20/05/31 20:55:38 11vj1s2x0.net
>>1
独逸出羽守「遺憾の意」
351:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:55:50 nb3zP4pS0.net
ヨーロッパが失敗した要因は大まかに言って2つだろう
(1) 人口の60%に感染させ終息させる集団免疫戦略という妄想理論に振り回されたこと
(2) 新型コロナの近縁ウイルスに以前に罹っていて免疫ができている人の割合が多いといわれる東アジアを見て
新型コロナは大したことなさそうだとナメて考えていたこと
仮説の段階だが太平洋側の東アジアやアメリカ西海岸は新型コロナと似たコロナに過去に感染していて
免疫がある人のパーセンテージがヨーロッパと比較したら高いのではないかとも言われている
でも多少の免疫があっても大量にウイルスを吸い込めば免疫をすり抜けて奥に入ってしまって重症化するので意味ないが
参考にするのはいいけどヨーロッパが東アジアと同じようなことをやっても上手くはいかない
また日本は東アジアの中では100万人あたりの死亡者数が最も多いことにも留意が必要
352:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:56:08 UlPSBZ2/0.net
>>336
誰かが国内主要都市での３～４月死者経年推移の表を張ってたな
ざっと見た感じだけど、平均すると３～４％増というところだろう
日本では月に10～11万人の人が死ぬので、コロナによる超過死者は月に3000～4000人というところかな？
まぁ、想定の範囲内だわなｗ
353:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:56:15 8tSW44sM0.net
>>344
隔離つーか
「もう自分も感染してるかもしれない」という意識を持たせることに成功したと思う
不要不急の外出を控えること、マスクをすること、体調管理することを自主的にやったからな
あとは普段足をひっぱる陰湿な島国根性が良い方向に転んだ
354:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:56:31 sbA74DX70.net
武漢閉鎖後の春節ウエルカム
帰国した邦人の検疫・隔離をせず五人逃亡
ダイプリ号のデタラメ
経済優先（通勤ラッシュの放置）
カビノマスク
たったの10万円
前代未聞の汚職魔・李晋三の放置
ドイツさん、参考になりますたか？ｗｗｗ
355:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:56:41.20 +sxPF4l40.net
政府の世間に流されない断固とした意思
専門家に丸投げ
従順で衛生観念の高い国民性
この三つがまさに功を制した結果になった
政府は何もしてないっていう人いるけど仮にそうであっても
何もしないで専門家に丸投げした時点でその判断が結果出したってことになる
356:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:56:43.91 kxMRQwxw0.net
>>326
そうなんだよね。
治療法がない、特効薬がないのに検査しても仕方ないわけだから。
隔離すると言っても強制力がないからどうせ全員は出来ないわけだし、無症状者を発見して隔離するなどそもそも出来ない。
重症者に限って対応する、希望しても検査しないという日本の方法は実に理に適っている。
当然そのルールで運用する以上は少々の犠牲は出るが、これも仕方ないと割り切ればいい。
全員を助けるという発想になればやはり全員検査して隔離のほうがいいんだろうけど、現実的に無理。
357:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:57:06.07 evTO9u130.net
やればできるはマスクの合言葉♪
358:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:57:31.32 Inkih1iZ0.net
朝日新聞これどうすんだwwww
359:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:58:10.39 WY3DVSHE0.net
志村の死と安倍政権の頼りなさで焦った国民が本気の対策をしたからだな
360:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:58:49.47 kxMRQwxw0.net
>>308
人種別の未知の因子という意見はよく見るが、それを言い始めると動物実験が出来なくなるよ。
アジアと欧米で決定的に違うのは人権意識と高齢化率だと思うけどね。
人種的な因子よりも政治やシステムの方に目を向けるほうがいいとは思うけど。
361:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:59:01.80 siWmIk1C0.net
CTを妙に大量に保有してるとか変な特徴があるからな。
362:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:59:08.53 31AOUApc0.net
ドイツ人みたいなバカには無理
363:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:59:21 6gTcxSzY0.net
ネトウヨがホルホルしてて草生えるわ
戦争責任を真摯に反省したドイツに、クソジャップはまだまだ2000千年は追い付けないでしょ。クルマや男と同じように(笑)
364:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:59:30 4tOCYCpX0.net
百万人あたりの死亡者数では日本より少ない国が他にあるんだがw
アジアが少ないだけでしょ
365:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:59:41 Mgy5vJUa0.net
ドイツの専門家の評価「関係者（濃厚接触者）の強制隔離が決め手だ」
日本の政治家、エコノミスト
「コロナは風邪ウイルス。日本人は例年より死んでいない。
ウイルスは梅雨には勝てない。日本の紫外線は世界最強。
緊急事態宣言は必要なかった」
この違いは何だ？ｗ
366:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:59:48 SoFa7LNd0.net
たたみ敷くか、それが無理なら室内スリッパに履き替え徹底させなきゃ
367:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:59:58 AzaxQuxR0.net
>>1
日本を手本とするのはまだ早すぎるぞ！
368:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:00:27 7z8NRZMK0.net
>>300
アメリカでのアジア人死亡率低くないよ
東南アジア現地のは年齢層低いからでは？
韓国はぶっちゃけ強引にだけどよくやった結果
中国は信用できない
そもそもインドネシアとかバングラデシュとか感染拡大中
369:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:00:32.74 LOZfY8o+0.net
>>1
多分参考には出来ないと思うけど
大体感染症のスペシャリストの尾身さんを
WHO事務局長にしなかったのがそもそものズレ
シナとそこに肩入れしてる国に文句言ってください
370:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:00:34.16 PY3eskSA0.net
中国人に人気の日本のエロ漫画
L教会と異端者一家 ヨールキ・パールキ 露々々木もげら
doudoujin.blog.jp/archives/1077301937.html
この漫画は中国語に翻訳したものが出回っておりますが……
実はこれ、中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットに流しているのです。
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
奴らのコロナの対策としてドイツの学者が日本を手本にするよう提言したが…
日本人の体質だからこそ耐えられている可能性もあるのでは
371:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:00:35.27 qK8eoRLN0.net
あれおかしいなドイツを見習え・・・
372:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:01:11.53 tZ9n+U0u0.net
(´･ω･`)アベノマスク配るの？
373:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:01:36 8tSW44sM0.net
>>365
そりゃ専門家でもないやつが好き放題言ってるだけだろ
政権批判だの景気後退だのバイアスかけて
374:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:01:55 SoFa7LNd0.net
まードイツは大丈夫だろ
ホモクラブ無いよな?
375:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:03:18 t1DuhO/30.net
>>317
普通のトリアージではなくて検査段階でトリアージしていたのが日本の方針だよね
選別という意味では変わらないんだが、今にも死にそうな患者を意図的に見捨てるような選択を現場にさせなかったのは大きい
もちろん検査待ちで死ぬ人はゼロにはできないし、もしアテが外れて自宅待機させた奴が大量に重症化したらもっと悲惨な真のトリアージをする羽目になるわけだから大博打だったと思うけどね
376:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:03:26 LzfByN7a0.net
手本にはならんだろ
欧州人のレベルからしたら日本の普通がソーシャルディスタンスだかんな
土足しない、手洗い洗浄当然、ボディコミュニケーションは基本しない、花粉風邪予防のマスク着用、基本失礼なので飛沫は極力避ける、列は一方向に並ぶ、飲食医療関係の消毒は徹底している
377:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:03:27 +sxPF4l40.net
>>364
日本は
世界でもトップレベルの高齢化社会、人口密度であって
先進国でも人口が多く、規制も緩く検査も少なかった国
だからこそ他のアジア国ではなく今注目されてる
378:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:03:37 vcJ11Wlc0.net
>>374
ドイツは変態の国やぞｗｗｗ
379:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:03:42 c64cIjwX0.net
ブサヨク自殺ｗ
380:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:04:00 Mgy5vJUa0.net
>>356
いや、隔離を前提にすればできる。
それが本来の姿。
ところが、SARS、MARSの洗礼を受けていなかった国には、
難しかった。
日本は五輪問題で別かもしれないが。
ドイツやその他、欧州は、コロナ対策が分かっていなかった。
米国はもっと別の問題がある。
ニューヨークとかｗ
381:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:04:01 AVPas/iF0.net
ドイツを見習えの意味は感染者が増えてもいいから、
コロナで政権支持率が上がるようにしろという事なんだろ。
382:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:04:05 o/IxqGRk0.net
>>1
こんなトンチンカンなことを言ってるのが第一人者なのか
真に受けるほうもどうかしてると思うが
さすがにドイツのことが心配になってきた
383:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:04:06 eNAmIokD0.net
>>363
世間がコロナで騒いでたときに
サクラガーサクラガー言ってた
アホの集団もいたしなwwwwwwwwwwww
384:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:04:11 SLbOVo6v0.net
ドイツの第一人者も、たいしたことないな。
＞日本のクラスター（感染者集団）対策が感染の第2波を防ぐ決め手になりうるとの考えを示した。
クラスターつぶしは、初期には有効だが、市中感染のフェーズでは無力。
＞日本はほかのアジア諸国と比べれば厳格な「ロックダウン」なしに感染を押さえ込んでいると指摘。
これは正しいかもしれないが
＞ひとたびクラスターが見つかれば、検査よりも先に関係者全員を隔離することが戦略の「核心」になっていると説明した。
こちらは事実誤認
しかし、一番大事な視点は、
コロナでは、欧米圏とアジア圏で、人口あたりの死者数が桁違いに違うこと。
つまり、ジャパニーズ・ミステリーではなく、アジアン・ミステリーなのだ。
ちなみに日本は、アジア圏ではビリから２番目の劣等生でしかない。
この点を、このドイツの第一人者も見落としているし、
こうした点に触れないでの論評は、今後の日本のコロナ対策を誤らせる恐れがある。
安倍応援団をミスリードし、安倍政権の無為無策のコロナ対策は成功したなどという、
無知の極みの論評がはびこる恐れがあり極めて危険だ。
現在、第１波を乗り越え、第２波に備えなければならない現時点にこそ注意する必要がある。
