コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も 日本のクラスター(感染者集団)対策が感染の第2波を防ぐ決め手に [特選八丁味噌石狩鍋★]at NEWSPLUS
コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も 日本のクラスター(感染者集団)対策が感染の第2波を防ぐ決め手に [特選八丁味噌石狩鍋★] - 暇つぶし2ch250:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:25:32 NQHWuaMd0.net
ええか、躊躇して後手後手にするのが日本式やで。
がんばりや

251:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:26:56 p9Lvc6Tx0.net
どんな場所でもとかく風をビュンビュン流せば良いだけだよ

252:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:27:12 TDVbNIyV0.net
>>2
馬鹿だろ
日本の海外ニュースはたいてい日本人を評価するものを抽出している
外国行って確認してくれば何にも評価されてない事がわかるぞ

253:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:27:16 2E6XaaHC0.net
・手を洗う
・こまめにアルコール消毒をする
・マスクをする
・家では靴を脱ぐ
・毎日風呂に入る
・人と人との距離を保つ
とりあえずこれが最低条件。

254:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:27:34 RSU2DGo10.net
ダイアモンドプリンセスの検証では
トイレや脱衣場の床はコロナ渦だらけだったらしいし
コロナ感染者の靴の裏からは高確率でコロナ渦が検出されるらしい

土足文化の欧米が日本のマネをしても無理だと思う

255:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:27:37 f/DvdBpr0.net
みよ!アベノマスクの絶大な効果がドイツ人博士にも認められておるわ!

256:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:28:09 +sxPF4l40.net
日本から外国が見習うことは国民一人一人の衛生観念だよ
今回で露呈してたけど欧米などは感染症に弱すぎる

257:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:28:17 TDVbNIyV0.net
>>255
早く配布してくれ

258:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:28:19 9iGvygVG0.net
チョンマゲにして刀さして歩いたらいいよ

259:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:28:55.21 X83si5Ti0.net
>>254
家に入るとき靴を消毒すれば?

260:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:29:03.76 6H9XgeA20.net
>>252
>日本の海外ニュースはたいてい日本人を評価するものを抽出している
「海外では日本への批判が相次いでいる」かのような報道をするマスコミの方が多いけど?

261:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:29:44.95 FjLacxyI0.net
検査しないで放置が1番だぞ

262:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:30:06.38 uU1CVTXj0.net
日本上げの記事は胡散臭い

263:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:30:17.47 QT7swNrs0.net
>>190
無能な奴ほど出来もしないことをさも簡単そうに話すんだよなw

264:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:30:22.37 9DFk79YS0.net
見習うなら台湾だろうさ
イニシアチブをとりまくった見事な対応だった
あと沖縄県とか和歌山県もな
ちゃんと症状があれば検査して隔離入院して
初期段階で抑えた
オリンピックあるからって舐めプした東京は
大変なことになってる

265:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:30:38.71 2+zu4D2q0.net
イタリアの医者が警告してたじゃん
「われわれは初期状態で大量の検査を行ったが、そこで医者側も検査に来た一般市民も
大量に感染して、医療崩壊を起こした。感染してない人まで、検査に引きづり出して感染拡大させた」
と言ってる。 日本は初期状態で検査を控えた。 確かにイタリアと真逆の行動だw
それが良かったわけだねw

266:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:30:49.65 OuTwj5/l0.net
日本が唯一行ったクラスター対策
合理的で結果も出ている
欧米は見習った方がいい
反日マスコミはバカ

267:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:30:52.55 evTO9u130.net
スーパースプレッダーに絞り込むというやり方にするとしても
スーパースプレッダーの数が極端に少ないとアプリオリに想定できないならば
現実的な作業にはならないだろう
日本ではそこは科学でもなく事実でもなく神秘的な職人技とかマスク神の力で解決することになってるので
何ら根拠も理屈もいらなくてやりたいようにやってるだけであとは愚民を騙すだけでいいが
ドイツは理屈や事実を示さないとキレまくる国民がいるだろう
日本人のような知能指数がゼロで近似できるやつらがまわりにいるわけではないのだぞ

268:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:30:54.03 Q8fvQjii0.net
>>1
生活様式から全て和式にせんと意味が無い
単一民族の為せる奇跡みたいなもん

269:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:31:27.26 LpiGaKlF0.net
>>264
岩手県も入れてあげて

270:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:31:41.43 pcg5yj5N0.net
過大評価しすぎっすよ

271:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:31:44.07 YcGw+RS80.net
日本を手本にしたブラジルは悲惨なことに

272:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:31:48.91 TRiWcmIW0.net
>>264
台湾とか大して検査してねーぞ
あと死亡者数ゼロの岩手県も全然検査してねぇ

273:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:31:59.05 jTbQF0WR0.net
日本は情報発信がヘタよね、伝統的にそうなのか
いいもん作ったら売れるみたいなことじゃないっていい加減に気が付こう

274:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:32:11.82 u5KNZi210.net
政府がバンザイして専門家会議に丸投げしたのが正解だった日本
素人大統領に任せて失敗したのがアメリカ

275:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:32:32.00 x5k4m80i0.net
日本のマネはしないほうがいいぞ。たまたまコロナの耐性があっただげなのかもしれない。耐性がない国がマネしたら暴動起こりそうだな

276:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:32:37.11 +sxPF4l40.net
>>264
台湾は褒められた対策をしたと思うけど
もう事態が動いて初動に失敗した時点で見習うことはできない
それ以前に対外を徹底的に封じた台湾のやり方をそう簡単にできるわけない

277:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:32:44.06 wwXtaq360.net
>>12
大多数の日本人が知識として感染の危険性を認識して
個人的にそれを避けるって行動を取ってるのがデカイんじゃね?
普段からの生活習慣として染み付いてるって意味でも

278:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:32:46.92 KTY7SwdN0.net
>>1
実際に国際学会などに行くと分かるが
新規疾病への対策では、日本の専門家は非常に重視されてる。
「日本人の科学者が、打つ手がないというのなら、諦めるしかないね。」
などと、言ってくる海外の学者も少なくない。
それぐらい、日本人科学者は粘り強く、人生をかけて真摯に
疾病対策に取り組んでいる科学者が多いと認知されているということだね。

279:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:32:48.61 mHfl9woe0.net
>>273
まずは英語

280:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:33:01.50 I3qgAhNY0.net
風土も風習も違うのだから、手本になんかならないだろ。

281:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:33:09.02 u6S2elT+0.net
白人みたいに権利ばかり主張する民族には無理だぞ

282:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:33:36.59 evTO9u130.net
もっとも日本人は知能指数はゼロだが
マスク真理教団指数は事実測定禁止不確定原理によって決定不能なので
マスク真理教団指数が無限大になったりして不測の事態がいつでも起こることを忘れてはならない

283:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:33:46.97 awvNJn4C0.net
韓染ゴミが批判するところが悉く評価されてんだなw

284:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:33:55.56 89k6oNo90.net
いつでも日本は世界の手本でなければならない

285:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:34:10 TJ8GHUHv0.net
ドイツさんようやく気が付きましたか
そもそも韓国の2月のは巨大クラスターつぶしただけだから

286:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:34:17 F+dOWu8Q0.net
>>264
>東京は大変なことになってる

は?願望?
気持ち悪い

287:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:34:33 QPOrJ9gW0.net
病院、医療設備と従事者数を日本と同じにできるわけない

288:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:35:07 FP3vF8fJ0.net
思いついたんだけど
憲法を改正して新型コロナウイルスに感染したヤツから
強制的に日本国籍をはく奪するようにすればいい
そうすれば日本人は一人も感染していないことになるし
臣民を守り抜いた安倍首相は世界でただ一人国民を新型ウイルスから
守り抜いた史上最強の国家元首として歴史に名を残し
世界中からヒーローとして称賛されることになる

289:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:35:15 +sxPF4l40.net
>>283
韓国も結局日本と同じく検査を絞って収束宣言出してるからな
あそこは単に自分とこの検査キットを売りたいだけ

290:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:35:58.68 80xEAO/C0.net
東南アジア含めて東アジアのモンゴロイドは明らかに耐性持ってるだろ。
国の対策とかそんなレベルの話じゃない。

291:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:36:16.66 evTO9u130.net
もっとま日本人は事実に対する真摯さはゼロで責任感もなく
責任回避や事実隠蔽など基本的に科学的精神とは真っ向から反対の国なので
他国からはまるで理解の対象に入らない超常現象の一種として無視することが適切だろう

292:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:36:24.86 DYUEmp+j0.net
>>229
無症状の感染者もウイルスを吐き出してるとわかったしね。
WHOが頑なにマスクに意味はないとか、発症する前は感染させないとか
無症状者は感染させないと言い張ってたけど、どれも間違いだった。
日本の庶民は、「いや、そうではなかろう」と判断したわけだ。
日本の何人かの「専門家w」も、エビデンスはない!ないんです!!と言い張ってたけどな。
奈良の運転手が感染した時、客には症状がある人は見られなかったという報道に、
「ああ、発症する前から感染るんだ」と気がついていた。
WHOに対して、「おかしなことを言うやつだな」

293:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:36:33.45 xxCZiyco0.net
>>264
東京もオリンピックに拘泥せず和歌山と同じようにやってたら
緊急事態もなかったのになー。

294:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:36:35.51 GPTb13gC0.net
肝心な部分は安倍が全部「専門家」「当事者」に丸投げしたのがよかった。
専門家ぶった総理が「俺は放射能に詳しいんだ!」とほざいて独断専行したら
大失敗だった東日本大震災の教訓が生かされている。
しかし春節とか習近平とかオリンピックとかマスクとか噛み噛み会見とか
どうでもいい部分で出しゃばったのは安倍の失敗。

295:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:37:14.80 EwWgsjTx0.net
まーた無症状でも誰でも検査しろいってたケンサーズもアホさが露呈したか

296:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:37:46 +sxPF4l40.net
福島の原発は総理が専門家の意見を聞かなかった結果だもんな

297:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:38:40 KOqGGey30.net
公衆衛生レベルを日本基準にしちゃうと色々無理が出そう
ストレス溜まって暴動起きるぞ
でもドイツのシステマティックな性風俗産業は凄いと思うわFKK万歳

298:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:38:48 6H9XgeA20.net
ID:evTO9u130
ID:evTO9u130
ID:evTO9u130

さっきから何をつまらない煽りを並べてるの?
だあれも相手にしてないみたいだけど

299:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:39:34 evTO9u130.net
特に欧州は中世と呼ばれる暗黒時代ですら
事実をなによりも重要視して妄想を忌避する傾向があったわけだが
日本はその頃モンゴル人相手に名乗りを上げてる最中に火炎瓶で猛爆撃を食らって大敗北してるのに
神風だぜ!おれたち最強無敵だぜ!みたか俺たち神国の力!

