客の素行が悪いからで金銭的な問題じゃない、騙してないし詐欺じゃない、って言い張ってんのに
出資者叩いてるヤツが常識的に考えろ、無理に決まってる、とか詐欺師認定して店側後ろから刺してんの笑うなw
755:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:32:29 nAXB+oNc0.net
そもそも運営がこれで押し切れると思っているところが凄いな。
なんで、世間相手の商売で、世間が自分たちを応援してくれる前提なんだろう？
厚かましいだけだな。
756:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:32:50 m42ns0o80.net
利用規定を後から説明しなおさないといけない時点で事前説明に瑕疵が有ると判断出来る
多分勝てるから集団起訴しろ
せめて行政処分させる様に消費者センターに報告しろ
757:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:32:52 Rb9NtWX+0.net
>>726
基本的なことにすら抵触する法律が作られる訳ないだろ？
だから、消費者契約法の条文に民法一条に抵触する解釈が成立するものが含まれることはないんだよ
だから、権利の行使は相手の信頼を損なわないと社会的に判断できる範囲内でね
具体的にどんな範囲かが知りたきゃ裁判で答え合わせするしかないよね
って書いてる訳だ
758:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:34:25 1NUt7Xa10.net
これは、クラウドファンディングのシステム利用者と水戸納豆業者全体の両方を敵に回したな。
759:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:34:26 KlC7rRPI0.net
>>735
実際は何もしてないだろ
店側のいいがかり
760:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:34:47 gJfWEi2a0.net
今後こいつらはCFへの参加出禁にするべきだろ
まあ第三者立ててやるんだろうが
761:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:34:53 ZRj31SRy0.net
>>742
賭博法で禁じられているパチンコが存在してるんですが
762:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:35:04 Rb9NtWX+0.net
>>734
その生涯無料とやらが君の考えるものじゃなかったから揉めてるんだろ？
揉めてる時点で相手が認める範囲内じゃないのは確定してるんだから
後は一万円のクラファンの対価として、どの程度のサービスが妥当か？って話になるだけやん
763:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:35:49 5+87AcUf0.net
>>736
クラウドファンディングやってるからなぁ
自分が今まで投資したものについては特に問題起きてないが、
近頃、リターンが届かない！とか、
リターン届く前にAmazonで、投資額の半額で売られてた！とか
投資した後に規約が追加されて公開時と大幅に違う！とか
クラウドファンディングというプラットフォーム自体が
詐欺師の温床になりつつあり、とてもよろしくない状態
早く規制なり改善処置しないと、クラウドファンディング＝詐欺となり、せっかくのプラットフォームがぱあになる
764:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:36:04 4E6YoNpn0.net
>>680
お願い！
765:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:36:11 iIMYb8QEO.net
結局こんな誰が考えても破綻してるビジネスに金を出す方がバカってことだよなあ
前レスであったが夢を叶える手段に使うべきで
日々の飯のために使うべきではないな
766:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:36:34 5+87AcUf0.net
>>747
後出しで認めないってのが通る前提がおかしいだろ。
767:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:36:44 Rb9NtWX+0.net
>>738
のみじゃなきゃいいんじゃね？
っていうか、そもそもの値段設定や価値観がかけ離れた相手とこの手の契約しても
お互い不幸になるだけだって常識で判断できると思うけど
768:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:38:23.15 Rb9NtWX+0.net
>>751
後出しかどうかの話は水掛け論だから置いとくとして
認められないならその場で解約すればよかっただけじゃね？
認められないけど同意したんだとか意味不明すぎるだろ
769:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:38:31.06 aolg2RW10.net
詐欺をやった奴に「
770:常識でわかるだろ？」と言われてる感じ、常識で詐欺なんかしないわｗ
771:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:38:53 jBevAART0.net
>>598
本当に屑な野郎だな
商いってものを完全に舐めてるわ
絶対に許すべきじゃないね
コロナ騒動中で一番頭に来る人間だわ！！
772:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:39:09 7YbDY1XJ0.net
>>748
もうすでに俺の中ではクラウドファンディング＝詐欺なんだけど
773:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:39:44 DCnaC0JA0.net
>>736
梅定食自体は割と妥当な値段だから
まぁ一回ぐらいは食べてもいいと思うよ
牛丼屋がーとかいうやつが多いけど
納豆の量2倍以上だし
味噌汁も具が多いし
漬物やトッピングの数も
最低でも牛丼屋と同じかそれ以上だからね
ゴハンのお代わりがしたくてしょうがない人は
牛丼屋に行けばいいよ
774:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:40:46 5ASI1nvd0.net
勢いが足りない
もっと宮下君を理解すべく議論を皆で重ねていかねばなるまいと僕は考えるのです
775:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:40:49 2x4c9DaV0.net
ヨーグルトメイカーで納豆作れるぜ
ヨーグルトつくれなくなるけど…
776:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:40:49 eSDYJ32i0.net
「一生涯無料」を謳っておいて10回そこそこの利用で無効になるなら
誇大広告ってものでは？
777:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:40:57 iT0v37H60.net
最近凸した人のレポ無いの？
778:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:41:03 1z81nfzb0.net
昔の駄菓子屋の景品当てゲームや当たりくじとか、アーケードゲームの類は
駄菓子屋のババアの一方的な権限で、引き換え無効になったり電源を切られたりしたもんだわｗ
779:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:41:30 5GrIWCHp0.net
あとオウムのように同意しなきゃ良かったって輩な
規約説明の時に10回で面談とか他に金落とせとか説明あったのか、ってなw
780:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:41:31 JmtYD//10.net
常識的に無理のある計画で募集した。そこで、募集前に無理じゃ無いですかと問いかけたメディアに100年大丈夫な店にと大見得切った。具体的計画無しに。計画者、絶賛メディアやクラウド審査した仲介会社の責任と被害者の責任比率はいかに。
781:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:41:36 5+87AcUf0.net
>>753
どうして水掛け論なんだよw
クラウドファンディングの募集ページに記載されている規約が
金を払う時の判断材料だ。
782:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:42:04 1lmMqv4D0.net
CFの信用を落としまくってるからなあ
この店
783:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:42:21 UFLnS+Bn0.net
>>757
ごはんの量は半分だけどな
784:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:42:33 JtW3QQTy0.net
>>1
1万円で納豆ご飯セットが生涯無料の「令和納豆」、9000円分食べた人のパスポートを一方的に剥奪★10
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
785:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:43:02 gJfWEi2a0.net
パスポート授受時に追加規約を提示されたんだぞ
あと出しやん
その時に店側から認められないなら返金致しますとかあったのか？
そもそもなぜCF時と条件を変える？CFの要件からも違反しているぞ
786:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:43:05 jBevAART0.net
>>598
本当に根っから屑な野郎だね
コロナ騒動中でコイツが一番許せない人間だわ！！
商いってものを完全に舐めきってるよね