コロナ死者数（百万人当り5/15
欧米圏
1,448.5 ＮＹ州ＵＳＡ
587.3 スペイン
522.8 イタリア
500.8 英国
421.7 フランス
361.0 スウェーデン
264.5 ＵＳＡ全州
94.0 ドイツ
アジア圏
7.3 フィリピン
5.7 日本
5.1 韓国
3.9 インドネシア
3.5 シンガポール
3.2 中国
1.9 インド
0.8 タイ
0.2 台湾
0.1 ミャンマー、香港
0.0 ベトナム、カンボジア
385:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:04:21 kxMRQwxw0.net
>>355
政府は何もしないというのは素晴らしい施策だよね。
何かをすれば結果が出るというのも一つの宗教みたいなものだし。
何を言われても検査数を増やさなかった、これなんか素晴らしい施策だよね。
若年層にとってはただの風邪でしかないわけだし、どのみち治療薬はないわけだから。
一定数死ぬ人は出るんだろうけど、それはそれで割り切るのは素晴らしいことだよ。
結果として多くが救われているわけだから。
386:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:04:35 4nsCaCE50.net
それでもケンサーズは主張し続けtる
国民全員検査せよと
あるいは希望したら健常者でも誰でも検査受けさせろと
ケンサーズはバカだからｗ
387:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:04:57 3v+ns96b0.net
クラスター班もうそろそろ施設回ってここはクラスターが起きますねとか指摘していってよ
388:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:05:44 7kIrCKSE0.net
クラスター対策ってどこでもやってると思ってたら違うんだな
ただ素地の感染速度が違うので何でも安易に真似しないほうがいいとは思うが
389:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:06:09 xbZQErp30.net
>>374
エロ漫画を日本語→各国言語に修正協力するサイトがあって
韓国中国英語ドイツ語スペイン語アラブ語満載
ドイツ日本関係無くみんな変態なんよ♪
390:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:06:12 evTO9u130.net
おれは飛沫をとばさない
マスク真理教団員だからー♪
けっぺきだかーらー
だけどわかるぜ本当の事実は
きみといっしょに事実を無視る
妄想ぱわー
クラスタあトラック！
悪い非国民をぶちのめす
グレート投石
鮫島をよぶぜ
おれはグレートぐれーと妄想狂！
391:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:06:31 2+zu4D2q0.net
>>374
ドイツは、韓国モデル（大量検査しまくり）が最適だと推奨して、４月に
１日あたりの検査数２０万人まで可能にして実施した。
その結果、３月まで感染者、死者とも落ち着いてたドイルが４月から、大量の感染者と死者を出し始めたｗ
変わったことといえば、この「１日２０万人検査体制」ぐらいしかないｗ
大笑い
なので、現在、 韓国モデル → 日本モデルに移行しようと焦ってる状態ｗｗｗ
392:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:07:02 j1ZxH4C50.net
日本の感染者が少ないのは
1.何故か無症状が多い
2.環境や国民性で適応できた
だからガサツが基本の外人に真似とか無理
393:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:07:02 TF6hACd70.net
>>384
高齢者の割合を考慮しないと比較の土俵が揃わない
アジアでも日本は失敗ではなく平均レベル
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
394:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:07:03 Mgy5vJUa0.net
>>375
>普通のトリアージではなくて検査段階でトリアージしていたのが日本の方針だよね
日本の凄さは、国民の気質、生活風習を除けば、
医療、医学の水準だと思う。
あんなゴミみたいな政治家ばかりなのに、
良くやったと思う。
ダイプリが怪我の功名にもなったし。
395:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:07:10 LzfByN7a0.net
>>377
昨今高齢者の地域包括医療システムがしっかりしてるからでは？
入院などして介護が必要と判断されると、ケアマネがつきかかりつけ医を決めて医療介護の連携が密にされる
396:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:07:26 b2IuXck10.net
パヨチョン激怒wwww
397:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:07:27 56lXm0kC0.net
な？
398:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:07:40 ciRnPDXg0.net
ホルホルしていいの？
399:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:08:00 ObIX1UAO0.net
一人一人に対策を任せるのが日本式だから手本には向いてない気もする
400:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:08:14 hZnUUlIJ0.net
>>384
日本に入ってるウィルスはヨーロッパ株だし、日本はヨーロッパ以上に高齢化率が高い国である。
日本はアジアだから大丈夫というのは非常に危険な考え方。
401:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:08:15 7IoQFAmV0.net
日本はなにもしなかった？ すべての行動指針は専門家会議の提言・助言が元ではないのか？
ちゃんと従った国民は褒められるべきではあるが、専門家会議の功績もみとめるべき。
状況が変化し先がわからない中で、的確な指針を出すのは本当に難しい。よくやったと言いたい。
402:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:08:19 GoYB7IJV0.net
まだファクターXが未知だから参考にしない方がいい
遺伝子だったら目の当てられない
403:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:08:23 9DFk79YS0.net
３～５月の前年度と比較して
どれだけ超過死者数が出てるかだよ
まだ結論は早い
俺の予想は５０００人くらい
もしもそんな数字が明るみに出れば
インド以下って事になるから
絶対に表に出さないだろうな
404:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:08:23 XSrTsCgs0.net
>>1
日本を手本にするより台湾やベトナム
モンゴルを手本にすべきだろ
405:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:08:28 6bZmzICJO.net
服用したら一時的に潔癖性になってしまう薬があればいいのにね
そしたら欧米人もキスだのハグだのしなくなって感染が減るだろう
日本でもとにかく距離を詰めてくるバカがいる
充分な空間があるのに他人にくっつきたがるバカは外に出てくんな
406:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:08:51 e1OLOQ6I0.net
>>1
迷走するのは駄目。
統合的に判断、対策できる体制と人員が必要。
いい加減でサボりたがりなドイツ人だから、ナチスは厳しい官僚制度で運用した。
407:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:09:11 LzfByN7a0.net
>>383
本当の阿呆は祖父が功績のある人を讃えるよう設立した栄誉ある行事を自身の支持者を税金で飲み食いさせるお手盛り宴会にしたバカ殿様だろ
408:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:09:22 zO+1NsXo0.net
移民が言うこと聞かなそうだからなぁ
409:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:09:28 kxMRQwxw0.net
>>384
欧米とアジアで違うのは高齢化率と政治システムだよ。
欧米と日本は高齢化が進んでいるがアジアはそうでもない。
アメリカで相当の人数が死んでいるかもしれないが、若年層に限ればほぼ0に近いだろ。
アジア圏でどうのこうのという意見もよく見るが、60代未満に限ればどの国も誤差の範囲でしかない。
410:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:09:35 xbZQErp30.net
欧米圏の国ではベッド土足で寝るってのは今回の騒動で知った
その余韻で日本のホテルにも土足カバータオル？があるのも雑学として知ったわ
アレなんなんだろうな？と長年疑問だった
411:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:09:40 atq7ZzRp0.net
ドイツは対クラスター対策をやってないのか？
412:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:10:02 0jP+0DwE0.net
「今度やる時はドイツ抜きだ」
413:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:10:26.99 8ERyo9ML0.net
同じクラスター対策やっても圧倒的に検査数の多いドイツが正解
414:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:11:07 6bZmzICJO.net
>>14
確かにそうだね
でも受診拒否のために死んじゃった感染者もいるだろね
100人を救うために１人(とその同居家族)を犠牲にした形かな
どっちが正解ってこともないかもしれない
415:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:11:27 GkVMJra80.net
>>252
＞外国行って確認してくれば
え？確認してきたの？
416:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:11:29 TF6hACd70.net
>>411
日本と韓国くらいしか聞かないな
ドイツは感染が一気に拡大したのでクラスター追う余裕なかったのでは
417:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:11:40 vcJ11Wlc0.net
そもそも日本が手本にしたのって
アメリカＣＤＣが提案してたやつだろ？
なんで、欧米自らが提案したのを
欧米で出来ないんだよ
アホだろｗｗｗ
418:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:11:40 +sxPF4l40.net
>>403
そんなんで判断したら韓国は失敗よ
419:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:11:45 nBt2hWkE0.net
たぶん、初期はアベガ～日本ダメ～って連中が騒いでた。
今は結果出たのと、医療関係者も発信してるから、
情報が伝わったのだと思う。
3密とか積極的に海外に報じればよかったのにねぇ。
中国の件もあるから、積極的に貶めてた奴らは要注意リスト入りだろうな。
まあ人殺しだと思うよ、マジで。
420:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:11:50 evTO9u130.net
地下にかまえたマスクの神殿
スーパーロボット
マスクマンZ
無敵の妄想は僕らの心に
潔癖の心を
パイルダーオン！
とばせ！体液！コロニアンパンチ！
いまだ！だすんだ！
ウイルスファイヤー！
マスクゴーマスクゴー
マスクマンZ!
421:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:12:22 LzfByN7a0.net
土足ってやっぱないわぁ
外で土やら土に潜む細菌や微生物、虫、生物の糞を持ち込むんだろ、あと小石とか砂とか
いくら掃除したって綺麗にならなさそうで無理やわ
422:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:12:52 hZnUUlIJ0.net
>>411
最近になってクラスター対策が重要だと気づいた
URLﾘﾝｸ(note.com)
423:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:13:07 w5h1GrAM0.net
もう集団感染してると決めつけられててワロタ
無作為抗体検査から統計的に推定したら、たぶん日本人の4割くらいは感染してるだろうねw
424:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:13:19 w+q3IvZc0.net
日本を手本?
ベトナムをの間違いだろ?
425:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:13:55 +sxPF4l40.net
>>417
専門家の意見を政府が聞かなかった
トランプも大概だけど州知事のクモヲとかも酷い
426:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:14:02 GkVMJra80.net
>>416
台湾は初球打ち返しホームランだしな
欧米はノロマ
427:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:14:21 83UL1fuH0.net
>>1
これね
新型コロナによる死亡者、なぜここまで少ない？ 海外で実施されていないある調査が感染拡大を防止
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
428:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:14:22 0TkKWx+E0.net
ノーガード患者数隠蔽マスク2枚を手本ってｗｗｗ
429:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:14:25 nBt2hWkE0.net
>>384
超高齢化社会だぞ。
430:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:14:31 e1OLOQ6I0.net
>>417
単純に、追跡する以前に増えすぎて、把握不能、対応不能に陥ったからな。
気付いたときには、もう蔓延していた。
後は、法的に外出禁止にして神頼み。
欧米のやり方も、間違っては居ない。
431:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:14:37 kxMRQwxw0.net
>>401
本来は専門家会議の功績であり、その提言を真摯に受け止め実行に移した政府の功績であるわけだが、そこはマスコミが認めないだろうね。
マスコミが主張してきたことは政府の逆張り。政府や諮問会議の功績を認めるということはマスコミが今まで主張してきたことを否定することになる。
マスコミは何があっても憲法改正を阻止したいという意図があるだろ。だから延々と政府批判を続けて憲法議論から目をそらす。
コロナ対策に成功した原因と言うのは延々と国民性とかどうとでも解釈できることでお茶を濁される。
432:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:15:03 dSuVamNM0.net
日頃から和食で粗食を心掛けて
食事の際は手を合わせて頂きますしてればコロナに掛からない事をやっと外人も気がついたか
遅いくらいだなw
433:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:15:15 LFtmZVWD0.net
>>393
つまり日本は高齢者を守るという点で失敗をした
という結論かな
434:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:15:48 e1OLOQ6I0.net
>>431
全く持って正しい。
テレビも、素直に評価すれば良いのにね。
435:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:16:08 nPV6VInQ0.net
何の手本にもなりません
数字の改竄と隠蔽
436:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:16:12 HGx5kGHW0.net
>>1
元々これは「日本が何か特別な対応をやって成功した」とか言う話ではなくて、
最初に韓国が嘘ついて「とにかく大量検査するほど良い！」みたいに言い張ったせいで、
結局「韓国に騙されて大量検査した国々が全部失敗してる」だけの話では？
437:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:17:19 GkVMJra80.net
>>425
安倍ちゃんの神対応は「専門家に丸投げを＜徹底した＞」こと
批判は全部自分が引き受ける覚悟をしたこと
アイツはこれといった能力は無いが「プロの政治家」としては世界トップクラス
438:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:17:39 8zhmnI180.net
マスクしたくないとか言って暴れる人たちには無理
439:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:17:52 9DNLdzw+0.net
ジャップホルホルの記事最近多くない？
ジャップのロビー活動ひどすぎ
440:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:18:03 9+lbf/0v0.net
ドイツからしたら市中感染爆発して収束させた日本モデルは研究対象だろうな
韓国のはだめだ
あれはでかいクラスターつぶしただけだから
441:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:18:15 ldnlv7Qh0.net
日本てウイルス学者、感染症者がイニシアチブ取ってそうなったんだろ？
そこに横やり入れてたのが５ちゃんでは三浦瑠璃でスレ立てた三浦代弁者
442:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:18:16 hRnmkZV00.net
>>117
NYは４月後半になって濃厚接触者の追跡し始めたからな
調べるとCDCの無能ムーヴの数々やばいぞ
比較すると厚生労働省が相対的に有能集団に見えてしまうレベルだから
マジでｗ
443:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:19:01 6H9XgeA20.net
>>439
韓国の十八番でしょ
頑張ってやりかえさなきゃw
444:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:19:23 +sxPF4l40.net
>>433
その点は日本は成功してる
こういうのも失礼かと思うけど思ったよりも高齢者が亡くなってない
日本はトップレベルの高齢化社会の国なんで
高齢者が死にやすいコロナだとかなり被害が出てないとおかしい国なんだよ
445:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:19:32 kxMRQwxw0.net
>>140
4日ルールこそが成功の秘訣だろうね。
4日間持たない人は死んでもらうという形で選別がしっかり出来ただろ。
どこかで線引きせずに希望者全員に検査なんかしてたら医療機関がオーバーフローするし、体調不良者が医者に行こうと街中をフラフラすることになる。
熱があっても検査しない、まず保健所を通せという対応は実に素晴らしい施策だった。
その過程で少々の犠牲者は出たが、それは生存能力がないわけだから仕方ない。
446:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:19:32 5RzLPb2h0.net
>>439
帰れチョン
447:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:19:38 GkVMJra80.net
>>436
そうだよなｗ
検査してみて・・・どうだった？という程度のもの
検査して陰性・陽性で安心したのか？という程度のもの
448:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:19:48 jYwWCjwU0.net
「安倍政権による新型コロナウイルス感染抑圧対策」を世界中が認め出した
しかしながら、井の中の蛙である日本の左派メディア・左派政党・左派評論家
などは、旗色が悪いと気づいたのだろう、批判のボルテージはトーンダウン
しかし、読者や視聴者である日本国民は こいつらの鉄面皮には ほとほと
愛想がつきたということだろう
449:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:20:00 HGx5kGHW0.net
>>417
韓国が嘘ついて「大量検査をすればするほど良い！」みたいに言い張って、
世界中で散々「検査数少ない日本は失敗例だ！」とか必死に宣伝してた。
その結果「韓国に騙された国々が失敗」してる。
450:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:20:08 evTO9u130.net
戦うか？戦えるか？怯えるじゃつぷよ～
マスクの中ころなゆさぶる
増殖はじまる
マスクはなれ飛び立つコロナ
正義の証か♪
伝説のマスクの力
電車切り裂く
おたけびが！電光石火の感染をよぶ！
ふるえるな心開けよ
感染のと～きー！
マスクよコロナよ
はじまりは武漢
スペースランナウェイ
ウイルス
COVID！
451:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:20:13 e1OLOQ6I0.net
>>439
政治家として、出しゃばらずに調整役に徹して、結果を上手く落とすのは理想なんだがな。
なんで、当たり前のことが出来ないの？
452:パチンカス
20/05/31 21:20:37 GNSiNCNg0.net
>>441
違う国会で専門家が韓国台湾中国のように検査しろといってたのみたよ
453:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:20:53 yB6hio/a0.net
サッカー協会会長の奥さんは濃厚接触者でも検査してもらえなかったり
コロナ患者が検査してもらえず病院めぐりして頼み込んでやっと検査で陽性になったり
突然100人規模の病院クラスターが次々見つかった
そうやって感染者がどんどん増えて
クラスター調査ができないと言って緊急事態宣言出したけど
ドイツが褒めてくれたのでドヤ顔することにしました
454:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:20:55 gFZtYfts0.net
>>439
トンスル兄さんソウル大丈夫ですか？
心配です！
455:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:20:55 GkVMJra80.net
>>439
今の状況で世界中でロビー活動するのは「京」単位の金が必要だよ
456:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:21:12 412cpKbY0.net
>>5
西浦が発見しただけだからな
457:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:21:22 5RzLPb2h0.net
>>448
海外メディアが日本の対策を批判している！って記事もよくよく調べれば日本の左派メディアのソースロンダリングだったりするしな
458:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:21:31 A5FyUBo30.net
アメリカの黒人、ヒスパニック、アジア系、白人、の死者に占める
割合見たけど、この分け方って社会的分け方であって、
人種的には黒人のネグロイドしか一致してないよね
ヒスパニックは白人(混血もいるのかも)で、アジア系は白人とモンゴロイドに
分かれるよね
この分け方ならモンゴロイドの死者数少ないと思うんだけど
人種的なこと言うのはタブーなんだろうか
459:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:22:16 WRd+0Oym0.net
ドイツが日本を見習うんだってよ
トンスルパヨク爆死じゃんｗｗｗ
460:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:22:37 GkVMJra80.net
>>457
左翼の白人信仰は異常
461:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:22:43 +sxPF4l40.net
人種的に言えば黒人が死にやすいと言われているけど
アフリカなどは欧米に比べてあまり死んでない
単に貧困に黒人が多かっただけの話だと思う
462:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:22:49 no2xEneX0.net
>>436
いやクラスター対策は大当たりだったんだよ
463:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:23:03 gOQBuk6d0.net
まだ終息しきってないからお手本にするのは早いかと
感染者数隠蔽工作してるかもしれないし
464:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:23:07 LzfByN7a0.net
成功の秘訣を聞かれても
議事録を作成していないのでお答えできません。
465:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:23:09 Yx4vQlhc0.net
日本は同調圧力に弱い国民が自粛を頑張ったのと
中国と距離的に近かったせいでコロナ耐性があったこと
という幸運に恵まれただけ
こんなのを参考にとか言う専門家の話を聞かされてるドイツ人がかわいそう
466:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:24:08 cK2GPSWK0.net
日本モデルはドイツ人には無理、つーか日本人以外には無理
467:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:24:19 GkVMJra80.net
>>463
まあ、CTの数見てビビッて逃げるのがオチだな
468:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:24:30 nBt2hWkE0.net
>>401
そう思うよ。
あれだけバッシング受けても方向かえなかったし、
政権も国民もよく頑張った。
今回の戦犯はマスコミとエンタメ業界。
469:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:24:59 LzfByN7a0.net
ミステリアスジャパン
470:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:25:12 Ruw7X36e0.net
>>453
長文で青筋立ててブチ切れててワロタ
日本人があんま死ななくて残念だったなw
471:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:25:16 kxMRQwxw0.net
>>437
全くその通りだよね。政治家としての調整の結果が今日ということ。
472:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:25:22 pmueO6qK0.net
アジアでいいんだから、日本がどうのこうのじゃないだろ。
473:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:25:23 412cpKbY0.net
>>453
お前には関係のない話だな
474:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:25:35 heyni8xW0.net
日本のやり方は日本以外じゃ通用しない
ドイツ人がいきなり日本人にはなれない
475:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:25:42 hZnUUlIJ0.net
ドイツのコロナ対策班がクラスター対策の重要性を訴え始めた
この1週間、ドイツの新型コロナウイルス対策チームからクラスター対策―
それも日本と同じ理論的背景を持った―の重要性を指摘する声が相次いで報じられるようになった。
Drosten jagt die Superspreader
Sollte eine zweite Welle kommen, sind wir laut Virologe Drost
www.n-tv.de
ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏は、
この数日スーパースプレッダーの存在に着目した見解を出している。
この発言の背景になっているのは、スーパースプレッダーについて論じた最近のいくつかの研究である。
これらの研究については、Science誌のドイツ特派員からの報告にまとまっている。
Why do some COVID-19 patients infect many others, whereas most don’t spread the virus at all?