とか言ってるレベルでやばいチンピラ妄想集団だったわけなので
比較することが難しいレベルの別ジャンルの地域なのだ

300:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:39:44 DYUEmp+j0.net
>>244
州によるけど、アジアンは白人の半分って調査もあった。
中東入れたアジアだろうから、東・東南アジアはその半分くらいかな。

301:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:39:53 NuByzayb0.net
Bernd Ziesemer
@BerndZiesemer
·
28. Mai
Antwort an
@c_drosten
Ich habe 3 Jahre in Japan gelebt, der Erfolg wundert mich nicht.
日本に3年住んでましたが、日本の成功に驚いていません
Kein anderes Volk ist so hygienebewusst, diszipliniert und rücksichtsvoll wie die Japaner.
国民がこれほど衛生観念があり、規律正しく、配慮に満ちている国はありません

302:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:40:44 n3bVQJXh0.net
地方自治体に丸投げして、30万がどーだとか
マスクを二枚配ろうかとか金がかからないシステムを実施するって事ですね?

303:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:41:00 qZna+hTJ0.net
調子が悪いなら4日間は家で寝てろが効果あった。
発症前後の数日が最も感染力が高く、発症後5日以降はほとんど感染力がない。
最初の4日間自宅にいるだけで感染拡大を大きく減らすことができる。

304:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:41:13.35 HRtgiGXX0.net
>>274
そういうこと
素人は口出さないのが正解

305:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:41:27.10 HQRlYRc20.net
それでも日本は検査数が少ないからわからない、検査ガー検査ガーいう奴いるんだろうねw

306:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:41:31.00 H9mvhk7z0.net
便所に行ったら手を洗えよ、珍奇なファッションとか馬鹿にせずにマスクつけろ、家に土足で入るな。
手あたり次第ハグとかキスするのやめろFKKはうらやましいけど今はやめとけ。

307:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:41:46.73 9rO2jqIO0.net
>>288
憲法改正するわ
天皇なしの共和制にな

308:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:41:53.27 YhcBM9gB0.net
アジアには欧米にない未知の因子があるっぽいから
欧米はアジアの真似をそのまましても失敗すると思う
日本と韓国は対策にあまり共通点ないしな

309:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:42:44.21 6i6hHZ/e0.net
>>254
最近はドイツでも自宅では土足で家に上がらない人が多いぞ?
公共交通機関の座席配置もヨーロッパは2席が向かい合ってるものが多い。
(バスなんかもそう)
となると、長距離なんかでは知らんもの同士が顔つき出して
ペチャクチャしゃべり始める。(飛沫感染)
ICE車内なんか空気は全く動かない。
しかもマスクが嫌いがデフォ、最近は罰金取られるのが嫌で着けてるだけ。
日本でもおばちゃんたちが昔からたまにおしゃべりやってたけど、
見てると手で口元覆いながら話してたよね、
なんでかなとは思ってたけど、ああいう一歩引く、から来る動作が
日本じゃデフォだからな。

310:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:43:07.50 TIlr4dh40.net
共産党のネット工作やアカメディアに踊らされて政府のコロナ対策を叩いていた愚民が
日本のコロナ対策を海外が高評価しはじめると
「政府は何もやってない」「国民が清潔にしていただけ」と涙目で言い訳を始めておりますw

311:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:43:15.71 ZcUbmbAG0.net
あれ?日本じゃ何度もドイツを見習えって記事や放送や書き込み見たよ?

312:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:43:20.96 evTO9u130.net
※ちなみに日本はその後もずっと事実には興味がなく妄想だけで新穀日本最強無敵!みたか!俺たち神国日本の力!
とか思って時間切れみたいな日露戦争も大勝利になるし(笑)
わりこんだだけの第一次大戦も大勝利になるし
天皇陛下にやめろよばあかおりお前ら恥さらし(笑)
って言われるまで人のせいにして第二次大戦戦い続けたほどの妄想狂だぜ!
むてきなのさ!おれたちは!

313:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:43:31.03 +sxPF4l40.net
アジアは挨拶に接吻、ハグなどがほとんどないからじゃないかと思う

314:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:43:42.10 rzRslLbo0.net
終わっていない戦いの中戦勝国宣言して気を緩めたチョンはまたもや敗戦国に

315:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:43:43.36 a35VuLyM0.net
日本以外で日本式は無理だろ

316:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:43:58.41 4JmsaBhu0.net
地続きの国と島国じゃあ手本にはならんでしょ

317:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:44:33.94 kxMRQwxw0.net
>>167
トリアージこそ重要と言うのは同感だが、トリアージを行うための方法が4日ルールであり検査数を絞るという方法論だと思うよ。
軽症者の行き先をなくすことにより家に引き込ませる効果を生むからね。
特にコロナが広まってからは体調不良者は出勤するなと言うアナウンスも徹底されてきてるし、学校の休校も引きこもり効果にプラスになる。
簡単に検査が受けられるようになれば、検査を受けるために軽症者が街をうろうろすることになる。
4日ルールで検査数を絞ったのも正解だよ。
手軽に検査させないからトリアージが成功した側面はものすごく大きいだろ。
当然、検査数を絞ることによる少々の犠牲者は織り込みすみなんだろ。
全員を助けようとはそもそもしていない。だから議事録もないという形と推測。

318:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:44:34.95 VHLgRrUs0.net
梯子 外されちゃった ケンサーズ
<代表 偏差値30コロナBBAオカタ>
今日のBSテロ朝で 存在感ゼーロだったわ

319:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:44:58.61 +sxPF4l40.net
>>316
島国のイギリスの惨状見てるとそこに差はあまりないと思う

320:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:45:12.33 Zc3EBcs50.net
マジでクラスター調査してないの?
これヨーロッパ由来のものだよ??

321:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:45:17.03 YzjffHPn0.net
パヨパヨ「ドイツを見習え」

322:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:45:56.28 nkSitrrK0.net
こういう韓国みたいなことは止めまっしょい

323:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:46:08.39 tr06HNqT0.net
日本の対策は何やってんのか理解している人はいるんだろうか

324:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:46:12.49 2+zu4D2q0.net
>>311
テレ朝で玉川が「ドイツを見習え」って発狂してたね。 3月か4月ごろの話。
玉川は、公安にタイホされるべきだと思うね。

325:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:46:27.23 c64cIjwX0.net
まずはアマビエの絵を書くことだな

326:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:46:28.70 h7c9ONRQ0.net
『日本モデル』は欧米にも魅力的に映るだろう
しかしウイルス検査の実施が一番の対抗策と信じてる限り、欧米にこれを真似ることはできない
日本は↓これら無しで新型コロナウイルスを収束させた世界で最初の国になった
- ロックダウン
- 大規模ウイルス検査
- 接触追跡アプリ
- 疾病管理センター
- レストランや美容院などを含む店舗の営業停止
- 人の移動に対する強制制限

327:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:46:29.99 DYUEmp+j0.net
>>275
3月下旬~4月の様子を見ると、日本人にコロナ耐性があるとは思えない。
ダイプリの感染率は日本人も外人も特に差はなかったらしいし。
同じ行動様式を取れば、同じように感染する。
死者も比率は変わらないように見える。

328:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:47:08.91 dVZFcjeX0.net
明日 ニューヨークになるwwwwww
40万人死ぬwwwwwwwww

329:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:47:19.26 YcGw+RS80.net
ウヨくんが日本は韓国より感染者が少ないって自慢してたからなあチョンが検査増やせ増やせうるさかった
今は先進国のなかでは死者が少ないって自慢に変わってるけど

330:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:47:42.41 7z8NRZMK0.net
>>104
そうか外国はそんなレベルだったのか
そりゃあアホみたいにしぬわけだよ

331:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:47:42.83 MgS8ksBd0.net
どの病院も駐車場にコロナプレハブ作ればいいのに
疑わしいものはそこで検診
病院には入れない

332:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:48:13.53 +sxPF4l40.net
日本は気候なのか風習なのか国土において感染しにくい感じはあるな
帰国組の感染率を考えると日本人だからという人種的なものはあまり感じない

333:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:48:31.97 6H9XgeA20.net
>>319
少なかったころは、英国は島国だからとか、EU抜けたのは正解だったとかいう声があったし
忌々しいが「オリンピックは代わりにやってやんぜw」って豪語するのも分からんでもなかったけど
たちまち増えたな

334:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:48:55.22 DYUEmp+j0.net
>>299
え?今でも「人間は神が作ったもので猿が進化したんじゃない!!」と信じている人がたくさんいるわけだがw

335:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:49:33.38 ZnHUDp9q0.net
日本モデルが優れているかどうかは知らんが他所が真似したら惨劇になるからやめとけって

336:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:49:37.38 9rO2jqIO0.net
>>323
隠ぺいw
クラスター以外は検査しないw
なんか肺炎で死んだ人はなんかで死んだ人w
なぜか4月のの東京の救急車出動数も例年より少ないw

337:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:49:41.54 6H9XgeA20.net
>>334
相手にしちゃいけない人だよ
壁打ちしかしてないw

338:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:51:07.17 8tSW44sM0.net
マスクして土足やめて三密やめてキスハグ握手控えて魚や野菜、果物を食べるだけ
簡単だよなあ

339:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:51:27.61 YAcZx+kl0.net
>>336
クラスター以外検査しないと思ってるのあほなお前くらいだろうよw

340:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:51:44.00 d/b63udA0.net
手本って言われても単に自粛警察が・・・w

341:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:52:16.09 YyhVL+dw0.net
日本はCT検査機が割と沢山あるのが今回デカかったんじゃないかなあ。重症者の致死率かなり低い

342:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:52:36.61 kxMRQwxw0.net
>>132
日本の対策で良かったこと
・4日ルール
・検査数を拡大させない
・入り口は保健所のみ
これで体調不良者が街でふらふらしなくなったよね。
希望者に検査を受けさせないのは大成功。
4日ルールで駄目な人を間引くことにも成功した。
希望者に検査なんかしてたらトイレットペーパーと同じ事態になるのは見えてるから。
それこそ必要な人に医療資源がいかなくなり感染者も死者も増える。
体調不良者を家に隔離するというトリアージに成功したのはこれのアナウンス効果。
少々の犠牲者は出たが、少々ですんでるから成功。全員をはじめから救おうとはしていない。
多少の死者が出ようとも医療機関の秩序を守り軽症者を街に放たなかったからこその結果。
だけど、誰もこれは言えないだろうな。建前は全員の命を救うことなんだから。

343:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:53:11.75 +sxPF4l40.net
外国にとって日本モデルは感染症の予防として見直す必要があるのであって
今の外国のスタイルだと効果的な対策ではないからな
日本の衛生観念の高さゆえの為せる力業みたいなもんだし

344:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:53:13.83 /DadxZVC0.net
検査もだけど隔離も全然やってなかったけどな
国民の自主的なマスク着用と自粛は統率とれてたけど、それはむしろ国民性

345:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:54:04.08 eNAmIokD0.net
検査厨涙目発狂(´^ω^)ワロタwwwwwwwww

346:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:54:23.67 xbZQErp30.net
で、明日以降爆発的に増えるから反面教師にしてくれや

347:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:55:02.05 evTO9u130.net
わたしはやってない♪
けっぺきだ

348:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:55:09 HRtgiGXX0.net
単純に放射性物質もコロナも雨で洗い流されたんでしょ
チェルノブイリは内陸地だし雨も降らんだろう
そりゃずっと残留するっしょ
コロナも同じ理屈

349:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:55:32 DYUEmp+j0.net
>>303
それってちょっと違うくないか。
「感染させたと思われるのは」ってことで、症状が出たら気をつけるから
結果としてうつさないだけでウイルスを吐き出す量が減ってるわけではない。
感染させたのは発症の二日前から発症後二日くらいが一番多いと。

350:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:55:38 11vj1s2x0.net
>>1
独逸出羽守「遺憾の意」

351:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:55:50 nb3zP4pS0.net
ヨーロッパが失敗した要因は大まかに言って2つだろう
(1) 人口の60%に感染させ終息させる集団免疫戦略という妄想理論に振り回されたこと
(2) 新型コロナの近縁ウイルスに以前に罹っていて免疫ができている人の割合が多いといわれる東アジアを見て
新型コロナは大したことなさそうだとナメて考えていたこと

仮説の段階だが太平洋側の東アジアやアメリカ西海岸は新型コロナと似たコロナに過去に感染していて
免疫がある人のパーセンテージがヨーロッパと比較したら高いのではないかとも言われている
でも多少の免疫があっても大量にウイルスを吸い込めば免疫をすり抜けて奥に入ってしまって重症化するので意味ないが
参考にするのはいいけどヨーロッパが東アジアと同じようなことをやっても上手くはいかない
また日本は東アジアの中では100万人あたりの死亡者数が最も多いことにも留意が必要

352:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:56:08 UlPSBZ2/0.net
>>336
誰かが国内主要都市での3~4月死者経年推移の表を張ってたな
ざっと見た感じだけど、平均すると3~4%増というところだろう
日本では月に10~11万人の人が死ぬので、コロナによる超過死者は月に3000~4000人というところかな?
まぁ、想定の範囲内だわなw

353:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:56:15 8tSW44sM0.net
>>344
隔離つーか
「もう自分も感染してるかもしれない」という意識を持たせることに成功したと思う
不要不急の外出を控えること、マスクをすること、体調管理することを自主的にやったからな
あとは普段足をひっぱる陰湿な島国根性が良い方向に転んだ

354:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:56:31 sbA74DX70.net
武漢閉鎖後の春節ウエルカム
帰国した邦人の検疫・隔離をせず五人逃亡
ダイプリ号のデタラメ
経済優先(通勤ラッシュの放置)
カビノマスク
たったの10万円
前代未聞の汚職魔・李晋三の放置

ドイツさん、参考になりますたか?www

355:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:56:41.20 +sxPF4l40.net
政府の世間に流されない断固とした意思
専門家に丸投げ
従順で衛生観念の高い国民性
この三つがまさに功を制した結果になった
政府は何もしてないっていう人いるけど仮にそうであっても
何もしないで専門家に丸投げした時点でその判断が結果出したってことになる

356:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:56:43.91 kxMRQwxw0.net
>>326
そうなんだよね。
治療法がない、特効薬がないのに検査しても仕方ないわけだから。
隔離すると言っても強制力がないからどうせ全員は出来ないわけだし、無症状者を発見して隔離するなどそもそも出来ない。
重症者に限って対応する、希望しても検査しないという日本の方法は実に理に適っている。
当然そのルールで運用する以上は少々の犠牲は出るが、これも仕方ないと割り切ればいい。
全員を助けるという発想になればやはり全員検査して隔離のほうがいいんだろうけど、現実的に無理。

357:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:57:06.07 evTO9u130.net
やればできるはマスクの合言葉♪

358:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:57:31.32 Inkih1iZ0.net
朝日新聞これどうすんだwwww

359:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:58:10.39 WY3DVSHE0.net
志村の死と安倍政権の頼りなさで焦った国民が本気の対策をしたからだな

360:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:58:49.47 kxMRQwxw0.net
>>308
人種別の未知の因子という意見はよく見るが、それを言い始めると動物実験が出来なくなるよ。
アジアと欧米で決定的に違うのは人権意識と高齢化率だと思うけどね。
人種的な因子よりも政治やシステムの方に目を向けるほうがいいとは思うけど。

361:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:59:01.80 siWmIk1C0.net
CTを妙に大量に保有してるとか変な特徴があるからな。

362:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:59:08.53 31AOUApc0.net
ドイツ人みたいなバカには無理

363:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:59:21 6gTcxSzY0.net
ネトウヨがホルホルしてて草生えるわ
戦争責任を真摯に反省したドイツに、クソジャップはまだまだ2000千年は追い付けないでしょ。クルマや男と同じように(笑)

364:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:59:30 4tOCYCpX0.net
百万人あたりの死亡者数では日本より少ない国が他にあるんだがw
アジアが少ないだけでしょ

365:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:59:41 Mgy5vJUa0.net
ドイツの専門家の評価「関係者(濃厚接触者)の強制隔離が決め手だ」
日本の政治家、エコノミスト
    「コロナは風邪ウイルス。日本人は例年より死んでいない。
     ウイルスは梅雨には勝てない。日本の紫外線は世界最強。
     緊急事態宣言は必要なかった」

この違いは何だ?w

366:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:59:48 SoFa7LNd0.net
たたみ敷くか、それが無理なら室内スリッパに履き替え徹底させなきゃ

367:不要不急の名無しさん
20/05/31 20:59:58 AzaxQuxR0.net
>>1

日本を手本とするのはまだ早すぎるぞ!

368:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:00:27 7z8NRZMK0.net
>>300
アメリカでのアジア人死亡率低くないよ
東南アジア現地のは年齢層低いからでは?
韓国はぶっちゃけ強引にだけどよくやった結果
中国は信用できない
そもそもインドネシアとかバングラデシュとか感染拡大中

369:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:00:32.74 LOZfY8o+0.net
>>1
多分参考には出来ないと思うけど
大体感染症のスペシャリストの尾身さんを
WHO事務局長にしなかったのがそもそものズレ
シナとそこに肩入れしてる国に文句言ってください

370:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:00:34.16 PY3eskSA0.net
中国人に人気の日本のエロ漫画
L教会と異端者一家 ヨールキ・パールキ 露々々木もげら
doudoujin.blog.jp/archives/1077301937.html
この漫画は中国語に翻訳したものが出回っておりますが……
実はこれ、中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットに流しているのです。
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
奴らのコロナの対策としてドイツの学者が日本を手本にするよう提言したが…
日本人の体質だからこそ耐えられている可能性もあるのでは

371:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:00:35.27 qK8eoRLN0.net
あれおかしいなドイツを見習え・・・

372:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:01:11.53 tZ9n+U0u0.net
(´・ω・`)アベノマスク配るの?

373:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:01:36 8tSW44sM0.net
>>365
そりゃ専門家でもないやつが好き放題言ってるだけだろ
政権批判だの景気後退だのバイアスかけて

374:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:01:55 SoFa7LNd0.net
まードイツは大丈夫だろ
ホモクラブ無いよな?

375:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:03:18 t1DuhO/30.net
>>317
普通のトリアージではなくて検査段階でトリアージしていたのが日本の方針だよね
選別という意味では変わらないんだが、今にも死にそうな患者を意図的に見捨てるような選択を現場にさせなかったのは大きい
もちろん検査待ちで死ぬ人はゼロにはできないし、もしアテが外れて自宅待機させた奴が大量に重症化したらもっと悲惨な真のトリアージをする羽目になるわけだから大博打だったと思うけどね

376:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:03:26 LzfByN7a0.net
手本にはならんだろ
欧州人のレベルからしたら日本の普通がソーシャルディスタンスだかんな
土足しない、手洗い洗浄当然、ボディコミュニケーションは基本しない、花粉風邪予防のマスク着用、基本失礼なので飛沫は極力避ける、列は一方向に並ぶ、飲食医療関係の消毒は徹底している

377:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:03:27 +sxPF4l40.net
>>364
日本は
世界でもトップレベルの高齢化社会、人口密度であって
先進国でも人口が多く、規制も緩く検査も少なかった国
だからこそ他のアジア国ではなく今注目されてる

378:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:03:37 vcJ11Wlc0.net
>>374
ドイツは変態の国やぞwww

379:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:03:42 c64cIjwX0.net
ブサヨク自殺w

380:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:04:00 Mgy5vJUa0.net
>>356
いや、隔離を前提にすればできる。
それが本来の姿。
ところが、SARS、MARSの洗礼を受けていなかった国には、
難しかった。
日本は五輪問題で別かもしれないが。

ドイツやその他、欧州は、コロナ対策が分かっていなかった。
米国はもっと別の問題がある。
ニューヨークとかw

381:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:04:01 AVPas/iF0.net
ドイツを見習えの意味は感染者が増えてもいいから、
コロナで政権支持率が上がるようにしろという事なんだろ。

382:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:04:05 o/IxqGRk0.net
>>1
こんなトンチンカンなことを言ってるのが第一人者なのか
真に受けるほうもどうかしてると思うが
さすがにドイツのことが心配になってきた

383:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:04:06 eNAmIokD0.net
>>363
世間がコロナで騒いでたときに

サクラガーサクラガー言ってた

アホの集団もいたしなwwwwwwwwwwww

384:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:04:11 SLbOVo6v0.net
ドイツの第一人者も、たいしたことないな。

