20/05/24 12:03:48.47 BUF0rtr50.net
コロナ持ち込んだ奴は特定できたか？
3:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:04:28.02 O5xzmEdj0.net
安倍「ちゅうちょなく！ちゅうちょなく！ちゅうちょなく！！」
4:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:04:42.78 nCnZn3440.net
姥捨て山って昔からあるよ
5:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:06:34.44 RmzzC6DH0.net
しょうがないよな
病院が逼迫してるから優先順位が下になってしまった
逼迫する病院で手抜きされるより
その施設で亡くなった方が幸せだったのかもしれないし
なんにしろ治療法もないから
6:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:07:07 zYpk1Vcg0.net
これを人権問題にするの？
誰が喜ぶの？
この非常時にトリアージを否定するの？
7:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:07:37 T/ClbyMR0.net
北海道では医療崩壊が起きて命の選別が行われていたということだね
自民党政権が変に隠さないほうが、次への改善につながるのに
8:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:07:59 HYQ44pmK0.net
中国を笑えない
9:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:08:23 ThRI/3Mk0.net
新型コロナ患者を受け入れる「病院の病床」が足りない場合、
北海道だけでは足りない場合、「比較的余裕のある隣県」に頼むって事は
出来ないのだろうか。
隣県ではないが「岩手県」なんか確認されている患者「ゼロ」なんだし。
10:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:08:49.89 0IKF4T1o0.net
>>1
入院させてもいいけど、入院させたら原則通りに施設は一時閉鎖しろよ。
濃厚接触職員は、2週間自宅待機。
規定の通りを要求するなら、そちらも規定の通りに。
11:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:08:49.97 ZwMvbhzG0.net
>>1
未知の疫病患者をただの介護士ばかりの施設で看取れって結構めちゃくちゃだな
12:!id:ignore
20/05/24 12:08:59.32 OuzvBI2/0.net
これはテストの書き込み
13:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:09:57.64 tcyXnrnG0.net
悲壮な話だが、どうしようもないこともある。
昨年の千曲川の反乱でも、哀しい話はあった。
教訓として後に繋げることが重要だな。
14:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:10:10.66 ofTXr5wu0.net
>>1
最も優先順位の低い人だからしょうがない
震災でも、最初に死ぬのは逃げられない高齢者、病人
15:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:11:09 jwbctw2e0.net
平時じゃないんだからさぁ
矢面に立って頑張っている保健所を悪者にし過ぎだ
16:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:11:10 74jUX0XA0.net
>>9
火をつけられても知らんぞ
17:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:11:26 lzi1WHGf0.net
看取れとか死んでよしということです
18:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:11:29 +Gt4EUyt0.net
市の言い分はわかるが
介護士に看護業務までさせたら
そりゃ施設内感染拡大するだろ
19:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:12:06 SWQffXEq0.net
札幌が収束しない理由が分かったわ
20:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:12:22.21 2GQBmyv/0.net
これ怖すぎる
医療機関で看護受けられず公然と見捨てられたってことだよね？大問題でしょう
21:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:12:53.02 uyYKRe2+0.net
ひどい話だと思う
看取り介護ということはあるが
伝染病で施設に任せるなんて
この伝染病は国が責任をもって対処するはずではなかったのか？
病室がひっ迫してない今なら入院させて看取るべきでは？
介護施設のスタッフを感染病から守らずに
まんえんさせたらだれがせきにんをとれるのか？
22:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:13:06.14 ofTXr5wu0.net
こういう「優先順位の低い人は可愛そうだ、もっと優先して！」というマスコミ報道が増えると、
高齢者や病人が優先されて、健常者や若い人が先に死んでいくことになる
それを狙っている外国系の記者が入り込んでいるマスコミもある
>>1
23:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:13:21.60 FViWwRxl0.net
元々介護施設ってそういうもんだろ
なんのために医者がいるんだよ
24:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:13:34.14 le8tIlZ40.net
栓なし
25:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:13:43.61 g1rlB0Xb0.net
北海道は5月頭でも入院できなかったのか
26:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:13:53.91 m1W/k9kv0.net
当然だろ。
27:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:13:54.65 eeodsyAe0.net
多床室は感染症には弱いからなぁ・・・
１人発症すると、その部屋全体が感染したとみなすことになるし。
そうなると個室なんだろうけど、高くなるんだよね、個室は・・・
古い施設だと個室すらないとこあるだろうし。
まあ個室にしたところで認知の程度と身体の状況によっては出てきちゃうし、
どうしようもなんだけどさ。
28:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:14:08.64 2GQBmyv/0.net
せめて医師とか看護師の巡回とかなかったのかね、驚きだわ…
29:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:14:13.48 ydQccjXe0.net
現実的な対処でしょ。どうしろと？
30:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:14:53.00 zhjyeTAp0.net
イギリスもそうだよ
31:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:15:28.80 tX+6r1lr0.net
つーか世界中どこも
介護施設内での死亡率が一番高いからねえ
そういうウィルスなんだよって事
32:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:15:44.12 LdIenp6+0.net
死にかけのジジババ生かして何になるの？
さっさと死んでほしい
33:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:16:14.76 tQXRPvDE0.net
欧米も当たり前にやってますが。
34:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:16:17.23 +Gt4EUyt0.net
>>6
知識もノウハウもある
病院でのトリアージならいいけど
このケースは介護士に
病院代わりのことをさせることになって
結果、感染知識に乏しい介護士が感染しまくって
施設内感染が拡大したという
最悪の展開。
35:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:16:23.71 qKgCKqK70.net
また老害か！！！
36:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:17:01.18 WqGXpfb/0.net
死ぬべき時に死ぬ
当たり前のことさー
37:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:17:11.91 so2cregW0.net
暇になって潰れそうって言ってる個人開業の病院もあるし
看護師借られればいいのにね
看護師が治療できるわけではないけど
なんか気持ち違うじゃん
38:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:17:14.87 wG/1obrJ0.net
こないだこのニュース見たわ
このような感染症老人は各介護施設から入所拒否やたらい回しにされ…
だけど、結局は病院のベッドを空けるためにこの選択肢を迫られ施設で隔離なんてもう昔からだよ
施設ほど、様々な感染症老人はいる
39:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:17:21.78 eeodsyAe0.net
>>23
一般的な介護施設に医者は常駐してないぞ。
看護師がいるだけ。
施設によっては、夜間看護師もいない。
職員だけだ。
医者が来るのは、死亡判定のときと、週１ぐらいの確認時。
40:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:17:25.40 5rz8G0dk0.net
非常時だから仕方がない。
あとは、医師、看護師、介護士の派遣をもっと早くするべきだった。
あとは千歳とかのクラスター施設と協力して、認知症ありのコロナ専門施設としてやって行く方がいいと思う。
41:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:17:30.39 L/SqvJIH0.net
いやいや保健所の対応はしょうがないだろ
他にどうしろっつうんだよｗ
医者は金が欲しいからここぞとばかりに保健所や国に責任なすりつけようとしてるな
42:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:17:42.62 ewHNC1fd0.net
>>11
看護師は逃げ出して、残った介護士のやりがい搾取でやらせるとかありえんわ
43:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:18:27.93 HilJcQlJ0.net
日本なら野戦病院よりはマシな臨時の病院準備できるはず
何故できなかった
法律の不備なのか、知事が動かなかったのか
44:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:18:40.10 mvIeim370.net
これは致し方なし
もう自己認識できなくなったアクティブ老人を一般病棟に入れたら
それこそ院内クラスター待ったなしだし
45:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:19:00 +Gt4EUyt0.net
介護施設には
病院ほどの感染対策グッズが
無いのに
そこに任せたのも問題
46:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:19:09 0+7+5tT90.net
経済経済言ってるバカはこの惨状が分からないんだろうな
感染者が入院できなければ介護施設で面倒を見るしかないが、病院じゃないから限界がある
生きてる人間を助かる見込みがないからって放置できる人間なんていないから、看護してる人にも感染が広がる
老人ホームや病院で感染が蔓延したら、医療従事者や介護関係者、出入りの業者や入所者の家族だって危険が及ぶ
結局経済優先して対応が不完全なブラジルは阿鼻叫喚だし、
集団免疫獲得を目指してたスウェーデンですら4000人の死者を出しつつも抗体保有者は7%程度に過ぎない
結局のところ、今は過去の貯金を切り崩したり、将来に借金をしつつ、静かにやり過ごす以外の策はない
47:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:21:14 8Fr6mfjj0.net
>>45
じゃあ保健所はどうすればよかった？
48:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:21:49 DEakalmi0.net
施設勤務だが感染者が発生して連絡しても
おそらく施設で見てくれって言われると思うわ
しかし介護士に看護業務が出来るわけないし
発生したら辞めるって言ってる人も多いわ
49:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:21:56 uyYKRe2+0.net
介護施設を臨時病院にして医者や物資看護師を派遣していたのなら
しょうがないと納得するが、そうじゃないだろ。
他の入所者とスタッフを危険にさらしている。
今後も起こりうることなのだから対策を練って準備すべきことだと思う。
50:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:22:22 WDQJEJqA0.net
>>28
あっても施設内感染するときはするさ
職員だっているわけだし、病院みたいな訳にはいかないし
施設でも容態悪くなったら救急車呼ぶんだから
51:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:23:14 vVRESwM20.net
札幌は政令指定都市だから道じゃなくて市に責任あるのか
市長頑張れw
52:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:23:52 ob7fSJFN0.net
医療崩壊って、こういうことだからな
こういう事例がもっと増えるかと思っていた
53:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:23:55 axuc08AM0.net
この施設に人工呼吸器とか入れてコロナ感染病院として札幌市が指定したら？
陰圧室はないけど空気の入れ替えできりゃいいって厚労省のマニュアルに載ってるんだし
54:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:24:00 eeodsyAe0.net
>>45
使い捨て手袋、使い捨てマスク（１日１枚）程度しかないね。
あとは嘔吐時につかう、使い捨てのエプロンぐらい？
ゴーグルなんて、なにそれおいしいの？状態。
気にする人は自前で買って使ってるけどさ。
まだ手洗い用のハンドソープ類があるだけまし。
55:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:24:35 MxXk9+CP0.net
日本も施設に放り込まれてる層はちょっと減ってもらわないと
働いてる人や子供たちの負担が大きくなるからな、これでええ
56:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:25:40 iLHAeXWD0.net
入院しててもあんなに厳戒態勢で治療なのに老人ホームでは普段通りｗ
さすがに保健所の職員馬鹿過ぎる。
職員もろとも全滅させたいのかな？
57:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:25:41 a6+XIVMU0.net
>>9
樺太でどうか。
58:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:25:51 es8uislv0.net
>>34
介護福祉士では感染症くらい講習うけてるよ
高齢者預かるんだから、
59:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:26:36 fGlq19Ln0.net
ニューヨークは老人施設スタッフを週2で検査するそうな
60:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:26:43 +PebVRG+0.net
少なくとも、
各病院や施設に
防護服を備蓄させておくべきだった。
それで感染拡大はかなり防げたのでは。
職員が感染させたのだから。
敵(ウイルス)がやってきたときに銃の備えがなかったようなもの。
61:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:27:02 YVrOxkbD0.net
医療崩壊してたんだな
62:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:27:44 +Gt4EUyt0.net
>>47
マスク不足の頃
介護施設は保育園と同じように
布マスクで対応しろという
方針だったからな
マスクが寄付されるようになって
介護施設にも
使い捨てマスクが入るようになったけど
63:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:28:09 Mx1PXttU0.net
隔離専用クルーズ船とかあると良いな、水パイピング冷暖房で。
64:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:28:11 uAVUqtWk0.net
感染者がほとんどいない青森、岩手、秋田、山形あたりになぜ搬送できなかったのか。海外と違って民間が運営する病院が多いからなかなか強制できないというのは分かるが、それでも全く受け入れ不能ってことはないだろ。
高熱が出ただけとかならともかく、感染が判明したのに受け入れる病院がないとか理解できん。四月下旬とかならアビガンの投与も観察研究ということで受けられたはず。
65:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:28:47 eeodsyAe0.net
>>49
施設側にも問題あったと思うよ。
マスク等の衛生用品の不足なんか特にそう。
こういった事態を想定して、ある程度（１年ぐらい？）補充なしに対応できる量や
種類を備蓄しておかないもの問題だし。
新型インフルエンザの騒ぎの時に、対応策を立案していなかったのもよくない。
まあ、ノロウイルスとかの対応は、毎年シーズン前にやるけど、さすがに
ここまでの感染症はたいていの施設だと想定外だったんだろうね。
66:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:29:04 +M3F/DjW0.net
すべて隠蔽するジャパン
67:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:29:40 0DiA8Ugo0.net
見捨てられたと訴えても極めて非常時だったからと却下されるな
68:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:29:47 ewHNC1fd0.net
自衛隊派遣を要請して、自衛隊の衛生部隊にオペレーションしてもらえばよかったじゃん
69:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:29:57 0+7+5tT90.net
>>49
仕方ないってのは最善を尽くしてはじめて言える言葉だからね
現場の保健所はベストを尽くしたんだろうが、行政として出来たことはもっとあるはずだし、同じことを繰り返してはいけない
自己を正当化した時点て批判を受け付けなくなった時点で、改善には繋がらない
きちんと振り返って対応が検証されることを願う
70:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:30:48 wN8slrx+0.net
>>60
旧日本軍のころから変わらぬ伝統だな
71:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:31:22 tV+kMAoz0.net
これだけの規模の施設だったら医師も看護師も複数常駐だと思うんだけど違うのか
うちのばーちゃんとこは高級なのか
九州だけど
72:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:31:57 QyV8eU0M0.net
高齢の父を自宅でうっかり死なせてしまった実績があるので
今母を入居させてる老人ホームがそうなったら自宅でに連れて帰ってうっかりしようと思う
平時なら訪問看護が使えますよーって提案されるだろうけど
今はどうなんだろう
73:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:32:42.45 xt6dpt0v0.net
秋田の病院が空いてるだろ
74:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:33:21.38 ofzf8D+20.net
寿命
はい論破
75:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:33:51.17 V62NTz840.net
入所施設内でクラスター発生ってことは、外部から持ち込まれたってことよね
職員か家族か出入り業者か知らんけど
76:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:33:59.56 p/LkPiFb0.net
>>58
感染症の講習レベルでこのクラスター化に対処できると？w
77:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:34:02.57 kxM+iTWR0.net
この介護施設が裁判に持ち込んでも勝訴とかまず無理だろ
弁護士から見たらいかに和解に持ってけるかに絞られそう
78:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:35:27.05 L4oNUeru0.net
こういう風景が欧州ではいたるところで起きた、一方日本は限定的だったから死者数抑えられた
介護施設で酸素もモルヒネも投与されずに苦しんでお亡くなりになったとしたら切なすぎる
79:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:35:43.58 ZxLstiB+0.net
>>72
なんか知らんが訪問介護なくなったよね
その代わり施設入所させてるみたいな？
そういう高齢者が居なくなってるから
80:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:36:10.70 aBXu9XKo0.net
>>39
退院先がないため
（入居していたところがコロナ感染者だらけで）
家族も戻ってこられても介護が大変
このような理由があって入院が決まりにくかったようだ
このため市の保健所の医師（田舎の嘱託医師と違う
現役バリバリの医師が常駐：感染先なのでも帰れない）
札幌市の保健所の保健師など大変な思いで対応している
81:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:37:00.84 zgPDAwvF0.net
保健所の説明は認めない
同じ日本人とは思えない
82:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:37:20.77 p/LkPiFb0.net
>>65
>施設側にも問題あったと思うよ。 マスク等の衛生用品の不足なんか特にそう。
それ言ったらコロナ治療に当たってる病院ほぼだめじゃんw
たとえある程度備えていたとしても感染症患者が集中してたらどう考えても間に合わないよ
83:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:38:09.87 0+7+5tT90.net
>>64
コロナ患者が重症化しても呼吸器使っての治療はしません！って明言してるような病院もある
URLﾘﾝｸ(www.sakura.med.toho-u.ac.jp)
それぞれ事情はあるんだろうが、それでいいのかとも思う
84:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:38:26.97 ZxLstiB+0.net
>>76
そうなったら提携病院からその感染症の対応の指導を全員が受ける事になる
受けないと業務につけないから
85:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:38:50.06 eeodsyAe0.net
>>72
訪問介護は資格持ってるパートの人がおおいんだけど、
事業所によっては「コロナが怖いから休みます」って人が続出してる。
で、大抵の事業所にはまともな防疫セットとか入ってこないし購入で
できないから、手作りの防疫セットを身にまとい、少人数でヒーヒー
いいながら回しているのが現状だね。
だから新規にお願いするのは、今はむずかいしいんじゃないかな？
86:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:39:14.09 Mx1PXttU0.net
対老人用って、財政圧迫しているというのが、従来のトレンドで
公取で厚労省と言えば、無駄遣いNo.1省庁の記録更新中だったし、
経費削減の第一ターゲットにしてたんじゃないの？
防護用具なんて、少数で良いと思われてた。
87:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:39:59.38 twxB0G4S0.net
縋る手を振り払って保健所が見殺しにした死者って全国で何人いるんだろうな
88:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:40:41.88 fOpuQJEy0.net
>>83
コロナで老人の治療はしない国も北欧にはあるが
89:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:41:09.57 CDdciZBK0.net
入院した時、同じフロアの別室に認知症の老人がいたが、すさまじかった。
一晩中、大声で看護師を呼び続ける。
看護師が行っても別にすることもなく、部屋を去ると５分もしないうちにまた始まる。
離れた部屋からもその様子がはっきりとわかるし、こちらも眠れない。
病院は、夜間は出入りのチェックが厳しいと知ってるか。
不審者の侵入よりも、むしろ患者の外出に厳しいと知ってるか？
徘徊や自殺などのおそれがあるからだ。
認知症や徘徊するコロナ患者の受け入れなど、安易にできることではない。
医療関係者は、職務でもあり、あまり内情を言わない。
それをいいことに、そうした現実を無視した奴が、きれいごとを言う。
90:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:41:53.61 ZxLstiB+0.net
有料のとこなら受け入れるべ
セレブやエリートが入所するとこなｗ
91:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:41:56.53 eeodsyAe0.net
>>71
老健施設じゃないのかな？
特別養護老人ホームは終の棲家で死ぬまでだけど、
老健なら家に帰ることを目標とする施設だから、
治療やリハビリメインになると思う。
裏技もあるけど、特養とちがって３か月しかいられないし。
92:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:41:58.98 uP9k7LPA0.net
>>1
ほんと気の毒・・ ただあのときのパニックを考えると仕方がないのかな
とも思える・・・ 一生懸命現場で働いてた人は本当に立派だよね (´・ω・｀)
93:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:42:33.61 axuc08AM0.net
>>71
94:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:43:24.86 axuc08AM0.net
>>71
看護師も介護士もたくさん退職したよ
95:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:43:46.54 ZxLstiB+0.net
>>71
そそ、有料の看護配備した高額介護施設なｗ
96:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:43:58.81 agGbtDAj0.net
>>9
基本的に東北は人口も少ないし病院も少ない
下手に受け入れて自分の県で感染者出たときに受け入れられないってなる可能性高いし。財務省や厚生労働省が普段からこういうときでも余裕が出るぐらいに予算出してればこういう事例は減っただろう
いくらかかるかしらないけど。
97:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:43:59.62 /k5udJFq0.net
90代とか100歳とかを病院に搬送して治療してもなぁ・・・と思わなくもない
98:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:44:55.05 jcP6B8y90.net
肺炎の末期は呼吸もできないから
せめて人工呼吸器を付けて楽に死なせてやれよ
薄給の介護士に負担を押しつけすぎている
99:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:45:14.12 axuc08AM0.net
>>75
ここ老健だから、他にも病院から入所してきて3カ月したら出てくから職員のせいとは限らないよ
職員が感染してた可能性高いとは思うけど
100:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:45:48.34 U0wpO5PY0.net
認知症老人を入院させろと？
看護以外に介護も必要になって医療崩壊必至ですな。
101:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:45:55.05 RDLb11du0.net
感染者が一人でもいたらアビガン全員飲ませれば良いのに
102:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:46:19.52 axuc08AM0.net
>>78
イタリアは職員逃げ出して施設に死体が転がってたニュース見たから、ここの職員たちは偉いと思った
103:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:46:49.57 77Qz1zaS0.net
>>1
大阪の総合病院の医療従事者です。
大阪の寄付金から配られる
医療従事者に負担をかけたお詫びの政策
20万円分のクオカードがまだ届きません。
配られたらニュースになりますか？
自宅に届くのでしょうか？
いつ発送されますか？
104:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:47:20.09 gle9satv0.net
>>34
知識がある奴らが対応しても感染するってのが
コロナの怖さだろ
105:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:47:46 agGbtDAj0.net
>>64
その中の一つだけど、本来の感染症病室は10室程度しかない。
無理やり病室開けて多めに確保してピークで半分以上使ってたはず。
今後も増える可能性あったからよそから受け入れるとか無理。
106:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:50:00 VqpjC0Uo0.net
ほんと自分に与えられた範囲でしか行動しないクズばっかりだな
107:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:50:27 zLH0AJ7R0.net
介護施設は医療機関と違って防疫関係のセットが入手しにくい
病院は長い付き合いがある業者から大量購入できるけど
介護施設はほとんどまわってこない
アベノマスクを配る前に、介護施設に布マスク配布したのはその対策の一環
また、無資格のパートさんも多くて、感染症対策が万全とは言いにくい状況
108:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:50:38 uAVUqtWk0.net
>>83
民間の病院だと、受け入れる能力がない、人員がいない、医療物資がない、とかいう言い訳がまかり通ってしまう。
本音は、院内感染のリスクを避けたいとか病院のイメージ悪化を避けたいとかそんなところ。ホントに受け入れ能力ないところもあるだろうけどね。
急遽病院を作っちゃう中国みたいなこともできず、病院にも受け入れを強制できず、海外に搬送するなど考えたこともなく、一部の人はまさに見殺し。
CT世界一だとか病床数が非常に多いとか医療レベルが高いとか、すべて虚しく響くわ。
109:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:51:31 eeodsyAe0.net
>>89
基本徘徊する入院患者は４点柵して、ベッドに拘束するはず。
あと自傷行為を防ぐために、手にミトンだよね。
声はどうにもならないけど、家族了承とれたら、薬でドロドロにして
寝かすことも病院によってはやるんじゃないかな？
110:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:52:03 Cz2Am2tX0.net
>>8
生きたまま焼く国と比べてもな
111:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:52:14 uP9k7LPA0.net
>>71
医師・看護師が常駐なら 高級有料老人ホーム！
ネットでぐぐったら アカシアは特養って言われる一番金額的に下の部類のやつ
112:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:52:17 xpJTLIV/0.net
危険手当もないんだから仕方ないわな
113:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:52:30 1ppgK00w0.net
トリアージしたならしたとはっきり言えばいいだけ。
やることやる。やった責任とる。
それだけなのに、ごにょごにょ言って空気嫁みたいな事言う奴らって頭悪いの？
114:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:53:01 Rqux9uK10.net
>>106
自己紹介乙
115:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:53:12 xlDBJKFw0.net
まあ80代、90代なってくるとなあ
116:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:53:32 GcMbIhr00.net
神の御意思だと思う
117:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:54:03 u/OGEHKX0.net
とっくに医療崩壊していたと
118:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:54:39 s6hUKwNr0.net
>>108
コロナ入れたら病院が倒産すると考えている経営者の方が多数派だと思う。
エレベーターがひとつしかないような小規模病院は正しい選択だろうよ。入院しているのは高齢者だし。
119:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:54:43 uAVUqtWk0.net
>>105
将来発生するかもしれない患者より今現に苦しんでる患者を助けるべきだろ。
天気の子を観ろよ。あの映画が伝えたい真のメッセージはまさにそのことだ。
120:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:55:09 she4SO250.net
看取れ→しんでいいよ
121:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:55:46 K4BsAsZX0.net
日本社会としてそれを阻止する意思はないかもです
122:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:56:04 LBLcckMO0.net
>>102
フランスのニュースはみたな
123:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:56:30 gHCGOvhj0.net
一応陰性になって退院するとき、この施設で受け入れるの？
124:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:59:43.41 +PebVRG+0.net
大阪なんか
院内感染の死者が４割以上だもんな。
東京の永寿でも４０人ほど死んでいる。
わかったことは病院や施設が最も危険な感染場所だってことだ。
日本でさえそうなんだから中国やヨーロッパならなおさらそうだったんだろう。
特に中国の武漢の病院の惨状を見て
日本が割り切って診察を絞っていったのは正解だったと思う。
四日基準というのは全体でみれば・・・命の問題だから軽々しくは言えないが。
125:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:01:03.36 agGbtDAj0.net
>>119
だったら北海道知事通して要請すればよかたんじゃね
8090の症状出てるご老人を海超えて搬送とか運んでるうちに何人か死にそうだけど
126:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:02:32.72 eeodsyAe0.net
>>124
基本土足だしね。
入口に消毒マットが置いてあるわけでもないし。
127:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:04:38.36 seYiFg7I0.net
>>98
人工呼吸器つ�
128:ｯたら、付けないより何百倍も苦しいんだけど。
129:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:06:32.50 v0w3WZxC0.net
狭くてもいいから、個室にするべき。
130:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:09:41.04 dDqZR5uy0.net
欧米には「寝たきり老人」に相当する単語が無い。
自分でご飯を食べられなくなった老人は、自然死に任せるからだ。
機械に繋ぎ、延命するのは本当に、特別な人だけ。
131:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:11:12.66 0vMfVgYk0.net
よし、終息に一歩近づいたな！
132:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:12:49.53 TJ1ubj0N0.net
>>87
やっぱりどうしても脆弱な地方があるから、自衛には病院船運営してもらいたいな
こんな伝染病は一般の医師では荷が重すぎる
133:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:13:57 RzumL5UU0.net
>>119
マジでこれ
さっさと経済回すべき
固定資産税も値上げだし、こどおじどうするの？
こどおじ死ぬの？
134:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:15:18 am6Na+UF0.net
×看取って
○見とって＝見てて
では？
135:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:15:25 cx/t8QzO0.net
わっひどっ
こういうのもっと報道しろよ
厚労省仕事しなさすぎだし
136:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:15:42 brVPtCG70.net
>>98
人口呼吸器って何をイメージしてるか知らないが、気管から挿入するのを考えてるなら意識あって使うとか拷問だろ。
137:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:16:06 dZV5Rhus0.net
お医者さんも看護師さんも逃げたんでしょ？辞めなかった看護師さんと介護士さんでコロナの看病ってありえないじゃん
秋元市長がダメすぎ
138:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:16:36 cx/t8QzO0.net
第２波来たらやばいねこの国
139:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:17:13 qFroDdWL0.net
>>28
逃げたんだろう。
発熱した人は来るなと病院が言ってたくらいだから
140:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:17:54 KaTuC4uZ0.net
陸のﾀﾞｲﾌﾟﾘ
141:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:18:20 dvOpfZNh0.net