Preventing big clusters of cases would help curb the pandemic
www.sciencemag.org
その中の一つ、スイスの研究チームによる数理疫学的な研究では、
新型コロナウイルスは大量の二次感染を起こす少数の人と二次感染を起こさない多数の人に分かれ（dispersion parameter (k)が小さい）、
インフルエンザとは異なる伝播様式なのではないかとしている。
ロンドン大学衛生熱帯医学大学院(London School of Hygiene & Tropical Medicine; LSHTM)の研究チームは、R₀が1.4-12、kが0.04-0.2（95%信頼区間）と、SARSに近い推定値を出す一方、
香港の研究グループは、元祖SARSほどは少数のスーパースプレッダーに依存しておらず、よりインフルエンザに近いのではないかと報告している。
総じて、元祖SARS並みか、またはそれとインフルエンザの中間程度という推定となっている。
これは日本の対策チーム（専門家会議の公式発表や高山先生）が2月に出した見解と同様である。
日本の専門家会議が当初出したデータが、世界中の様々な研究グループで追認されているというのが現状であろう。
クラスター対策を理解している方にはおなじみと思うが、少数のスーパースプレッダーがいることが分かったとして、
それを事前に見つけることができれば感染を封じ込めることができるが、その条件の特定は容易ではない。
この条件の特定と予防策へのフィードバックこそがクラスター対策の鍵であり、単なる接触追跡と異なるところである。
この条件の特定についても、海外の研究グループが取り組みつつある。
ロンドン大学衛生熱帯医学大学院(LSHTM)のチームによるクラスター発生報告のレビュー（査読中）では、
クラスターの多くが室内環境で発生しているとしている。
これはいわゆる「三密対策」の原型となった西浦氏の論文と同じ見解である（当該レビューの中には西浦論文で取り上げたクラスター発生事例も含まれる; また、
西浦論文には当時「見つけたものだけの特徴を探していてサンプリングバイアスがあるのでは」という批判があったが、
LSHTMの論文も同様であると論文中で自己言及している）。
また、ドロステン氏は感染の半分はエアロゾル感染によるのではないかという見解を示しているが、
これも三密対策の理論的背景の一つであり、4/1のNHKの特集では、専門家会議メンバー監修でエアロゾルの滞留時間の測定が放映されている。
476:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:26:07 9Nu0sjRH0.net
＞＞1
日本の医療は
世界いちぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！
477:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:26:17 QpIIXQQC0.net
日本には安倍がいるからって位しかなぜ成功してるのか分からん
478:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:27:08 gFZtYfts0.net
>>468
マスゴミはほんと酷かったな
いまだに洗脳されてる哀れなやつも多いし
第二波ではマスゴミが完全に消滅して欲しいわ
479:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:27:15 HGx5kGHW0.net
>>463
欧米は「日本は検査数が少ないから疑わしい」と言っていたが、日本は超過死亡がない
ことが判明して、今になって急激に「日本を再評価」する流れになってる。
一方、必死に「K防疫」だとか言って自画自賛してた韓国は超過死亡が非常に多いので、
韓国が公表してるコロナ死者数は信用できない。
今現在も韓国ではゲイバーの巨大クラスターで接触者が逃亡中で未解決など問題あり。
480:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:27:27 gBPX3cjt0.net
ドイチェって中国共産党の軍門に下ってしまった国ですよねぇ？
481:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:27:29 GkVMJra80.net
>>468
＞今回の戦犯はマスコミとエンタメ業界。
さて、どうやって叩こうか・・・リミッターカットしてぶっ叩かないとな
482:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:27:36 sM77exAV0.net
いや、別に隔離してねーし
483:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:28:38 DYUEmp+j0.net
>>319
イギリスはイタリアさえ超えてしまったし、
スペインも超えそうだからな。
外出禁止してもお買い物はマスクをせずに行くんだし。
ピーク時5500くらいだったのが、やっと2000くらいになっただけ。
484:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:29:31 9jITHytp0.net
日本よりベトナムが凄くない？
人口が9千万人で死者ゼロだよ
中国と密接なのに感染者も少なく検査数が多い。
経済成長も目覚ましいんだっけ
485:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:29:39 48AgMKA60.net
同調圧力から生じる自粛警察
あとは、アマビエ様
ダイブリという宝船(いろいろデータを貰った。)
486:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:30:03 vcJ11Wlc0.net
>>468
感染者が増え出した最初のころＮＨＫニュース７で
名前忘れた先生が言ってたけど、
日本は新型インフルエンザの教訓があるから
必ず抑えられるって断言してた
感染ピークを下げて医療崩壊を防ぐことに切り替えるということも言ってた
マスゴミは最初のころの情報はもう忘れてるだろうけど、
あのときの先生の発言はなかなか説得力があった
487:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:30:12 6+DPlHvI0.net
BCGデンマーク株の国がまねしたら死ぬぞ？
488:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:30:34 zrqtxLLY0.net
ドイツは韓国を見習え
489:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:30:41 l/LEf01x0.net
気候と島国という環境
490:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:30:47 6+DPlHvI0.net
>>484
感染発覚したら家族ごと隔離
491:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:31:08 yB6hio/a0.net
中国人の旅行先(ウイルスもらった)ランキング(2019年)と、コロナ死者数5/26
国名 人口 死者数
第1位 日本 1億2600万人 851人 (←↓すごくないんですけど・・
第2位 タイ 6800万人 57人
第3位 シンガポール 563万人 23人
第4位 マレーシア 3153万人 115人
第5位 ベトナム 9554万人 0人 (←これを見習え
492:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:31:21 UeonXk1g0.net
日本や韓国よりベトナムをお手本にすべきでは
493:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:31:53 DYUEmp+j0.net
>>117
やってないらしいな。
どこでもやってるのかと思ってたけどな。
誰に移されたかも、どこで拾ってきたかもわからないらしい。
494:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:32:06 joT2DD+D0.net
日本の特徴
・ＰＣＲ検査の用意はろくにしてなかったが、感染症対策自体は高い
・手洗いをしっかりやる
・身体接触の少ないあいさつ
・屋内で靴を履かない
・国民皆保険
・サングラスは不審者に思われるが、マスクは不審者と思われない
・スラム街が無い
・つばが飛びにくい日本語の会話
ドイツに出来るものがどれだけあるかな？
495:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:32:06 xSfsO6ms0.net
なんかよくわからないな、クラスターだろうがなんだろうが陽性のやつが出たら
濃厚接触者は検査して隔離するじゃん？そんな特別な話？(´・ω・｀)
496:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:32:15.11 471HxQJH0.net
その国の歴史 文化 宗教 慣習にあった対策しなくては駄目だろうな
497:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:32:40.04 6+DPlHvI0.net
>>495
北九州はやってなかった
498:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:33:10.53 UeonXk1g0.net
>>490
死者が出てないっていうのが医療も発達してるんだろうね。
中国と関係深いから経済面でも侮れない。
499:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:33:56 5BdraaLN0.net
アジア人の持ってる謎のコロナ耐性がなければ日本だって阿鼻叫喚だろ。
多分、絶賛されてる台湾だって似たようなもの。
500:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:34:13 cK2GPSWK0.net
国民の自主性に丸投げと世界最高レベルの医療体制が成功の秘訣だろう
日本だからなんとかなっただけ
501:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:34:37 DYUEmp+j0.net
>>433
してないよ。
高齢化が日本と同程度の国は存在しないから。
年齢調整すればアジアの中でも低い。
他の国は日本の5分の1くらいじゃないといけない。
502:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:34:45 6+DPlHvI0.net
>>498
ベトナム人の同僚が「日本ハ甘イヨー私赤チャンイルノニ心配ヨー」と言ってた
503:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:35:12.93 X9WkNaXD0.net
国が大したコロナ対策をやらなくても
テレビが国民を啓蒙してたからな
連日コロナ関連の番組を放送したおかげで
民度が低いDQNもマスク手洗いをし社会的距離をとるようになった
504:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:35:15.70 aLtk5IxY0.net
まあひとえに、マスク有無の違いだな
505:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:35:25.86 HGx5kGHW0.net
>>380
>いや、隔離を前提にすればできる。
それ、検査精度が悪いと根本的に無意味だよ。
もし仮に検査精度が充分に良くても「陽性者を100%強制隔離できるかどうか」に
よっては結局は実効性が低くなることにもなる。
現実問題、パニック起こして無意味に大量検査した国々は全部失敗してる。
506:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:35:47.42 mzPSkokc0.net
国民性だから真似できない。ロックダウンしなくても自粛するなんて、日本だけだろ。
507:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:36:02.15 9XkYA5kC0.net
>>1
日本人がたまたまコロナに強かっただけで対応はグダグダ
508:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:36:21.94 aLtk5IxY0.net
>>503
マスゴミの思想操作能力が役立った例だな
509:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:36:38.83 GkVMJra80.net
>>471
実際に専門家会議の議事録もあやふやｗ
つまり、政治的なことを無視して現実案を討議できた現実
（未確認のウイルス対策に失敗を無視してもかまわないという覚悟）
安倍「やれ」
尾身「上等」
510:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:36:49.51 mM60ppah0.net
省エネなんだよね遣ってる感もアピれるし
511:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:37:01.95 9XkYA5kC0.net
>>506
お国の命令とあれば仕方なし
油の一滴血の一滴
欲しがりません勝つまでは
512:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:37:42.83 +iWqI0Y40.net
文化・風習が違うから無理。
BCGが関係あるなら尚更。
513:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:37:59.27 F6+QP1xb0.net
>>484
ベトナムの高齢者の総数によるわな
死亡するのは高齢者だから
514:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:38:16.52 vcJ11Wlc0.net
>>507
世界のニュースは全部観てないからあれだけど、
どう考えても日本より外国の対応のほうがグダグダだろｗｗｗ
感染者の老人施設に集めてほったらかして
見殺しにしたなんて日本はやってないやん
515:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:38:20.43 aLtk5IxY0.net
もしマスクしてない奴が居たら、それこそ白い目で見て、裏でそしられ、村八分。
そんな国だからこそ。
516:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:38:20.88 K+CzwgQP0.net
どうして感染したのか分からない大多数の人を診療拒否のたらい回しにしておいて、比較的少数の
集団を対象したクラスター対策で流行を抑え込みましたなんて、そんな夢みたいな話があるもんかね。
ドイツのドロステン氏の耳にまで届いた >>1 のような話は、4月26日にサイエンス誌の記者が
日本の押谷とかいう専門家のヨタ話を、ロンドンの渋谷とかいう日本人が日本は欧米なみの流行の
危険性があった吹聴しているのと混ぜて、驚くべきこととして書いた記事が源だよ。
517:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:39:36.77 LzfByN7a0.net