>日本のクラスター(感染者集団)対策が感染の第2波を防ぐ決め手になりうるとの考えを示した。
  クラスターつぶしは、初期には有効だが、市中感染のフェーズでは無力。
>日本はほかのアジア諸国と比べれば厳格な「ロックダウン」なしに感染を押さえ込んでいると指摘。
  これは正しいかもしれないが
>ひとたびクラスターが見つかれば、検査よりも先に関係者全員を隔離することが戦略の「核心」になっていると説明した。
  こちらは事実誤認

しかし、一番大事な視点は、
コロナでは、欧米圏とアジア圏で、人口あたりの死者数が桁違いに違うこと。
つまり、ジャパニーズ・ミステリーではなく、アジアン・ミステリーなのだ。
ちなみに日本は、アジア圏ではビリから2番目の劣等生でしかない。

この点を、このドイツの第一人者も見落としているし、

こうした点に触れないでの論評は、今後の日本のコロナ対策を誤らせる恐れがある。
安倍応援団をミスリードし、安倍政権の無為無策のコロナ対策は成功したなどという、
無知の極みの論評がはびこる恐れがあり極めて危険だ。

現在、第1波を乗り越え、第2波に備えなければならない現時点にこそ注意する必要がある。


コロナ死者数(百万人当り5/15
欧米圏
1,448.5 NY州USA
587.3 スペイン
522.8 イタリア
500.8 英国
421.7 フランス
361.0 スウェーデン
264.5 USA全州
94.0 ドイツ

アジア圏
7.3 フィリピン
5.7 日本
5.1 韓国
3.9 インドネシア
3.5 シンガポール
3.2 中国
1.9 インド
0.8 タイ
0.2 台湾
0.1 ミャンマー、香港
0.0 ベトナム、カンボジア

385:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:04:21 kxMRQwxw0.net
>>355

政府は何もしないというのは素晴らしい施策だよね。
何かをすれば結果が出るというのも一つの宗教みたいなものだし。
何を言われても検査数を増やさなかった、これなんか素晴らしい施策だよね。

若年層にとってはただの風邪でしかないわけだし、どのみち治療薬はないわけだから。
一定数死ぬ人は出るんだろうけど、それはそれで割り切るのは素晴らしいことだよ。

結果として多くが救われているわけだから。

386:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:04:35 4nsCaCE50.net
それでもケンサーズは主張し続けtる
国民全員検査せよと
あるいは希望したら健常者でも誰でも検査受けさせろと
ケンサーズはバカだからw
  

387:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:04:57 3v+ns96b0.net
クラスター班もうそろそろ施設回ってここはクラスターが起きますねとか指摘していってよ

388:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:05:44 7kIrCKSE0.net
クラスター対策ってどこでもやってると思ってたら違うんだな
ただ素地の感染速度が違うので何でも安易に真似しないほうがいいとは思うが

389:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:06:09 xbZQErp30.net
>>374
エロ漫画を日本語→各国言語に修正協力するサイトがあって
韓国中国英語ドイツ語スペイン語アラブ語満載
ドイツ日本関係無くみんな変態なんよ♪

390:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:06:12 evTO9u130.net
おれは飛沫をとばさない
マスク真理教団員だからー♪
けっぺきだかーらー
だけどわかるぜ本当の事実は
きみといっしょに事実を無視る
妄想ぱわー
クラスタあトラック!
悪い非国民をぶちのめす
グレート投石
鮫島をよぶぜ
おれはグレートぐれーと妄想狂!

391:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:06:31 2+zu4D2q0.net
>>374

ドイツは、韓国モデル(大量検査しまくり)が最適だと推奨して、4月に

1日あたりの検査数20万人まで可能にして実施した。

その結果、3月まで感染者、死者とも落ち着いてたドイルが4月から、大量の感染者と死者を出し始めたw

変わったことといえば、この「1日20万人検査体制」ぐらいしかないw

大笑い

なので、現在、 韓国モデル → 日本モデルに移行しようと焦ってる状態www

392:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:07:02 j1ZxH4C50.net
日本の感染者が少ないのは
1.何故か無症状が多い
2.環境や国民性で適応できた
だからガサツが基本の外人に真似とか無理

393:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:07:02 TF6hACd70.net
>>384
高齢者の割合を考慮しないと比較の土俵が揃わない
アジアでも日本は失敗ではなく平均レベル

URLリンク(i.imgur.com)

394:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:07:03 Mgy5vJUa0.net
>>375
>普通のトリアージではなくて検査段階でトリアージしていたのが日本の方針だよね
日本の凄さは、国民の気質、生活風習を除けば、
医療、医学の水準だと思う。
あんなゴミみたいな政治家ばかりなのに、
良くやったと思う。
ダイプリが怪我の功名にもなったし。

395:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:07:10 LzfByN7a0.net
>>377
昨今高齢者の地域包括医療システムがしっかりしてるからでは?
入院などして介護が必要と判断されると、ケアマネがつきかかりつけ医を決めて医療介護の連携が密にされる

396:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:07:26 b2IuXck10.net
パヨチョン激怒wwww

397:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:07:27 56lXm0kC0.net
な?

398:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:07:40 ciRnPDXg0.net
ホルホルしていいの?

399:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:08:00 ObIX1UAO0.net
一人一人に対策を任せるのが日本式だから手本には向いてない気もする

400:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:08:14 hZnUUlIJ0.net
>>384
日本に入ってるウィルスはヨーロッパ株だし、日本はヨーロッパ以上に高齢化率が高い国である。
日本はアジアだから大丈夫というのは非常に危険な考え方。

401:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:08:15 7IoQFAmV0.net
日本はなにもしなかった? すべての行動指針は専門家会議の提言・助言が元ではないのか?
ちゃんと従った国民は褒められるべきではあるが、専門家会議の功績もみとめるべき。
状況が変化し先がわからない中で、的確な指針を出すのは本当に難しい。よくやったと言いたい。

402:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:08:19 GoYB7IJV0.net
まだファクターXが未知だから参考にしない方がいい
遺伝子だったら目の当てられない

403:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:08:23 9DFk79YS0.net
3~5月の前年度と比較して
どれだけ超過死者数が出てるかだよ
まだ結論は早い
俺の予想は5000人くらい
もしもそんな数字が明るみに出れば
インド以下って事になるから
絶対に表に出さないだろうな

404:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:08:23 XSrTsCgs0.net
>>1
日本を手本にするより台湾やベトナム
モンゴルを手本にすべきだろ

405:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:08:28 6bZmzICJO.net
服用したら一時的に潔癖性になってしまう薬があればいいのにね
そしたら欧米人もキスだのハグだのしなくなって感染が減るだろう
日本でもとにかく距離を詰めてくるバカがいる
充分な空間があるのに他人にくっつきたがるバカは外に出てくんな

406:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:08:51 e1OLOQ6I0.net
>>1
迷走するのは駄目。
統合的に判断、対策できる体制と人員が必要。
いい加減でサボりたがりなドイツ人だから、ナチスは厳しい官僚制度で運用した。

407:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:09:11 LzfByN7a0.net
>>383
本当の阿呆は祖父が功績のある人を讃えるよう設立した栄誉ある行事を自身の支持者を税金で飲み食いさせるお手盛り宴会にしたバカ殿様だろ

408:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:09:22 zO+1NsXo0.net
移民が言うこと聞かなそうだからなぁ

409:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:09:28 kxMRQwxw0.net
>>384

欧米とアジアで違うのは高齢化率と政治システムだよ。
欧米と日本は高齢化が進んでいるがアジアはそうでもない。

アメリカで相当の人数が死んでいるかもしれないが、若年層に限ればほぼ0に近いだろ。

アジア圏でどうのこうのという意見もよく見るが、60代未満に限ればどの国も誤差の範囲でしかない。

410:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:09:35 xbZQErp30.net
欧米圏の国ではベッド土足で寝るってのは今回の騒動で知った
その余韻で日本のホテルにも土足カバータオル?があるのも雑学として知ったわ
アレなんなんだろうな?と長年疑問だった

411:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:09:40 atq7ZzRp0.net
ドイツは対クラスター対策をやってないのか?

412:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:10:02 0jP+0DwE0.net
「今度やる時はドイツ抜きだ」

413:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:10:26.99 8ERyo9ML0.net
同じクラスター対策やっても圧倒的に検査数の多いドイツが正解

414:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:11:07 6bZmzICJO.net
>>14
確かにそうだね
でも受診拒否のために死んじゃった感染者もいるだろね
100人を救うために1人(とその同居家族)を犠牲にした形かな
どっちが正解ってこともないかもしれない

415:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:11:27 GkVMJra80.net
>>252
>外国行って確認してくれば
え?確認してきたの?

416:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:11:29 TF6hACd70.net
>>411
日本と韓国くらいしか聞かないな
ドイツは感染が一気に拡大したのでクラスター追う余裕なかったのでは

417:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:11:40 vcJ11Wlc0.net
そもそも日本が手本にしたのって
アメリカCDCが提案してたやつだろ?
なんで、欧米自らが提案したのを
欧米で出来ないんだよ
アホだろwww

418:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:11:40 +sxPF4l40.net
>>403
そんなんで判断したら韓国は失敗よ

419:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:11:45 nBt2hWkE0.net
たぶん、初期はアベガ~日本ダメ~って連中が騒いでた。
今は結果出たのと、医療関係者も発信してるから、
情報が伝わったのだと思う。
3密とか積極的に海外に報じればよかったのにねぇ。
中国の件もあるから、積極的に貶めてた奴らは要注意リスト入りだろうな。
まあ人殺しだと思うよ、マジで。

420:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:11:50 evTO9u130.net
地下にかまえたマスクの神殿
スーパーロボット
マスクマンZ
無敵の妄想は僕らの心に
潔癖の心を
パイルダーオン!
とばせ!体液!コロニアンパンチ!
いまだ!だすんだ!
ウイルスファイヤー!
マスクゴーマスクゴー

マスクマンZ!

421:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:12:22 LzfByN7a0.net
土足ってやっぱないわぁ
外で土やら土に潜む細菌や微生物、虫、生物の糞を持ち込むんだろ、あと小石とか砂とか
いくら掃除したって綺麗にならなさそうで無理やわ

422:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:12:52 hZnUUlIJ0.net
>>411
最近になってクラスター対策が重要だと気づいた

URLリンク(note.com)

423:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:13:07 w5h1GrAM0.net
もう集団感染してると決めつけられててワロタ
無作為抗体検査から統計的に推定したら、たぶん日本人の4割くらいは感染してるだろうねw

424:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:13:19 w+q3IvZc0.net
日本を手本?
ベトナムをの間違いだろ?

425:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:13:55 +sxPF4l40.net
>>417
専門家の意見を政府が聞かなかった
トランプも大概だけど州知事のクモヲとかも酷い

426:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:14:02 GkVMJra80.net
>>416
台湾は初球打ち返しホームランだしな
欧米はノロマ

427:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:14:21 83UL1fuH0.net
>>1
これね

新型コロナによる死亡者、なぜここまで少ない? 海外で実施されていないある調査が感染拡大を防止
URLリンク(www.buzzfeed.com)

428:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:14:22 0TkKWx+E0.net
ノーガード患者数隠蔽マスク2枚を手本ってwww

429:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:14:25 nBt2hWkE0.net
>>384
超高齢化社会だぞ。

430:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:14:31 e1OLOQ6I0.net
>>417
単純に、追跡する以前に増えすぎて、把握不能、対応不能に陥ったからな。
気付いたときには、もう蔓延していた。
後は、法的に外出禁止にして神頼み。

欧米のやり方も、間違っては居ない。

431:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:14:37 kxMRQwxw0.net
>>401

本来は専門家会議の功績であり、その提言を真摯に受け止め実行に移した政府の功績であるわけだが、そこはマスコミが認めないだろうね。

マスコミが主張してきたことは政府の逆張り。政府や諮問会議の功績を認めるということはマスコミが今まで主張してきたことを否定することになる。

マスコミは何があっても憲法改正を阻止したいという意図があるだろ。だから延々と政府批判を続けて憲法議論から目をそらす。

コロナ対策に成功した原因と言うのは延々と国民性とかどうとでも解釈できることでお茶を濁される。

432:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:15:03 dSuVamNM0.net
日頃から和食で粗食を心掛けて
食事の際は手を合わせて頂きますしてればコロナに掛からない事をやっと外人も気がついたか
遅いくらいだなw

433:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:15:15 LFtmZVWD0.net
>>393
つまり日本は高齢者を守るという点で失敗をした
という結論かな

434:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:15:48 e1OLOQ6I0.net
>>431
全く持って正しい。

テレビも、素直に評価すれば良いのにね。

435:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:16:08 nPV6VInQ0.net
何の手本にもなりません
数字の改竄と隠蔽

436:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:16:12 HGx5kGHW0.net
>>1
元々これは「日本が何か特別な対応をやって成功した」とか言う話ではなくて、

最初に韓国が嘘ついて「とにかく大量検査するほど良い!」みたいに言い張ったせいで、
結局「韓国に騙されて大量検査した国々が全部失敗してる」だけの話では?

437:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:17:19 GkVMJra80.net
>>425
安倍ちゃんの神対応は「専門家に丸投げを<徹底した>」こと
批判は全部自分が引き受ける覚悟をしたこと
アイツはこれといった能力は無いが「プロの政治家」としては世界トップクラス

438:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:17:39 8zhmnI180.net
マスクしたくないとか言って暴れる人たちには無理

439:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:17:52 9DNLdzw+0.net
ジャップホルホルの記事最近多くない?
ジャップのロビー活動ひどすぎ

440:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:18:03 9+lbf/0v0.net
ドイツからしたら市中感染爆発して収束させた日本モデルは研究対象だろうな
韓国のはだめだ
あれはでかいクラスターつぶしただけだから

441:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:18:15 ldnlv7Qh0.net
日本てウイルス学者、感染症者がイニシアチブ取ってそうなったんだろ?
そこに横やり入れてたのが5ちゃんでは三浦瑠璃でスレ立てた三浦代弁者

442:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:18:16 hRnmkZV00.net
>>117
NYは4月後半になって濃厚接触者の追跡し始めたからな
調べるとCDCの無能ムーヴの数々やばいぞ
比較すると厚生労働省が相対的に有能集団に見えてしまうレベルだから
マジでw

443:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:19:01 6H9XgeA20.net
>>439
韓国の十八番でしょ
頑張ってやりかえさなきゃw

444:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:19:23 +sxPF4l40.net
>>433
その点は日本は成功してる
こういうのも失礼かと思うけど思ったよりも高齢者が亡くなってない
日本はトップレベルの高齢化社会の国なんで
高齢者が死にやすいコロナだとかなり被害が出てないとおかしい国なんだよ

445:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:19:32 kxMRQwxw0.net
>>140

4日ルールこそが成功の秘訣だろうね。

4日間持たない人は死んでもらうという形で選別がしっかり出来ただろ。

どこかで線引きせずに希望者全員に検査なんかしてたら医療機関がオーバーフローするし、体調不良者が医者に行こうと街中をフラフラすることになる。

熱があっても検査しない、まず保健所を通せという対応は実に素晴らしい施策だった。

その過程で少々の犠牲者は出たが、それは生存能力がないわけだから仕方ない。

446:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:19:32 5RzLPb2h0.net
>>439
帰れチョン

447:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:19:38 GkVMJra80.net
>>436
そうだよなw
検査してみて・・・どうだった?という程度のもの
検査して陰性・陽性で安心したのか?という程度のもの

448:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:19:48 jYwWCjwU0.net
「安倍政権による新型コロナウイルス感染抑圧対策」を世界中が認め出した


しかしながら、井の中の蛙である日本の左派メディア・左派政党・左派評論家

などは、旗色が悪いと気づいたのだろう、批判のボルテージはトーンダウン


しかし、読者や視聴者である日本国民は こいつらの鉄面皮には ほとほと

愛想がつきたということだろう

449:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:20:00 HGx5kGHW0.net
>>417
韓国が嘘ついて「大量検査をすればするほど良い!」みたいに言い張って、
世界中で散々「検査数少ない日本は失敗例だ!」とか必死に宣伝してた。

その結果「韓国に騙された国々が失敗」してる。

450:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:20:08 evTO9u130.net
戦うか?戦えるか?怯えるじゃつぷよ~
マスクの中ころなゆさぶる
増殖はじまる
マスクはなれ飛び立つコロナ
正義の証か♪

伝説のマスクの力
電車切り裂く
おたけびが!電光石火の感染をよぶ!
ふるえるな心開けよ
感染のと~きー!

マスクよコロナよ
はじまりは武漢
スペースランナウェイ
ウイルス
COVID!

451:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:20:13 e1OLOQ6I0.net
>>439
政治家として、出しゃばらずに調整役に徹して、結果を上手く落とすのは理想なんだがな。
なんで、当たり前のことが出来ないの?

452:パチンカス
20/05/31 21:20:37 GNSiNCNg0.net
>>441
違う国会で専門家が韓国台湾中国のように検査しろといってたのみたよ

453:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:20:53 yB6hio/a0.net
サッカー協会会長の奥さんは濃厚接触者でも検査してもらえなかったり
コロナ患者が検査してもらえず病院めぐりして頼み込んでやっと検査で陽性になったり
突然100人規模の病院クラスターが次々見つかった

そうやって感染者がどんどん増えて
クラスター調査ができないと言って緊急事態宣言出したけど
ドイツが褒めてくれたのでドヤ顔することにしました

454:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:20:55 gFZtYfts0.net
>>439
トンスル兄さんソウル大丈夫ですか?
心配です!

455:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:20:55 GkVMJra80.net
>>439
今の状況で世界中でロビー活動するのは「京」単位の金が必要だよ

456:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:21:12 412cpKbY0.net
>>5
西浦が発見しただけだからな

457:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:21:22 5RzLPb2h0.net
>>448
海外メディアが日本の対策を批判している!って記事もよくよく調べれば日本の左派メディアのソースロンダリングだったりするしな

458:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:21:31 A5FyUBo30.net
アメリカの黒人、ヒスパニック、アジア系、白人、の死者に占める
割合見たけど、この分け方って社会的分け方であって、
人種的には黒人のネグロイドしか一致してないよね
ヒスパニックは白人(混血もいるのかも)で、アジア系は白人とモンゴロイドに
分かれるよね
この分け方ならモンゴロイドの死者数少ないと思うんだけど

人種的なこと言うのはタブーなんだろうか

459:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:22:16 WRd+0Oym0.net
ドイツが日本を見習うんだってよ
トンスルパヨク爆死じゃんwww

460:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:22:37 GkVMJra80.net
>>457
左翼の白人信仰は異常

461:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:22:43 +sxPF4l40.net
人種的に言えば黒人が死にやすいと言われているけど
アフリカなどは欧米に比べてあまり死んでない
単に貧困に黒人が多かっただけの話だと思う

462:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:22:49 no2xEneX0.net
>>436
いやクラスター対策は大当たりだったんだよ

463:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:23:03 gOQBuk6d0.net
まだ終息しきってないからお手本にするのは早いかと
感染者数隠蔽工作してるかもしれないし

464:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:23:07 LzfByN7a0.net
成功の秘訣を聞かれても

議事録を作成していないのでお答えできません。

465:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:23:09 Yx4vQlhc0.net
日本は同調圧力に弱い国民が自粛を頑張ったのと
中国と距離的に近かったせいでコロナ耐性があったこと
という幸運に恵まれただけ
こんなのを参考にとか言う専門家の話を聞かされてるドイツ人がかわいそう

466:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:24:08 cK2GPSWK0.net
日本モデルはドイツ人には無理、つーか日本人以外には無理

467:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:24:19 GkVMJra80.net
>>463
まあ、CTの数見てビビッて逃げるのがオチだな

468:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:24:30 nBt2hWkE0.net
>>401
そう思うよ。
あれだけバッシング受けても方向かえなかったし、
政権も国民もよく頑張った。
今回の戦犯はマスコミとエンタメ業界。

469:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:24:59 LzfByN7a0.net
ミステリアスジャパン

470:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:25:12 Ruw7X36e0.net
>>453
長文で青筋立ててブチ切れててワロタ
日本人があんま死ななくて残念だったなw

471:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:25:16 kxMRQwxw0.net
>>437

全くその通りだよね。政治家としての調整の結果が今日ということ。

472:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:25:22 pmueO6qK0.net
アジアでいいんだから、日本がどうのこうのじゃないだろ。

473:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:25:23 412cpKbY0.net
>>453
お前には関係のない話だな

474:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:25:35 heyni8xW0.net
日本のやり方は日本以外じゃ通用しない
ドイツ人がいきなり日本人にはなれない

475:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:25:42 hZnUUlIJ0.net
ドイツのコロナ対策班がクラスター対策の重要性を訴え始めた

この1週間、ドイツの新型コロナウイルス対策チームからクラスター対策―
それも日本と同じ理論的背景を持った―の重要性を指摘する声が相次いで報じられるようになった。

Drosten jagt die Superspreader
Sollte eine zweite Welle kommen, sind wir laut Virologe Drost
www.n-tv.de
ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏は、
この数日スーパースプレッダーの存在に着目した見解を出している。
この発言の背景になっているのは、スーパースプレッダーについて論じた最近のいくつかの研究である。
これらの研究については、Science誌のドイツ特派員からの報告にまとまっている。

Why do some COVID-19 patients infect many others, whereas most don’t spread the virus at all?

