20/05/31 21:34:13 cK2GPSWK0.net
国民の自主性に丸投げと世界最高レベルの医療体制が成功の秘訣だろう
日本だからなんとかなっただけ
501:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:34:37 DYUEmp+j0.net
>>433
してないよ。
高齢化が日本と同程度の国は存在しないから。
年齢調整すればアジアの中でも低い。
他の国は日本の5分の1くらいじゃないといけない。
502:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:34:45 6+DPlHvI0.net
>>498
ベトナム人の同僚が「日本ハ甘イヨー私赤チャンイルノニ心配ヨー」と言ってた
503:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:35:12.93 X9WkNaXD0.net
国が大したコロナ対策をやらなくても
テレビが国民を啓蒙してたからな
連日コロナ関連の番組を放送したおかげで
民度が低いDQNもマスク手洗いをし社会的距離をとるようになった
504:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:35:15.70 aLtk5IxY0.net
まあひとえに、マスク有無の違いだな
505:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:35:25.86 HGx5kGHW0.net
>>380
>いや、隔離を前提にすればできる。
それ、検査精度が悪いと根本的に無意味だよ。
もし仮に検査精度が充分に良くても「陽性者を100%強制隔離できるかどうか」に
よっては結局は実効性が低くなることにもなる。
現実問題、パニック起こして無意味に大量検査した国々は全部失敗してる。
506:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:35:47.42 mzPSkokc0.net
国民性だから真似できない。ロックダウンしなくても自粛するなんて、日本だけだろ。
507:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:36:02.15 9XkYA5kC0.net
>>1
日本人がたまたまコロナに強かっただけで対応はグダグダ
508:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:36:21.94 aLtk5IxY0.net
>>503
マスゴミの思想操作能力が役立った例だな
509:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:36:38.83 GkVMJra80.net
>>471
実際に専門家会議の議事録もあやふやｗ
つまり、政治的なことを無視して現実案を討議できた現実
（未確認のウイルス対策に失敗を無視してもかまわないという覚悟）
安倍「やれ」
尾身「上等」
510:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:36:49.51 mM60ppah0.net
省エネなんだよね遣ってる感もアピれるし
511:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:37:01.95 9XkYA5kC0.net
>>506
お国の命令とあれば仕方なし
油の一滴血の一滴
欲しがりません勝つまでは
512:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:37:42.83 +iWqI0Y40.net
文化・風習が違うから無理。
BCGが関係あるなら尚更。
513:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:37:59.27 F6+QP1xb0.net
>>484
ベトナムの高齢者の総数によるわな
死亡するのは高齢者だから
514:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:38:16.52 vcJ11Wlc0.net
>>507
世界のニュースは全部観てないからあれだけど、
どう考えても日本より外国の対応のほうがグダグダだろｗｗｗ
感染者の老人施設に集めてほったらかして
見殺しにしたなんて日本はやってないやん
515:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:38:20.43 aLtk5IxY0.net
もしマスクしてない奴が居たら、それこそ白い目で見て、裏でそしられ、村八分。
そんな国だからこそ。
516:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:38:20.88 K+CzwgQP0.net
どうして感染したのか分からない大多数の人を診療拒否のたらい回しにしておいて、比較的少数の
集団を対象したクラスター対策で流行を抑え込みましたなんて、そんな夢みたいな話があるもんかね。
ドイツのドロステン氏の耳にまで届いた >>1 のような話は、4月26日にサイエンス誌の記者が
日本の押谷とかいう専門家のヨタ話を、ロンドンの渋谷とかいう日本人が日本は欧米なみの流行の
危険性があった吹聴しているのと混ぜて、驚くべきこととして書いた記事が源だよ。
517:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:39:36.77 LzfByN7a0.net
阿部を絶賛してる人ってときどきマゾなのかなあ、て思う
あんだけ国民を舐めくさってるのに
518:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:39:53.15 hRnmkZV00.net
>>495
信じられないかもしれないが欧米はろくにやってない
個人主義＋人権ガーって問題があるんだろうけれど
てかクラスター追跡なんて時代遅れ（笑）
手当たり次第大量検査が現代的なやり方って主張してた奴結構いただろ
519:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:42:16 9zDwEer30.net
これこれ
日本モデルが世界標準になるわけよ
マスコミに騙された人たちが気付いたら
支持率爆上げになる
520:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:42:39 9zDwEer30.net
>>516
草
521:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:42:46 aLtk5IxY0.net
感染者と関わった者を洗い出す。
大規模クラスターならテレビで公開してでも探し出す。大阪ライブハウスなど。
でもこの程度のこと、どの国でもやってると思ってたが
522:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:42:57 mM60ppah0.net
徹底と言えるほど徹底出来ては無いが一度広がってしまって無症状キャリアまで存在すると成ると
リアクションのレスポンスを上げるより他ではワクチンか特効薬が出来ない事には攻勢に出れないんだよね
仮に精度の高くて早い検査方法ができても検査隔離では最早追い付かない
523:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:43:05 38y7AZsd0.net
>>264
台湾と同じことは一般的な大きさ・人口の国ではできない
あくまでも国が小さく人口が少なく管理しやすいと言う前提が必要だ
524:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:43:36 83UL1fuH0.net
>>123
ニューヨーク市議会健康委員会の委員長が画像訳して紹介するレベル
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
525:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:43:42 eG3oX0A20.net
対策って
自然科学的な原因と結果がハッキリしてるものを基礎にしたものと
社会学的な原因と結果の関係があるのかないのかよく分からないボンヤリしたものがあって
後者は勘違いとかたまたまってこともあるから
ちゃんと自然科学的を基本に考えたほうがいい
526:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:43:54 MuJO3T+m0.net
ドロステンさんやっぱり日本はダメかもしれません
自粛でごまかしてただけなのかもしれないんです
527:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:44:03 l/hND1rN0.net
日本が手本って同調圧力掛けるのかw
528:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:44:07 KBifIkL/0.net
スペインかぜのときはマスクしてたみたいだけどなー
マスクで顔を隠すことを許すかどうかが文化の差のように言われるけど
100年でそんな文化が変わるもんかな
529:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:44:29 aLtk5IxY0.net
>>516
コロナには、弱毒と強毒の二種類あるという説がある。
強毒は徹底的に隔離、弱毒はむしろ感染を広げさせワクチンの代わりに利用。
あの検査拒否は、そういう効果があった可能性がある。
530:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:44:45 DYUEmp+j0.net
>>497
ええ？？？
>>498
薬もいろいろ試しているといってたな。
それ以上に、重症化する前に発見することだそうだ。
SARSの時の偉い人の「窓を開け放せ！」もやってるらしい。
531:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:44:51 NvNUhuCI0.net
>>484
ベトナムはSARSで被害が大きかった国だから防疫についてはしっかりした対策を立てていた。国民の危機感も世界一あった。
でもSARSのとき派遣され鎮圧の陣頭指揮を取ったのは押谷先生だよ。
ベトナムはそれを踏襲してる。
532:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:45:22 zYFSRZ/20.net
>>494
家族全員で同じ湯舟の湯に浸かるとか、一人罹れば一家全滅必至なコトやってるような日本人の生活習慣が、取り立て
新型コロナの感染防止に役立ってたとは思えんね。
国民の衛生意識や生活習慣だけで感染を抑え込んだなんて解釈は、自惚れすぎなんじゃないの？
533:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:45:28 vcJ11Wlc0.net
>>528
文化なんて２０年もあればガラッと変わるだろ
534:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:45:29 aVJuFWJz0.net
どの国でもアホみたいに大規模PCR検査などやり続けるにはいかないからな
効率面考えても日本モデルになっていくだろうね
535:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:45:50 mM60ppah0.net
勘違いしてはいけないのは“現状、日本のやり方が正解”なだけで最初からコレを遣ったのは大間違いだからなｗ
536:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:45:55 usOsUMdD0.net
ドイツ「日本を見ならえー」
パヨどうすんだこれ
本当は台湾やベトナムが理想なんだろうけど初期でクラスターぶっ潰すってのは閉鎖的な国じゃないと実質不可能だからなあ
537:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:45:58 9zDwEer30.net
3密はようやく欧米研究者らが自分たちの事例をみて
気付いた
それを日本はDPのあとすぐにやっていたわけ
3密が世界に広がったとき 内閣支持率は爆上げだわ
538:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:46:53 +sxPF4l40.net
>>532
コロナを抑え込んだかはともかく
伝染病や感染症などの予防としては間違ってないからな
539:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:46:55 9zDwEer30.net
日本は当初から3密の英語版をツイッターで流してたが
日本を担当する各国のメディアの記者らが報道しなかったんだよ
反日の記者ばっかりだからね
540:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:47:45 KBifIkL/0.net
>>533
文化というより流行みたいなものでは
541:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:47:48 n9R/gy1J0.net
マスコミは、いかに日本というか日本の政治がダメかばかり報道するなｗｗ
あと韓国がいかに素晴らしいか、どこの国の放送局だよｗ
いや批判するなってんじゃないけど、凄い違和感感じるってずっと前からだけど
542:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:48:04 F6+QP1xb0.net
知事によるマスクファッションショーが始まる国だぞ
543:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:48:38.87 38y7AZsd0.net
>>506
人混みあまり行かない病院なんて感染源になりやすいから行かない美容院歯医者も危ないだろと行かない
言われなくてもマスクして帰宅したら手洗いうがい除菌等はいつもより念入りにとか勝手に個人的にやりだす国民性の国とか他にないだろうな
完全に特殊事例だと思う
544:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:48:43.55 jFS5DiOU0.net
アジア圏ではワースト２位
２位じゃいけないんですか？