阿部を絶賛してる人ってときどきマゾなのかなあ、て思う
あんだけ国民を舐めくさってるのに
518:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:39:53.15 hRnmkZV00.net
>>495
信じられないかもしれないが欧米はろくにやってない
個人主義＋人権ガーって問題があるんだろうけれど
てかクラスター追跡なんて時代遅れ（笑）
手当たり次第大量検査が現代的なやり方って主張してた奴結構いただろ
519:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:42:16 9zDwEer30.net
これこれ
日本モデルが世界標準になるわけよ
マスコミに騙された人たちが気付いたら
支持率爆上げになる
520:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:42:39 9zDwEer30.net
>>516
草
521:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:42:46 aLtk5IxY0.net
感染者と関わった者を洗い出す。
大規模クラスターならテレビで公開してでも探し出す。大阪ライブハウスなど。
でもこの程度のこと、どの国でもやってると思ってたが
522:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:42:57 mM60ppah0.net
徹底と言えるほど徹底出来ては無いが一度広がってしまって無症状キャリアまで存在すると成ると
リアクションのレスポンスを上げるより他ではワクチンか特効薬が出来ない事には攻勢に出れないんだよね
仮に精度の高くて早い検査方法ができても検査隔離では最早追い付かない
523:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:43:05 38y7AZsd0.net
>>264
台湾と同じことは一般的な大きさ・人口の国ではできない
あくまでも国が小さく人口が少なく管理しやすいと言う前提が必要だ
524:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:43:36 83UL1fuH0.net
>>123
ニューヨーク市議会健康委員会の委員長が画像訳して紹介するレベル
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
525:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:43:42 eG3oX0A20.net
対策って
自然科学的な原因と結果がハッキリしてるものを基礎にしたものと
社会学的な原因と結果の関係があるのかないのかよく分からないボンヤリしたものがあって
後者は勘違いとかたまたまってこともあるから
ちゃんと自然科学的を基本に考えたほうがいい
526:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:43:54 MuJO3T+m0.net
ドロステンさんやっぱり日本はダメかもしれません
自粛でごまかしてただけなのかもしれないんです
527:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:44:03 l/hND1rN0.net
日本が手本って同調圧力掛けるのかw
528:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:44:07 KBifIkL/0.net
スペインかぜのときはマスクしてたみたいだけどなー
マスクで顔を隠すことを許すかどうかが文化の差のように言われるけど
100年でそんな文化が変わるもんかな
529:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:44:29 aLtk5IxY0.net
>>516
コロナには、弱毒と強毒の二種類あるという説がある。
強毒は徹底的に隔離、弱毒はむしろ感染を広げさせワクチンの代わりに利用。
あの検査拒否は、そういう効果があった可能性がある。
530:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:44:45 DYUEmp+j0.net
>>497
ええ？？？
>>498
薬もいろいろ試しているといってたな。
それ以上に、重症化する前に発見することだそうだ。
SARSの時の偉い人の「窓を開け放せ！」もやってるらしい。
531:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:44:51 NvNUhuCI0.net
>>484
ベトナムはSARSで被害が大きかった国だから防疫についてはしっかりした対策を立てていた。国民の危機感も世界一あった。
でもSARSのとき派遣され鎮圧の陣頭指揮を取ったのは押谷先生だよ。
ベトナムはそれを踏襲してる。
532:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:45:22 zYFSRZ/20.net
>>494
家族全員で同じ湯舟の湯に浸かるとか、一人罹れば一家全滅必至なコトやってるような日本人の生活習慣が、取り立て
新型コロナの感染防止に役立ってたとは思えんね。
国民の衛生意識や生活習慣だけで感染を抑え込んだなんて解釈は、自惚れすぎなんじゃないの？
533:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:45:28 vcJ11Wlc0.net
>>528
文化なんて２０年もあればガラッと変わるだろ
534:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:45:29 aVJuFWJz0.net
どの国でもアホみたいに大規模PCR検査などやり続けるにはいかないからな
効率面考えても日本モデルになっていくだろうね
535:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:45:50 mM60ppah0.net
勘違いしてはいけないのは“現状、日本のやり方が正解”なだけで最初からコレを遣ったのは大間違いだからなｗ
536:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:45:55 usOsUMdD0.net
ドイツ「日本を見ならえー」
パヨどうすんだこれ
本当は台湾やベトナムが理想なんだろうけど初期でクラスターぶっ潰すってのは閉鎖的な国じゃないと実質不可能だからなあ
537:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:45:58 9zDwEer30.net
3密はようやく欧米研究者らが自分たちの事例をみて
気付いた
それを日本はDPのあとすぐにやっていたわけ
3密が世界に広がったとき 内閣支持率は爆上げだわ
538:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:46:53 +sxPF4l40.net
>>532
コロナを抑え込んだかはともかく
伝染病や感染症などの予防としては間違ってないからな
539:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:46:55 9zDwEer30.net
日本は当初から3密の英語版をツイッターで流してたが
日本を担当する各国のメディアの記者らが報道しなかったんだよ
反日の記者ばっかりだからね
540:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:47:45 KBifIkL/0.net
>>533
文化というより流行みたいなものでは
541:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:47:48 n9R/gy1J0.net
マスコミは、いかに日本というか日本の政治がダメかばかり報道するなｗｗ
あと韓国がいかに素晴らしいか、どこの国の放送局だよｗ
いや批判するなってんじゃないけど、凄い違和感感じるってずっと前からだけど
542:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:48:04 F6+QP1xb0.net
知事によるマスクファッションショーが始まる国だぞ
543:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:48:38.87 38y7AZsd0.net
>>506
人混みあまり行かない病院なんて感染源になりやすいから行かない美容院歯医者も危ないだろと行かない
言われなくてもマスクして帰宅したら手洗いうがい除菌等はいつもより念入りにとか勝手に個人的にやりだす国民性の国とか他にないだろうな
完全に特殊事例だと思う
544:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:48:43.55 jFS5DiOU0.net
アジア圏ではワースト２位
２位じゃいけないんですか？
コロナ死者数（百万人当り5/28
アジア圏
8.2 フィリピン
6.7 日本
5.7 パキスタン
5.3 インドネシア
5.2 韓国
4.5 ニュージーランド
4.0 オーストラリア
3.9 シンガポール
3.5 マレーシア
3.3 バングラデッシュ
3.2 中国
3.2 インド
0.8 タイ
0.4 スリランカ
0.2 台湾
0.1 ミャンマー、香港
0.0 モンゴル、ベトナム、カンボジア
545:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:49:01.62 n9R/gy1J0.net
文化の変化よりも価値観の変化の方が激しい
どんな価値観を人々が大事にするかで、世界の様相は変わるぜ
546:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:49:04.07 +sxPF4l40.net
>>542
マスクでファッション流行ったり
アマビエとかいうゆるキャラ的なのが流行ったりするのがいかにも日本らしいと思った
547:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:49:24.74 DYUEmp+j0.net
>>528
スペイン風邪の時はアメリカでもマスクをしたらしいぞ
548:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:50:49.13 vZFVdFak0.net
まぁ経験豊なレジェンドが専門家会議にいるんだから一般人、特にコメンテーターみたいな情弱の意見なんざ当たるわけねーだろって事やな
549:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:51:12.23 b5OaDwWH0.net
>>544
フィリピン高齢者少ないのになんで死者数高いん？
550:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:51:22.36 vcJ11Wlc0.net
>>546
今日、唐草模様柄のマスクしてるおじさんが居たわ
奥さんが造ったんやろうけど
なんか面白かったｗｗｗ
551:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:51:30.04 K+CzwgQP0.net
そもそもドイツは、はじめにミュンヘンの自動車部品会社でクラスターが発生したときに、ＰＣＲ検査
による診断をまたずに、いわば濃厚接触者として選別された人たちを自宅待機させてた。
そこから漏れた、あるいはリスクが少ないと見られて緩く管理されていた人からさらに感染が広まる
ことになったので、まあ完全とまではいえないが、スーパスブレッダーを発生させないという趣旨から
言えば一定の効果があったかもしれない。
その後、感染が急速に拡大する時期をなんとか回避して、いまは新たな感染拡大の芽を摘むという段階
なので、ふたたび1月2月ころの考え方に戻るのは自然だろう。
552:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:51:36.55 RSU2DGo10.net
日本にはウォシュレットがあるから
553:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:51:51.76 6+DPlHvI0.net
>>530
北九州は濃厚接触者を全員検査せずに症状が出た人だけを検査してた
でこのざま
554:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:52:17.06 /M+igbLc0.net
ドイツ人のくせに、気持ち悪いから持ち上げんなよ
555:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:52:41.99 J8DLx36i0.net
>>541
できて当たり前
褒めて育てるのは甘やかして人をダメにするサヨク
こういった保守思想は自民党政権にだけは適用されないのか
556:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:52:51.52 DYUEmp+j0.net
>>518
時代遅れっていってた専門家がいたねえ。
そんな古い時代遅れに固執してるから失敗したと言ってた。
557:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:53:44.83 +sxPF4l40.net
専門家の意見を聞いてそうなWHOとかが
症状ない人や陽性者以外はマスクに効果がないって言い出した時は流石になぁ
この時点で無症状患者に感染力あるとわかってたのにないわ、と思った
使い捨てわや医療用マスクを一般にさせたくないなら
別ものでもいいから代わりをする様に警笛鳴らすべきだった
558:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:53:45.60 38y7AZsd0.net
>>528
悪いイメージが1度つくと中々忘れられない
日本でタトゥーのイメージが悪いのと欧米でマスクのイメージが悪いのは根幹は似てるんじゃないかと思う
559:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:53:48.94 vKVEWD510.net
日本人は手洗い+肛門洗いも殆どの人がすんだぞ、ウオシュレットない国に真似できねーだろ。
560:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:53:53.11 kxMRQwxw0.net
>>274
専門家会議の人選が実に素晴らしかったよね。
これが民主党だったら上氏とか岡田氏だった可能性があるわけだろ。
上氏を国会に呼んでるレベルだし。
尾身先生をはじめとした専門家会議のメンバーは救国の英雄だよね。
561:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:54:10.51 UuDw5ws80.net
こんなユルユル対策を欧米が真似したらとんでもないことになる
アジアと欧米と差がついた理由は新型コロナが流行る前にアジアが免疫つけてた
と考えるのが妥当
562:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:54:22.44 vFy9v+n30.net
感染経路不明だらけだから意味ないぞ
563:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:54:37.33 83UL1fuH0.net