家族に見捨てられて介護施設ぶち込まれたのにまだ長生きしたいと思うのか？
本人もさっさと死にたいと思ってない？
ボケててもう分からんか？
142:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:18:23 GLN2MnTT0.net
スウェーデンなんかも集団免疫政策で死んでるのがほぼ老人だからボコボコ死んでても騒がないんだよね
本当に欧米は合理主義だわ
143:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:19:24 Ko/UuKal0.net
>>140
老健と特養の区別もつかないお前も施設送りにしたいわ
144:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:19:54 dvOpfZNh0.net
本人が助けてくれって言ったのかね
行きすぎた偽善だな
145:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:19:56 eeodsyAe0.net
>>133
看取って、で正しいよ。
「最後を看取る」っていうよね？
146:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:20:17 tiWrZKTo0.net
介護施設「これで入所金大量ゲッッット！！！！」
147:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:20:41 kup/LoXA0.net
認知症の人
家族もみれない
148:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:21:27 apBCeT0R0.net
>>137
死亡者の95%以上が60歳以上なのに
日本には60歳以上が3人に1人もいるからね
149:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:21:41 OkEPuTp80.net
>>145
一時金は未償却の分返金しなきゃいけないんですよ？
老健は一時金なんてありませんよ？
バカは明日精神病院に行ってこようね
150:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:22:30 dvOpfZNh0.net
これ綺麗事言ってるけど責任逃れと金目的だ�
151:�うなあ
152:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:23:02 v/BpHuHA0.net
>>141
スウェーデンは少なくとも問題認識してるだろ
日本は未だに死者内訳を出していないが大阪東京とか大部分が高齢者クラスタだと思う
なみはやの陽性者勤務とかで分かるようにまともな衛生対策しなかったせいだが
施設のせいにするのは違うだろ
行政の支援不足でしかない
153:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:23:22 xDLL5hsa0.net
老人保健施設なら老健でしょ
老健なら特老と違って提携の病院からすぐ医師が来るんじゃないの
老人介護施設だったらすぐに病院運ぶけど、老人保健施設だったらそっちでどうにかという保健所の言い分はまあ理解できる
154:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:23:52 p/LkPiFb0.net
>>84
あなた日本語理解できないみたいだから書き込まないほうがいいよ
もしかしてこれ？w
【フジ産経】中国のサイバー部隊「五毛党」 日本では「安倍支持だけど…」と保守層になりすましていると公安関係者★8 [ramune★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
155:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:25:22 /5Rhxh3V0.net
もう老人ホームの個室ごとに電子レンジの装置をつけて
部屋でそのまま火葬できる様にしたらいい
156:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:25:51 CGYXH9mW0.net
>>9
市庁は「市内の病院が逼迫してた」と言ってるから他県まで行かずとも道内で何とかなったかもな
ま北海道が感染者多かったのは事実
157:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:27:09.63 kdmQdbBs0.net
やっぱりカウントしてないだけで買う言うので死んだやつは
コロナだったんだろうな。
10倍説は正しいわ
158:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:27:17.86 xzRDqXlG0.net
>>132
年5000円程度やでw
159:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:27:48.87 Osh2KFTi0.net
昔の老人なんて医者にかからず家で普通に死んでた。
それが何百万年と続けてきた人間の正しい死に方。
まだ人生がある若い人は医者にかかれば良いけど、
莫大な金をかけて科学の力で無理やり生きてどうする？
歳をとって癌や疫病に罹ったりして自然に死んでいくのをねじ曲げるのもどうかと思う。
160:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:28:08.34 zLH0AJ7R0.net
>>155
これはカウントされてるけど、入院先が見つからなかったケースやで？
アタマ大丈夫？
161:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:28:46.50 XDyW83N00.net
施設の死にかけ老人が死んだぐらいで大騒ぎしてるうちはまだまだ余裕で安全だなw
やばくなったら話題にすらならん
162:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:28:59.48 7ArdUgl00.net
これが現実のものとなってるわけだな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
163:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:29:14.46 AohZWK760.net
>>150
状況の認識はしてるが、問題だとは思ってないよ
スウェーデンは元々、一般人は余程事情がないと介護施設には入れず、
子供と同居で面倒見てもらうなんてことも珍しい。
「1人で生活できなくなったらそれが寿命」って文化。
日本で当たり前の胃瘻とかの処置もしない。
スウェーデンの高福祉は子供と子育て家への福祉よ。
164:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:29:28.08 eeodsyAe0.net
>>140
国は家で介護をって言ってるけど、家族への負担が半端ないと思うよ。
資格持ってる人間だって、設備とかある施設で対応してなんとかできるけど、
資格持ってない普通の人が、なにもそれに特化してない家で見るってのは、
かなり大変だと思う。
だから施設があるわけで、入れないと確実に家族崩壊するし、家で介護することで
健常な人1人の人生を、要介護者のために丸々潰す事態にもなりかねない。
ぶちこむっていいかたはあれだけど、他の家族も己の人生あるわけで、要介護者の
為に己の人生の時間捧げてもいいとは思えないよね。
訪問介護で施設が空くのをまって、空いたら即入れるのが残された人間にとって
ベターだと思うよ。
165:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:32:46.06 +jN6V70A0.net
今日も平和でなにより
166:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:34:28.04 AohZWK760.net
>>157
死ぬのは仕方ないが、
介護士とかヘルパー程度の資格しか持たない＝その程度の勉強しかしてない奴らに
感染症の死体の処理を立て続けに何人もさせる…っていうのは、
やはり尋常な状況ではないだろう
病院に連れていくのもリスクがあるし、
現実的には、対策チーム派遣とかなのか
とりあえずまた介護の仕事する人間が減るな
167:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:34:35.21 eeodsyAe0.net
>>161
日本でも胃瘻はもう当たり前じゃなくなってるよ。
家族が強く強く要望したときのみ、造設すると思う。
医者からは積極的に進めないはず。
基本、経口摂取できなくなったら、そのまま看取りで
1週間から長くて2週間で終わり。
168:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:37:23 zLH0AJ7R0.net
>>161
スウェーデンというか、欧米はそこら辺シビアだな
ドイツも透析の実施年齢に上限がある
高齢になってから透析が必要になっても、受けることができずに死んでいくしかない
それが受け入れられているという土壌が欧米にはある
169:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:45:37 VBK/Ensr0.net
老人医療を制限すると税金払ってないパヨ糞が
「人権ガー！」とか大騒ぎするからな
170:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:52:15 yB46E/rp0.net
介護保険の金で生かしてもらっている人と、金を稼いで保険金や税金を払い、生き述びれば払ってくれる人のどちらかしか入院治療できなかったら、どちらを優先するべきかという話だから、仕方ないよ。
171:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:53:53 6jK5iiRn0.net
>>161
北欧高福祉国は過去に散々苦労したんだろうな
日本はいつまで胃瘻続けるんだろう？個人的にはもうやめたほうがいいかと
慰労ばっかりの施設勤務だがw
172:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:58:58 6jK5iiRn0.net
>>155
バリバリにカウントされてるケースだろw
死者＝老人＝病院にコロナが来たら北海道の施設状態になるわけで
殆どのコロナ死者はカウントされている、1人孤独に死ねる国じゃないから
173:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:59:39 6YubI5X10.net
そもそもそういう施設じゃないのか
174:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:09:46.59 ++f33S4w0.net
内心遺族は喜んでるよ
口には出さないけど
お前らだったら毎月20万近く払って80、90過ぎてボケてても延命してほしいか？
無責任な偽善はどうかと思うよ
175:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:10:33 8i6oJJ6N0.net
茨城最悪だね！
176:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:12:20 B4ZTjnHS0.net
日本の闇だな
隔離施設なんだからそこで死ねということだろうけどな
177:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:16:44 MZYQ/efU0.net
>>142
>>1を読むと認知症の老人がせっかく1Fと2Fでゾーニングしてるのに区別なく徘徊してるらしいぞ
178:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:17:57 w9JbJy8S0.net
認知症を病院に入院させたら病院ごと終わるからしかたない
千葉の身障施設も病院に入れず施設で看病した
感染してて知的に問題がある人に入院は無理だよ
179:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:18:58 qRYAf/HB0.net
最初からずっと言われてたやん
医療崩壊が起こると命の選択をせざるを得なくなるってさ
それに近い状態だったってこったろ
自力で何とかなりそうな奴は家にいろってこったな
180:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:22:45.98 8hE5XQTp0.net
寝たきり老人を治療する必要は無いよｗ
もう老衰で意識のなくなった老人を、無理矢理、
胃婁にして生かしてる方が異常なんだからｗ
世界中で日本だけだ。
181:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:22:47.69 OjsoWHtb0.net
病院で受け入れても施設に返せないしな
軽快しても転院とってくれるようなとこもないだろうし、もし受け入れたら当分は入院させないといけない
施設が責任もって見るしかねーわ
つーか認知のあるコロナ患者とか看護師でもキツい、こっちが感染させられるリスク高い
182:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:23:50.55 X4QUaogY0.net
>>109
今は拘束するのも何かとうるさいからね
そもそも、認知症や高齢者じゃ、人工呼吸器もエクモも適応にならない
治療への抵抗、点滴抜去、大声、徘徊など、医療にならないことが多すぎるんだよ
183:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:24:50.56 q4QmHIIl0.net
現代の姨捨山に捨てたのに偽善でいつまでもぐちぐちうるせーなw
臭い物に蓋をしとけば丸く収まるのに
184:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:26:42.58 8IzTfFDB0.net
地獄やんけ
悲しいなあ
こんな扱いするくらいなら安楽死制度つくれ
185:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:29:44.61 ddKD4d7j0.net
>>102
イタリアって戦前から変わってないなｗ
潜水艦が沈没した時も我先に逃げ出そうと醜態をさらしたのが
日本の6号艇事件と比較されて全世界に報じられた。
186:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:30:54.36 ddKD4d7j0.net
>>172
それ。
今回老人が死にやすいとか言いつつ全く減ってない。
187:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:33:36 6YubI5X10.net
でもまあ職員はきついよなあ
188:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:37:37 spwJ1iHd0.net
トリアージしたら人権がどーのこーの言われてたまったもんじゃないね
家族も自分で面倒みれないんだから諦めろよ
自分自身もそうなったら諦める。
189:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:39:35 MAf5UodO0.net
老人なんて救ってもな
190:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:42:15 fgws1p5E0.net
欧米では感染した老人を施設に送ったりしている国があるらしい。
インディアンに天然痘付の服を渡すのと考え方が変わってないw
191:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:43:53 Kh0cn7bo0.net
感染者が出た介護施設は本当に大変だと思うけど
それだけじゃないんだよ
日本で死亡者が少ないのは
介護現場のたゆまない感染予防対策があってこそなんだよ
介護施設で感染者が出たら一発だからな
そりゃあもう大変な努力をしてるわけよ
さらに
全然語られないけど
コロナじゃないけど介護施設じゃ看られない
普段なら病院に入院させる症状の利用者も
コロナのせいで入院お断りされてるわけよ
限界を超えてるのにそれも必死で介護施設で看て命を支えてる
でも政府やマスコミが言うのは医療現場ばかり
介護現場の努力なんぞスルーだ
192:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:47:13 MubVst5O0.net
>>2
施設だとほぼ100%で職員だよね
インフルエンザは
大体孫が面会の時に持ってきてた
193:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:48:26.99 d8dK5Lcd0.net
まあ、今の日本をダメにした張本人世代だから自業自得。氷河期を生み出した責任を取って死んでいけ。氷河期世代の恨みはまだこんなものじゃないぞ。
194:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:52:07 hjSLBuk30.net
>>141
政府にとって都合の良いところだけ拾ってきては目的が政権擁護みたいな印象操作はお手の物かな？ｗ
195:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:54:46 epEikhec0.net
見捨てて玉砕命令か
伝統だな
196:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:55:12 FVwVAHAe0.net
>>1
感染した高齢者の9人に1人が死ぬのか
ならインフルエンザと変わらんな
197:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:58:15.81 XrB4T/rA0.net
痴呆で要介護でコロナ
正直お手上げだよ
198:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:02:06 ljBXCFIH0.net
>>1
まあ安倍晋三内閣ならこんなもんだろう
安倍晋三は既に北方領土4島を売ったただの売国奴だから
199:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:02:17 MYzGezvb0.net
認知症の軽度コロナなんて病院に収容できないしな。
徘徊するし、見知らぬところで興奮して怒ったりしたら手がつけられん。
200:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:11:13.82 Hy3FGYls0.net
上級国民なら検査も入院もやりたい放題w
201:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:13:08 4+nQG3po0.net
認知症はしょうがないよ
縛り付けるしか方法がないがそれすると認知症が悪化する
その施設でなんとかするしかない
202:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:13:21 spwJ1iHd0.net
老人の命がどうかってことより、介護する人が嫌だって話ね。ならわかるわ。
203:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:14:31 aHOchL6u0.net
酷い話だよ。
施設でみとれとか見殺しで犯罪になるかもね。
日本人の道徳観はどうなったんだ？
サイコパスみたいな医師なのか？
施設も黙ってたらダメで知事に直訴するくらいじゃないとな。
204:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:14:36 HOaZs2x70.net
ヨーロッパとか介護施設から入居者置き去りで職員逃亡して
後から郡や警察が多数死体発見みたいなとこゴロゴロあるみたいだもんな
病院が一杯だから施設で看取って、は仕方がないと思うけど
職員さんたちは本当に辛かっただろう、踏ん張って残ったの立派
危険手当たっぷり支払ってあげろ
205:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:15:34 DjFUMyIN0.net
イタリアは60歳以上の人は入院させてもらえなかった
206:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:16:49 zpuEOCq20.net
でも税金で作った臨時病院はベッド余りまくってますｗｗｗ
207:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:17:42 prECShyD0.net
入所者100人で死者8人？
何人感染して何人死んだのかはっきり書いてほしいわ
208:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:17:58 XnZAez7A0.net
言う方も看取る方もつらいだろうけどこれもう仕方ないよな。
チューブに繋いで長生きとか今後やめて欲しい。
209:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:18:21 XsKmB79t0.net
移動させて病院で他の患者に感染させるリスクが高すぎるからね
介護施設には最初からそう言う通達が来てたみたいだよ
知り合いが介護施設経営してるけど陽性者を出したら
ここで面倒見なきゃならないから大変だって言ってた
210:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:19:02 2GeknGCE0.net
>>195
中国なら生きたまま焼却処分したわな。
211:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:20:38 /m+42IMJ0.net
帝国軍の再来だな
沖縄で村民に自爆を強要したり
東京で空襲のB29に竹やりで射落とせと命令したり
老人は不要とばかり治療を放置とか
真面な政治がやる事では無い
212:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:20:48 AohZWK760.net
>>172
いや…そんなスッキリしない。複雑なんだよ。
早く死ね、とは思えないんだよ
在宅介護で壁にうん子塗りたくられた時は、
片付けながら、いつまでこの生活が続くんだ、
早く死んでくれないか、ってちょっと思ってしまったけど
でもやっぱり、死んでくれないかと思ったことを後悔する
楽しく生活してた頃の思い出があるから
死んだ後は、元気な時にもっと色々してやればよかった、
ってただただ思う
213:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:22:08 AohZWK760.net
>>165
そうなんだ、ありがとう。
214:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:23:45.02 vvwLHEUR0.net
>>2
安倍「(1月下旬)新型コロナが感染爆発している中国の皆さん、春節は日本でお過ごしください(^o^)」
215:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:26:28.11 dVjxYLYW0.net
保健所職員に死の祝福を！
216:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:27:50.16 YjHOFLE40.net
>>149
どゆこと？
217:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:28:34 FVwVAHAe0.net
感染者が90人ってことだけど
施設全体は何人の入居者がいるんだ？
218:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:29:06 YjHOFLE40.net
>>20
>>18
責任のがれてこういうことかな
219:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:30:00 HVY7Tijm0.net
言われたさかい？
220:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:31:30 B4kICLVg0.net
介護施設でコロナになったら放置っぽいな
自己責任
221:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:31:33 YjHOFLE40.net
>>124
ほんこれ
222:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:32:12 nvEBJemE0.net
個室じゃないのか
何かあると大きい施設はリスク高いな
223:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:33:15 Y2YO2O0nO.net
まだ継続してる話でしょ？
早くアビガン処方しろよ。
224:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:34:18.52 IEfFQUjY0.net
こういう施設は家族も治療を望んでないケースが多いんだよ
コロナ以前になんらかの病気を抱えてる
言い方悪いけどコロナによって寿命が早まっただけ
225:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:35:07.34 WdsrxpaQ0.net
HKD北海道
226:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:36:02.24 YjHOFLE40.net
>>210
過去
過ち
同じ字を使うのは偶然ではない
過ぎ去った時間は全て「過ち」でできているんだ
227:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:36:10.27 Y2YO2O0nO.net
「病院は空いてます。
10%しか使われてません」はどこ行ったんだ？
228:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:36:45 ldIkNinZ0.net
>>182
ほんといつもそれ思うわ
229:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:37:21 mrgcDye90.net
看取りまでやってるホームなら問題ないだろ
230:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:37:58 YjHOFLE40.net
>>190
感染しない人が圧倒的多数だし
感染しない病院も多いのに
ウイルス持ち込んだやつは、何してたんだろう？
231:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:38:16 MZYQ/efU0.net
>>201
姥捨山があった国の道徳感だから^_^
232:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:38:56 rdsb9HjD0.net
ベッドの空きや医療リソースは負荷下がってるだろうに、どこが嘘ついてんのか
233:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:39:13 Y2YO2O0nO.net
なんでアビガン使わないのよ。
患者が足りなくて試験できないとか嘘だろ？
234:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:39:21 hSYQemuD0.net
>>212
言われちゃっや、
235:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:39:37 mzGCyIzI0.net
>>228
コロナは無症状があるぞ
無症状でもウイルスばらまくから感染させる
236:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:40:15 MZYQ/efU0.net
>>228
感染しない人が大多数なんじゃなくて
検査しないから感染してるかどうか分からない人が大多数だからね
237:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:40:34 hSYQemuD0.net
>>221
アビガンは効かない。
医師会がそういう発表をしているぞ、
使うにはリスクが高いらし、
238:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:41:15 mzGCyIzI0.net
>>234
自覚症状が無い無症状は濃厚接触者じゃない限り感染に気付かないから検査しないしウイルスもばら撒き続けるからな
239:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:41:34 MZYQ/efU0.net
>>225
いつの話？
ガラケーだとタイムラグでもあんの？？
240:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:41:54 mzGCyIzI0.net
>>235
レムデシベルならまだしもアビガンでその台詞は謎いな
241:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:42:46 aIqtG1+Y0.net
直ぐ近くに田舎の大学病院あるけどあそこは逃げたよな
242:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:43:55 dppoTF/R0.net
介護が必要になった時点でもう天寿よな
243:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:44:09 I2TPwgU10.net
>>6
日本の対策は大成功！世界に誇る対策で医療機関を守った！なんだろ、トリアージ必要なら崩壊してるじゃん。
244:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:44:35 54S8R7mR0.net
養護施設なんてそんなもんだろ
昔だととっくに死んでる人間を無理矢理生かしてるわけだしな
245:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:45:46 54S8R7mR0.net
>>231
アビガン？そんなもんで効くならパンデミックなってないだろ
バカすぎるわ
246:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:46:42 Y2YO2O0nO.net
単にコロナが吹き荒れて亡くなったなら納得するかもだが「病院は空いてます」だの「ベッドは10%しか使われてません」だの「患者がいないからアビガンの治験ができません」だの聞くとなんなんだろうと思うよね。
247:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:47:49 mzGCyIzI0.net
>>242
まあ似たようなもんだけど
介護施設は要介護しかいない養護施設と違って、一人暮らしになったまだ元気な老人が老後を誰かと過ごすために自分から施設入る人も居るぞ
248:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:48:25 G9BPHcct0.net
>>227
老健は建前上はリハビリ施設であって終の棲家じゃないよ
249:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:48:41 hSYQemuD0.net
>>238
検索してみろよ、
アヘ晋三さんまでもが「今月（5月）中の承認を目指す」と啖呵を切ってしまった、
250:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:49:47 MZYQ/efU0.net
>>244
認知症はなあ
ゾーニングしても勝手に徘徊しやがるからな
鍵掛けられる病棟じゃねえと無理だろ
251:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:50:09 d9KixyS30.net
もう、その施設を隔離施設にするしかないんだから、
施設にスタッフ動員して防護服一式を支給してやれよ
252:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:50:25 Y2YO2O0nO.net
>>235
リスクって奇形児が生まれる副作用じゃなかった？
老人だからもう子供は作らんだろ。
253:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:50:39 VpoJ1lk20.net
>>236
バラまき続けるならそいつの周辺に感染者出まくるはずだからわかるだろ
254:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:50:58 q4QmHIIl0.net
死ぬべきお荷物が死んだだけ
遺族も心の中では安堵してるし外野が事情も知らずにとやかく言う権利はない
255:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:52:28 hSYQemuD0.net
>>244
ハッキリした事が、ようわかねぇもんな、
分かっているんのは、なんで厚労省大臣が陣頭指揮を取らないのか、
なんで経済再生大臣なのか、
256:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:53:14.82 t3P6qD750.net
医療放棄
257:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:53:49.99 WNJNJLjs0.net
>>2
中国人が入り込んで撒き散らしたのかな
気になるよな
258:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:54:03.13 xZEkCD1Y0.net
>>224
う～ん、
こないなw
259:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:55:29.79 mzGCyIzI0.net
>>247
読んだけどアビガンで回復した人はいるんだから
副作用どうこうは承認したくない言い訳にしかならんと思うが
承認してもコロナ以外は他の抗ウイルス薬が効かないときに使うだけにすればいい
260:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:55:38.10 hSYQemuD0.net
>>250
検索しろと言っただろ、
＞本剤の季節性のA型またはB型インフルエンザウイルス感染症に対する有効性はいまだ検証されたとは言えず、米国において臨床での有効性が示唆された段階に過ぎない
261:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:56:59.29 aihSQeKO0.net
共産党系の介護施設かよ
自業自得だよ
262:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:56:59.94 FI4eWY7X0.net
介護施設なら老害しかいないから問題無いのでは
263:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:57:47 VomGqoiQ0.net
治療法がないからな。
264:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:59:13 cC+wXODF0.net
老人の人口調節は必要
265:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:59:21 aihSQeKO0.net
デモとかストして人を困らせた人の最後だよ
自業自得だ
266:不要不急の名無しさん
20/05/24 15:59:56 +lXjPjFh0.net
>>7
そもそも4日間待てってのがトリアージなんだよ
癌とか脳疾患の患者の方がたくさんいる訳
267:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:00:12 CG12ehDN0.net
安倍クォリティきたーーーーーーｗｗｗｗ
268:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:00:30 jorIfqZU0.net
アベノウイルス
269:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:00:36 4QBtmXgY0.net
マスコミが言うように治療法がないなら病院に入院させるだけ無駄って話になるんだよな
恨むならマスコミを恨みなよ
270:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:01:55.64 G7bwN77C0.net
また安倍に殺された犠牲者が…
271:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:05:07 q+bhLD/U0.net
イギリスでも１４パー介護施設から死者出してる
272:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:05:10 tUomx86q0.net
まぁ安部一味の対応がお粗末ということは事実だがブラジル大統領よりはマシだろ
あっちは死人出ても「それで？」で済ませる男だし
273:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:07:06 QF4E/3XI0.net
近在の診療所に往診を頼んだ方がいいのかもな
274:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:07:35 wwssob/b0.net
２階に感染者がいて、しかも徘徊で１階に下りてきたり、２階と１階を同じ介護職員が行ったり来たり。。。ある意味無理ゲー
あとすぐ隣には使用してない建物があるのに活用せず
保健所や施設の対応も糞じゃん
275:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:07:46 3KGSX/9Q0.net
スウェーデン方式だな
276:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:08:09 X8ywO0VW0.net
徘徊はやばいなあ
277:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:08:25 XdH1LWj+0.net
>>270
お前のおつむの方がお粗末だと思うぞ～♪
で、グタグタ愚痴る以外に何をしたんだ
言ってみ、チン○スゴキ○リ野郎～♪
ニューヨークにならなくて、悔しいか～！
278:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:08:40 UCkfv5+K0.net
欧州でも介護施設はそんな感じ
日本はまだ死んでない
279:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:09:12 q+bhLD/U0.net
介護士と看護師が２１人感染してるのだからお手上げだろ
280:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:09:31 DHZPSo6V0.net
札幌恐ろしいとこだな、地獄じゃん
これじゃ岩手も真っ青だろ
281:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:10:27 UCkfv5+K0.net
介護施設の老人をＩＣＵ入りさせてどうする？って話だろ
家族だって行きながられてほしいとは思ってないから
しょうがないだろ
282:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:11:24 ilesQwn10.net
いつ死んでもおかしくない人間に集中治療室を使うか
若者と働き盛りに使うか
283:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:11:49 On+8upHPO.net
>>253
その辺は議論すると倒閣に繋がるとかで信者が騒ぐからな
284:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:16:12 UCkfv5+K0.net
スペインでは介護師逃げて死体山積みだったしね
この介護師はがんばったわ
でも認知症の老人をＩＣＵにいれろといわれても
無理だよ
285:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:18:18 7G26B9yW0.net
>>279
家族が最後看取るべきだよな。家族がいない人はしょうがない。
286:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:20:20 UCkfv5+K0.net
>>272
介護師は人数も限られてるし
行き来するなといわれてもどうしようもないよ
その時点で医師や看護師の派遣が可能にでもならない限り
長崎のクルーズ船には専門チームが派遣されてたよな？
そんな風にこういう施設で感染症がでた場合
病院にうつすよりは専門チームが対処できるシステムが必要なんではないか
せめて徘徊老人の拘束が可能ならまだしも
人権ルールで拘束できないんだろうし
この感染症まわった時点で地獄になるのはしょうがない
287:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:22:48 cRUISPM60.net