コロナ死者数（百万人当り5/28
アジア圏
8.2 フィリピン
6.7 日本
5.7 パキスタン
5.3 インドネシア
5.2 韓国
4.5 ニュージーランド
4.0 オーストラリア
3.9 シンガポール
3.5 マレーシア
3.3 バングラデッシュ
3.2 中国
3.2 インド
0.8 タイ
0.4 スリランカ
0.2 台湾
0.1 ミャンマー、香港
0.0 モンゴル、ベトナム、カンボジア
545:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:49:01.62 n9R/gy1J0.net
文化の変化よりも価値観の変化の方が激しい
どんな価値観を人々が大事にするかで、世界の様相は変わるぜ
546:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:49:04.07 +sxPF4l40.net
>>542
マスクでファッション流行ったり
アマビエとかいうゆるキャラ的なのが流行ったりするのがいかにも日本らしいと思った
547:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:49:24.74 DYUEmp+j0.net
>>528
スペイン風邪の時はアメリカでもマスクをしたらしいぞ
548:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:50:49.13 vZFVdFak0.net
まぁ経験豊なレジェンドが専門家会議にいるんだから一般人、特にコメンテーターみたいな情弱の意見なんざ当たるわけねーだろって事やな
549:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:51:12.23 b5OaDwWH0.net
>>544
フィリピン高齢者少ないのになんで死者数高いん？
550:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:51:22.36 vcJ11Wlc0.net
>>546
今日、唐草模様柄のマスクしてるおじさんが居たわ
奥さんが造ったんやろうけど
なんか面白かったｗｗｗ
551:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:51:30.04 K+CzwgQP0.net
そもそもドイツは、はじめにミュンヘンの自動車部品会社でクラスターが発生したときに、ＰＣＲ検査
による診断をまたずに、いわば濃厚接触者として選別された人たちを自宅待機させてた。
そこから漏れた、あるいはリスクが少ないと見られて緩く管理されていた人からさらに感染が広まる
ことになったので、まあ完全とまではいえないが、スーパスブレッダーを発生させないという趣旨から
言えば一定の効果があったかもしれない。
その後、感染が急速に拡大する時期をなんとか回避して、いまは新たな感染拡大の芽を摘むという段階
なので、ふたたび1月2月ころの考え方に戻るのは自然だろう。
552:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:51:36.55 RSU2DGo10.net
日本にはウォシュレットがあるから
553:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:51:51.76 6+DPlHvI0.net
>>530
北九州は濃厚接触者を全員検査せずに症状が出た人だけを検査してた
でこのざま
554:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:52:17.06 /M+igbLc0.net
ドイツ人のくせに、気持ち悪いから持ち上げんなよ
555:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:52:41.99 J8DLx36i0.net
>>541
できて当たり前
褒めて育てるのは甘やかして人をダメにするサヨク
こういった保守思想は自民党政権にだけは適用されないのか
556:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:52:51.52 DYUEmp+j0.net
>>518
時代遅れっていってた専門家がいたねえ。
そんな古い時代遅れに固執してるから失敗したと言ってた。
557:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:53:44.83 +sxPF4l40.net
専門家の意見を聞いてそうなWHOとかが
症状ない人や陽性者以外はマスクに効果がないって言い出した時は流石になぁ
この時点で無症状患者に感染力あるとわかってたのにないわ、と思った
使い捨てわや医療用マスクを一般にさせたくないなら
別ものでもいいから代わりをする様に警笛鳴らすべきだった
558:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:53:45.60 38y7AZsd0.net
>>528
悪いイメージが1度つくと中々忘れられない
日本でタトゥーのイメージが悪いのと欧米でマスクのイメージが悪いのは根幹は似てるんじゃないかと思う
559:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:53:48.94 vKVEWD510.net
日本人は手洗い+肛門洗いも殆どの人がすんだぞ、ウオシュレットない国に真似できねーだろ。
560:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:53:53.11 kxMRQwxw0.net
>>274
専門家会議の人選が実に素晴らしかったよね。
これが民主党だったら上氏とか岡田氏だった可能性があるわけだろ。
上氏を国会に呼んでるレベルだし。
尾身先生をはじめとした専門家会議のメンバーは救国の英雄だよね。
561:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:54:10.51 UuDw5ws80.net
こんなユルユル対策を欧米が真似したらとんでもないことになる
アジアと欧米と差がついた理由は新型コロナが流行る前にアジアが免疫つけてた
と考えるのが妥当
562:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:54:22.44 vFy9v+n30.net
感染経路不明だらけだから意味ないぞ
563:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:54:37.33 83UL1fuH0.net
>>411
解説されてるぞ
発見した感染者からあとの追跡はしてるが
感染者の前の追跡までしてるのは日本と台湾くらいだってさ
新型コロナによる死亡者、なぜここまで少ない？ 海外で実施されていないある調査が感染拡大を防止
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
564:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:54:42.27 wCo77DRBO.net
>>536
見えない見えない聞こえない聞こえない
565:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:54:51.62 0EJgKWmH0.net
>>383
アキエは馬鹿だから許してあげて
566:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:55:08.10 kxMRQwxw0.net
>>517
むしろ総理大臣が国民なんかと同じ目線のほうが怖いよ。
大所高所から大局を判断して動かすのが政治だろ？
567:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:55:09.46 DYUEmp+j0.net
>>516
クラスター対策を誤解してるよ
568:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:56:52.62 oSBtQLYJ0.net
>>503
ていうかソーシャル・ディスタンシングについては
日本はむしろ欧米に遅れてた
三密って言葉が一人歩きして、屋外なら大丈夫と日本人は思っていたし
屋内でもスーパーマーケット店内は欧米の対策を見て
列だけは間隔を空けるようになったが入場制限はなし
医療体制も、田舎者は知らんだろうが
東京、埼玉ではコロナ患者を受け入れる病院がなく
救急車でのコロナ患者たらい回しや、仕方なく自宅療養が起きている
自宅で容態急変による死亡もある
日本から学べることなんて何一つない
569:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:57:00.13 xKwFr9Po0.net
反日パヨチョン撃沈w
570:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:57:20.60 K+CzwgQP0.net
>>563
> 感染者の前の追跡までしてるのは日本と台湾くらいだってさ
それはおとぎ話だな。2月ごろまで欧州では「患者ゼロ」を探すという言い方で熱心にやられてた。
571:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:57:29.26 kxMRQwxw0.net
>>528
欧米はテロリズムの影響だろ。テロリストは顔を隠す傾向があるだろうから。
マスクして濃いサングラスしてる人を見かけるけど全く素顔がわからないからね。
ああいった人を避けるというのも間違っていない。
572:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:58:14.35 GJtfiGk10.net
日本はどう考えても対策なんて高尚なレベルじゃねーんだよなぁ
大多数が陰キャだから功を奏しただけだろう
性質を真似られない限り効果ないね
573:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:58:24.01 /DadxZVC0.net
>>563
クラスター追跡は日本は全然できてないぞ
5月過ぎまで東京では8割以上が感染経路不明になってたから
574:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:58:38.35 +sxPF4l40.net
正直、外国が初期からやってた2メートルとかあれ意味あんの？って思うとこはある
触らず喋らず、マスクして密接しないように並べはいいと思ったんだが
575:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:59:07.96 DYUEmp+j0.net
>>544
年齢調整してくれるかな。
高齢化率28％の世界一で3500万人も高齢者がいる国は他にはないからね。
576:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:59:25.51 oSBtQLYJ0.net
>>274
馬鹿
専門家に任せているのはアメリカも同じ
577:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:59:31.32 OeJ8HgW10.net
手本にするなら村八分の制度だな
578:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:00:03.37 NwHaEN1v0.net
>>573
8割もいってたの？
579:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:00:26.12 CraMH7ke0.net
>>1
日本のやり方を、日本よりもっと「検査キャパ」と「濃厚接触者調査員」が
充実してるところが採用したら完璧ではあるやろうね。
580:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:00:44.41 +sxPF4l40.net
村八分は韓国や中国みたいに人権を切り捨てないと無理だわ
少数の村ならともかく大多数がいる都市は厳しい
581:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:02:20.25 oSBtQLYJ0.net
>>544
その現実から目を背けて
欧米の死者の多い国と比較して日本すげーと悦に入ってる日本人が多いよね
このスレ見てると
日本はコロナ対策ではアジアの劣等国
日本人は「なぜ日本はダメだったか」を考えないといけない
582:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:03:58.63 A5FyUBo30.net
>>539
「死者が少ない」っていう結果を見せるまでは
相手にされなかった
583:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:04:35.74 +sxPF4l40.net
>>581
その劣等国がなぜ今注目されてるのか、この視点が抜け落ちてる
日本がアジアでは失敗とみられる要因ははっきりしているから
今更語ることでもないと思うが
584:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:04:58.40 pSNCRpik0.net
日本政府の対策なんてあてにならんよ。クソ政府にあきれて国民が自衛しただけ。ドイツ最高の学者みたいだが、判断ミスだな
585:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:05:05.30 /2woTHtc0.net
>>14
厚生省叩かれたけど４日ルールって大手柄じゃね？
まあ、それで死んじゃった人はご愁傷様なんだけど
586:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:06:35 oSBtQLYJ0.net
>>539 >>582
いやいや、日本の対策が自国に比べて緩すぎるから
2週間後には・・・w と思ってたんだろ
それに、死者が少ない、って、お欧米の死者が多い国と比べてないで
アジア諸国と比べろよ >>544 見て
日本は死者数多いっつーの
587:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:06:48 K+CzwgQP0.net
>>567
ドロステンとか、そのもとになったサイエンス誌の Dennis Normile 記者のイメージだと、日本の
クラスター対策の特異的かつ天才的なところは、その範囲に含まれるやつはＰＣＲ検査なしに全員