こんな奴こそ世の中の厳しさを知ってもらうべきだわ(怒)
787:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:43:42 JmtYD//10.net
>>746
いや、それは警察庁長官が換金は存じてないから、警察内では換金無し＝賭博じゃ無いんだよ。
788:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:44:08 5+87AcUf0.net
>>756
そうだね。自分の中でもそんな印象になっている。
規約後だし問題を放置していたら、クラウドファンディングの
プラットフォーム運営会社にとって大きな痛手になることを
キャンプファイヤー等は理解しているのだろうか？
789:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:44:31 9ZGfT8xj0.net
>>756
たまには良いものもあるよ。
カレー屋の開店支援で¥1,500相当のチケット4枚で¥4,000弱ぐらいだったので、よく使わせてもらった。
コロナ前は行列店だったので、土日入るのは難儀だったけど。
790:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:44:51 EVI1UHmC0.net
>>30
何度も間違ったこと書いたらダメだろw
契約上のトラブルは刑事じゃない
あくまでも民事
現時点では、詐欺を立証するのは難しい
791:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:45:43 fc/Q7Le40.net
まだやっている・・・
こんなんに金出すのが甘いよ
一生無料なんて言葉に釣られるなよ
そして出す方も１年間無料ぐらいにしておけよ
問題大きくなると過大広告とか言われるのがオチなんだからさ
792:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:45:55 ZRj31SRy0.net
>>774
まあ詐欺的行為だよね
社会的信用は失ったしそれでよしとすべきなんじゃないかな
793:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:45:59 DCnaC0JA0.net
クラウドファンディングなんて
リターンが投資額に見合うものなんて
ごく少数だからな
そりゃそうだよな
お金を集めるためにやってるんだから
損してたら話にならない
794:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:46:27 gJfWEi2a0.net
>>772
CF運営してる会社は何か対応か声明出すべきだよな
1バッカーとしてはCF衰退するのは嫌だし運営も信用出来なくなるのはいやだ
795:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:46:30 EVI1UHmC0.net
>>34
全くもってそのとおり
796:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:46:39 melwsWgt0.net
>>774
景表法違反は刑事罰を食らうこともありえる
797:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:46:42 x6gj6Nhk0.net
>>775
納豆屋が謝罪し返金すれば終わる話だろ。
798:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:46:49 5+87AcUf0.net
>>774
詐欺の立証は、「最初から騙す予定だった」の立証が必要だもんな。
傍目から見て明らかな詐欺であっても、
立証がなかなか難しいので、
実�
799:ｱでは詐欺罪ではなく別の法律で摘発することが多いな。
800:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:47:01 8jL3z+YM0.net
ID:L5Iwg8mP0
必死すぎて怪しすぎてなんの説得力もないな
801:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:47:07 jBevAART0.net
店にパスポート没収された人は絶対に泣き寝入りせず訴えて欲しい！！
取り敢えず大学にでも電話して何でこんな問題が起きてるのか聞いてみるわ！！
802:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:47:10 Nn0gUwjT0.net
>>1
ヤクザのフロント企業なの？
803:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:47:13 DF7W1OlS0.net
>>771
長官は言ってないです
804:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:47:33.09 U/zXXggg0.net
>>753
反論しずらい部分は水掛け論とか笑うwwwww
つかもう、堂々巡りな話ししかしてない
当事者が法に訴えるしかない
805:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:47:52.14 JmtYD//10.net
>>742
まぁね。裁判は判例優先だし、答え合わせは我々凡人とは異なることが多い。そういや、日本の刑事事件は犯行数が多いと刑罰割引制度があってお得だね。凡人の常識的には外れるけど。
806:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:48:41.66 5+87AcUf0.net
>>778
ぽっと出の運営じゃないし、大手なんだしな
自浄作用が働かない業界は沈んでしまう。
わかってるのかなぁそこんとこ
807:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:49:06.55 l9KKnLhR0.net
>>421
えー食べれないの？
じゃあこうゆうクラファンって利用規約通りじゃないのが
罷り通るのが普通？
ならクラファンは利用しないほうがいいね
808:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:49:43.29 5+87AcUf0.net
>>790
ってなるよな
809:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:49:43.30 MBysskkj0.net
>>653
納豆を食べる権利を可視化したのが会員証なんだろ？
会員証の没収は食べる権利の剥奪と同値だろ
それともなにか？会員証を取り上げられただけで食べる権利は残ってるのか？
810:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:49:49.20 JmtYD//10.net
>>786
国会で野党議員から換金問われてそう答えた。有名な話だ。
811:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:50:07.38 4o/4XeUg0.net
>>737
チチヤスのりんご青森じゃない？
812:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:50:55 nsXcNjKE0.net
>>753
圧迫面接をする店が、相手が平静でちゃんとした状態で判断できるような説明したのかという問題もある。
813:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:51:05 5GrIWCHp0.net
もうすでに何回も言われてるが裁判しても勝って1万回収が良い所だからな
割に合わなすぎる
814:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:51:16 ZRj31SRy0.net
>>790
まあ裁判所がどう判断するかなんてどうでもいいんだよね。言ったらたかが一万円の話だし。
後付けで条件を出してきてるというのが事実としたら信用は失うよねという話だな
815:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:51:33 DF7W1OlS0.net
>>793
だから長官じゃないです
それに店が換金してないって答えただけで嘘は言って無いだろw
816:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:52:00 wNq69QTr0.net
>>785
だろうな。
ぜったいに関わり合ってはいけない人種。
817:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:52:19 RrtzMLI20.net
生涯無料といったのは店
一日一回を守っていれば
信義的には問題ないと思うけどね。
818:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:52:56 xY7FHXNS0.net
おまえら飽きないな
もう二週間以上経つべ
819:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:53:12 JmtYD//10.net
>>796
面接、アンケート等の本来の提供予定の飲食業務以外の行為に対して慰謝料請求可能。
820:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:53:42 EVI1UHmC0.net
>>40
なんで窃盗になるんだよ
たぶん何か勘違いしてる
契約条件の解釈の違いだろ
無効になったパスポートを店が回収しただけ
これに納得いかないなら訴えればいい
これについては、店側の主張に無理がありそうだから
たぶん勝てる
821:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:54:20 jlxJk1UF0.net
>>792
そう主張することは可能
822:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:54:33 ZOxcc3WJ0.net
看板破壊などをした�
823:l以外は一生涯無料でも黒字で100年やれるって言ってるでしょ！ 常識的に無理とか横槍を入れてお店との信頼関係を壊そうとする書き込みやめなよ(´・ω・｀)
824:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:55:09 +rxrzEkz0.net
>>794
チチヤスのりんご青森だなwサンキュー
825:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:55:16 Gd1P9Odp0.net
>>774
宮下が計画的だった事を公表している
> 支援者の皆様には初回の利用時に当店が制定した利用規約をご説明差し上げ、
> 同意いただけなかった場合はその場で返金、同意いただけた場合にクラウドファンディングのリターンである権利の有効化を行っておりました。
募集時からの計画であった場合は勿論、途中で運転資金に困って条件追加を企んだ場合でも、同意しなかった場合は返金しか選択肢が無いと騙して、同意させようとしている
826:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:55:20 dE7FEjW+0.net
10万ならまあそういうのもありかなとも思うけど、
1万で生涯無料なんて話がうますぎないか
827:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:56:07 oPAc7GWd0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
828:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:56:48 tiIAUtEu0.net
画像パクリ
URLﾘﾝｸ(www.nattohk.com)
URLﾘﾝｸ(www.madameriri.com)
829:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:57:01 iIMYb8QEO.net
>>796
生涯無料で出資したんだから
生涯無料に相当する額賠償させたいけど
そんな判決はでないよなあ
こういうときアメリカが羨ましい
830:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:57:02 4o/4XeUg0.net
>>808
それでもできるから追加で1000人募集かけてTVで宣伝したんじゃないの？？
一生無料って(´･ω･｀)
831:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:57:10 IlaAkjHM0.net
ねこだいすき
こだわりの首輪
大きなキャットタワー
ステキな毛並み
キャットファイトたまらない
832:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:57:21 +rxrzEkz0.net
ドキンッ！
833:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:57:29 EVI1UHmC0.net
>>52
お互いに所有権を主張してると言える
だから、警察はどっちの言い分が正しいか判断できないから窃盗としては扱わない
834:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:58:04 ZRj31SRy0.net
>>807
これもねえ
出資前に説明すべきやわな
835:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:58:55 rRAZo9LV0.net
>>774
パスポートを取り上げる=窃盗または強盗
刑事事件だから警察の出番だぞ
パスポートを取り上げられた奴は警察に被害届を
836:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:59:11 DCnaC0JA0.net
>>810
これ素材販売してるかもしれないから
有償無償あるかもしれないけど
単純にパクリとは判断できないよ
837:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:59:26.76 xrRWR1Wl0.net
>>724
バーチャスティック！あれタニタの社長だったのか。
そうだよな、そういう夢も実力もあるのに使える金が無いってとこにCFは使ってほしいな。
838:不要不急の名無しさん
20/06/05 12:59:40.60 Rc+k+jy80.net
まずはシンプルに景表法違反してるんじゃないのかな？
生涯無料パスポートとして売りに出したものが実はそうではなかった訳だから
誇大広告で売っておいてクレームきたら返金する、みたいな手法って許されるもんなの？
839:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:00:11.07 Rg0OxOdE0.net
会社の登記簿見た、特に目新しい情報ないかな
会社法人等番号 ０５００－０３－００４２７８
商 号 株式会社納豆
会社設立、平成３０年７月１０日
平成３０年１１月 ７日登記
平成３０年１０月２０日合同会社納豆を組織変更し設立
目的
１ 生鮮食品、保存食品、加工食品の販売
２ 飲食店の経営
３ 経営コンサルティング業務
４ 上記各号に附帯関連する一切の事業
※平成３１年 ２月 ６日、目的に飲食店の経営が追加される。
発行可能株式総数 100万株
発行済み株式の総数 100株
資本金の額 金100万円
取締役 宮 下 裕 任
代表取締役 宮 下 裕 任
監査役 小 野 敏 人
840:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:00:34.28 Sg3dniBK0.net
>>809
ドキンw
841:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:00:37.99 +rxrzEkz0.net
>>816
これ系のいい訳については、募集購入時に明示していないとダメだよな。購入後に実はみたいなのはまかり通らないんじゃないかな
842:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:01:06 JmtYD//10.net
>>798
おや、ごめん、長官じゃなかった。警察庁担当官としか出てなかった。回答は議員連盟に対して『パチンコで換金がおこなわれているなど、まったく存じ上げないことでございまして』
843:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:01:23 U/zXXggg0.net
提訴する人がいないのは、慰謝料含めても数万円なのもあるけど、端から生涯無料を確信して金出した人も少なそう
こういう飲食店て数年で潰れてること多い
どうみても100年続くお店に見えない
844:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:01:43 ZRj31SRy0.net
>>823
返金しろってなかなか言いにくそうだし
その場の言い様で何とでもなりそうだもんな
845:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:02:04 5+87AcUf0.net
>>797
特定商取引法違反に当たる可能性があるよ
購入型クラウドファンディングは通販と同じ扱いだからね
消費者庁のサイトに、
特定商取引法違反 被疑者情報提供フォームがある
解決をしてくれる訳ではなく
これ、違反なんじゃねーの？って情報提供するフォーム
クラウドファンディングの未来を危ぶむ一市民として
浄化を望んで情報提供するわ
846:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:02:08 uvh7xwcw0.net
>>203
後出しの証拠あるなら火消しが何言っても無駄じゃん
847:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:04:31.93 Gd1P9Odp0.net
>>816
あと、これな
騙す気じゃなかったなら「絶対×100兆倍」の「お店側が得する仕組み」を説明しなきゃならんぞ
＞他にも、ここでは書ききれない程のたくさんの方々からアドバイスと支援をいただいています。
＞
＞特に、無料納豆パスポートは「こんなものをしたら必ず破綻する」とまで言われたことがありました……しかし、絶対×100兆倍に大丈夫、破綻などするわけない、信じてください！
＞
＞令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、たとえ1000名分のパスポートが売り切れになっても、必ずお店側が得をして黒字経営していけるような仕組みを準備しています。
＞
＞多くの人が言う“絶対に無理”というコメントは、“それくらい厳しいから気を付けてね”という愛情が隠れています。
＞
＞だからこそ、私はありとあらゆるアイデアを考え抜き、積み上げて、完全完璧にこのビジネスを成功させることができるのです！
＞
＞現在、支援金額は400万円を突破して、ますます夢は膨らむばかりです……100年続く店なんですから、今だけのチャンスで一生涯無料で納豆定食が食べられますよ～っ！！
848:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:05:15.97 iIMYb8QEO.net
新規約に合意できなけれは返金ってどれだけ返金したのかねえ
当日食べる予定立てて交通費払って店に行ったら聞いたこともない規約追加
断ったら交通費返してくれるのかね
そして返金も現金でポンじゃないんだろ
何枚も解約手続きの書類書かされそう
849:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:05:23.56 DCnaC0JA0.net
>>807
返金の説明がなかったって人もいたし
そもそもいつからそんな口での説明をしてたのかも不明だからな
この規約を読んで精査して結論出すまで何分かかるかな？
850:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:06:45 rRAZo9LV0.net
>>815
パスポートと一緒に送られた規約に「売買契約」と
851:書いてあるから、その主張は無理だぞ？
852:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:06:52 u7XRYjlS0.net
>>829
ただの馬鹿なのか、生粋の詐欺師なのか
853:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:08:20 DF7W1OlS0.net
>>824
二度も嘘吐いてゴメンじゃねーよ糞野郎
故買店が勝手にやってると答えてるし
早く端末再起動しろ恥知らず
854:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:08:59 rRAZo9LV0.net
>>819
沢山お金出すとタニタの社長が製品持参して挨拶しに来るんだぜ？www
CFが何なのか良く理解して使ったんだよなw
855:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:09:54 MBysskkj0.net
>>804
可能なわけ無いだろうが
令和納豆が売ったのは食べる権利
取り上げたのも食べる権利
言葉遊びで逃げ切れんよ
856:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:11:35.88 +rxrzEkz0.net
>>826
前スレでも話題になってたけど、生涯無料というサービスが履行されると認識した事で購入機会、数を左右するんだからね。募集事にそのサービスの内容、規約を明示しないといけないと思うよ。
857:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:11:50.30 U/zXXggg0.net
店側にクラファン客と今後も信頼関係保ちたいって気持ちが本当にあるなら、全員の住所分かってるんだから新規約の再確認送付して返金対応もするって送れば？
コロナ禍で経営悪化してるけど、なんとかお店を存続してこれからもクラファンで出資してくださった皆様においしい納豆を提供し続けたいって、涙ながらに誠実に訴えれば、返金しろって人もほぼいないて
858:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:12:16.98 dRuYp8HY0.net
これは宮下てのが1人で計画したの？納豆タワーの人達は無関係？
859:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:12:44.26 pNUfU/X+0.net
>>836
だから会員証を取り上げたからといってその権利を失ったわけではないと主張することは可能なの
勿論店はサービスの提供を拒否するだろうけど
860:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:13:29.80 S11UodDS0.net
規約の後出しだし裁判やったら勝てるんとちゃうか
861:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:13:44.58 melwsWgt0.net
>>828
それで捻りだしたウルトラCが「利用者が金を出した時点では契約は成立していない」「初回来店時の利用規約説明への同意をもって契約成立」論
でもそれだとCFで集めた金を店側が使っていいという根拠がなくなる(だって契約未成立なんだから)
というドツボに嵌まる
862:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:13:51.21 BhQ9hlsj0.net
そのうち東京都青ヶ島に店舗移転して年に一日だけオープン、不定休とかになったら笑う
863:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:13:54.13 6D2hVOyF0.net
>>19
店が完全に悪いんだから当たり前だろ
864:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:14:16.68 JmtYD//10.net
>>834
故買店なんか書いてないぞ、他の人と勘違いしてるぞ。
まぁ、頭冷やせよ。長官の件は間違ってたから謝ってるだろ。
記憶違いが是正されてホントに感謝してるよ。
865:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:14:22.21 bo1+s2Si0.net
風評被害半端ねーな
被害者にはもちろんだが近隣の納豆業者と納豆タワーに土下座謝罪も必要だな
866:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:14:45.22 Rb9NtWX+0.net
>>765
片方だけの意思じゃ契約は成立しないってだけだろ
867:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:15:01.51 6D2hVOyF0.net
>>406
お前詐欺師が雇った工作員だろ
868:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:16:27.95 DF7W1OlS0.net
>>845
いや？パチンコ屋は換金してないと答えてるだろ
警察は嘘は吐いてない
物凄く頭が悪いなオマエは
その程度の話で長官がイチイチ答弁するかボケ
869:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:16:43.02 pNUfU/X+0.net
>>842
契約が不成立なら金を返せばいいだけ
契約の成立とは金銭の授受の時点で成立するってわけではない
870:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:16:50.70 DCnaC0JA0.net
URLﾘﾝｸ(faavo.jp)
871:/3712/report/23478 キングコングの西野の名前が前に出てたけど これか
872:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:17:26.24 rRAZo9LV0.net
>>847
CFの募集要項に書かれた規約が双方の合意事項だろ？
何で後付けが有効だと思ったの？
873:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:17:41.43 +31apThg0.net
最低最悪の会社だな
これが詐欺で捕まらないほうがおかしい
874:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:17:57.33 melwsWgt0.net
>>847
契約成立していないのに店側は相手の金を使い込んだのかい？
875:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:17:58 G2WLeYwo0.net
>>833
ただの馬鹿だろうな
876:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:18:08 pNUfU/X+0.net
>>844
店が悪いと判断してる連中の判断能力を疑えば？
877:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:18:29 +8mT3wb/0.net
>>784
それこそ裁判を起すための資金をですね
878:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:19:54 6D2hVOyF0.net
>>856
だからお前は吉なんだよ
さっさと死ねよ
879:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:20:42 pNUfU/X+0.net
>>852
後付けが無効とする根拠は？
約款が随時更新されるってのはよくある話だぞ？
880:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:21:07 UFLnS+Bn0.net
>>825
さすがにみんな元は取れるだろ位は思ってたと思うよ
1万円出したら2、3万円分ぐらいは食べられるだろって
まさか10回6600円（これも店側が提示する値段で他の定食屋よりも割高）で今後使うの自重しろなんて言われるとは思って無かったでしょ
881:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:22:25 VUrtLxhB0.net
>>859
合理的な理由があればできるな
882:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:22:25 JmtYD//10.net
>>849
警察がうそ付いたらまずいだろ。だから、官僚答弁したんだよ。
でも、常識知ってたら失笑ものだよ。それに議員に対しての回答者が警察庁担当官と書かれているから、警察庁代表してるぜ。
883:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:23:59 JmtYD//10.net
>>849
換金してないとは答えてない。それ言ったらうそになる。
存じてない、つまり、知らないならうそにならない。
官僚答弁の鏡だよ。
884:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:24:03 +rxrzEkz0.net
>>859
前スレでも話題になってたが、募集事のサービスが受けれると思って振り込みした県外のパス購入客がお腹すかして何千円もの交通費出して来たら、後付の規約に同意出来ないから返金といきなりいわれても既に交通費やら出して腹減ってるから判断しにくいからじゃね？
885:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:24:15 b7vSdUby0.net
宮下逮捕された？
886:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:24:32 OQxNmfGl0.net
しかし何も言わずにダンマリ決め込むところとあのきめぇ笑顔の写真が相まってマジで胸糞悪いな
887:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:25:00 K4j8Lkfc0.net