Preventing big clusters of cases would help curb the pandemic
www.sciencemag.org

その中の一つ、スイスの研究チームによる数理疫学的な研究では、
新型コロナウイルスは大量の二次感染を起こす少数の人と二次感染を起こさない多数の人に分かれ(dispersion parameter (k)が小さい)、
インフルエンザとは異なる伝播様式なのではないかとしている。
ロンドン大学衛生熱帯医学大学院(London School of Hygiene & Tropical Medicine; LSHTM)の研究チームは、R₀が1.4-12、kが0.04-0.2(95%信頼区間)と、SARSに近い推定値を出す一方、
香港の研究グループは、元祖SARSほどは少数のスーパースプレッダーに依存しておらず、よりインフルエンザに近いのではないかと報告している。
総じて、元祖SARS並みか、またはそれとインフルエンザの中間程度という推定となっている。
これは日本の対策チーム(専門家会議の公式発表や高山先生)が2月に出した見解と同様である。
日本の専門家会議が当初出したデータが、世界中の様々な研究グループで追認されているというのが現状であろう。


クラスター対策を理解している方にはおなじみと思うが、少数のスーパースプレッダーがいることが分かったとして、
それを事前に見つけることができれば感染を封じ込めることができるが、その条件の特定は容易ではない。
この条件の特定と予防策へのフィードバックこそがクラスター対策の鍵であり、単なる接触追跡と異なるところである。
この条件の特定についても、海外の研究グループが取り組みつつある。
ロンドン大学衛生熱帯医学大学院(LSHTM)のチームによるクラスター発生報告のレビュー(査読中)では、

クラスターの多くが室内環境で発生しているとしている。
これはいわゆる「三密対策」の原型となった西浦氏の論文と同じ見解である(当該レビューの中には西浦論文で取り上げたクラスター発生事例も含まれる; また、
西浦論文には当時「見つけたものだけの特徴を探していてサンプリングバイアスがあるのでは」という批判があったが、
LSHTMの論文も同様であると論文中で自己言及している)。

また、ドロステン氏は感染の半分はエアロゾル感染によるのではないかという見解を示しているが、
これも三密対策の理論的背景の一つであり、4/1のNHKの特集では、専門家会議メンバー監修でエアロゾルの滞留時間の測定が放映されている。

476:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:26:07 9Nu0sjRH0.net
>>1

日本の医療は

世界いちぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい!!!!

477:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:26:17 QpIIXQQC0.net
日本には安倍がいるからって位しかなぜ成功してるのか分からん

478:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:27:08 gFZtYfts0.net
>>468
マスゴミはほんと酷かったな
いまだに洗脳されてる哀れなやつも多いし
第二波ではマスゴミが完全に消滅して欲しいわ

479:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:27:15 HGx5kGHW0.net
>>463
欧米は「日本は検査数が少ないから疑わしい」と言っていたが、日本は超過死亡がない
ことが判明して、今になって急激に「日本を再評価」する流れになってる。

一方、必死に「K防疫」だとか言って自画自賛してた韓国は超過死亡が非常に多いので、
韓国が公表してるコロナ死者数は信用できない。
今現在も韓国ではゲイバーの巨大クラスターで接触者が逃亡中で未解決など問題あり。

480:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:27:27 gBPX3cjt0.net
ドイチェって中国共産党の軍門に下ってしまった国ですよねぇ?

481:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:27:29 GkVMJra80.net
>>468
>今回の戦犯はマスコミとエンタメ業界。
さて、どうやって叩こうか・・・リミッターカットしてぶっ叩かないとな

482:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:27:36 sM77exAV0.net
いや、別に隔離してねーし

483:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:28:38 DYUEmp+j0.net
>>319
イギリスはイタリアさえ超えてしまったし、
スペインも超えそうだからな。
外出禁止してもお買い物はマスクをせずに行くんだし。
ピーク時5500くらいだったのが、やっと2000くらいになっただけ。

484:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:29:31 9jITHytp0.net
日本よりベトナムが凄くない?
人口が9千万人で死者ゼロだよ
中国と密接なのに感染者も少なく検査数が多い。
経済成長も目覚ましいんだっけ

485:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:29:39 48AgMKA60.net
同調圧力から生じる自粛警察
あとは、アマビエ様
ダイブリという宝船(いろいろデータを貰った。)

486:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:30:03 vcJ11Wlc0.net
>>468
感染者が増え出した最初のころNHKニュース7で
名前忘れた先生が言ってたけど、
日本は新型インフルエンザの教訓があるから
必ず抑えられるって断言してた
感染ピークを下げて医療崩壊を防ぐことに切り替えるということも言ってた

マスゴミは最初のころの情報はもう忘れてるだろうけど、
あのときの先生の発言はなかなか説得力があった

487:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:30:12 6+DPlHvI0.net
BCGデンマーク株の国がまねしたら死ぬぞ?

488:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:30:34 zrqtxLLY0.net
ドイツは韓国を見習え

489:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:30:41 l/LEf01x0.net
気候と島国という環境

490:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:30:47 6+DPlHvI0.net
>>484
感染発覚したら家族ごと隔離

491:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:31:08 yB6hio/a0.net
中国人の旅行先(ウイルスもらった)ランキング(2019年)と、コロナ死者数5/26

     国名  人口 死者数
第1位 日本  1億2600万人 851人 (←↓すごくないんですけど・・
第2位 タイ     6800万人  57人
第3位 シンガポール 563万人  23人
第4位 マレーシア 3153万人 115人
第5位 ベトナム   9554万人  0人 (←これを見習え

492:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:31:21 UeonXk1g0.net
日本や韓国よりベトナムをお手本にすべきでは

493:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:31:53 DYUEmp+j0.net
>>117
やってないらしいな。
どこでもやってるのかと思ってたけどな。
誰に移されたかも、どこで拾ってきたかもわからないらしい。

494:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:32:06 joT2DD+D0.net
日本の特徴
・PCR検査の用意はろくにしてなかったが、感染症対策自体は高い
・手洗いをしっかりやる
・身体接触の少ないあいさつ
・屋内で靴を履かない
・国民皆保険
・サングラスは不審者に思われるが、マスクは不審者と思われない
・スラム街が無い
・つばが飛びにくい日本語の会話

ドイツに出来るものがどれだけあるかな?

495:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:32:06 xSfsO6ms0.net
なんかよくわからないな、クラスターだろうがなんだろうが陽性のやつが出たら
濃厚接触者は検査して隔離するじゃん?そんな特別な話?(´・ω・`)

496:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:32:15.11 471HxQJH0.net
その国の歴史 文化 宗教 慣習にあった対策しなくては駄目だろうな

497:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:32:40.04 6+DPlHvI0.net
>>495
北九州はやってなかった

498:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:33:10.53 UeonXk1g0.net
>>490
死者が出てないっていうのが医療も発達してるんだろうね。
中国と関係深いから経済面でも侮れない。

499:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:33:56 5BdraaLN0.net
アジア人の持ってる謎のコロナ耐性がなければ日本だって阿鼻叫喚だろ。
多分、絶賛されてる台湾だって似たようなもの。

500:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:34:13 cK2GPSWK0.net
国民の自主性に丸投げと世界最高レベルの医療体制が成功の秘訣だろう
日本だからなんとかなっただけ

501:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:34:37 DYUEmp+j0.net
>>433
してないよ。
高齢化が日本と同程度の国は存在しないから。
年齢調整すればアジアの中でも低い。
他の国は日本の5分の1くらいじゃないといけない。

502:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:34:45 6+DPlHvI0.net
>>498
ベトナム人の同僚が「日本ハ甘イヨー私赤チャンイルノニ心配ヨー」と言ってた

503:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:35:12.93 X9WkNaXD0.net
国が大したコロナ対策をやらなくても
テレビが国民を啓蒙してたからな
連日コロナ関連の番組を放送したおかげで
民度が低いDQNもマスク手洗いをし社会的距離をとるようになった

504:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:35:15.70 aLtk5IxY0.net
まあひとえに、マスク有無の違いだな

505:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:35:25.86 HGx5kGHW0.net
>>380
>いや、隔離を前提にすればできる。
それ、検査精度が悪いと根本的に無意味だよ。
もし仮に検査精度が充分に良くても「陽性者を100%強制隔離できるかどうか」に
よっては結局は実効性が低くなることにもなる。
現実問題、パニック起こして無意味に大量検査した国々は全部失敗してる。

506:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:35:47.42 mzPSkokc0.net
国民性だから真似できない。ロックダウンしなくても自粛するなんて、日本だけだろ。

507:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:36:02.15 9XkYA5kC0.net
>>1
日本人がたまたまコロナに強かっただけで対応はグダグダ

508:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:36:21.94 aLtk5IxY0.net
>>503
マスゴミの思想操作能力が役立った例だな

509:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:36:38.83 GkVMJra80.net
>>471
実際に専門家会議の議事録もあやふやw
つまり、政治的なことを無視して現実案を討議できた現実
(未確認のウイルス対策に失敗を無視してもかまわないという覚悟)
安倍「やれ」
尾身「上等」

510:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:36:49.51 mM60ppah0.net
省エネなんだよね遣ってる感もアピれるし

511:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:37:01.95 9XkYA5kC0.net
>>506
お国の命令とあれば仕方なし
油の一滴血の一滴
欲しがりません勝つまでは

512:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:37:42.83 +iWqI0Y40.net
文化・風習が違うから無理。
BCGが関係あるなら尚更。

513:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:37:59.27 F6+QP1xb0.net
>>484
ベトナムの高齢者の総数によるわな
死亡するのは高齢者だから

514:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:38:16.52 vcJ11Wlc0.net
>>507
世界のニュースは全部観てないからあれだけど、
どう考えても日本より外国の対応のほうがグダグダだろwww
感染者の老人施設に集めてほったらかして
見殺しにしたなんて日本はやってないやん

515:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:38:20.43 aLtk5IxY0.net
もしマスクしてない奴が居たら、それこそ白い目で見て、裏でそしられ、村八分。
そんな国だからこそ。

516:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:38:20.88 K+CzwgQP0.net
どうして感染したのか分からない大多数の人を診療拒否のたらい回しにしておいて、比較的少数の
集団を対象したクラスター対策で流行を抑え込みましたなんて、そんな夢みたいな話があるもんかね。
ドイツのドロステン氏の耳にまで届いた >>1 のような話は、4月26日にサイエンス誌の記者が
日本の押谷とかいう専門家のヨタ話を、ロンドンの渋谷とかいう日本人が日本は欧米なみの流行の
危険性があった吹聴しているのと混ぜて、驚くべきこととして書いた記事が源だよ。

517:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:39:36.77 LzfByN7a0.net
阿部を絶賛してる人ってときどきマゾなのかなあ、て思う
あんだけ国民を舐めくさってるのに

518:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:39:53.15 hRnmkZV00.net
>>495
信じられないかもしれないが欧米はろくにやってない
個人主義+人権ガーって問題があるんだろうけれど
てかクラスター追跡なんて時代遅れ(笑)
手当たり次第大量検査が現代的なやり方って主張してた奴結構いただろ

519:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:42:16 9zDwEer30.net
これこれ

日本モデルが世界標準になるわけよ

マスコミに騙された人たちが気付いたら
支持率爆上げになる

520:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:42:39 9zDwEer30.net
>>516


521:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:42:46 aLtk5IxY0.net
感染者と関わった者を洗い出す。
大規模クラスターならテレビで公開してでも探し出す。大阪ライブハウスなど。

でもこの程度のこと、どの国でもやってると思ってたが

522:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:42:57 mM60ppah0.net
徹底と言えるほど徹底出来ては無いが一度広がってしまって無症状キャリアまで存在すると成ると
リアクションのレスポンスを上げるより他ではワクチンか特効薬が出来ない事には攻勢に出れないんだよね
仮に精度の高くて早い検査方法ができても検査隔離では最早追い付かない

523:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:43:05 38y7AZsd0.net
>>264
台湾と同じことは一般的な大きさ・人口の国ではできない
あくまでも国が小さく人口が少なく管理しやすいと言う前提が必要だ

524:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:43:36 83UL1fuH0.net
>>123
ニューヨーク市議会健康委員会の委員長が画像訳して紹介するレベル
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)

525:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:43:42 eG3oX0A20.net
対策って
自然科学的な原因と結果がハッキリしてるものを基礎にしたものと
社会学的な原因と結果の関係があるのかないのかよく分からないボンヤリしたものがあって
後者は勘違いとかたまたまってこともあるから
ちゃんと自然科学的を基本に考えたほうがいい

526:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:43:54 MuJO3T+m0.net
ドロステンさんやっぱり日本はダメかもしれません
自粛でごまかしてただけなのかもしれないんです

527:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:44:03 l/hND1rN0.net
日本が手本って同調圧力掛けるのかw

528:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:44:07 KBifIkL/0.net
スペインかぜのときはマスクしてたみたいだけどなー
マスクで顔を隠すことを許すかどうかが文化の差のように言われるけど
100年でそんな文化が変わるもんかな

529:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:44:29 aLtk5IxY0.net
>>516
コロナには、弱毒と強毒の二種類あるという説がある。
強毒は徹底的に隔離、弱毒はむしろ感染を広げさせワクチンの代わりに利用。
あの検査拒否は、そういう効果があった可能性がある。

530:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:44:45 DYUEmp+j0.net
>>497
ええ???

>>498
薬もいろいろ試しているといってたな。
それ以上に、重症化する前に発見することだそうだ。
SARSの時の偉い人の「窓を開け放せ!」もやってるらしい。

531:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:44:51 NvNUhuCI0.net
>>484
ベトナムはSARSで被害が大きかった国だから防疫についてはしっかりした対策を立てていた。国民の危機感も世界一あった。
でもSARSのとき派遣され鎮圧の陣頭指揮を取ったのは押谷先生だよ。
ベトナムはそれを踏襲してる。

532:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:45:22 zYFSRZ/20.net
>>494
家族全員で同じ湯舟の湯に浸かるとか、一人罹れば一家全滅必至なコトやってるような日本人の生活習慣が、取り立て
新型コロナの感染防止に役立ってたとは思えんね。
国民の衛生意識や生活習慣だけで感染を抑え込んだなんて解釈は、自惚れすぎなんじゃないの?

533:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:45:28 vcJ11Wlc0.net
>>528
文化なんて20年もあればガラッと変わるだろ

534:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:45:29 aVJuFWJz0.net
どの国でもアホみたいに大規模PCR検査などやり続けるにはいかないからな
効率面考えても日本モデルになっていくだろうね

535:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:45:50 mM60ppah0.net
勘違いしてはいけないのは“現状、日本のやり方が正解”なだけで最初からコレを遣ったのは大間違いだからなw

536:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:45:55 usOsUMdD0.net
ドイツ「日本を見ならえー」
パヨどうすんだこれ

本当は台湾やベトナムが理想なんだろうけど初期でクラスターぶっ潰すってのは閉鎖的な国じゃないと実質不可能だからなあ

537:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:45:58 9zDwEer30.net
3密はようやく欧米研究者らが自分たちの事例をみて
気付いた

それを日本はDPのあとすぐにやっていたわけ
3密が世界に広がったとき 内閣支持率は爆上げだわ

538:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:46:53 +sxPF4l40.net
>>532
コロナを抑え込んだかはともかく
伝染病や感染症などの予防としては間違ってないからな

539:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:46:55 9zDwEer30.net
日本は当初から3密の英語版をツイッターで流してたが

日本を担当する各国のメディアの記者らが報道しなかったんだよ
反日の記者ばっかりだからね

540:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:47:45 KBifIkL/0.net
>>533
文化というより流行みたいなものでは

541:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:47:48 n9R/gy1J0.net
マスコミは、いかに日本というか日本の政治がダメかばかり報道するなww
あと韓国がいかに素晴らしいか、どこの国の放送局だよw
いや批判するなってんじゃないけど、凄い違和感感じるってずっと前からだけど

542:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:48:04 F6+QP1xb0.net
知事によるマスクファッションショーが始まる国だぞ

543:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:48:38.87 38y7AZsd0.net
>>506
人混みあまり行かない病院なんて感染源になりやすいから行かない美容院歯医者も危ないだろと行かない
言われなくてもマスクして帰宅したら手洗いうがい除菌等はいつもより念入りにとか勝手に個人的にやりだす国民性の国とか他にないだろうな
完全に特殊事例だと思う

544:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:48:43.55 jFS5DiOU0.net
アジア圏ではワースト2位
2位じゃいけないんですか?
コロナ死者数(百万人当り5/28
アジア圏
8.2 フィリピン
6.7 日本
5.7 パキスタン
5.3 インドネシア
5.2 韓国
4.5 ニュージーランド
4.0 オーストラリア
3.9 シンガポール
3.5 マレーシア
3.3 バングラデッシュ
3.2 中国
3.2 インド
0.8 タイ
0.4 スリランカ
0.2 台湾
0.1 ミャンマー、香港
0.0 モンゴル、ベトナム、カンボジア

545:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:49:01.62 n9R/gy1J0.net
文化の変化よりも価値観の変化の方が激しい
どんな価値観を人々が大事にするかで、世界の様相は変わるぜ

546:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:49:04.07 +sxPF4l40.net
>>542
マスクでファッション流行ったり
アマビエとかいうゆるキャラ的なのが流行ったりするのがいかにも日本らしいと思った

547:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:49:24.74 DYUEmp+j0.net
>>528
スペイン風邪の時はアメリカでもマスクをしたらしいぞ

548:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:50:49.13 vZFVdFak0.net
まぁ経験豊なレジェンドが専門家会議にいるんだから一般人、特にコメンテーターみたいな情弱の意見なんざ当たるわけねーだろって事やな

549:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:51:12.23 b5OaDwWH0.net
>>544
フィリピン高齢者少ないのになんで死者数高いん?

550:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:51:22.36 vcJ11Wlc0.net
>>546
今日、唐草模様柄のマスクしてるおじさんが居たわ
奥さんが造ったんやろうけど
なんか面白かったwww

551:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:51:30.04 K+CzwgQP0.net
そもそもドイツは、はじめにミュンヘンの自動車部品会社でクラスターが発生したときに、PCR検査
による診断をまたずに、いわば濃厚接触者として選別された人たちを自宅待機させてた。
そこから漏れた、あるいはリスクが少ないと見られて緩く管理されていた人からさらに感染が広まる
ことになったので、まあ完全とまではいえないが、スーパスブレッダーを発生させないという趣旨から
言えば一定の効果があったかもしれない。
その後、感染が急速に拡大する時期をなんとか回避して、いまは新たな感染拡大の芽を摘むという段階
なので、ふたたび1月2月ころの考え方に戻るのは自然だろう。

552:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:51:36.55 RSU2DGo10.net
日本にはウォシュレットがあるから

553:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:51:51.76 6+DPlHvI0.net
>>530
北九州は濃厚接触者を全員検査せずに症状が出た人だけを検査してた
でこのざま

554:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:52:17.06 /M+igbLc0.net
ドイツ人のくせに、気持ち悪いから持ち上げんなよ

555:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:52:41.99 J8DLx36i0.net
>>541
できて当たり前
褒めて育てるのは甘やかして人をダメにするサヨク
こういった保守思想は自民党政権にだけは適用されないのか

556:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:52:51.52 DYUEmp+j0.net
>>518
時代遅れっていってた専門家がいたねえ。
そんな古い時代遅れに固執してるから失敗したと言ってた。

557:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:53:44.83 +sxPF4l40.net
専門家の意見を聞いてそうなWHOとかが
症状ない人や陽性者以外はマスクに効果がないって言い出した時は流石になぁ
この時点で無症状患者に感染力あるとわかってたのにないわ、と思った
使い捨てわや医療用マスクを一般にさせたくないなら
別ものでもいいから代わりをする様に警笛鳴らすべきだった

558:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:53:45.60 38y7AZsd0.net
>>528
悪いイメージが1度つくと中々忘れられない
日本でタトゥーのイメージが悪いのと欧米でマスクのイメージが悪いのは根幹は似てるんじゃないかと思う

559:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:53:48.94 vKVEWD510.net
日本人は手洗い+肛門洗いも殆どの人がすんだぞ、ウオシュレットない国に真似できねーだろ。

560:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:53:53.11 kxMRQwxw0.net
>>274
専門家会議の人選が実に素晴らしかったよね。
これが民主党だったら上氏とか岡田氏だった可能性があるわけだろ。
上氏を国会に呼んでるレベルだし。
尾身先生をはじめとした専門家会議のメンバーは救国の英雄だよね。

561:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:54:10.51 UuDw5ws80.net
こんなユルユル対策を欧米が真似したらとんでもないことになる
アジアと欧米と差がついた理由は新型コロナが流行る前にアジアが免疫つけてた
と考えるのが妥当

562:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:54:22.44 vFy9v+n30.net
感染経路不明だらけだから意味ないぞ

563:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:54:37.33 83UL1fuH0.net
>>411
解説されてるぞ
発見した感染者からあとの追跡はしてるが
感染者の前の追跡までしてるのは日本と台湾くらいだってさ

新型コロナによる死亡者、なぜここまで少ない? 海外で実施されていないある調査が感染拡大を防止
URLリンク(www.buzzfeed.com)

564:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:54:42.27 wCo77DRBO.net
>>536
見えない見えない聞こえない聞こえない

565:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:54:51.62 0EJgKWmH0.net
>>383
アキエは馬鹿だから許してあげて

566:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:55:08.10 kxMRQwxw0.net
>>517
むしろ総理大臣が国民なんかと同じ目線のほうが怖いよ。
大所高所から大局を判断して動かすのが政治だろ?

567:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:55:09.46 DYUEmp+j0.net
>>516
クラスター対策を誤解してるよ

568:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:56:52.62 oSBtQLYJ0.net
>>503
ていうかソーシャル・ディスタンシングについては
日本はむしろ欧米に遅れてた
三密って言葉が一人歩きして、屋外なら大丈夫と日本人は思っていたし
屋内でもスーパーマーケット店内は欧米の対策を見て
列だけは間隔を空けるようになったが入場制限はなし
医療体制も、田舎者は知らんだろうが
東京、埼玉ではコロナ患者を受け入れる病院がなく
救急車でのコロナ患者たらい回しや、仕方なく自宅療養が起きている
自宅で容態急変による死亡もある
日本から学べることなんて何一つない

569:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:57:00.13 xKwFr9Po0.net
反日パヨチョン撃沈w

570:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:57:20.60 K+CzwgQP0.net
>>563
> 感染者の前の追跡までしてるのは日本と台湾くらいだってさ
それはおとぎ話だな。2月ごろまで欧州では「患者ゼロ」を探すという言い方で熱心にやられてた。

571:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:57:29.26 kxMRQwxw0.net
>>528
欧米はテロリズムの影響だろ。テロリストは顔を隠す傾向があるだろうから。
マスクして濃いサングラスしてる人を見かけるけど全く素顔がわからないからね。
ああいった人を避けるというのも間違っていない。

572:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:58:14.35 GJtfiGk10.net
日本はどう考えても対策なんて高尚なレベルじゃねーんだよなぁ
大多数が陰キャだから功を奏しただけだろう
性質を真似られない限り効果ないね

573:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:58:24.01 /DadxZVC0.net
>>563
クラスター追跡は日本は全然できてないぞ
5月過ぎまで東京では8割以上が感染経路不明になってたから

574:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:58:38.35 +sxPF4l40.net
正直、外国が初期からやってた2メートルとかあれ意味あんの?って思うとこはある
触らず喋らず、マスクして密接しないように並べはいいと思ったんだが

575:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:59:07.96 DYUEmp+j0.net
>>544
年齢調整してくれるかな。
高齢化率28%の世界一で3500万人も高齢者がいる国は他にはないからね。

576:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:59:25.51 oSBtQLYJ0.net
>>274
馬鹿
専門家に任せているのはアメリカも同じ

577:不要不急の名無しさん
20/05/31 21:59:31.32 OeJ8HgW10.net
手本にするなら村八分の制度だな

578:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:00:03.37 NwHaEN1v0.net
>>573
8割もいってたの?

579:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:00:26.12 CraMH7ke0.net
>>1
日本のやり方を、日本よりもっと「検査キャパ」と「濃厚接触者調査員」が
充実してるところが採用したら完璧ではあるやろうね。

580:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:00:44.41 +sxPF4l40.net
村八分は韓国や中国みたいに人権を切り捨てないと無理だわ
少数の村ならともかく大多数がいる都市は厳しい

581:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:02:20.25 oSBtQLYJ0.net
>>544
その現実から目を背けて
欧米の死者の多い国と比較して日本すげーと悦に入ってる日本人が多いよね
このスレ見てると
日本はコロナ対策ではアジアの劣等国
日本人は「なぜ日本はダメだったか」を考えないといけない

582:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:03:58.63 A5FyUBo30.net
>>539
「死者が少ない」っていう結果を見せるまでは
相手にされなかった

583:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:04:35.74 +sxPF4l40.net
>>581
その劣等国がなぜ今注目されてるのか、この視点が抜け落ちてる
日本がアジアでは失敗とみられる要因ははっきりしているから
今更語ることでもないと思うが

584:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:04:58.40 pSNCRpik0.net
日本政府の対策なんてあてにならんよ。クソ政府にあきれて国民が自衛しただけ。ドイツ最高の学者みたいだが、判断ミスだな

585:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:05:05.30 /2woTHtc0.net
>>14
厚生省叩かれたけど4日ルールって大手柄じゃね?
まあ、それで死んじゃった人はご愁傷様なんだけど

586:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:06:35 oSBtQLYJ0.net
>>539 >>582

いやいや、日本の対策が自国に比べて緩すぎるから
2週間後には・・・w と思ってたんだろ

それに、死者が少ない、って、お欧米の死者が多い国と比べてないで
アジア諸国と比べろよ >>544 見て
日本は死者数多いっつーの

587:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:06:48 K+CzwgQP0.net
>>567
ドロステンとか、そのもとになったサイエンス誌の Dennis Normile 記者のイメージだと、日本の
クラスター対策の特異的かつ天才的なところは、その範囲に含まれるやつはPCR検査なしに全員
自宅待機にしてしまうことによってスーパースプレッダーの発生を防ぐ、という点にある。

海外で話題になってるのはそういう日本のイメージ。実際とは若干ズレる。

588:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:08:33 NwHaEN1v0.net
>>585
4日ルール解除後は一時的に現場が大変だったみたいだしね

589:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:08:47 HcMHPYEL0.net
>多くの検査で新型コロナを封じ込めた韓国を対策の参考にしてきた。

やっと、韓国に騙されたのに気づいたのねwww

590:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:09:03 wSqmMKXP0.net
日本が注目されるのは
大した対策もやってないのにそれでも酷い結果になっていないからであって
参考にすべきは対策の方じゃなく
日本人はコロナに少し免疫があるんじゃないか?って点だろう
このドイツの第一人者ってやつは視点がズレてる

591:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:09:37 yx4R60Y60.net
実際はさらし者にされる恐怖が行動を抑えてるだけじゃない?

592:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:09:46 oSBtQLYJ0.net
>>585
>>14 は皮肉

日本の体制がおかしくて、コロナかどうかをまず保健所で検査するってルールにして
保健所は検査のキャパないから
検査希望を徹底的に断りまくってただけ

593:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:10:09 MC+GjvyD0.net
ポイントは検査をしないこと

594:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:10:11 7z8NRZMK0.net
>>561
欧米は放置してたからだよ
ガチのノーガードでサッカー勝った数万人騒ぐ
女性の日だー数万人騒ぐ
大統領選挙だー数万人騒ぐ
当然の結果
ほんとにノーガードだったのが欧米
免疫とか多分ない武漢で中国人もいっぱい死んでる
あそこも初めての事でよくわからんで放置してたんだろうから

595:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:10:11 NwHaEN1v0.net
>>591
それは韓国式

596:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:10:21 /XNRKCDU0.net
>>589
韓国は人権無視の検査と隔離、追跡と公開と私刑の上で成り立ってるよね
あんなのは日本やヨーロッパじゃ無理
やれるとしたらロシアや中国くらいかね

597:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:10:24 lWPbGUOW0.net
>>590
日本がコロナ抑え込んでイライラパヨさん
そんなに日本人がしんでほしいの?

598:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:10:43 JHXxY/EP0.net
勝手に手本にして失敗して日本のせいだ
までやりそうだな

599:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:11:38 pWoiwJO10.net
>>581
元々日本は老人多い国でしょ
社会主義でもないし
民主主義の先進国の那賀では優秀

600:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:11:41 ZrZqycs/0.net
東アジアに国ごと引っ越してくる以外に手はないだろう
なんせ何で東アジアだけ死者が少ないのか誰もわかってないんだから
東アジアでは日本よりもどう考えても不潔な国の方が日本より死者が少ないんだから
日本の真似をしたらむしろ逆効果の可能性すらある

601:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:11:43 FLhv4fmJ0.net
日本人特有の陰湿な同調圧力が必要不可欠だから外国人には真似出来ないよ

602:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:12:21 UN3yz+A40.net
クラスター対策ならキムチの方がいいんじゃないの?
日本はアナログで遅れてるらしいから。

603:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:12:30 3UyeGmqO0.net
しかし、池上の番組見てても未だに不可解なんだけどな…
未知のウイルス コロナの正体が未だに分からずと謳い
なのに、2波のコロナは今度は若年層にくるなんて
何の根拠があって言ってるか…?未知なのでしょ?
なんで、そんなにコロコロ正体が変わるんですかね?
次は若年層へなら、一度感染した人には免疫ができてかからないもしくは軽症又は無症状で済むってことか?
今まで一度感染しても再度感染し、重症化するリスクもなどと散々煽って
2波では高齢者よりも若年層がかかるリスクが!などと
未知のウイルスの正体が解ってるかのような推測をするのか
未知だもんな~、マスメディア使ってどんなウイルスにも仕立てあげれる訳かな?w
ますます矛盾だからけにシフトしていき、なんにも解らずワクチンを開発とおかしな事いってるしなw

604:不要不急の名無しさん
20/05/31 22:13:04 oSBtQLYJ0.net
>>590
そうそう
これで日本すげーと悦に入ってる馬鹿な日本人多すぎ

アジアではワースト級の人口当たり死者数の日本
なぜこんなに多くの人をコロナで死なせたかを、日本人は考えないといけない


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