自宅待機にしてしまうことによってスーパースプレッダーの発生を防ぐ、という点にある。
海外で話題になってるのはそういう日本のイメージ。実際とは若干ズレる。
588:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:08:33 NwHaEN1v0.net
>>585
4日ルール解除後は一時的に現場が大変だったみたいだしね
589:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:08:47 HcMHPYEL0.net
＞多くの検査で新型コロナを封じ込めた韓国を対策の参考にしてきた。
やっと、韓国に騙されたのに気づいたのねｗｗｗ
590:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:09:03 wSqmMKXP0.net
日本が注目されるのは
大した対策もやってないのにそれでも酷い結果になっていないからであって
参考にすべきは対策の方じゃなく
日本人はコロナに少し免疫があるんじゃないか？って点だろう
このドイツの第一人者ってやつは視点がズレてる
591:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:09:37 yx4R60Y60.net
実際はさらし者にされる恐怖が行動を抑えてるだけじゃない？
592:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:09:46 oSBtQLYJ0.net
>>585
>>14 は皮肉
日本の体制がおかしくて、コロナかどうかをまず保健所で検査するってルールにして
保健所は検査のキャパないから
検査希望を徹底的に断りまくってただけ
593:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:10:09 MC+GjvyD0.net
ポイントは検査をしないこと
594:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:10:11 7z8NRZMK0.net
>>561
欧米は放置してたからだよ
ガチのノーガードでサッカー勝った数万人騒ぐ
女性の日だー数万人騒ぐ
大統領選挙だー数万人騒ぐ
当然の結果
ほんとにノーガードだったのが欧米
免疫とか多分ない武漢で中国人もいっぱい死んでる
あそこも初めての事でよくわからんで放置してたんだろうから
595:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:10:11 NwHaEN1v0.net
>>591
それは韓国式
596:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:10:21 /XNRKCDU0.net
>>589
韓国は人権無視の検査と隔離、追跡と公開と私刑の上で成り立ってるよね
あんなのは日本やヨーロッパじゃ無理
やれるとしたらロシアや中国くらいかね
597:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:10:24 lWPbGUOW0.net
>>590
日本がコロナ抑え込んでイライラパヨさん
そんなに日本人がしんでほしいの？
598:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:10:43 JHXxY/EP0.net
勝手に手本にして失敗して日本のせいだ
までやりそうだな
599:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:11:38 pWoiwJO10.net
>>581
元々日本は老人多い国でしょ
社会主義でもないし
民主主義の先進国の那賀では優秀
600:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:11:41 ZrZqycs/0.net
東アジアに国ごと引っ越してくる以外に手はないだろう
なんせ何で東アジアだけ死者が少ないのか誰もわかってないんだから
東アジアでは日本よりもどう考えても不潔な国の方が日本より死者が少ないんだから
日本の真似をしたらむしろ逆効果の可能性すらある
601:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:11:43 FLhv4fmJ0.net
日本人特有の陰湿な同調圧力が必要不可欠だから外国人には真似出来ないよ
602:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:12:21 UN3yz+A40.net
クラスター対策ならキムチの方がいいんじゃないの？
日本はアナログで遅れてるらしいから。
603:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:12:30 3UyeGmqO0.net
しかし、池上の番組見てても未だに不可解なんだけどな…
未知のウイルス コロナの正体が未だに分からずと謳い
なのに、２波のコロナは今度は若年層にくるなんて
何の根拠があって言ってるか…？未知なのでしょ？
なんで、そんなにコロコロ正体が変わるんですかね？
次は若年層へなら、一度感染した人には免疫ができてかからないもしくは軽症又は無症状で済むってことか？
今まで一度感染しても再度感染し、重症化するリスクもなどと散々煽って
２波では高齢者よりも若年層がかかるリスクが！などと
未知のウイルスの正体が解ってるかのような推測をするのか
未知だもんな～、マスメディア使ってどんなウイルスにも仕立てあげれる訳かな？ｗ
ますます矛盾だからけにシフトしていき、なんにも解らずワクチンを開発とおかしな事いってるしなｗ
604:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:13:04 oSBtQLYJ0.net
>>590
そうそう
これで日本すげーと悦に入ってる馬鹿な日本人多すぎ
アジアではワースト級の人口当たり死者数の日本
なぜこんなに多くの人をコロナで死なせたかを、日本人は考えないといけない
605:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:13:11 KSm6WUEf0.net
関係者隔離なんてやってたっけ
606:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:13:13 83UL1fuH0.net
>>530
検査増やしたからみたいに言ってるが
本来やるべきクラスター対策を全くやってなかった
急増の要因の一つはＰＣＲ検査
これまでは、発熱などの症状がみられた場合に限って濃厚接触者のＰＣＲ検査を実施してきましたが、
この方針を今月２５日に見直し、症状がない人も含め濃厚接触者全員をＰＣＲ検査の対象としています
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
607:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:13:13 /pCTmeWm0.net
政府の対策の成果じゃないのにマネするなんて馬鹿だな
608:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:13:17 O3Mk/Z7k0.net
日本も計画的にやったわけじゃないからな。
何が正解かなんてわからんよ。
609:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:13:17 l6vIgsGz0.net
>>586
まず感染が拡大しなかったところは収束までの過程がないからドイツ欧米からしたら参考にならない
あと途上国もあまり参考にならない
つーことでドイツは巨大クラスター収束させただけの韓国から、市中感染を収束させた日本モデルを参考にしていくでしょうね
610:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:14:00 +sxPF4l40.net
韓国も中国も台湾もどっちにしても欧米には真似は無理
国民性とか以前に人権と経済が壁となる
日本と同じようにな
611:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:14:25 wSqmMKXP0.net
>>597
ハァ？
俺ぱよじゃねーし
本質を理解できない底辺池沼はゴミレスしてないでクソでも食っててくれ
612:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:14:48 O3Mk/Z7k0.net
欧米は極端なんだよ。
日本の真似したところで同じようにならないよ。
613:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:15:08 9jIZVCds0.net
検査をしない
感染者を隔離しない
そして東アジアでは最悪の死亡者数
人口比で韓国の倍死んでいるわ
614:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:15:23 ZV2dquVp0.net
日本のようにマスク、手洗い、綺麗好き文化を真似しないと無理やで
安倍がドイツで日本と同じようにやったら大災害や
615:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:15:40 oSBtQLYJ0.net
>>600
東南アジアも死者数少ないだろ
616:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:15:51 9zDwEer30.net
>>585
お手柄なんだけど
アホのマスコミが大騒ぎして煽ったからね 反政府なら何でもいいらしいマスコミ
未発症にPCR検査しても成果無しと判明してるし マスコミが煽ってその通りにしてたら
マスコミ発の大災害になってた マスコミ公害だよ
617:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:16:23 kxMRQwxw0.net
>>509
議事録がないのは、そもそも全員を助けようとせずに犠牲者を織り込むような話しがされているからだと推測している。
検査数を増やせと言う声が大きいが、検査数をあえて絞るプラスの効果なんかも議論されてるだろうなと。
その過程で犠牲者が出るという話しもされているだろうが、表には出せない。
4日ルールを設けるけど、その間で死ぬ人は生存能力がないということで死んでもらうといった話しもあるんじゃないかなと。
マスコミにかかるとそもそもゼロリスク以外は認めないだろうし、人が死ぬことを是とした議論なんか批判の的だろうからね。
議事録は裏側ではあるんだろうけど、表向きないことにして公開しないのは止むを得ないと思う。
618:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:16:41.34 DvbbSeev0.net
行き当たりばかりの日本の何が手本になるんだよｗｗ
今回はドイツのが正しいだろｗ
619:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:16:52.19 pFJ8djrz0.net
>>596
後進国モデルだよね
620:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:16:52.84 AXKRR4k30.net
遺伝的にアジア人がコロナに強いだけだと思われる
欧米で変な変異してアジア人が死ぬようになったら、
アジア人も免疫ないからバタバタ死ぬことになる
621:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:17:12.00 K+CzwgQP0.net
>>598
その点は心配なく。ドイツや欧米や香港のいろんな研究を参照して２０分くらいスーパースプレッダーについて
語ったあとで、最後にダメ押しで時事的な記事から２～３分日本について語ったところを、日経記者が針小棒大
にとりあげてるだけ。日本マスコミのいつものパターン。日本人は評価をとても気にする
622:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:17:47.71 a4VspTql0.net
>>192
>>229
欧米はマスク(ただし拡大前に症状無くても全員が着ける)の重要性に気付くのが遅かっただけでなく、
「こまめな手洗い」の必要性も分かってないと思う
623:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:17:57.31 63TctJ7W0.net
>>48
遺伝子がどうやったらコロナ対策になるんだ説明もできないくせにいい加減なことを書くなｗｗｗ
624:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:17:58.37 RMLal9I00.net
防止策は関係ないよDNAとRNAの問題だよ
中国共産党が特に白人に効くように作ったゲノム兵器なんだから白人や黒人がいくら気をつけて防止策を取っても無駄だよ
625:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:18:21.60 ZrZqycs/0.net
>>615
そうだが結論は同じ
公衆衛生も何もあったもんじゃない東南アジアの国よりも日本の方が人口当たりの死者が多い
安倍の政策が間違っている証拠
こんなの真似したらドイツは消えてなくなるかもねｗ
626:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:18:35.29 oSBtQLYJ0.net
>>597
馬鹿
既に人口当たり死者数でアジア最悪レベルで人が死んでるんだよ日本は
欧米と比べないでアジア諸国と日本を比べろ
そっちのほうが地理的条件も日本に近いのに、日本のほうがたくさん人が死んでるんだから
627:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:18:37.11 9zDwEer30.net
>>619
日本モデルが世界標準になるｗ 正しいことが正しい評価されるのは当たり前だが
日本のマスコミがゴミなので難しい
日本のマスコミはほんとクソだわ
628:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:18:51.64 HGx5kGHW0.net
>>586
>日本は死者数多いっつーの
日本では全体の死者数自体がむしろ減ってるから「コロナ死亡者を大量に隠蔽してる」ような