納豆男子頑張れ！！by納豆まみれ
888:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:25:12 WIWjKk/k0.net
宮下逮捕マダー？
889:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:25:32 gxrh8IVh0.net
>>864
そもそも前提が成立せんって前スレでツッコミ入ってたやろ
何千円も交通費かけて600円食いにくる奴はいない
890:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:25:34 +rxrzEkz0.net
そういう事もあるからやはり募集事に明示されたサービス内容と明示された規約が大事かと
891:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:25:54 RGKlMokZ0.net
>>859
更新って5項目が16条に増えるのは更新とは言わん
892:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:26:44 t2zK1ebr0.net
>>733
それはあんたが知らんだけ。
瑕疵担保責任 サービス
で検索せよ。
お前がやりたいことは、
瑕疵担保責任の内容を知りたいことではない。
知りたいだけだったら自分て調べりゃすむはない。
いちいち絡んでくるのは、
「俺の方がお前より賢い」ってしたいだけだろ。
お前より承認欲求を満たす作業に付き合うのは
勘弁して下さい。
893:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:27:58 +rxrzEkz0.net
>>869
だから居ないの根拠は？募集事に明示されたサービス内容、規約の条件が履行されるなら、cfで無料パス購入しようって思って購入した県外の人いると思うんだが？
894:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:29:02 zBy+o/Hy0.net
>>864
そういう人はたまにしか来ないからな
もし、
895:10回で指導が本当だとしても近所でちょくちょく来る人じゃない？ にしても、クレーム付けてるのが少ないから実情が分かんない 10回程度で指導、没収なら100人単位で被害者がいるはずなんだよな
896:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:29:05 WIWjKk/k0.net
宮下は後出しジャンケンの正当化とかいろいろ苦しんでるのはわかった
潔く自首しろ
897:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:29:12 gxrh8IVh0.net
>>873
出費や労力と対価が釣り合わないからだよ
600円浮かせるために何千円使うのは理に適わないんだよ
898:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:30:45.82 G2WLeYwo0.net
>>874
大人しそうなの狙ってるんだろう
899:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:30:49.27 +rxrzEkz0.net
>>876
出費と対価なんてだけで買ってない善意の人もいると思うよ
900:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:30:51.44 1blwxGbE0.net
>>831
返金の説明しないこともあったのは事実。
ここまでトラブってから、後付けの言い訳だろ。
はやく謝罪して返金するのが、唯一水戸で事業を続ける道。
901:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:31:24 WIWjKk/k0.net
>>876
ただ飯食うのが趣味の奴とかしよっちゅう水戸に出張とかいくらでも可能性はあるな
902:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:31:27 aVLEa72O0.net
>>873
県外の人ってパス買ってても滅多にいかないから
嫌味言われたり警告されたり没収されたり等の被害にはあってないと思う
903:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:31:32 vVJI5Z3X0.net
この会社の場合は規約の改正になると思うんだよね
そうなるとたぶん出資者に諮る必要があると思うんだけど？
904:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:31:52 gxrh8IVh0.net
>>878
そういう奴は店と共存できるから今の話とは関係なくね？
905:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:32:01 U/zXXggg0.net
>>860
そやね、2，3万円位は食べれると思ってたわな
ちょっとフェードアウトが早すぎる
ってか、初回来店時から新規約で予防線はってるから、最初から追加投資無しの1万円以上を食べさせるつもりが無かったのが分かる
これが当初は募集時の規約通りで気持ちよく食べて頂いて、途中で経営悪化ならアホやなぁと思いつつ可愛げもあるんだけど。
生涯無料でも黒字経営なんて最初から無理だったという結果は同じでも、やり方に可愛げが無いと愛されないですよ
906:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:32:21 gxrh8IVh0.net
>>880
タダ飯じゃないやん？
907:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:33:37.29 aPYQpLWN0.net
毎回タダの納豆定食しか食ってないとか その為に出資したんだから当たり前だろうよｗ
一種の詐欺という事になるんではないか
908:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:33:50.40 +rxrzEkz0.net
>>881
ただそういう遠方の購入者が後付の規約があり、店に来ないと確認出来ないとなると、一万円すでに出してるから、初回は交通費何千円か出していく事になるよね？
909:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:33:53.73 WIWjKk/k0.net
>>885
屁理屈こくな馬鹿
910:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:34:23.55 xbMhDK2O0.net
>>809
この漫画は誰が書いたの？
911:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:34:24.39 G2WLeYwo0.net
>>884
まあ募集ゆるしたクラファンサイトにも責任はあるわな
こんなのまかり通るならやりたい放題だよな
912:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:34:35.45 melwsWgt0.net
評判のラーメン屋とかになると、わざわざ他の都道府県から食べに来る人もいるよ
この納豆定食屋がそこまでの存在かどうかは知らないけど
913:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:36:00.92 SRBniHus0.net
最初から15回数券でやればいいだけ
特殊な納豆が食えるとかここで食うことに価値がないとまず集まらないだろうけど
914:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:36:44.64 h7fHDr8b0.net
>>869
1万円のパスを買って初回食いに行ったら利用規約を見せられて同意せず返金、近くのコインパーキング使ってたから数百円は損した
この場合でも店側は道義として駐車場代は補填してあげるべきだよな
パス買った時点で「パスの利用は詳�
915:ﾗな利用規約を店頭で確認して同意してもらう必要があります」とも書いてないんだし で、食事の予定も狂って他にどこで食べようか、となったら時間や手間も無駄にするわけだしね
916:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:37:18.22 gxrh8IVh0.net
>>888
ラララ詭弁君ラララ詭弁君ララララ
タダ飯じゃないからタダ飯食う趣味で遠方の奴が買って行使はない
出張で使う奴がいたとして、いどの主旨は出張なんだから交通費は損害にはならない
普通に遠方の奴が買ってたまに食うだけならそもそも店が提示する条件から外れないから店が問題にしない
917:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:38:10.18 uoyIuZxZ0.net
>>821
納豆にかけて7月10日設立なのね。今度の7/10でやっと2歳か。
なんかアクションがあるとしたらこの日かな。
918:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:38:27.82 rqPBY4Vt0.net
>>877
看板破壊する猛者だそw
どこがだよ
919:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:39:04.47 +rxrzEkz0.net
>>883
関係ある、文句あるなら初回後付規約説明後納得いかなかったら返金するからいいだろ！みたいに言ってた人いたが、そこに関わってくるからね交通費や、規約の変更が無いと思ってるパス客には。
920:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:39:04.89 WIWjKk/k0.net
そもそも宮下のやった後出しジャンケンが無効なのに最初の入店時の改正規約を論じても意味ねーし
921:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:39:14.51 Ftt8S2T00.net
3万払ったらスタットして働かせてもらえたりするんじゃね
922:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:39:23.59 SEKxVKRI0.net
スタッフとして
923:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:39:44.70 4S4WypVZ0.net
そうか4日ルールで次スレ立てられないのか
このスレ埋まったら>>704に移動かな
924:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:39:54.44 0vW7l1oT0.net
>>876
納豆好きの応援もあるだろ
世の中、物好きはいるもんだ
925:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:40:36 gxrh8IVh0.net
>>897
意味不明なんだけど
遠方でたまに食いに行く奴がいたとして
そいつが規約に納得できない合理的な理由がないやん
926:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:41:04 4fMxZL6c0.net
きみたちいいかげんにしなさい
927:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:41:06 WIWjKk/k0.net
>>894
なんまだ居たのか馬鹿
NGな^_^
928:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:41:30.91 gxrh8IVh0.net
>>905
反論できないから逃げますってかwww
929:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:41:34.68 Rc+k+jy80.net
>>829
確かに面談時にこれの説明を求めるべきだね
930:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:42:18 iEp0nU96O.net
よーわからんけどちらちら見えるレスからは
もしかして定型約款がらみで
もしかしたら、この４月に施行された改正民法に関係あるのかないのかどうなんだ？とか思ったが全然わからんので
解説の先生よろしくおながいします。
931:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:42:32.46 73e0KLBD0.net
いや、投資したときの規約の5,6倍もの本当の規約があったと知ったら金返せって奴もいると思うよ
932:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:43:20.56 melwsWgt0.net
>>903
一定期間ご利用がない場合は無料で食べられる権利が消失する、というのがあったと思うけど
933:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:43:40.92 +rxrzEkz0.net
>>903
だから没収の話とか聞いて不安なるじゃん、そういう没収されてないパス客も。本当に一生涯無料で梅セットたべれんのかと
934:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:43:54.47 WIWjKk/k0.net
入店時の規約が無効
宮下諦めて自首しろ
935:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:43:56.12 uoyIuZxZ0.net
しかし、絶対×100兆倍に大丈夫、破綻などするわけない、信じてください！
しかし、絶対×100兆倍に大丈夫、破綻などするわけない、信じてください！
しかし、絶対×100兆倍に大丈夫、破綻などするわけない、信じてください！
936:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:44:25.14 +gmZLh5w0.net
先着順なんかにしないで抽選で遠方の奴らに当てときゃよかった
遠方の奴らが応募するとも思えんけどな
937:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:45:26.07 2zUduQ6O0.net
宮下って無料パスをクラファンしたり、納豆1年分を普通便で送ったり
どうやったらバズるかいろいろやってたけど、無料パスはく奪もバズ狙い
だったりしてなｗ
938:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:45:40.52 M/KhWVsl0.net
>>1が長すぎて読む気になれない
940:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:45:44.15 NjsVDa9k0.net
火消し業者なんかより荒らし連投のほうが有能そう
941:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:45:54.28 gxrh8IVh0.net
>>910
遠方やから年何回って話してみればよくね？
>>911
不安なら遠方近場関係なく返金だろ
電話なりで連絡取って返金させればいい
942:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:46:40.80 WIWjKk/k0.net
>>915
悪名高めても意味ないけどな
943:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:47:36 2zUduQ6O0.net
>>913
詐欺師の常套句だわな
944:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:47:45 DF7W1OlS0.net
>>862
警察庁に勤めてる警察官が答弁したんですが？
>>863
パチンコ屋が換金してないと答えてるな
何も嘘を吐いてない
恥を重ねるな蛆虫
945:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:47:45 BaFiPPku0.net
水戸市の衆議院議員である田所先生Twitterあるじゃん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
茨城県消費生活センターが無視してるなら議員しかない
(deleted an unsolicited ad)
946:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:47:57 Cmf7+j1n0.net
ニカッ
947:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:48:06 U/zXXggg0.net
>>890
そう思う
あと、持ち上げて宣伝したメディアも
これを真似て、反社のプロ詐欺団がクラファンで堂々と詐欺しないように法規制してほしい
948:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:48:08 vtziz5Do0.net
>>86
普通の原価率だろ？
これに人件費や賃借料とかも加わるんやで
949:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:49:40 SPKX07980.net
パスポート購入者による、訴訟費用集めるクラウドファンディング始まってないの？
950:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:50:32 uoyIuZxZ0.net
>>915
めでたくyahooにも載ったし
951:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:50:45 h7fHDr8b0.net
>>903
規約に同意しない合理的な理由がない
その主張は意味なくない？
同意する前提ってのがおかしいし、詳細な規約を初めて読んで、それに同意するしないなんて個々人の状況によるし、自由やろ
952:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:50:59 +rxrzEkz0.net
>>918
電話で返金？詳細な規約が確認出来ないのに判断するのか？まだパス使ってない遠方の人も？ならパスと一緒に詳細な規約も送ればいいし、そもそも募集時に明示すれば良いだけ。
953:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:50:59 WIWjKk/k0.net
令和納豆なんか600円の定食原価100円だろ
吉野家で350円で売ってるし
954:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:51:20 Rc+k+jy80.net
>>859
和牛1万円って商品を買って届いて開けてみたら厳密には和牛ではありません要らないなら返品に応じます、って手法は違法ではないの？
個人的にはこれとほとんど変わらないと思うけど
955:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:51:31 rRAZo9LV0.net
>>859
契約の前提条件だからな
ここを弄ったら契約無効って部類だぞ
細かい規則変更をしても前提条件は崩せないからね
ここを変えたかったら全契約者から念書取らなきゃ
956:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:51:54 U/zXXggg0.net
>>913
絶対って軽々しく言える奴は絶対に信じない
世の中には絶対なんてことは絶対に無い
957:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:52:18.50 uHwndzMU0.net
写真の工場に電話殺到したら宮下にヘイト向くぞ
958:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:52:25 gJfWEi2a0.net
>>924
クラファン詐欺横行しそうだな
もう国内のクラファンはダメかも知れん
959:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:52:40 h7fHDr8b0.net
>>929
返金の手間やトラブルを考えるなら、クラファン募集時に全ての子細な規約を読んで納得させてから購入を判断させるべきやろなぁ
960:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:53:50 +rxrzEkz0.net
>>936
そう。だから募集事に明示されていたサービス内容と規約が大事だと言ってる。
961:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:54:15 +JKa9WMO0.net
>>614
『令和納豆という店を運営している』という名目が欲しいだけだろ
詐欺師宮下が詐欺をやるのに、その名目が効力を発揮すると思ってんだろwww
962:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:55:04 +JKa9WMO0.net
>>933
嘘吐きは守る気がないから、気軽に言えちゃうんだよねw
963:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:55:23.28 l3LtCxGj0.net
>>933
超ぜってぇ
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
964:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:55:55 SMWgIThS0.net
4日ルールにより、＋板ではこのスレが最後となります
この話題に関心ある方は、移動先を見つけておきましょう
候補の一つとしては、以下があります
1万円で納豆ご飯セットが生涯無料の「令和納豆」、9000円分食べた人のパスポートを一方的に剥奪★10
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
965:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:55:58 qDEACY3hO.net
>>676
ちかくにまともで旨くてボリュームある店あるぞ
966:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:56:11 Rc+k+jy80.net
間違って違う商品しか用意できなかったので全員に返金しますならわかる
今回のは意図的に違う商品を用意して、ちょっと違う商品なんだけどこれでどう？要らないなら返金するけど？って個別にやってる
購入者全員に一斉にアナウンスするのとはかなり違うしなあ
967:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:56:11 h7fHDr8b0.net
今回の件は
食券制の店で座席についた客に先に飲み物だけ出して「あんた気に食わないから出禁な、今日のオーダーの品はあんたには食わせんし、返金もせん。あんたの態度が悪いんや」
って言われるのと同じようなもんだもんな
968:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:56:13 shAk0cAE0.net
現実的に契約と権利の発生に時差があるときにその契約を交わさないなんてあり得ないからな
間違いなくトラブルになる
969:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:56:18 gxrh8IVh0.net
>>928
普通に契約行って不成立なんて事象は常識として存在しうるし
余程の事情がなければそれまでの経費なんか勘案されないんだから
遠方から来た奴が余程の事情で契約蹴ったって話じゃなければ
交通費や労力が損害として認められることはない訳だよな
970:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:56:59.19 ObwVPV080.net
そもそも納豆定食しかない店が成功するわけないじゃん
６６０円の納豆定食を食べる為に何回も通うバカ居るか？
ほとんどの人は１回行ったらもういいわと思うだろｗ
パスポートの件がなくても無理だろ？店の経営者は水商売舐めてる
971:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:57:23.13 gxrh8IVh0.net
>>929
解約される奴が多くて信用できない、不安だって理由なら詳細な規約なんか関係なくね？
972:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:57:29.65 uoyIuZxZ0.net
アーモンは生涯塗り放題とかできないので大きなトラブルはないかもしれないが
コロッケは見物
973:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:58:41 h7fHDr8b0.net
もしくは「シェフの気まぐれサラダ、おかわり自由」を頼んだらモヤシ1本が皿に載ってきたようなもんか
974:不要不急の名無しさん
20/06/05 13:59:12 kCf6cjGC0.net
規約は確かに会社の都合で変更していいんだけどね
利用者に不利益な変更の場合はちゃんと紙面等で伝えないといけないの
5項目→7項目→16条と変化した挙句に
カードが無効になる定義が店に行くまで分からない（正確には譲渡禁止は書いてある）んでは
信義則を破壊してんるのは会社側でしょう
975:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:04:26 h7fHDr8b0.net
>>946
契約の不成立というより、先に支払い済みなんだから解約手続きに近いんじゃないかね
全ての詳細な規約を告知してないのに初回サービス利用時に同意済みと見なされて、解約が必要になる時点でおかしいんだけど
976:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:04:32 +rxrzEkz0.net
>>948
関係大有りだろ募集購入事にその詳細な規約を見て判断出来たのだから。最悪交通費やかける時間などが発生する以上、パス送付時ないし1番良いのは募集時だが、その際に詳細な規約の合意と、合意出来ないなら返金が出来る事をアナウンスすべきだと思う。
977:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:05:00 hq6Mv92X0.net
>>950
おつむが弱そうでかわいそう…
978:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:06:54.04 gxrh8IVh0.net
>>951
信頼関係が構築できないから解約を申し出るってことなら筋通るけど
信頼関係が構築できないから主張の通りに履行しろってのは筋が違うから
一生涯チケットで売る食わせろって主張するのは無理にならね？
979:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:07:01.25 jV0Gib2y0.net
>>947
ホテルの食堂も兼ねてるんでしょ
夕食こんなんで1300円もするけど
URLﾘﾝｸ(www.urbanbusinesshotel.jp)
980:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:07:06.46 Ev/WXJrp0.net
>>15
失せろチョン
981:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:07:33 h7fHDr8b0.net
>>946
ついでに言うと、契約時に正常な判断ができない（時間的、環境的）状態において同意を判断させるのはかなり違法じゃね？
982:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:08:30.08 gxrh8IVh0.net
>>958
正常な判断ができない理由って何かあるの？
983:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:09:05.53 j21lFA1J0.net
>>872
そんなもん調べるまでもない
瑕疵担保責任は特定物に対する規定だ
具体的も出せない負け犬の遠吠えに過ぎん
984:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:09:36 MS4+c4BJ0.net
看板破壊とかを後から持ち出したのは「信用失墜行為」の規約でパスポート無効にするのは余程の非違行為が無ければダメだと誰かに入れ知恵されたからだろ
本当ならその時被害届出してる
985:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:10:12 eaq61Jh50.net
池尻大橋のお店は近いし一度行く価値ありそう
お嬢に負けないようおかわりする なっとうまみれ
986:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:11:46 uoyIuZxZ0.net
>>956
これを予約して食べるのか・・
987:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:12:37 Gd1P9Odp0.net
>>859
宮下が集金につかったfaavoの規約
宮下もこの規約に同意して集金した
購入者の同意が得られれば内容を変更できる
> 5項購入型プロジェクトの場合、リターンの変更や中止はできません。プロジェクトオーナーは、
> やむを得ない事情によりリターンの内容の変更等が必要である場合には、
> 自己の責任で支援者の個別の同意を得るものとし、同意を得られた範囲内においてのみリターンの変更を行うものとします。
988:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:12:59 RfpWobsq0.net
>>959
ID変え過ぎ
ID:/04a7o5e0 [9/9]
ID:Rb9NtWX+0 [8/8]
ID:pNUfU/X+0 [4/4]
ID:gxrh8IVh0
989:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:13:12 KU7H/37E0.net