>>411
解説されてるぞ
発見した感染者からあとの追跡はしてるが
感染者の前の追跡までしてるのは日本と台湾くらいだってさ
新型コロナによる死亡者、なぜここまで少ない？ 海外で実施されていないある調査が感染拡大を防止
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
564:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:54:42.27 wCo77DRBO.net
>>536
見えない見えない聞こえない聞こえない
565:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:54:51.62 0EJgKWmH0.net
>>383
アキエは馬鹿だから許してあげて
566:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:55:08.10 kxMRQwxw0.net
>>517
むしろ総理大臣が国民なんかと同じ目線のほうが怖いよ。
大所高所から大局を判断して動かすのが政治だろ？
567:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:55:09.46 DYUEmp+j0.net
>>516
クラスター対策を誤解してるよ
568:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:56:52.62 oSBtQLYJ0.net
>>503
ていうかソーシャル・ディスタンシングについては
日本はむしろ欧米に遅れてた
三密って言葉が一人歩きして、屋外なら大丈夫と日本人は思っていたし
屋内でもスーパーマーケット店内は欧米の対策を見て
列だけは間隔を空けるようになったが入場制限はなし
医療体制も、田舎者は知らんだろうが
東京、埼玉ではコロナ患者を受け入れる病院がなく
救急車でのコロナ患者たらい回しや、仕方なく自宅療養が起きている
自宅で容態急変による死亡もある
日本から学べることなんて何一つない
569:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:57:00.13 xKwFr9Po0.net
反日パヨチョン撃沈w
570:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:57:20.60 K+CzwgQP0.net
>>563
> 感染者の前の追跡までしてるのは日本と台湾くらいだってさ
それはおとぎ話だな。2月ごろまで欧州では「患者ゼロ」を探すという言い方で熱心にやられてた。
571:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:57:29.26 kxMRQwxw0.net
>>528
欧米はテロリズムの影響だろ。テロリストは顔を隠す傾向があるだろうから。
マスクして濃いサングラスしてる人を見かけるけど全く素顔がわからないからね。
ああいった人を避けるというのも間違っていない。
572:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:58:14.35 GJtfiGk10.net
日本はどう考えても対策なんて高尚なレベルじゃねーんだよなぁ
大多数が陰キャだから功を奏しただけだろう
性質を真似られない限り効果ないね
573:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:58:24.01 /DadxZVC0.net
>>563
クラスター追跡は日本は全然できてないぞ
5月過ぎまで東京では8割以上が感染経路不明になってたから
574:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:58:38.35 +sxPF4l40.net
正直、外国が初期からやってた2メートルとかあれ意味あんの？って思うとこはある
触らず喋らず、マスクして密接しないように並べはいいと思ったんだが
575:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:59:07.96 DYUEmp+j0.net
>>544
年齢調整してくれるかな。
高齢化率28％の世界一で3500万人も高齢者がいる国は他にはないからね。
576:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:59:25.51 oSBtQLYJ0.net
>>274
馬鹿
専門家に任せているのはアメリカも同じ
577:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:59:31.32 OeJ8HgW10.net
手本にするなら村八分の制度だな
578:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:00:03.37 NwHaEN1v0.net
>>573
8割もいってたの？
579:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:00:26.12 CraMH7ke0.net
>>1
日本のやり方を、日本よりもっと「検査キャパ」と「濃厚接触者調査員」が
充実してるところが採用したら完璧ではあるやろうね。
580:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:00:44.41 +sxPF4l40.net
村八分は韓国や中国みたいに人権を切り捨てないと無理だわ
少数の村ならともかく大多数がいる都市は厳しい
581:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:02:20.25 oSBtQLYJ0.net
>>544
その現実から目を背けて
欧米の死者の多い国と比較して日本すげーと悦に入ってる日本人が多いよね
このスレ見てると
日本はコロナ対策ではアジアの劣等国
日本人は「なぜ日本はダメだったか」を考えないといけない
582:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:03:58.63 A5FyUBo30.net
>>539
「死者が少ない」っていう結果を見せるまでは
相手にされなかった
583:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:04:35.74 +sxPF4l40.net
>>581
その劣等国がなぜ今注目されてるのか、この視点が抜け落ちてる
日本がアジアでは失敗とみられる要因ははっきりしているから
今更語ることでもないと思うが
584:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:04:58.40 pSNCRpik0.net
日本政府の対策なんてあてにならんよ。クソ政府にあきれて国民が自衛しただけ。ドイツ最高の学者みたいだが、判断ミスだな
585:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:05:05.30 /2woTHtc0.net
>>14
厚生省叩かれたけど４日ルールって大手柄じゃね？
まあ、それで死んじゃった人はご愁傷様なんだけど
586:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:06:35 oSBtQLYJ0.net
>>539 >>582
いやいや、日本の対策が自国に比べて緩すぎるから
2週間後には・・・w と思ってたんだろ
それに、死者が少ない、って、お欧米の死者が多い国と比べてないで
アジア諸国と比べろよ >>544 見て
日本は死者数多いっつーの
587:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:06:48 K+CzwgQP0.net
>>567
ドロステンとか、そのもとになったサイエンス誌の Dennis Normile 記者のイメージだと、日本の
クラスター対策の特異的かつ天才的なところは、その範囲に含まれるやつはＰＣＲ検査なしに全員
自宅待機にしてしまうことによってスーパースプレッダーの発生を防ぐ、という点にある。
海外で話題になってるのはそういう日本のイメージ。実際とは若干ズレる。
588:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:08:33 NwHaEN1v0.net
>>585
4日ルール解除後は一時的に現場が大変だったみたいだしね
589:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:08:47 HcMHPYEL0.net
＞多くの検査で新型コロナを封じ込めた韓国を対策の参考にしてきた。
やっと、韓国に騙されたのに気づいたのねｗｗｗ
590:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:09:03 wSqmMKXP0.net
日本が注目されるのは
大した対策もやってないのにそれでも酷い結果になっていないからであって
参考にすべきは対策の方じゃなく
日本人はコロナに少し免疫があるんじゃないか？って点だろう
このドイツの第一人者ってやつは視点がズレてる
591:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:09:37 yx4R60Y60.net
実際はさらし者にされる恐怖が行動を抑えてるだけじゃない？
592:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:09:46 oSBtQLYJ0.net
>>585
>>14 は皮肉
日本の体制がおかしくて、コロナかどうかをまず保健所で検査するってルールにして
保健所は検査のキャパないから
検査希望を徹底的に断りまくってただけ
593:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:10:09 MC+GjvyD0.net
ポイントは検査をしないこと
594:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:10:11 7z8NRZMK0.net
>>561
欧米は放置してたからだよ
ガチのノーガードでサッカー勝った数万人騒ぐ
女性の日だー数万人騒ぐ
大統領選挙だー数万人騒ぐ
当然の結果
ほんとにノーガードだったのが欧米
免疫とか多分ない武漢で中国人もいっぱい死んでる
あそこも初めての事でよくわからんで放置してたんだろうから
595:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:10:11 NwHaEN1v0.net
>>591
それは韓国式
596:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:10:21 /XNRKCDU0.net
>>589
韓国は人権無視の検査と隔離、追跡と公開と私刑の上で成り立ってるよね
あんなのは日本やヨーロッパじゃ無理
やれるとしたらロシアや中国くらいかね
597:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:10:24 lWPbGUOW0.net
>>590
日本がコロナ抑え込んでイライラパヨさん
そんなに日本人がしんでほしいの？
598:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:10:43 JHXxY/EP0.net
勝手に手本にして失敗して日本のせいだ
までやりそうだな
599:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:11:38 pWoiwJO10.net
>>581
元々日本は老人多い国でしょ
社会主義でもないし
民主主義の先進国の那賀では優秀
600:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:11:41 ZrZqycs/0.net
東アジアに国ごと引っ越してくる以外に手はないだろう
なんせ何で東アジアだけ死者が少ないのか誰もわかってないんだから
東アジアでは日本よりもどう考えても不潔な国の方が日本より死者が少ないんだから
日本の真似をしたらむしろ逆効果の可能性すらある
601:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:11:43 FLhv4fmJ0.net
日本人特有の陰湿な同調圧力が必要不可欠だから外国人には真似出来ないよ
602:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:12:21 UN3yz+A40.net
クラスター対策ならキムチの方がいいんじゃないの？
日本はアナログで遅れてるらしいから。
603:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:12:30 3UyeGmqO0.net
しかし、池上の番組見てても未だに不可解なんだけどな…
未知のウイルス コロナの正体が未だに分からずと謳い
なのに、２波のコロナは今度は若年層にくるなんて
何の根拠があって言ってるか…？未知なのでしょ？
なんで、そんなにコロコロ正体が変わるんですかね？
次は若年層へなら、一度感染した人には免疫ができてかからないもしくは軽症又は無症状で済むってことか？
今まで一度感染しても再度感染し、重症化するリスクもなどと散々煽って
２波では高齢者よりも若年層がかかるリスクが！などと
未知のウイルスの正体が解ってるかのような推測をするのか
未知だもんな～、マスメディア使ってどんなウイルスにも仕立てあげれる訳かな？ｗ
ますます矛盾だからけにシフトしていき、なんにも解らずワクチンを開発とおかしな事いってるしなｗ
604:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:13:04 oSBtQLYJ0.net
>>590
そうそう
これで日本すげーと悦に入ってる馬鹿な日本人多すぎ
アジアではワースト級の人口当たり死者数の日本
なぜこんなに多くの人をコロナで死なせたかを、日本人は考えないといけない
605:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:13:11 KSm6WUEf0.net
関係者隔離なんてやってたっけ
606:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:13:13 83UL1fuH0.net
>>530
検査増やしたからみたいに言ってるが
本来やるべきクラスター対策を全くやってなかった
急増の要因の一つはＰＣＲ検査
これまでは、発熱などの症状がみられた場合に限って濃厚接触者のＰＣＲ検査を実施してきましたが、
この方針を今月２５日に見直し、症状がない人も含め濃厚接触者全員をＰＣＲ検査の対象としています
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
607:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:13:13 /pCTmeWm0.net
政府の対策の成果じゃないのにマネするなんて馬鹿だな
608:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:13:17 O3Mk/Z7k0.net
日本も計画的にやったわけじゃないからな。
何が正解かなんてわからんよ。
609:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:13:17 l6vIgsGz0.net