疑いは当たらない。しかし、例えば韓国では２月中の死亡者数が前年比で約11%(約2500人)
も増加して過去最大を記録するなど、韓国発表のコロナ死者数が信用できない状態。
629:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:19:22.59 /2woTHtc0.net
>>616
災害時には報道規制せんとアカンよなぁ
NHK以外には自粛要請でよかったんじゃなかろうか
あっちこっち移動しては
インタビューしアナウンサーは感染し
タレントはゴルフし感染し
630:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:19:42.43 pWoiwJO10.net
韓国は社会主義化したんだよね
国家が全ての国民の個人情報掌握
通報に報奨金もつくんだっけ
監視カメラ増強したら現金払いとスマホ携帯しなくても特定出来て
中国化完璧では
631:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:20:10.49 AMj51GBa0.net
オーストラリアやNZも大したことなかったろ
西半球だけひどい
632:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:20:30.75 J8DLx36i0.net
>>617
そういう政府を助けるための創作がネットの真実になり
さらにWiLLなどの記事が引用する「教科書が教えない歴史の真実」になるんだろうなあ
633:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:20:36.94 +sxPF4l40.net
コロナ騒ぎに関しては韓国は中国とやり方が似通ってたからな
収束宣言に至るまでもそっくり
634:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:21:00.12 LlmL2ox30.net
>>2
手洗い うがい 床上土足禁止 ハグ禁止
キス禁止 握手禁止 冬～春マスク着用
これが日本モデル お手本にしろ。
635:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:21:09.95 kxMRQwxw0.net
>>448
憲法改正議論に持っていかれるのを極度に恐れているよね、左派は。
第二波が来る、その対策をというのならば、秋までに私権を制限できる強制力ある法整備こそ政治に与えられた役割のはずなんだが、そこから必死に逃げてる。
医療システムがどうのとか検査体制がどうのと言うのは予算を割り振った後は役所の仕事。
立法府に出来ることは憲法改正を含めた法整備。
安倍政権を認めるとこの意見に勢いがつくだろ。マスコミはそれを恐れているから正当かつ客観的な評価が出来ない。
海外マスコミは日本の憲法に興味がないからわりと客観的で科学的な記事を書く。
636:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:21:13.93 ZzjLmKcM0.net
なんか特別なことやったっけ？
637:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:21:26.42 3jz2fF0O0.net
日本の何を真似するかによるね。
解明されてないんだよ。
韓国みたいな感染死亡者数を伏せるやり方もしてない。
638:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:21:30.07 7z8NRZMK0.net
>>626
あじあはねんれい
そんだけ
そんだけだよ
としよりはしぬ
あほそうだからわかるようにひらがな
639:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:22:21.93 +sxPF4l40.net
韓国の真似しろってメディアは煽る割に
韓国のやり方の肝である人権無視したやり方は触れない
なぜならそれをやるためには改憲が必要になるから
640:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:22:51.34 jgFMx54h0.net
日本の真逆が正解だろ
641:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:22:53.82 a4VspTql0.net
>>384
その一覧に65歳以上の人口比率を加えてみろよ
欧米の高齢化と日本以外のアジア各国の若さの差がはっきり出るよ
642:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:23:08.06 ILp9lYWK0.net
流行初期段階なら全員検査でも良いだろうけど
市中感染が拡大してる状態だったらもう手に負えない。
外出時のマスクと他者との接触を可能な限り避けるしかない。
643:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:23:15 mklBAj1g0.net
ドイツに言っとくが、日本政府の施作は真似しない方がいいぞwww
644:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:23:43 oSBtQLYJ0.net
>>622
いや、手洗いの重要性は欧米では早くから周知されてたよ
少なくともマスク着用よりは強く呼びかけられていた
スーパーで買ってきたものに気をつけろ、という接触感染の恐ろしさは
むしろアメリカから学んだよ俺は
645:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:23:56 +sxPF4l40.net
>>640
日本の真逆が中国なんだが
他の国にやれってのは無理だろ
646:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:24:15.20 iorUeXMX0.net
日本はやめとけ ベトナムとか見習え
647:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:24:32.03 hKn2LPh90.net
もう、メンドクセーから肺炎になりやすいインフルエンザでいいじゃないか
なんでそんなに錯乱させる必要があるわけ？？
648:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:24:38.09 MAywKlQj0.net
あれ？K防疫やめるん？
まあ韓国は超過死者数見れば隠蔽しまくりだし、結局いつのまにか日本式に変わってるしなぁ
649:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:24:38.18 Qk0WR9ms0.net
>>468
まさにマスゴミやったな
こういう危機的状況でも批判しかできない
650:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:24:41.96 pWoiwJO10.net
何であれリベラル系の信用はどこも地に落ちたと思うけどね
国民の足を引っ張る事しかしない
651:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:24:58.30 y6o1ZiGT0.net
日本の手法は「キレイな水」と「学校の衛生教育」が根底にあるから
今から他国で真似するのは不可能だろ
652:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:26:05.07 y6Gvf25f0.net
欧米主要国と比べて、日本が手本言われたのは、爆発から収束させたことがまず第一であって、それを理解できないアホがいるな
だから感染爆発してない国が多いアジアは同じ土俵で比べてないから
653:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:26:15.56 pWoiwJO10.net
ベトナムだって社会主義やん
ドイツを東ドイツ化しても間に合わんわ
654:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:26:19.26 g2qisZyZ0.net
ぶれずに専門委員会の方針を守った安倍さんはえらい
PCR検査数にこだわり続けた欧米とマスコミの惨状を見よ
655:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:26:37.70 oSBtQLYJ0.net
>>622
日本は、飛沫感染ばかり言ってて
接触感染の危険を周知したのはむしろ欧米より遅かった
国民に手洗いの習慣があったから「たまたま」感染が欧米より拡がらなかった
アジアでは最悪級のコロナ死者数だけどな日本は
656:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:26:46.19 xKwFr9Po0.net
反日マスゴミパヨチョンは何思う
657:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:27:17 pSNCRpik0.net
権威に言いづらいだろうけど、ドイツ大使館の人が本国に伝達してほしい。日本政府の真似はするんじゃないと
658:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:27:21 kxMRQwxw0.net
>>503
マスコミは負をもたらすものだが、この効果は認めざるを得ないな。
659:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:27:23 a4VspTql0.net
>>484
ベトナムの高齢率は5.7%
コロナで死にやすい65歳以上が元々少ない
そして社会主義国家だということをお忘れなく
国民が国の命令に従うことに慣れているとニュースで解説されていた
660:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:27:25 3jz2fF0O0.net
>>650
結果の出る話でなんでいい加減なことを
言ったのかね。
一か八か日本の感染拡大に賭けたのか。
661:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:27:34 mM60ppah0.net
マネするなら玄関で靴脱ぐ生活様式を真似る事からだと思うんだよね・・・
662:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:27:37 tYcENCcC0.net
欧州には無理
663:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:27:39 /2woTHtc0.net
>>637
×解明してない
○報道してない
報道しない自由！
664:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:27:54.84 MAywKlQj0.net
>>655
接触感染は基本中の基本であり、言うまでもないからだろ
665:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:28:00.71 pWoiwJO10.net
死者少ない東アジアって元々老人が少ないからだと思うけどねー
666:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:28:07.86 lrRdKLjr0.net
パヨク そっ閉じ
667:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:28:10.64 byfUTmS2O.net
人権を尊重する民主主義国家で、軍や警察による強制なしに収束させた日本を参考にするのは、当然ではないかと思うけどね。
新型ウィルスで正解がないから、ノウハウは喉から手が出るほど欲しいでしょ。
668:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:28:40.51 oSBtQLYJ0.net
>>652
アホはお前
日本では欧米主要国程の感染爆発なんてなかったんだから
欧米が参考にできるような収束などさせていない
669:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:28:43.30 EyIw5njC0.net
日本を手本にするにはまずフグを食べ「セクシー！」
と感想…「ジューシー」でした
670:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:29:16.58 VHTO6LYW0.net
これを機にしっかり手を洗うかーってノリで手洗いしたりうがいしたりするようになる程度には衛生観念高いからな
ドイツも当然そうなんだろ？
671:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:29:23.86 HGx5kGHW0.net
>>644
>スーパーで買ってきたものに気をつけろ、という接触感染の恐ろしさは
>むしろアメリカから学んだよ俺は
確かに「スーパーの買い物に気を付けろ！」というのはアメリカ発の情報としてテレビ
で紹介されてたのを覚えてる。
アメリカではイマイチ感染防止の成果が振るわず、日本ではそこそこ良好な結果が出た
のだから、情報自体は同じでも「国民全体の平均的な理解力」では日本が圧倒的に良い
ということなんだろうか？
672:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:29:31.99 0C5ygLWV0.net
パよ、そっ閉じｗｗｗ
673:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:29:43 +sxPF4l40.net
しかも日本は緩く強制することなく爆発を抑え込んだ
コロナとの付き合いが長くなると想定するのであればアジアでも日本に注目するしかない
674:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:29:54 +vSVFACh0.net
反日、左翼、メディア、韓国、野球、ドイツ、
この辺りは深くつながってる
675:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:30:21.51 c2VQPFKW0.net
世界一まともにクラスター対策やってるのは中国
中国を見習ったほうがいい
日本はまともにクラスター対策してない
676:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:30:23.98 iKNyjhT70.net
アベ『日本が見本？ワシ何かした？』
(´・ω・`)
677:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:30:26.88 zrIsvRia0.net
晴恵に騙されて検査しなくて良かった
678:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:30:51 wIdqT01b0.net
>>668
日本は感染爆発する条件が揃ってたのに未然に抑えたから評価されてんだよアホ
679:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:31:06 +sxPF4l40.net
>>676
専門家に丸投げ
行動力ある無能は癌でしかない
680:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:32:07 kxMRQwxw0.net
>>573
その感染経路不明って多くが夜の街なんじゃないの？
681:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:32:21 hKn2LPh90.net
>>401
現役の内科医がコロナに関する情報資料が全く入ってこないから
医師である自分もなんなのか分からないから判断できないから怖い言ってたわ
コロナに掛かった場合に起こる合併症や、回復した後の後遺症の有無の情報がひとつもまだ入らないと
もし、後遺症が残るのであれば感染し退院した患者は後５年は通院して要観察が必要で資料を集めなくてはならないと言ってた
合併症と後遺症に関してマスコミは一切報じない理由がそれだと
黙ってまだ隠してる事があるんだよね
現役医師がそう言ってるのだから、暴露配信してるわその内科医ｗ
682:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:32:37 itKaebSS0.net
うまいこと良い結果が出たようにみえるけど
これを他所でも真似できるような手本にできるかっていうと、どうかなー
683:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:32:41 mEC+7MeO0.net
ドイツって、中韓とか変な国にやたらと好かれてるな
かつて日本と組んでたから、あいつら憧れているのか
684:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:33:30 87R8SR3O0.net
>>2 この記事の内容で瞬間的に反安倍のコメントをするのは
たぶん雇われてやっているのだろうな
単発IDだし
685:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:33:53 m9qxa/8M0.net
今年はツバメを全く見かけなかったんだが、コロナと関係あるのかな？
686:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:34:04 oSBtQLYJ0.net
>>665
東アジアに限らず、東南アジアも死者数少ない
シンガポールも高齢化社会だが、日本よりも抑え込みに成功している
少なトモこシンガポール人についてはな
687:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:34:15 9j/UDEUf0.net
>>585
大手柄とまでは思わんが、そのルールで制御するのが限界だったとは思う。
688:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:35:39 UlPSBZ2/0.net
風邪症状の来院者を全数検査するのも可能になってるんじゃねぇのか？
暖かくなってきたのでインフルや普通の風邪はほとんど居なくなってるだろ
今更、感染者を隔離する事には意味なんて無いけど、
軽症者にイベルメクチンあたりを投与して重症者を減らす事はできるんじゃね？
軽症者でも陽性判定が出たら隔離しなきゃならないけど、ホテルは何処もガラガラだろうさ
足りなくなったら借り上げホテルを増やせば済むだろ
軽症患者はボロボロ出るけど、重症患者は滅多に出ない、ましてや重篤患者はほとんど皆無
そういう状況を作り出すしか、この糞みたいな自粛状況から脱する道が無いと思うんだがな
コロナと共存するなら、コロナを恐れない状況にしないとな
重症患者の8割以上が死ぬ状況では、国民から恐怖心は消えないよ
689:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:35:53 pWoiwJO10.net
>>668
先進国の中でお手本になる国どこ
690:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:36:03 GPTb13gC0.net
世界で一番コロナ対策で成功したのは北朝鮮。
かかったら処刑！ 最高指導者はほとぼりが冷めるまで避難！
これ、最強。
691:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:36:19 AlTQ+5HR0.net
日本の最大の対策は検査のハードルを上げたことコロナ感染者を検査の為にむやみやたらに出歩かせなかった事が最大効果を産んだ。
本当に安全な検査とは検査対象者の自宅で検体採取しかない
692:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:36:27 kxMRQwxw0.net
>>585
同感。少々の犠牲者を織り込んだ4日ルールによる検査絞り込みこそ成功の要因と思う。
もし第二波があるのならば、この4日ルールを止めてしまったのは逆にまずいと思う。
検査体制なんか拡充すればするほどに検査機関を求めて街中を移動する体調不良者を排出するだけだから。
次の課題はどうやって体調不良者を街中に出さずに家に隔離するかだと思う。
693:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:36:31 Xwt/DwVd0.net
医療大国ドイチェも、EU加盟国によってたかって骨抜きにされて、これか。
694:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:37:00 +sxPF4l40.net
>>688
隔離するとしても
ホテル隔離を嫌がってしたがらない人が多いのが問題
しかもホテル隔離に難癖つけて隔離にならない提案まで始めるし
695:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:37:08 LJjVyBT30.net
神の国、日本
・納豆
・麹菌
・海藻
・緑茶
・生卵
・生魚
・挨拶
・土禁
・風呂
・四季
・マスク
・おしぼり
・味噌醤油
・アマビエ様
・ささやき言語
・ウォシュレット
・ＢＣＧ日本株
・コロナ風邪風土病
696:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:38:32 JSPgnCMk0.net
クラスター対策をより効率的、効果的にするためには、韓国のように携帯電話の移動記録を政府が把握したほうがいいと思う
どっちがいいというのは不毛で、いいとこ取りするのが重要だ
697:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:38:35 oSBtQLYJ0.net
>>678
馬鹿
>日本は感染爆発する条件が揃ってたのに未然に抑えたから
どうやって?w
何もしてない、できていないのに結果的に死者が少なかったのは「たまたま」だ
しかも、その死者が「少ない」ってのも、比較対象が欧米だからだ
アジア諸国と比較しないと
698:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:38:49 3XcmaOwi0.net
大規模検査は無駄だったとは言えないから
日本が手本と言い換えているのだろう
699:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:39:02 +sxPF4l40.net
>>691
個人間での検査もやらせなかったのも大きいと思う
ソフバンの孫の検査キットの提案を国民が蹴ったのはさすがだと思った
そこに嫌韓の感情が多少あったとしてもな
700:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:39:20 kxMRQwxw0.net
>>593
＞ポイントは検査をしないこと
そう思う。
体調不良者の行き場を無くす施策の結果蔓延しなかった。
どこに行っても検査してもらえないとなれば、体調不良者は家にいるしかないからね。
体調不良者が検査を希望して医療機関に集まればそこで感染が拡大する。
検査をしないとわかっているから体調不良者は行き場がなかった。
治療法、特効薬がない限りにおいては検査をしないという施策が最も効率的。
701:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:39:48 0krHF1vN0.net
日本は利権最優先やで
702:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:40:46.08 +sxPF4l40.net
>>696
それやるなら改憲必要だよ
もしくは新しく政府に強制権持たせる法律を作らなきゃならない
でもそんなの認めないって騒ぐうるさいのがいるだろ
特に韓国を持ち上げる人らが
703:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:41:01.61 mM60ppah0.net
メルケル首相、家でくつろぐ姿をSNS上にアップ！とか言う記事を近く見る事に成るのかなｗ
704:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:41:12.11 JSPgnCMk0.net
>>697
たまたまとも言えないでしょ
クラスター対策で、潜在的感染者は自発的に家からでないとか出来たんだから
705:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:41:49.55 RyIVMR+B0.net
>>1
＞日本はほかのアジア諸国と比べれば厳格な「ロックダウン」なしに感染を押さえ込んでいると指摘
これ誤解なんだよな
中国は武漢、韓国は大邱をロックダウンしただけで、他は日本と大差ない自粛だった
中国なんか人の移動は日本以上に緩くて春節には日本にも大量に中国人韓国が来た
706:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:41:49.79 +S8NhVIS0.net
ただ人種的に強いだけかもしれないのに手本になるの？(´･ω･｀)
707:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:42:01.33 DdmGLRbR0.net
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
708:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:42:23.29 pWoiwJO10.net
しかしなんか今日ニュースで読んだけど
５人の感染者いたとしてそこから複数の人にさらに感染させる人は割合から一人しかいないって
それが早いうちにわかってたってさ
スーパースプレッダーになる条件があるのか体質か
709:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:43:09.57 /XNRKCDU0.net
>>603
スペイン風邪に当て嵌めすぎなんだよね
100年も前で、交通事情が大幅に違って人や物流移動も今と比べ物にならないし
だいたい、戦時下だし
でもみんなスペイン風邪の時は2波のがたくさん死んだ～ってうるさい
710:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:43:13.11 /DFXHjBK0.net
ベンゲル元名古屋グランパス監督（フランス）
日本人はヨーロッパを美しく誤解している。しかし実際のヨーロッパは全然違う。
日本が東京のような大都会とすれば、ヨーロッパはアフリカのサバンナのようなところだ。
治安が悪いのはもちろんのこと、日本人と比較すればヨーロッパ人の民度は恐ろしく低く、
日本では当たり前に通用する善意や思いやりは全く通じない。
隙あらばだまそうとする奴ばかりだ。
日本と違い階級社会である為、会話の全く通じない無知な愚か者も多い。
私は、時々、欧州事情に疎い日本人が欧州に行ったら、精神に異常を来たしてしまうのではないか？と心配することがよくある。
欧州について何も知らない日本人が欧州に移り住むというのは、都会の快適な場所に住んでいる人間を、ライオンがうようよいるアフリカのサバンナに丸裸で放り込むのと変わらないだろう。
悲惨な結果になるのは目に見えている。
日本ほど素晴らしい国は、世界中のどこにもないだろう。
これは私の確信であり事実だ。
問題は、日本の素晴らしさ・突出したレベルの高さについて、日本人自身が全くわかっていない事だ。
おかしな話だが、日本人は本気で、日本はダメな国と思っている。
最初は冗談で言っているのかと思ったが、本気とわかって心底驚いた記憶がある。
信じられるかい？こんな理想的な素晴らしい国を築いたというのに、誇ることすらしない。本当に奇妙な人達だ。
しかし我々欧州の人間から見ると、日本の現実は奇跡にしか思えないのである。
711:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:43:13 JSPgnCMk0.net
>>708
早めに大規模イベントを中止にしたからじゃないの
712:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:43:16 oSBtQLYJ0.net
>>692
検査したらその過程で感染拡大するってんなら、検査はしなくていいよ
だけど治療はしてくれないと困る
病院「まず保健所に連絡して」
保健所「電話してきたってことは、息できてるでしょ? 自力で息ができるなら軽症だから」
で放置されるのが現状
713:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:43:38 y6Gvf25f0.net
>>668
欧米の感染爆発なんてしたら参考にならねーじゃん
やっぱりアホだな