契約解除は仕方ないとして、当然返金するんだよな？
のこりの寿命40年だとしたら、39/40ぐらい。
990:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:13:41.42 h7fHDr8b0.net
>>959
ツイや口コミの報告では初回利用での注文した時に「規約読んどいてね」って紙を渡されただけらしいけどね
注文前に「読んで同意するならオーダーを受けますが、同意されないなら返金します」って対応はしてないっぽいよ
これで規約を読んで納得してから利用を開始（注文）する時間的、状況的余裕があると思うならそれでいいけど
991:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:13:46.01 gxrh8IVh0.net
>>965
規制に巻き込まれてるだけ
992:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:13:52.31 ICdMdEtc0.net
この件に限らずキチガイ客には毅然とした対応を取るべき
993:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:14:17.30 j21lFA1J0.net
役務の提供に瑕疵担保責任が生じるとか、売買契約の対象が会員証だとか、会員証の所有権は客にあるとか、窃盗だとか詐欺だとか
信じられんぐらい低レベルのこと続けてんだな
994:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:16:22 +3JByjcT0.net
まだやってんのか�
995:謔� 世の中ってストーカー気質のリアル乞食が多いなｗ
996:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:18:58 T2Zye0qv0.net
>>967
だとして何なのかが理解できん…
規約読んでねって同意してねって意味やん
同意できなきゃ返金って当たり前じゃね？
常識の話として、むしろ他にどんな意味があると想定できるの？
お腹空いてるから判断力が鈍ってるとかそういう話？
997:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:19:13 KU7H/37E0.net
>>967
それが購入時と全く同じならいいけど、そうじゃないなら違反。
返金すればいい話じゃなく、普通は違約金求められる。
998:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:20:31 uoyIuZxZ0.net
納豆男子 検索をツイッターに上げてる人がいた。
久しぶりに見たかったわこれ。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
999:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:21:24.99 2zUduQ6O0.net
Twitterは無料コースばっかり食ってたらパス取り上げられたって
呟きばっかりなのにそれ完全スルーって時点でお察し
1000:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:21:39.53 0vW7l1oT0.net
>>962
あそこ良く通るが販売専門だと思ってた
中で食えるんだな
1001:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:22:40.35 0.net
>>972
パスポート購入時に示されてなかったのなら
同意する義務はない
解除してもいいし本来の契約の履行を求めてもいい
選ぶのはパスポート購入者
1002:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:22:42.53 J7DRL2tz0.net
なにか新しい動きあった？
1003:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:24:13.23 8bY6yenN0.net
>>978
スレが終わる
被害者が匿名じゃなく声を上げなきゃ進展しょうがない
1004:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:24:18.44 yBhMDkGS0.net
まだ、スレ立てできたんか、これ？
1005:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:24:47.33 U/zXXggg0.net
で、その改正規約には、梅定食以外の購入がない場合は剥奪って明記されてるの？
1006:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:25:29.69 j21lFA1J0.net
>>977
店が本来の契約の履行を拒否したらどうする？
1007:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:26:53.74 I+y0hr0/0.net
>>971
リアル乞食って宮なんとかさんのこと？酷いこというなよ
1008:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:27:59 T2Zye0qv0.net
>>977
裁判の争点にはできるんじゃね？
1009:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:29:26 j21lFA1J0.net
>>978
会員証はそのもの自体に価値があるわけではない
会員証の所有権は発行者側にある
故に窃盗や詐欺といった犯罪を構成することはありえない
瑕疵担保責任は特定物に対する責任であり、今回の件とは無関係
取り敢えずこの辺は争いの余地のない法的事実
今後無意味な論争を避けるために確認すべき事項
1010:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:30:35 5+87AcUf0.net
>>979
善意の第三者が
当該クラウドファンディングについて、
特定商取引法違反ではないか？という情報提供を
消費者庁に送ることはできる
そのためのフォームもあるし
令和納豆対購入者だけの問題じゃないからねこれ
1011:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:30:58 melwsWgt0.net
無料パスの回収と引換えに1万円返金して
店側がゴメンナサイするのが落としどころでは？
1012:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:31:55 uoyIuZxZ0.net
親の土地建物を現物出資してもらえばいいじゃない
1013:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:32:58 gPMtPhUd0.net
>>988
宮下護「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）」
1014:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:34:20 UFLnS+Bn0.net
>>987
するわけない
せいぜいしつこい奴にだけ返金するってとこだろ
全員に返す気はないでしょ
1015:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:35:30.69 yBhMDkGS0.net
>>963
夕食まで予約とか珍しいな。
朝飯はチェックイン時に予約するけど。
1016:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:36:32 wdA/+LvO0.net
今からでも規約を書き換えて「店員の指定するものを一品以上ご購入ください」の一文を入れれば丸く収まるんだよなあｗ
後出し規約がありなんだから
1017:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:36:57 j21lFA1J0.net
>>990
希望者だけでいいでしょ
それが通らないなら裁判したらいい、客が勝てるから
客からの情報が確かなら店の対応は権利の濫用にもあたる
1018:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:38:42 rRAZo9LV0.net
>>982
違約金を上乗せして返金するのが常識だろうね
1019:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:39:07 Rc+k+jy80.net
>>992
適当な改定が適法だと認識してるなら書き換えてホームページなりに規約を載せるくらいはするよな
1020:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:40:20.90 j21lFA1J0.net
>>994
予め違約金の予定とかしてない限り現実的ではない
1021:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:40:43.50 rRAZo9LV0.net
>>985
令和納豆の生涯無料パスポートは1万円で販売された物のだから顧客の所有物だけどね
1022:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:41:04 T061/7qm0.net
>>990
返金もするとも思えん
返礼品を渡しててもクラウドファンディングは寄付だとしか思ってなさそうだし
1023:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:41:15 rRAZo9LV0.net
>>996
準備しないで客に難癖付けてたの？
1024:不要不急の名無しさん
20/06/05 14:41:31 melwsWgt0.net
無料パス回収は利用者の素行不良が原因ではなく、それ自体が店側の方針ってことで
スレの皆さんの見解は一致しているのかな？
1025:1001
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