>>586
まず感染が拡大しなかったところは収束までの過程がないからドイツ欧米からしたら参考にならない
あと途上国もあまり参考にならない
つーことでドイツは巨大クラスター収束させただけの韓国から、市中感染を収束させた日本モデルを参考にしていくでしょうね
610:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:14:00 +sxPF4l40.net
韓国も中国も台湾もどっちにしても欧米には真似は無理
国民性とか以前に人権と経済が壁となる
日本と同じようにな
611:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:14:25 wSqmMKXP0.net
>>597
ハァ？
俺ぱよじゃねーし
本質を理解できない底辺池沼はゴミレスしてないでクソでも食っててくれ
612:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:14:48 O3Mk/Z7k0.net
欧米は極端なんだよ。
日本の真似したところで同じようにならないよ。
613:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:15:08 9jIZVCds0.net
検査をしない
感染者を隔離しない
そして東アジアでは最悪の死亡者数
人口比で韓国の倍死んでいるわ
614:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:15:23 ZV2dquVp0.net
日本のようにマスク、手洗い、綺麗好き文化を真似しないと無理やで
安倍がドイツで日本と同じようにやったら大災害や
615:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:15:40 oSBtQLYJ0.net
>>600
東南アジアも死者数少ないだろ
616:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:15:51 9zDwEer30.net
>>585
お手柄なんだけど
アホのマスコミが大騒ぎして煽ったからね 反政府なら何でもいいらしいマスコミ
未発症にPCR検査しても成果無しと判明してるし マスコミが煽ってその通りにしてたら
マスコミ発の大災害になってた マスコミ公害だよ
617:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:16:23 kxMRQwxw0.net
>>509
議事録がないのは、そもそも全員を助けようとせずに犠牲者を織り込むような話しがされているからだと推測している。
検査数を増やせと言う声が大きいが、検査数をあえて絞るプラスの効果なんかも議論されてるだろうなと。
その過程で犠牲者が出るという話しもされているだろうが、表には出せない。
4日ルールを設けるけど、その間で死ぬ人は生存能力がないということで死んでもらうといった話しもあるんじゃないかなと。
マスコミにかかるとそもそもゼロリスク以外は認めないだろうし、人が死ぬことを是とした議論なんか批判の的だろうからね。
議事録は裏側ではあるんだろうけど、表向きないことにして公開しないのは止むを得ないと思う。
618:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:16:41.34 DvbbSeev0.net
行き当たりばかりの日本の何が手本になるんだよｗｗ
今回はドイツのが正しいだろｗ
619:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:16:52.19 pFJ8djrz0.net
>>596
後進国モデルだよね
620:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:16:52.84 AXKRR4k30.net
遺伝的にアジア人がコロナに強いだけだと思われる
欧米で変な変異してアジア人が死ぬようになったら、
アジア人も免疫ないからバタバタ死ぬことになる
621:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:17:12.00 K+CzwgQP0.net
>>598
その点は心配なく。ドイツや欧米や香港のいろんな研究を参照して２０分くらいスーパースプレッダーについて
語ったあとで、最後にダメ押しで時事的な記事から２～３分日本について語ったところを、日経記者が針小棒大
にとりあげてるだけ。日本マスコミのいつものパターン。日本人は評価をとても気にする
622:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:17:47.71 a4VspTql0.net
>>192
>>229
欧米はマスク(ただし拡大前に症状無くても全員が着ける)の重要性に気付くのが遅かっただけでなく、
「こまめな手洗い」の必要性も分かってないと思う
623:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:17:57.31 63TctJ7W0.net
>>48
遺伝子がどうやったらコロナ対策になるんだ説明もできないくせにいい加減なことを書くなｗｗｗ
624:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:17:58.37 RMLal9I00.net
防止策は関係ないよDNAとRNAの問題だよ
中国共産党が特に白人に効くように作ったゲノム兵器なんだから白人や黒人がいくら気をつけて防止策を取っても無駄だよ
625:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:18:21.60 ZrZqycs/0.net
>>615
そうだが結論は同じ
公衆衛生も何もあったもんじゃない東南アジアの国よりも日本の方が人口当たりの死者が多い
安倍の政策が間違っている証拠
こんなの真似したらドイツは消えてなくなるかもねｗ
626:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:18:35.29 oSBtQLYJ0.net
>>597
馬鹿
既に人口当たり死者数でアジア最悪レベルで人が死んでるんだよ日本は
欧米と比べないでアジア諸国と日本を比べろ
そっちのほうが地理的条件も日本に近いのに、日本のほうがたくさん人が死んでるんだから
627:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:18:37.11 9zDwEer30.net
>>619
日本モデルが世界標準になるｗ 正しいことが正しい評価されるのは当たり前だが
日本のマスコミがゴミなので難しい
日本のマスコミはほんとクソだわ
628:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:18:51.64 HGx5kGHW0.net
>>586
>日本は死者数多いっつーの
日本では全体の死者数自体がむしろ減ってるから「コロナ死亡者を大量に隠蔽してる」ような
疑いは当たらない。しかし、例えば韓国では２月中の死亡者数が前年比で約11%(約2500人)
も増加して過去最大を記録するなど、韓国発表のコロナ死者数が信用できない状態。
629:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:19:22.59 /2woTHtc0.net
>>616
災害時には報道規制せんとアカンよなぁ
NHK以外には自粛要請でよかったんじゃなかろうか
あっちこっち移動しては
インタビューしアナウンサーは感染し
タレントはゴルフし感染し
630:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:19:42.43 pWoiwJO10.net
韓国は社会主義化したんだよね
国家が全ての国民の個人情報掌握
通報に報奨金もつくんだっけ
監視カメラ増強したら現金払いとスマホ携帯しなくても特定出来て
中国化完璧では
631:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:20:10.49 AMj51GBa0.net
オーストラリアやNZも大したことなかったろ
西半球だけひどい
632:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:20:30.75 J8DLx36i0.net
>>617
そういう政府を助けるための創作がネットの真実になり
さらにWiLLなどの記事が引用する「教科書が教えない歴史の真実」になるんだろうなあ
633:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:20:36.94 +sxPF4l40.net
コロナ騒ぎに関しては韓国は中国とやり方が似通ってたからな
収束宣言に至るまでもそっくり
634:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:21:00.12 LlmL2ox30.net
>>2
手洗い うがい 床上土足禁止 ハグ禁止
キス禁止 握手禁止 冬～春マスク着用
これが日本モデル お手本にしろ。
635:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:21:09.95 kxMRQwxw0.net
>>448
憲法改正議論に持っていかれるのを極度に恐れているよね、左派は。
第二波が来る、その対策をというのならば、秋までに私権を制限できる強制力ある法整備こそ政治に与えられた役割のはずなんだが、そこから必死に逃げてる。
医療システムがどうのとか検査体制がどうのと言うのは予算を割り振った後は役所の仕事。
立法府に出来ることは憲法改正を含めた法整備。
安倍政権を認めるとこの意見に勢いがつくだろ。マスコミはそれを恐れているから正当かつ客観的な評価が出来ない。
海外マスコミは日本の憲法に興味がないからわりと客観的で科学的な記事を書く。
636:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:21:13.93 ZzjLmKcM0.net
なんか特別なことやったっけ？
637:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:21:26.42 3jz2fF0O0.net
日本の何を真似するかによるね。
解明されてないんだよ。
韓国みたいな感染死亡者数を伏せるやり方もしてない。
638:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:21:30.07 7z8NRZMK0.net
>>626
あじあはねんれい
そんだけ
そんだけだよ
としよりはしぬ
あほそうだからわかるようにひらがな
639:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:22:21.93 +sxPF4l40.net
韓国の真似しろってメディアは煽る割に
韓国のやり方の肝である人権無視したやり方は触れない
なぜならそれをやるためには改憲が必要になるから
640:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:22:51.34 jgFMx54h0.net
日本の真逆が正解だろ
641:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:22:53.82 a4VspTql0.net
>>384
その一覧に65歳以上の人口比率を加えてみろよ
欧米の高齢化と日本以外のアジア各国の若さの差がはっきり出るよ
642:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:23:08.06 ILp9lYWK0.net
流行初期段階なら全員検査でも良いだろうけど
市中感染が拡大してる状態だったらもう手に負えない。
外出時のマスクと他者との接触を可能な限り避けるしかない。
643:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:23:15 mklBAj1g0.net
ドイツに言っとくが、日本政府の施作は真似しない方がいいぞwww
644:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:23:43 oSBtQLYJ0.net
>>622
いや、手洗いの重要性は欧米では早くから周知されてたよ
少なくともマスク着用よりは強く呼びかけられていた
スーパーで買ってきたものに気をつけろ、という接触感染の恐ろしさは
むしろアメリカから学んだよ俺は
645:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:23:56 +sxPF4l40.net
>>640
日本の真逆が中国なんだが
他の国にやれってのは無理だろ
646:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:24:15.20 iorUeXMX0.net
日本はやめとけ ベトナムとか見習え
647:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:24:32.03 hKn2LPh90.net
もう、メンドクセーから肺炎になりやすいインフルエンザでいいじゃないか
なんでそんなに錯乱させる必要があるわけ？？
648:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:24:38.09 MAywKlQj0.net
あれ？K防疫やめるん？
まあ韓国は超過死者数見れば隠蔽しまくりだし、結局いつのまにか日本式に変わってるしなぁ
649:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:24:38.18 Qk0WR9ms0.net
>>468
まさにマスゴミやったな
こういう危機的状況でも批判しかできない
650:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:24:41.96 pWoiwJO10.net
何であれリベラル系の信用はどこも地に落ちたと思うけどね
国民の足を引っ張る事しかしない
651:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:24:58.30 y6o1ZiGT0.net
日本の手法は「キレイな水」と「学校の衛生教育」が根底にあるから
今から他国で真似するのは不可能だろ
652:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:26:05.07 y6Gvf25f0.net
欧米主要国と比べて、日本が手本言われたのは、爆発から収束させたことがまず第一であって、それを理解できないアホがいるな
だから感染爆発してない国が多いアジアは同じ土俵で比べてないから
653:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:26:15.56 pWoiwJO10.net
ベトナムだって社会主義やん
ドイツを東ドイツ化しても間に合わんわ
654:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:26:19.26 g2qisZyZ0.net
ぶれずに専門委員会の方針を守った安倍さんはえらい
PCR検査数にこだわり続けた欧米とマスコミの惨状を見よ
655:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:26:37.70 oSBtQLYJ0.net
>>622