例えば下記の日本だけ異なった形状に注目されてるってことだよ。何かが違うからこうなってる。ベトナムとか同じ土俵で語れないだろ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-107.fc2.com)
714:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:43:43 +sxPF4l40.net
>>705
そのロックダウンを日本がしてないって話では？
715:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:44:07 XaEXIWgR0.net
＞連日配信するポッドキャスト
実験と開発と論文執筆と専門家同士の討論で忙しい最先端の研究者ならば
毎日そんなことやってる暇ないはずだが
716:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:44:29 TL4gnS6d0.net
ちゃんと検査しなければ発生経路が分からないっつってた派どこいった？
まあどっちにしろ結果論
俺はまた生き残ってしまった
717:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:44:34 xKwFr9Po0.net
>>700
感染症は行動制限移動制限が基本だからそれを実行しただけなんだけどな
これを伝える難しさってところだろう
718:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:44:45 oSBtQLYJ0.net
>>710
それ日本人の創作
ベンゲルはそんな事言ってない
ベンゲルがその発言をしたインタビュー記事など、存在しないからな
719:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:45:44 vec+ZAP50.net
日本モデルが手本に！！
『日本モデル』は欧米にも魅力的に映るだろう
しかしウイルス検査の実施が一番の対抗策と信じてる限り、欧米にこれを真似ることはできない
日本は↓これら無しで新型コロナウイルスを収束させた世界で最初の国になった
- ロックダウン
- 大規模ウイルス検査
- 接触追跡アプリ
- 疾病管理センター
- レストランや美容院などを含む店舗の営業停止
- 人の移動に対する強制制限
720:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:46:19 VOiOQabU0.net
日本は国民の自覚やら耐性やらが優れてただけなんで
政治的やら対策的にやらは糞なんで
マネせんほうがいいかもしれんよ
警察も検察も糞だし
721:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:46:50 oSBtQLYJ0.net
>>717
単に保健所が検査のキャパないから検査断ってただけ
まず保健所で検査を受けてから診察、という手順にしちゃったのが間違い
722:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:46:53 GwNVKS8o0.net
日本在住のスウェーデン人母国と比較して日本を褒めちぎるwwwwwwww
パヨク困惑wwwwwwwwwwww
これは５月２０日に掲載された記事の見出しだ。記事は、千葉県浦安市で高齢者の介護事業所を経営するスウェーデン人、グスタフ・ストランデル氏が寄稿した。
母国スウェーデンと比較し、いかに日本のコロナ対策が成功を収めているかを、自らの実体験をもとに記している。
「『日本の成功』についてニュース記事を探していますが、どこにも見かけないので投稿させていただきます。
当記事の執筆時点で、この恐ろしいパンデミックへの日本人の取り組みは、驚くべき成功を収めています」
そう始まる寄稿でグスタフさんは、コロナによる日本の死亡者数が他国と比較して少なく、死亡率は「奇跡的に低い数字と思われるが実は奇跡などではない」と断言した。
世界最低水準に抑えられた日本の死亡率は「世界トップクラスの医療ヘルスケア専門家による科学的なアドバイスに基づいた日本の政策と対応にある」と語った。
しかし、日本では「テレビやソーシャル・メディアを見ると、惨事に向かっていると思いこんでしまいます。しかし、これは真実ではない」と強調した。
723:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:47:47 kxMRQwxw0.net
>>697
日本の施策は何もしないことを重視していた。
・4日ルールを設けてその間に持たない人には死んでもらうことで医療機関の機能を維持。
・PCR検査数を意図的に絞り体調不良者の行き先を無くした。行き場のない体調不良者は家で寝てるより他にない。
結果として少々の犠牲者は出るだろうが、大規模蔓延と大きな医療機関の崩壊は防いでいる。
検査数を増やさない、4日ルールで死ぬ人には死んでもらうという施策は実に優れた施策。
724:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:48:15 HGx5kGHW0.net
>>699
>ソフバンの孫の検査キットの提案を国民が蹴ったのはさすがだと思った
>そこに嫌韓の感情が多少あったとしてもな
あの当時は、既にイタリアでの「大量検査は失敗」という結果が出た後だったのに
孫正義が「日本で大量検査をやります！」みたいな事をいきなり言い出したから、
ネット世論のほとんどが「それ、もはや悪意でしかないだろ！」とキレてた。
もう医療者たちが真剣にブチキレてたし、嫌韓云々みたいな話は関係無い。
725:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:48:35 bc0mi+I/0.net
イギリスメディアの論調
「日本がしたことは本当に素晴らしかった。なぜなら希望者全員を検査することに全く意味はないからだ。
インフルエンザと違いこの疾患には有効なワクチンも抗ウイルス薬もいまだ存在していないのだから」
「最初から大規模な検査を行うのではなく、クラスターの検出と重症者の管理に集中する方が賢明だった」
「医療リソースのや医療従事者の負担が少ないやり方のほうが結果的に死者数を減らすことが証明された」
「日本の想像を絶するとまで言われてた清潔な社会をクレイジーだとバカにしていた世界の人々が今羨望の眼差しで日本を見ている」
726:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:48:40 eEZX08hW0.net
アジアで最も成功してるのは韓国
727:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:48:58 kxMRQwxw0.net
>>675
中国は知らないが、韓国は警察使ってクラスター対策やってるだろ。
日本は警察を使った例など山梨県の女性しか知らない。
728:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:49:04 WJdifXSW0.net
徹底的な検査をするわけでもなく、明確な指針を示すわけでもなく
何となーく常識の範囲でやれよで結果的にしのいでいるケースは何の参考にもならんやろ
729:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:49:15 9iVkk9nm0.net
5chでも最初から専門家会議もクラスタ対策班も世界的にもオールスターレベルで
暴力実績申し分ない人らが集まってるって言ってる人らいたじゃん
何故か全力で否定したがって押谷さんとか西浦さんとか尾身さんとか叩く奴らいたけど
蓋を開ければ案の定理想的なレベルで結果出してんじゃん
730:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:50:12 x5Zxqlzk0.net
東アジアや東南アジアは
どこの国も低く抑えられている
この地域はコロナに耐性があると考えたほうがよい
北米も太平洋側の被害は大西洋側よりも低く抑えられているので
そこもコロナ耐性がある程度はあるのだろう
その点を考慮しないで安易に真似するのはよくない
731:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:50:14 +sxPF4l40.net
>>728
それが可能なら理想でもあるな
732:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:50:16 pWoiwJO10.net
例えば岡江さんは亡くなるほど毒型の感染力強いタイプだったのか思ったら
自宅待機期間あっても岡江さんの家族誰もかかってないようだし
ゼネコンの社員も寮で亡くなったけど寮のわりには他の寮社員かかって死ぬって事は無かったようで
わりとピタっと止まる
733:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:50:18 kHJdi0Xq0.net
>>15
ほんこれな
734:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:50:35 UlPSBZ2/0.net
>>694
良いんじゃねぇの？
ホテル隔離は法律上必要なので形式的にやってるだけ、と思えばさｗ
市中に無症状がうようよ居る上に、発症直前が一番感染させやすいんだぜ
先にも書いたけど、今更、感染者を隔離しても大した効果は無いよ
俺が検査を増やせと主張するその目的は、軽症患者に投薬する事なのさ
自宅で重症化～重篤化させるので、ICUが埋まりICUから生還する者も少ない
こんな糞みたいな状況から脱しないと、コロナとの共存なんてできないよ
735:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:50:36 9iVkk9nm0.net
>>729
暴力→×
能力→◯
736:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:51:04 a4VspTql0.net
>>655
マスクと同様に手洗いも日本では国民に習慣が有った
未だにマスク付けないアメリカ人のように、欧米ではいくら接触感染の危険を早くから指摘しても国民にこまめな手洗いの習慣が根付いていたのだろうか？
737:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:51:17 xKwFr9Po0.net
>>721
それでもいいんだよ
感染症にはボトルネックも必要
最初の感染者を隔離して犠牲にしてでも
2次感染3次感染を防ぐことが最優先だから
その昔危ない船は沖合で1ヶ月放置
隔離放置これが基本だから
738:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:51:20 TL4gnS6d0.net
>>720
そういうことだな
4日ルールとか何人か死んでもしゃーないってこと
こういう思いきった政策を他でも生かしてもらいたいところw
739:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:51:54 4Asf0NGh0.net
ウィズコロナが認められたか
740:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:52:07.78 bc0mi+I/0.net
海外の反応
・見よ、これが唯一の文明国である日本だ
・日本は世界で最も社会意識が高い文化だから驚きはしない
・彼らは全てが始まる前からマスク着けてたから
・彼らはマスク着用くらいでギャーギャー泣き喚かないからな
・日本人は文化的にかなり清潔でお互いの体に触れないし凄く言うことを聞く、強制的なロックダウンが無くても
ただ助言的なものがあれば強制させてる多くの国よりもルールを守る
・日本政府は何もする必要が無かった。日本人は何をすればいいか既に分かってるからね
・日本人はステイホームしてる。なんちゃってロックダウンをしてる一部の国よりもよっぽど外出自粛してるよ。スマホの位置情報データを見てみればいい
・こんなアプローチは他の国じゃ通用しないだろうな
・こっちとは違って日本は清潔な人達の国だから
・日本はこっちのように不潔で権利ばかり主張する人達だらけじゃない。凄く綺麗好きだし衛生的で、いつマスクを着用すればいいか分かってる
741:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:52:11.16 +sxPF4l40.net
山梨女だってあれだけアクティブに好き勝手動いてた割に
濃厚接触者が一人感染しただけだったな
家族やバーベキューの友人にはうつってすらいなかった
742:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:52:15.60 ffHzj5Va0.net
欧米人はタトゥー文化が日本より一般化してるから基礎免疫落ちてる人が多いんじゃね？
743:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:52:38.49 hZnUUlIJ0.net
>>726
韓国も４日ルールだったんだよな
744:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:53:16.55 MAywKlQj0.net
日本は政治家が手柄取ろうとでしゃばらず
感染症専門家が動きやすかったのが良かったって事だろう。
745:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:53:53.71 qdH45NRS0.net
>>2
安倍が会食ばっかりでボンヤリしていたから、
日本医師会が勝手に動き出したんだよな
それが功を奏した
746:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:54:09.59 RyIVMR+B0.net
>>713
そのグラフは中国と韓国こそ不自然に見えるな
747:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:54:24.99 oSBtQLYJ0.net
>>713
お前、救いようのない馬鹿だな
日本すげー俺すげーしたいだけのバカウヨか
感染者数で比較しても意味ねえんだよ
日本はまったく検査が足りてないんだから、感染者数では実態は全然分からない
748:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:54:29.76 8hjJ2qTf0.net
ハグしないからクラスターを追いやすいんだろ
思い返せばアメリカに住んでた頃、
キャンパスやら街で知り合いと遭遇した時とか
知らない人を紹介されるたびにハグさせられてたわ
そのたまたま知人と一緒にいた知らない人と形式的なハグとかがあると
「あいつが感染してたかも？」
とか思っても追えない
アジア人だと
「あ、あいつと近づいたわ」
って思い出しやすい
749:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:54:48.90 QB65SIrP0.net
日本もこうなったら終わり。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
750:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:54:50.97 +sxPF4l40.net
非常事態宣言にしても政府はやりたくなかったけど
医師会がベッド埋まるの嫌だからやれって言うからやった節があるからな
751:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:55:16.94 kxMRQwxw0.net
>>712
＞だけど治療はしてくれないと困る
治療法がない。みんな困ってる。
だからコロナを防げってなってるわけだろ。
治療が出来るのならばそもそもコロナ対策など必要ない。
治療法が確立されているのならば去年と全く同じに戻せる。
特効薬とワクチンが出来るまではどうしようもない。
4日ルールで生き残った重症者には人工呼吸器という対処療法くらいはあるんだろうが、そうじゃない人は個々人が持つ免疫力が全て。
家で寝て治すより他に治療法がないのが現状。
だから検査しても仕方ないということにつながる。検査して陽性がわかっても対応のしようがないから。
752:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:56:12.97 OJvlnrI00.net
日本の感染症対策専門家は世界的にメッシとクリロナが一緒に居るようなもんなんだよ。勝って当たり前。
だけど監督が置物でいいかというとそうでも無い。使いこなしたのは讃えられるべき
753:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:56:25.71 RyIVMR+B0.net
ホリエモンと小林よしのりが勝利したのか
754:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:56:41.31 QB65SIrP0.net
>>748
ウィズ コロナ宣言
755:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:56:41.97 TJQQ9JtQ0.net
米大学「発症前のPCR検査は偽陰性が多くなることが分かった」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
発症前のPCR検査は「無駄」なのか 前日でも陽性判明は3割、米大学分析
新型コロナウイルスの感染者が、発症する前日にPCR検査（遺伝子検査）を受けても、「陽性（感染者）」と判定されたのは3人に1人にとどまるとの分析を、米ジョンズ・ホプキンズ大のチームがまとめた。
発症4日前では皆無だった。新型コロナは発症前でも感染力が強く、症状のない人も広く検査すべきだとの声もあるが、PCR検査だけでは感染者の特定に非効率で、今後、慎重論も出そうだ。
チームは、欧米や韓国などで行われた7研究（患者数計1330人分）のPCR検査データを基に、発症前後で感染者を陽性と判定できるかどうかを分析した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
756:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:57:28.88 kxMRQwxw0.net
>>688
消費マインドを上げないことにはどうしようもないから言ってることはわかる。
死んでも結局は基礎疾患がある人か高齢者に限られているという現実を見て、個々に恐怖心を取り除いてもらうしかないだろうね。
政府によるアナウンスが必要なんだろうけど、マイナスにあおりすぎたからなかなか難しいね。
757:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:57:29.45 cjZQbnLK0.net
ツバとウンチとゲロにコロナウイルスは多い
それを吸い込んだり口に入れたりして感染するんだから
みんながマスクをして黙って静かにしている満員電車で
感染する確率はほとんどないだろ
三蜜を避けろというのも
無駄なことをしているとしか思えない
感染していない人と感染していない人が三蜜を避けてても全くの無意味で
経済が崩壊してしまう愚策だ
758:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:57:30.27 GPTb13gC0.net
>>450
そこは
♪スペースなんかねぇ イテウォン
だろ
759:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:57:31.53 3aLFXwAS0.net
日本はクラスター対策に限っては優秀だが経路不明者が増えたら一気にお手上げ状態になるわけでどこのどいつか知らないが過大評価というものだろ。
760:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:58:38.65 kHJdi0Xq0.net
日本式が正しいか分かるのはドイツの次の第2派第３派で分かるよね
ぜひ試してみてね
761:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:59:12.47 vg9C8MUc0.net
防げてないんで
762:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:00:11.08 oSBtQLYJ0.net
>>744
アメリカも専門家に丸投げだけど
763:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:00:55.53 xKwFr9Po0.net
>>755
パヨ毎日新聞が泣きながらそれ記事にしたのか
調査が権威の米ジョンズホプキンス大だとなくしかないわなw
764:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:00:55.86 Z6qc7MRW0.net
国際試合で応援団がゴミ拾いをする国だからね その辺から真似てみれば
765:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:01:13.29 byfUTmS2O.net
>>752
日本の専門家会議の凄さは素人目にも分かった。
それを的確に周知し、対応した政府もまた凄いと思った。
766:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:01:20.36 HGx5kGHW0.net
>>746
>そのグラフは中国と韓国こそ不自然に見えるな
新規感染者が突然ほぼゼロに近い推移になってグラフが真横に進んで行く不自然さで
中国・韓国に特有の「隠蔽曲線」とか揶揄されてる。
767:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:01:24.93 O5Ivi3Nn0.net
>>2
日本は、感染者数が少ないだけで、感染者のうちの死亡率は諸外国と大して変わらない
らしいよ。だから、医療関係者が優秀だからというわけではない。
そもそもの感染者数自体が少ないから。（検査してないのもあるが）
まあ、検査を絞ることで、医療機関に人が殺到せずに、医療崩壊を防げたってのは
あると思う。
768:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:01:29.06 Yrm7SgC00.net
アジア圏コロナ死者数（百万人当り5/28
ワースト順
8.2 フィリピン
6.7 日本
5.7 パキスタン
5.3 インドネシア
5.2 韓国
4.5 ニュージーランド
4.0 オーストラリア
3.9 シンガポール
3.5 マレーシア
3.3 バングラデッシュ
3.2 中国
3.2 インド
0.8 タイ
0.4 スリランカ
0.2 台湾
0.1 ミャンマー、香港
0.0 モンゴル、ベトナム、カンボジア
769:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:01:57.75 9pGgaSkg0.net
日本が成功したのは、政府が専門家を完全に信じたことじゃないかな？
アメリカだってCDCを全面に出してクオモを引っ込めたら状況は変わっていたよ
770:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:02:19.65 ujbBuOPH0.net
ドイツを見習えとか言ってたクソバカどもは息してるの？
771:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:02:24.74 fk5GzN4+0.net
ケンサーズも逃げてしまったしな
無駄な検査が無能な働き者が国を滅ぼす
772:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:02:46.45 nLyOwrku0.net
欧米と比較しての結果だけ見て評価してるんだろうが、
元々の生活習慣や国民性、あるいは遺伝的要因が奏功しただけで、
戦略政策自体は後手後手ユルユルダメダメだから、手本にされても困る
773:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:02:54.22 kxMRQwxw0.net
>>721
キャパは増やそうと思えば検査を増やすことは出来るだろ、保健所に限らず。
それこそマスコミに出てくる人たちから様々な提言がされている。
だけどあえて増やさなかったのが政府の施策の優れたところ。
希望者が検査を受けられるシステムにすれば必要のない人が検査を希望してくる。
そういった人たちを4日ルールとあわせて排除出来たことが大きい。
医療資源を必要な人に振り分ける検査トリアージが出来ていた。
陽性率なんか50%とか60%でいいんだよ。どうせ検査して陽性でも治療なんかできないんだから。
774:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:03:15.33 hZnUUlIJ0.net
>>759
クラスター対策が効果的なんだが
接触者を全て洗うのは無理があった
証言を拒否する感染者たちが多く現れてきたことね
だから次からは政治の仕事だね
韓国やベトナムようなクラスター追跡関連法のようなものを作るかどうか
775:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:03:23.35 pWoiwJO10.net
4日ルールて諸外国の体験見てても結果的にどこも４日くらい自宅待機期間あったけどな
まあそれじゃ間に合わなかった事例があったのは確かだけど
776:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:03:50.86 GPXb7XyM0.net
検査しないってこと？
777:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:04:23.96 HGx5kGHW0.net
>>753
いや、あまりにも甘く考えて完全にノーガードだと、スウェーデンみたいに感染爆発する。
778:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:04:34.36 hed7k2jb0.net
国民性によってやり方違うだろ。ドイツ人も阿呆だなｗ
779:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:04:35.56 oSBtQLYJ0.net
>>757
感染者を、その人が感染した瞬間からリアルタイムで完全に把握できて、
かつ漏れなく隔離できるのなら、↓は正しいが、実際にはそれは不可能だから
>感染していない人と感染していない人が三蜜を避けてても全くの無意味
780:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:04:45.26 CMSu4K+70.net
アメリカ、すごい感染予防法に気づいたみたいだぞ
「病院スタッフがマスクしたらスタッフの感染が2/3に減って、患者にもマスク求めたらスタッフの感染が半分以下になった」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アメリカ恐るべし
781:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:04:49.35 DYUEmp+j0.net
>>730
残念だが、カリフォルニア州はただいま増加中だな。
ドイツは超えてフランスくらいになるかも。
782:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:04:50.60 Ur1Zpyqq0.net
>>1
麻生太郎、東京の7割の火葬場を買収。
↑
これってどういうことなの？
ディープステート達の次の狙いなの？
死者も医療従事者も、この国を作ったサムライ達も報われんな・・・
783:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:05:35.50 kxMRQwxw0.net
>>717
マスコミを中心としたPCR検査こそ是とする宗教じみた考え方が浸透しているのが厄介だよね。
それと日本人特有なのかわからないけどゼロリスク信仰と思う。本来ならばゼロリスクを求めるのならば個々人が個々人の責任で行動するより他にないのだが、何故かその責任を政府に求める傾向がある。
高齢者を中心に少々の犠牲者が出るのは当然なんだが4日ルールを守って1人でも死ねば政策が悪いって騒ぐからね。
当たり前のことを当たり前に広めるのは実に難しい。
784:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:05:39.22 HcV25+xw0.net
パヨクが疫病を蔓延させようと企む世界の敵だってハッキリしてしまったな
785:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:06:52.44 oSBtQLYJ0.net
>>773
俺は、検査によって感染拡大するというのなら
検査を必須にするな、検査を楯に診察・治療を拒否するな
って言ってんだよ
786:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:07:07.56 xKwFr9Po0.net