日本は、飛沫感染ばかり言ってて
接触感染の危険を周知したのはむしろ欧米より遅かった
国民に手洗いの習慣があったから「たまたま」感染が欧米より拡がらなかった
アジアでは最悪級のコロナ死者数だけどな日本は
656:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:26:46.19 xKwFr9Po0.net
反日マスゴミパヨチョンは何思う
657:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:27:17 pSNCRpik0.net
権威に言いづらいだろうけど、ドイツ大使館の人が本国に伝達してほしい。日本政府の真似はするんじゃないと
658:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:27:21 kxMRQwxw0.net
>>503
マスコミは負をもたらすものだが、この効果は認めざるを得ないな。
659:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:27:23 a4VspTql0.net
>>484
ベトナムの高齢率は5.7%
コロナで死にやすい65歳以上が元々少ない
そして社会主義国家だということをお忘れなく
国民が国の命令に従うことに慣れているとニュースで解説されていた
660:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:27:25 3jz2fF0O0.net
>>650
結果の出る話でなんでいい加減なことを
言ったのかね。
一か八か日本の感染拡大に賭けたのか。
661:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:27:34 mM60ppah0.net
マネするなら玄関で靴脱ぐ生活様式を真似る事からだと思うんだよね・・・
662:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:27:37 tYcENCcC0.net
欧州には無理
663:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:27:39 /2woTHtc0.net
>>637
×解明してない
○報道してない
報道しない自由！
664:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:27:54.84 MAywKlQj0.net
>>655
接触感染は基本中の基本であり、言うまでもないからだろ
665:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:28:00.71 pWoiwJO10.net
死者少ない東アジアって元々老人が少ないからだと思うけどねー
666:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:28:07.86 lrRdKLjr0.net
パヨク そっ閉じ
667:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:28:10.64 byfUTmS2O.net
人権を尊重する民主主義国家で、軍や警察による強制なしに収束させた日本を参考にするのは、当然ではないかと思うけどね。
新型ウィルスで正解がないから、ノウハウは喉から手が出るほど欲しいでしょ。
668:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:28:40.51 oSBtQLYJ0.net
>>652
アホはお前
日本では欧米主要国程の感染爆発なんてなかったんだから
欧米が参考にできるような収束などさせていない
669:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:28:43.30 EyIw5njC0.net
日本を手本にするにはまずフグを食べ「セクシー！」
と感想…「ジューシー」でした
670:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:29:16.58 VHTO6LYW0.net
これを機にしっかり手を洗うかーってノリで手洗いしたりうがいしたりするようになる程度には衛生観念高いからな
ドイツも当然そうなんだろ？
671:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:29:23.86 HGx5kGHW0.net
>>644
>スーパーで買ってきたものに気をつけろ、という接触感染の恐ろしさは
>むしろアメリカから学んだよ俺は
確かに「スーパーの買い物に気を付けろ！」というのはアメリカ発の情報としてテレビ
で紹介されてたのを覚えてる。
アメリカではイマイチ感染防止の成果が振るわず、日本ではそこそこ良好な結果が出た
のだから、情報自体は同じでも「国民全体の平均的な理解力」では日本が圧倒的に良い
ということなんだろうか？
672:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:29:31.99 0C5ygLWV0.net
パよ、そっ閉じｗｗｗ
673:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:29:43 +sxPF4l40.net
しかも日本は緩く強制することなく爆発を抑え込んだ
コロナとの付き合いが長くなると想定するのであればアジアでも日本に注目するしかない
674:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:29:54 +vSVFACh0.net
反日、左翼、メディア、韓国、野球、ドイツ、
この辺りは深くつながってる
675:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:30:21.51 c2VQPFKW0.net
世界一まともにクラスター対策やってるのは中国
中国を見習ったほうがいい
日本はまともにクラスター対策してない
676:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:30:23.98 iKNyjhT70.net
アベ『日本が見本？ワシ何かした？』
(´・ω・`)
677:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:30:26.88 zrIsvRia0.net
晴恵に騙されて検査しなくて良かった
678:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:30:51 wIdqT01b0.net
>>668
日本は感染爆発する条件が揃ってたのに未然に抑えたから評価されてんだよアホ
679:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:31:06 +sxPF4l40.net
>>676
専門家に丸投げ
行動力ある無能は癌でしかない
680:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:32:07 kxMRQwxw0.net
>>573
その感染経路不明って多くが夜の街なんじゃないの？
681:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:32:21 hKn2LPh90.net
>>401
現役の内科医がコロナに関する情報資料が全く入ってこないから
医師である自分もなんなのか分からないから判断できないから怖い言ってたわ
コロナに掛かった場合に起こる合併症や、回復した後の後遺症の有無の情報がひとつもまだ入らないと
もし、後遺症が残るのであれば感染し退院した患者は後５年は通院して要観察が必要で資料を集めなくてはならないと言ってた
合併症と後遺症に関してマスコミは一切報じない理由がそれだと
黙ってまだ隠してる事があるんだよね
現役医師がそう言ってるのだから、暴露配信してるわその内科医ｗ
682:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:32:37 itKaebSS0.net
うまいこと良い結果が出たようにみえるけど
これを他所でも真似できるような手本にできるかっていうと、どうかなー
683:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:32:41 mEC+7MeO0.net
ドイツって、中韓とか変な国にやたらと好かれてるな
かつて日本と組んでたから、あいつら憧れているのか
684:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:33:30 87R8SR3O0.net
>>2 この記事の内容で瞬間的に反安倍のコメントをするのは
たぶん雇われてやっているのだろうな
単発IDだし
685:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:33:53 m9qxa/8M0.net
今年はツバメを全く見かけなかったんだが、コロナと関係あるのかな？
686:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:34:04 oSBtQLYJ0.net
>>665
東アジアに限らず、東南アジアも死者数少ない
シンガポールも高齢化社会だが、日本よりも抑え込みに成功している
少なトモこシンガポール人についてはな
687:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:34:15 9j/UDEUf0.net
>>585
大手柄とまでは思わんが、そのルールで制御するのが限界だったとは思う。
688:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:35:39 UlPSBZ2/0.net
風邪症状の来院者を全数検査するのも可能になってるんじゃねぇのか？
暖かくなってきたのでインフルや普通の風邪はほとんど居なくなってるだろ
今更、感染者を隔離する事には意味なんて無いけど、
軽症者にイベルメクチンあたりを投与して重症者を減らす事はできるんじゃね？
軽症者でも陽性判定が出たら隔離しなきゃならないけど、ホテルは何処もガラガラだろうさ
足りなくなったら借り上げホテルを増やせば済むだろ
軽症患者はボロボロ出るけど、重症患者は滅多に出ない、ましてや重篤患者はほとんど皆無
そういう状況を作り出すしか、この糞みたいな自粛状況から脱する道が無いと思うんだがな
コロナと共存するなら、コロナを恐れない状況にしないとな
重症患者の8割以上が死ぬ状況では、国民から恐怖心は消えないよ
689:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:35:53 pWoiwJO10.net
>>668
先進国の中でお手本になる国どこ
690:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:36:03 GPTb13gC0.net
世界で一番コロナ対策で成功したのは北朝鮮。
かかったら処刑！ 最高指導者はほとぼりが冷めるまで避難！
これ、最強。
691:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:36:19 AlTQ+5HR0.net
日本の最大の対策は検査のハードルを上げたことコロナ感染者を検査の為にむやみやたらに出歩かせなかった事が最大効果を産んだ。
本当に安全な検査とは検査対象者の自宅で検体採取しかない
692:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:36:27 kxMRQwxw0.net
>>585
同感。少々の犠牲者を織り込んだ4日ルールによる検査絞り込みこそ成功の要因と思う。
もし第二波があるのならば、この4日ルールを止めてしまったのは逆にまずいと思う。
検査体制なんか拡充すればするほどに検査機関を求めて街中を移動する体調不良者を排出するだけだから。
次の課題はどうやって体調不良者を街中に出さずに家に隔離するかだと思う。
693:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:36:31 Xwt/DwVd0.net
医療大国ドイチェも、EU加盟国によってたかって骨抜きにされて、これか。
694:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:37:00 +sxPF4l40.net
>>688
隔離するとしても
ホテル隔離を嫌がってしたがらない人が多いのが問題
しかもホテル隔離に難癖つけて隔離にならない提案まで始めるし
695:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:37:08 LJjVyBT30.net
神の国、日本
・納豆
・麹菌
・海藻
・緑茶
・生卵
・生魚
・挨拶
・土禁
・風呂
・四季
・マスク
・おしぼり
・味噌醤油
・アマビエ様
・ささやき言語
・ウォシュレット
・ＢＣＧ日本株
・コロナ風邪風土病
696:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:38:32 JSPgnCMk0.net
クラスター対策をより効率的、効果的にするためには、韓国のように携帯電話の移動記録を政府が把握したほうがいいと思う
どっちがいいというのは不毛で、いいとこ取りするのが重要だ
697:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:38:35 oSBtQLYJ0.net
>>678
馬鹿
>日本は感染爆発する条件が揃ってたのに未然に抑えたから
どうやって?w
何もしてない、できていないのに結果的に死者が少なかったのは「たまたま」だ
しかも、その死者が「少ない」ってのも、比較対象が欧米だからだ
アジア諸国と比較しないと
698:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:38:49 3XcmaOwi0.net
大規模検査は無駄だったとは言えないから
日本が手本と言い換えているのだろう
699:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:39:02 +sxPF4l40.net
>>691
個人間での検査もやらせなかったのも大きいと思う
ソフバンの孫の検査キットの提案を国民が蹴ったのはさすがだと思った
そこに嫌韓の感情が多少あったとしてもな
700:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:39:20 kxMRQwxw0.net
>>593
＞ポイントは検査をしないこと
そう思う。
体調不良者の行き場を無くす施策の結果蔓延しなかった。
どこに行っても検査してもらえないとなれば、体調不良者は家にいるしかないからね。
体調不良者が検査を希望して医療機関に集まればそこで感染が拡大する。
検査をしないとわかっているから体調不良者は行き場がなかった。
治療法、特効薬がない限りにおいては検査をしないという施策が最も効率的。
701:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:39:48 0krHF1vN0.net
日本は利権最優先やで
702:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:40:46.08 +sxPF4l40.net
>>696
それやるなら改憲必要だよ
もしくは新しく政府に強制権持たせる法律を作らなきゃならない
でもそんなの認めないって騒ぐうるさいのがいるだろ
特に韓国を持ち上げる人らが