>>780
まじでマスク意味ねえと思ってたのかw
どういうことだ
787:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:07:21 +sxPF4l40.net
ぱよぱよは中韓の検査キットを売り込みたいんだよ
日本は検査を絞ってるから必要としてない
だからなんとしても買わせたかった
788:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:07:36 4TTvfl4s0.net
抗体検査(簡易キットじゃなく正確なやつ)とPCR検査で膨大に検査をして
初期症状にはアビガンで治療、重症化サイトカインストームでアクテムラ治療
こうやって検査法と治療法が確立すれば新型コロナはそんなに怖いものではなくなり
感染していない人達で経済活動を回復させていくのが世界のスタンダードとなるであろう
解決の大まかな方向性は見えてきたね
789:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:07:45 LCCSWt6E0.net
あまりの衛生意識の違いに日本人はついてこれないだろう
日本人は外国人から見れば潔癖とも言われる
790:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:08:20 SB/tYEIy0.net
>>775
まあこの病気は風邪とよく似てる
そして風邪に日本人は年間500万人以上感染する
それら全ての人をPCR検査すれば医療検査ともにパンクし発見がかなり遅れてしまう
風邪と区別できる何らかのふるいは必要だったわけで、それが４日ルール。４日ルールは事実上撤廃したから今後新たなふるいが必要になると思う
791:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:08:29 OJvlnrI00.net
数十年に渡る無駄とされてきた膨大な社会保障費も日本の医療レベルの高さに大きく起因してる。
自民党のおかげかな？
老人どもより若者に予算回せと憤っていたけど死にやすい老人を生かし続けるほどの医療レベルは社会を持続させ経済を回すのに役に立つんだね。
少し考えを改めないといけない。
792:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:09:06.78 HGx5kGHW0.net
>>776
そもそも検査自体には何の治療効果も無いし、隔離が目的でも検査精度が悪いと無意味。
むしろ実際のところ大量検査のせいで検査所が感染源になるような逆効果ばかり目立つ。
最初に韓国が嘘ついて「とにかく大量検査するほど良い！」みたいに言い張ったせいで、
結局「韓国に騙されて大量検査した国々が全部失敗してる」だけの話っぽい。
793:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:10:42.67 HcV25+xw0.net
>>786
マスクは西部劇で悪役が着けるもんだからな
794:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:12:13.28 Tk7gACcx0.net
>>671
スーパーの買い物からなんかほぼ感染しないんだよな
それこそその場で舐めたりしない限り
そんなとこばっか気にしてるからあんだけ感染広まったんだろな
795:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:14:00.81 39QrG6gQ0.net
それお願い対策で実質強制と変わらんが
しかもザルだし
796:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:14:02.93 kxMRQwxw0.net
>>729
凄いよね、日本の専門家会議のメンバー。
全員国民栄誉賞だよ。
これが立憲だったら上氏とか岡田氏だった可能性があるわけだろ。
上氏なんかを国会に呼んでるレベルだし
政権与党ってほんと大事だよ。
メンバーが素晴らしいのは言うまでもないが、そのメンバーを集めた政府もすごいよ。
そしてそのメンバーの意見を真摯に取り入れ実行する施策。
日本の優れた点だよね。メンバーの存在、人選、政治家の実行力。
797:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:14:17.89 prDFwe/B0.net
>>794
そういうの意外とわからないんだよな
三密は危険って言うけど日常の生活する上で間範囲デカすぎだろもっと絞れよって思う
798:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:14:23.51 sklZ0XB50.net
韓国は（クラスターを）大量に検査したわけ。一般人の検査基準は日本と変わらない。
勝手に誤解した欧米が悪い。マスメディアがそれを隠した。
なぜマスメディアがそれを強調しなかったかといえば人権にかかわるからだろうが。
799:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:15:03.17 O5Ivi3Nn0.net
>>780
マスクって、自分が防ぐ効果は無いけど、自分が周囲にばら撒かない効果はあるじゃん。
周りにうつさないためにするもんだよな。
フランスの老人ホームで何十人も亡くなったらしいけど、誰もマスクしてなかったんだって。
そらあかんやろ。フランス人もマスク嫌いらしいからな。
800:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:16:03.41 bNa7IjhI0.net
日本人は清潔というよりもビビりというか臆病なんだよな
トイレで手を洗うやつなんか今までほとんどいなかったが
テレビでコロナこえええって放送しただけでみんなが手を洗うようになった
人の視線が気になる臆病者ばかりだからマスクしてないと空気読めないやつ扱い
されるのが怖くなってマスクをみんなが付けるし
だから欧米みたいに国や自治体がマスク着用義務化を決定する必要もない
そういう日本人の優れた国民性は欧米には真似できないよ
801:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:16:32.82 hKn2LPh90.net
>>750
２月の初めに患者を診察した医師が、
咳を伴うウイルス性の風邪だと言ったそうだから
そのままなんだよなー、結局は
802:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:16:53.41 wO82jr4c0.net
解釈を変える
定義を変える
知らなかった事にする
想定外だった事にする
報告書を受け取らない
改竄する
隠蔽する
破棄した事にする
担当者が勝手に忖度した事にする
担当者が間違えていた事にする
これらを手本に
803:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:17:19.81 3aLFXwAS0.net
>>774
クラスター班の人曰く｢クラスター周辺には孤立した感染者が居るはずだが彼らはさらに感染を広げる可能性は極めて小さいので放置する｣との事。ケンサーズの俺としては？だったが今はやっぱ現実的では無いのだろうと思っている。しかしそれでも有るとすればここが突破口かな。
804:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:17:20.43 p0qaC1Rs0.net
マスクするしないで権利の主張する国なんて
日本のマネできんだろ
805:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:17:37.25 Tk7gACcx0.net
>>729
日本にかりに検査能力が十分あったとしても、専門家が同じ対策したのかは後々聞いてみたい
日本の制度で唯一の正解だったのか苦し紛れの最善の策だったのか
806:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:18:06 3aJ1iC5t0.net
欧米人が汚いということがよくわかった
807:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:19:13.11 FeQf3/n+0.net
>>5
密閉、密集、密接
密集と密接はカブってるよ
水のヒューイと海のリハクのように
808:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:19:22.12 +sxPF4l40.net
>>805
日本だって検査をとにかく増やそうと思えばできた
実際ソフバンの孫はそう言う提案してキットも提供すると言ってたくらい
でもしなかったんだから意図的だろう
809:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:19:32.64 kxMRQwxw0.net
>>785
それは失礼した。申し訳ない。
810:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:19:56 HGx5kGHW0.net
>>805
現実に「今ある日本のリソースで可能な範囲の対処を考える」というのは大前提だった
だろうね。実現が不可能な事は最初から考慮に入れないレベルで模索してたと思う。
811:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:19:56 lWYd1Fv70.net
アビガンは早期発見、早期治療じゃないと効かない
早期発見のためには当然に検査を増やしたほうがいい
これからは抗体検査とPCR検査の組合わせだろうな
それで検査体制を充実させて早期治療に繋げていく
812:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:20:05 EPklmb7E0.net
日本真似は感染経路不明が増えるのだけは覚悟した方が良い。
その先が、被害がやや少ない日本風になるかは分からない。
感染経路不明からの悪い想定用の対策も用意しないと欧米は危ないかもよ。
813:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:21:20 3XcmaOwi0.net
実際にはほぼ特定できているが感染経路不明扱いも多いからな
814:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:21:45 +sxPF4l40.net
なんと言おうが結局は日本と同じようなやり方をさざる得なくなる
社会主義ならともかくそうでない国に社会主義などの国のやり方をやれってのは酷
815:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:21:45 IUg2liD70.net
日本は、たぶん現場の下っ端が真面目に働いたんだろーな。
政治家なんて、スタンドプレイばかりでこーゆーときには何の役にも立たない。
これ、万国共通なんじゃね。
816:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:21:50.80 HG9dMKqB0.net
安倍政権最強
817:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:22:48 yJE88yaL0.net
真似できないだろ
当の本人である日本人ですら誰も分かってない
818:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:23:11 p0qaC1Rs0.net
検査キット増やしてもそれで培養されたものを
判定するヒューマンが不足してたら
検査待ちの検体が山積みされていくだけだしなー
819:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:23:14 kxMRQwxw0.net
>>776
韓国に騙されたとはちょっと考えたくはないけどね。
欧米もそこまで馬鹿ではないと思うのだが・・・
当の韓国だって大邱のを封じ込めた後は日本式に近いだろ。
ドライブスルー検査は喧伝してたけど、あれもそもそもは大邱の大規模クラスター対策だろうし。
結局、日本式の検査を絞る方法というのが効率的で理に適っているんだと思うけど。
820:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:24:38.60 gEjvuZg90.net
何故かアジア系には効かなかったってだけだからアジアを参考にしてもしょうがねーんじゃね
821:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:24:55.81 p0qaC1Rs0.net
ドイツはヨーロッパの中でも掃除きっちりやるし
それなりに日本に近いことができそうだ
でもイタリアとか無理そう
822:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:25:11 Oppkv75q0.net
ぶっちゃけ気候が大きい気がするからドイツで同じ事やっても…
アジア全般的に被害軽いよね
823:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:26:38.52 HGx5kGHW0.net
>>798
>勝手に誤解した欧米が悪い。マスメディアがそれを隠した。
いや韓国が「大量検査すればするほど良い！」「日本は検査数少ないから失敗する！」
みたいな事を必死に世界に向けて発信してたけど？
824:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:26:39.03 N8oP35kM0.net
感染症対策なんて感染者を隔離して抑え込むのが基本だろ
わざと感染者を増やして集団免疫を付けろとか言ってるやつは頭がいかれてるから相手にしないこと
825:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:26:58.04 prDFwe/B0.net
なんだかんだ政府がそこそこまともで政府で滞ることがないからスムーズに進むことが多いんだろうな
826:不要不急の名無しさん
20/05/31 23:27:29.21 wOlzKKCf0.net
>>12
実は加藤大臣の熱が出たら休め、と、病院行くな、と、濃厚接触者は検査せずに全員隔離（※1-2週間の自宅隔離のこと）で、偽陰性や無症状を彷徨かせなかったことが最大の勝利条件だったよね
4月初旬までに保健所から濃厚接触者追跡業務を業者に委託してアプリで管理すべきだった。