医師、保健所、介護職員が看取りの決断はできない
誰が看取りの決断をてきるのか？
家族だよ。家族の同意書がないと看取り対応できないんだよ
288:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:25:31 G9BPHcct0.net
>>282
病院は身体拘束できる
289:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:26:41 cRUISPM60.net
>>171
これ
何を今さらって思うわ
290:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:26:53 OlOqG94n0.net
5月23日(昨日)時点
URLﾘﾝｸ(www.keiyu-kai.org)第２６報%e3%80%80新型コロナウイルス感染症発生に伴う/
施設入所者45名（陽性者17名 陰性者28名）
まだ陽性者を病院に運びきれてない……
291:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:29:05 r9uX8ZZu0.net
>「（スタッフを）孫のようにかわいがってくれていた人たち」
この発言をした人、マジ尊敬するわ
現場の末端のスタッフからは絶対に出ない表現。
「コロナの老健」という印象より、親身な老健としての印象が上回る。
これからの入所者をかき集める、凄い営業トークだよな
この人は多分施設長に近い立場なんだろうけど、できる人間だわ
292:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:30:31 On+8upHPO.net
>>252
そういうのは自分に返ってくるぞ
293:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:31:23 mUCcBG8t0.net
恐ろしい
294:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:32:55 wh4s/ScX0.net
介護施設は感染のリスクあるから放置しても保護責任者遺棄致死に問われないようにして
むしろ積極的に安楽死させるような制度設計が必要
老害のせいで介護をするような若い人が犠牲になって死んだらかわいそう
295:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:33:22 AooY8T5N0.net
認知症は閉じ込めるしかないだろ
296:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:43:09 l0rnVhEV0.net
残酷な言い方だが、ここまで十分に生きたんだから、しょうがないだろうな・・・・
297:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:44:19 CWtjv1wW0.net
「見とって」と言ったつもりだったが、「看取って」と誤解されたようだ
298:不要不急の名無しさん
20/05/24 16:54:45 ZpNNf5bv0.net
アビガンを配れるだけで助かったな
299:不要不急の名無しさん
20/05/24 17:13:54 7/YuHrmd0.net
家族も職員も辛かったろうね
お大事にだわ
300:不要不急の名無しさん
20/05/24 17:21:58 aK4dI2gM0.net
>>284
１階と２階じゃなく、あの長い施設を南と北とかハッキリクッキリ分ける事もできただろうし、何より横の使用してない建物にどっちかを移すとか色々やりようがあったのでは？
そもそも90人感染してる時点で対応も対策も大失敗でしょ
301:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:11:03.25 MZYQ/efU0.net
>>290
返ってきて当たり前
302:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:12:29 ufO8vlrX0.net
>>290
自分は死なないと思ってるの？
303:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:15:28 axuc08AM0.net
>>259
恵友会って共産党系なの？
304:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:26:35 6jK5iiRn0.net
>>289
ほんと、うまい言い方w
ただでさえ酷い介護という世界で＋コロナゾンビは地獄
「医療従事者に感謝」←これ聞くと世間は医療従事者知らんのねって
看護だのレントゲン技師だのは転職ありき、まともな人から先にヤバイ施設から逃げる
305:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:39:51 eeodsyAe0.net
>>293
それ虐待。
介護施設で入居者の行動を阻害する行いは、すべて虐待となる。
バレたらヤバイ案件。
306:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:44:45 HnjN17gf0.net
民主党は何してるの？
保健所の職員は民主党の支持母体でしょ
307:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:45:29 6jK5iiRn0.net
認知症徘徊患者がコロナ階と陰性階の行き来していたって凄いなw
そんなのどっかに閉じ込めとけよってw泣けてくるw
死に損ないを10年20年生かしてる国でコロナ見るとか無理
スウェーデンだかたどっか、老人死にまくりが正解
誰がコロナ面倒見る？そこそこ高給取り看護じゃないと無理
308:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:47:21 zjntLckn0.net
介護施設が姥捨山になるのか
309:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:49:50 Udp34Jxi0.net
どのみち社会復帰して生産活動できないんだから遅かれ早かれなんだけどな
310:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:51:11 cJ5y/D8i0.net
部外者が綺麗事言ってないでさっさと殺しとけよ
無理やり生かしても損しかない
本人や遺族だって損しかないと思うわ
311:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:51:37 LMqhdB5L0.net
せめて陰性の人を移すべきだったな
まぁどこもいっぱいで受け入れ先無いんだろうけど
312:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:51:44 BEXdL4St0.net
検査せずに施設で死なせれば隔離もできて感染率も下がる一石二鳥よ
さすが日本の政治家は頭が良い
313:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:54:14 pj0N/xB00.net
これまで働いて税金搾り取られて世の中を支えて、最後はこうして行政にまでゴミ扱いかよ。
自分が年寄りになった時にはもっとひどくなってそうだな。
314:不要不急の名無しさん
2020/0
315:5/24(日) 18:56:00 ID:vGfnye/r0.net
316:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:57:16 dTg/gaJ50.net
介護師は医療のプロじゃないのに
急病の人間をそこで看取れってのは酷すぎないか？
老衰で弱っていって亡くなる老人とは勝手が違うだろうに
317:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:57:31 ski+Cbki0.net
>>13
千曲川の反乱、なんか、かっこいいな
ま、正しくは、氾濫、な
318:おお
20/05/24 18:57:56.05 eUcEd0Ik0.net
いのちの餞別
中島みゆきの唄にありそう
319:名無しさん＠１３周年
20/05/24 19:02:41.73 vjz/Qv4Vg
で？ それなら誰が死亡判定して死亡診断書作成するの？ また嘘並べて煽ってる
320:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:59:16 bIxWmuWQ0.net
札幌怖
321:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:02:10 8hE5XQTp0.net
命の選別だろ。ナチズムは不滅だな。
322:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:06:41 Xi5xxrDf0.net
>>313
看取りまでやりますという老人ホームもあるからいろいろ
323:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:23:31 UCkfv5+K0.net
>>309
ＰＣＲの精度があるから
陰性が陰性とも限らないからな
後から陽性になるし
名古屋のデイケアクラスター
陽性者以外の人たちを
他でうけいれたらそこでも感染してたんでは
324:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:24:27 UCkfv5+K0.net
>>311
自分がこの徘徊老人だとしたら
入院して人工呼吸器ぶっ刺されるよりは
死なせてほしいけどね
325:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:26:43 sezvAvZ00.net
風邪で死んだとおもうほかないのか
326:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:27:37 tZaLztDQ0.net
>>298
お前が言ってるのは机上の空論であり後出しジャンケンに過ぎない。認知症の利用者の行動制限が不可能な時点で詰んでたんだよ。
そもそも高齢の要介護者が階段で移動しにくい点を考えると、階層でゾーニングしたのは合理性がある。介護スタッフのマンパワー不足、防護用品の不足もそもそもお前は軽く見過ぎだ。
そして、本来ならば重症者はコロナ対応病院に搬送するのがセオリーだが札幌の感染症病床の運営はギリギリだった。その中で複数の要介護高齢者を受け入れるキャパはない。認知症の患者みる労力は普通の患者の倍じゃすまない。
もっと根源的なことを言う。
そもそも80～90代で要介護ということは、認知症以外にも脳卒中や心肺疾患を抱えていることが殆どだ。元々急変時の延命適応のない者に対し、治療法のない感染症にかかったら全員病院に送るのか？日本の感染症病床にそのキャパはあるのか？
少し考えたらわかるだろ？馬鹿じゃなければ。
327:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:34:46 tZaLztDQ0.net
要するに感染を初期に制御できなかった時点で、札幌の医療体制の維持のために施設ごとトリアージせざるを得なかったんだ。
利用者や職員にとっては慚愧に耐えないことだが、地域住民全体の利益を考えればダメージコントロールとしては正しい。
328:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:51:01 dvyYFZrc0.net
そうですね
329:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:53:56.66 e6EjwqH3O.net
保健所職員のせいで医療現場介護現場大変
330:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:54:12.83 dzDWsHlM0.net
酷い話しだな、見殺しじゃん。
331:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:57:48 dzDWsHlM0.net
>>311
歳をとった時安心して老後も過ごせないって…
そんな未来しか想像出来ん。
亡くなったご老人に黙祷。
332:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:58:19 oonMbXHF0.net
トリアージ上仕方なくないか？
こんな意見ここでしか言えないけど
現実では絶対に言えない
333:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:03:07 1auRL7YX0.net
トリアージって、年齢や社会的身分を考慮するのかよw
334:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:05:47 oonMbXHF0.net
>>323
ある程度の知能のある大人ならそれがわかる
でも、お金をださずに最上のサービスを受けられると勘違いする親族っているんだよね
職場にいたわ
意識もない人を保険がきく施設に放り込んで
万全のサービスが受けられると思い込んで、毎日クレーム電話かけてたバカ
335:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:08:46.78 AakRKZzB0.net
>>323
単純に１階の入居者を隣の建物に移す事は可能だったんですよ
まずそこを理解してくれないとあなたとは議論できない
336:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:08:52.08 NH1ERM8E0.net
>>329
＞現実では絶対に言えない
安心しろ、ＱＱ現場では日常的にトリアージが行われている
要介護老人や認知症患者がＩＣＵに入ることはない
せいぜい酸素マスクで、悪化しても気管内挿管で人工呼吸器に
乗せることはない。
人生の終わり、死亡時間の宣告をするのが、医者の仕事だ。
337:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:10:18.98 uT+NS9JA0.net
ホームの老人に｢マスクしろ!｣って言うの無理だよなあ
老人と幼児のいる職場は危険だな
338:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:11:11.59 xpWikZ9o0.net
世の中狂ってる そうかそうか アカんか
339:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:12:53.81 uT+NS9JA0.net
4人部屋の老人ホームってあるのか(´・ω・｀)
もうそれ自体が過酷じゃないか
340:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:20:01.14 NH1ERM8E0.net
>>330
＞トリアージって、年齢や社会的身分を考慮するのかよw
当たり前だ。若い女や子供は老人より優先される。
医療従事者特に医師は、一般人より優先される。
命が平等なんて妄想にすぎない。議員秘書や芸能人は研修医の
練習台か実験台。志村も石田もどうでもいい命。
341:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:20:24.37 tDtplzC60.net
コロナだらけの介護施設で認知症老人が徘徊してるって、この時点でもう地獄絵図だな
だいたい医療従事者じゃない、介護職員が感染症患者を看てるってのもおかしいし
死者数が多いって批判されてるけど、老人の延命措置してないスウェーデンのほうがよっぽど人間的な対応してる気がするわ
342:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:20:31.63 mKao7KHm0.net
最低の国だな
このぐらいの感染者数で
第二波だってなにも準備してねーだろ？
また見殺し
343:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:24:21.07 2gU5DQdo0.net
コロナが蔓延していても、利益のためにデイサービスに通わせる施設・・・守銭奴
344:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:27:19.40 SMY3b5i80.net
とにかくサッポコ市の保健部長がテレビで会見する度に何言ってんだかよく解んなくてイライラすんだよ！
アイツをテレビに出すな！
345:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:28:35.38 tZaLztDQ0.net
>>332
それは本質論じゃない。恐らくこのケースはそれやったら隣の建物もクラスター源になっている。別棟をクラスター源にするリスクはどうお考えで？
346:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:37:01 oonMbXHF0.net
>>311
自分が老人で認知症で新型感染症に感染したと想像してみて
もう脳が自分のものじゃないレベルにまでなってるのに
そんな自分のために、
将来ある若い子や、重要な仕事をしている人、家族を養わないといけない人
そんな人の命を救う機会を奪いたいか？
347:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:37:45 tZaLztDQ0.net
もちろんこの施設がこれだけのクラスタ源になっている以上、施設の平時や初期の対応、あるいは病院搬送の判断や行政との連絡対応などは必ず検証されなければならない。
しかし、本質はそこじゃない。
新型コロナを施設で抱えておけないなんて介護やってたら猿でもわかる。速やかに搬送してしまうのが施設としても楽、だがそれが許されない医療環境。
348:真に問われるべきはそこじゃないのか。 もう一つは医療の極限において高齢者医療はどうあるべきか。そこじゃないのか？
349:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:38:28 35ULdYeP0.net
>>3
スピード感を持っても入れて。
350:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:39:07 HneXmFqL0.net
>>65
自分の祖母のいた施設は1年前の冬もインフルエンザの感染予防で面会謝絶になったし、発熱やちょっとした体調不良があったら即救急搬送。
1日で退院して施設に戻ったこともあった。
施設からは退院できても、経口摂食ができなければ施設には戻せないと言われていた。
351:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:39:51 ufO8vlrX0.net
>>311
絞りとられてるのは税金よりも社会保険料なんだよ
きゅうよ明細みてみなよ
352:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:39:56 ZsBxD9Fo0.net
これは仕方ないわ
他の病院の普通の入院患者に感染させるつもり？
353:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:41:11 pOceGF5U0.net
高齢者が早く亡くなる分には問題ない
国のためになる
354:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:41:30 AakRKZzB0.net
>>342
あなたの言って事は十分理解してます
自分はクラスター発生した時点での札幌市の保健所の対応が問題視してます
別棟あれば逆に感染者を移す事も可能です
ひとつ空き箱があってそれをどう利用するかは状況次第だと思ってます
355:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:41:36 ZsBxD9Fo0.net
病院に運んだところで大体死ぬような属性なのに感染拡大させるべく移動するなんて効率が悪すぎるだろ
356:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:41:59 myaYpC880.net
施設内でコロナ感染したら訴訟沙汰になったりせんの？
357:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:42:24 eaB3uOp50.net
みとれよ。
なんか文句あんの？
358:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:43:23 ZsBxD9Fo0.net
移動させたら病院が感染病院になるだけなのに
359:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
20/05/24 20:44:51 WA1iQtqO0.net
ああ 看護士を分けなかったのか 漫画にも描いてある医療なのに （異世界でなんちゃってナースになりました）
360:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:46:28 GvGoGSnw0.net
てか手遅れとかじゃ
361:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:47:36.77 7G26B9yW0.net
>>353
コロナは介護施設が受け入れるリスクのレベルを遥かに超えてるわ。
362:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:49:03.90 RnjotEAB0.net
認知症のコロナ患者を受け入れられる場所はどこにも無い。
受け入れたらもうそこは終わりだろう。
無責任な事を書き込んでる奴は自分の家に引き取って面倒見ろ
363:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:52:58 RtlXCKqB0.net
常時の三分の一の人員で介護って無理すぎだろ
せめて市や道から手伝いの人員を派遣するくらいしても良かろうに、ただ任せっきりなわけかよ?
給料3倍にして募集かけろ！
クラスター起きたら病院や施設は
今いる職員は５倍にして辞めないように留めておかないと大変なことよ
金はもちろん政府や道、市持ちでな
364:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:53:44 tZaLztDQ0.net
>>350
保健所の対応？
検証はされるべき。落ち着いたら専門家入れてね。だがそもそもあれだけクラスター追って、毎日のように変わる国からの通達や医療施設との対応に忙殺されていたのは容易に想像できる。マンパワーが絶対的に足りない。能力にも欠けるんだがね。
要は、この国は有事への備えを全くしていなかったその無策に尽きるんだよ。各々の施設に責をを負わせるのは、違う。
365:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:54:22 BeeCvFwN0.net
>>358
引き取った息子の家がクラスター化する件
366:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:54:49 Jl5iP5qQ0.net
>>330
トリアージって、救急医療などで、
緊急性のある患者から先に治療を行うという意味で、
年齢とか、ましてや社会的身分などは
まったく関係ない
ところが５ｃｈとか一部のＳＮＳでは曲解して、
命の価値判断をしている
本来、命の価値には地位も属性も年齢もまったく関係ない
367:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:56:14 cblYdYQC0.net
大して問題のある話ではなかった
368:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:56:23 3NZMF5zI0.net
ワクチンもできてない伝染病を介護士が面倒見ろって無茶やな
369:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:56:45 pymwDiYA0.net
このせいで介護施設の日給が2万を超えたよ 誰も来ないけど
370:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:59:27 AakRKZzB0.net
>>360
でしょうね
この施設の介護員は良くやってたと思います
ですが札幌市の保健所の指示が最悪の方向へ行った事が残念です
371:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:08:43.06 tZaLztDQ0.net
>>362
そういうのを詭弁という。
地位や属性がトリアージに関係ないのは正しいが、年齢は関係あるぞ。もっといえばADLだ。
高齢者でも心身ともに健康であればトリアージという概念は適応され難いが、介護施設にいるということは認知症以外に併存症があるということだ。
脳卒中や心不全、呼吸器疾患などを患ってることが大半。こういった患者が急変したら必ず人工呼吸器やECMOに乗せろとでもいうのか？馬鹿いうな。
例えば肺炎一つとっても新型コロナに限らず肺炎球菌だインフルエンザだ誤嚥性肺炎だ、日常いくらでも悪化することはある。だが85や90になって挿管なんかしない、そのままお看取りだよ。
そして少し前の札幌では感染症をみる余力は皆無、ECMOもフル稼働だ。そこに介護施設のクラスター。まさにトリアージ以外の何物でもない。
372:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:12:27.26 BeeCvFwN0.net
トリアージってか要介護なんて死を待ってる状態なのにw
日本は施設で延命する期間が長すぎるよ
施設入所時40くらいの息子が親死ぬ頃には55の白髪頭になってる
373:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:13:41.47 1CCMQNCm0.net
平均寿命超えた方は、コロナであろうが、寿命に近い。
風邪もインフルエンザもがんも肺炎も、その年齢では
全ての疾患が引き金を引くだけなのだ。
374:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:14:14.51 yKbTy+xl0.net
>>1
仕方がない
世界中で見捨てられ亡くなっている
良い時代を生きれたと思う
375:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:20:40 yKbTy+xl0.net
先進国と言われている西欧北欧米国でどれだけ見捨てられたかな
今回のコロナでまぁ対応が後手後手になったけど
まだ、日本人は大丈夫だなと感じたけどね
376:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:21:19 BeeCvFwN0.net
海外だと病室に配膳して食えなくなったら死って世界らしいね
日本じゃ自力摂取できなくなってから無理やり生かす期間長過ぎ
そんなんで長寿言ってもね
377:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:31:32 ZsBxD9Fo0.net
海外だとご飯を食べに来ないのは本人の意思という考え方だね
378:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:33:58 Jl5iP5qQ0.net
>>367
それはトリアージではなく、
延命、尊厳死、自然死に関わる問題だと思うが
近い未来の死が明らかになっている患者に
いわゆる延命のためだけの治療をしない、
いわゆる尊厳死を選択するということについては
むしろ賛成の立場だ
だが、命の価値そのものは本来年齢とは関係ない
しかし、回復可能な患者を高齢だからという理由で切り捨てることを
トリアージと呼んで正当化するような声に対して指摘している
379:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:35:37 ++rvPLJo0.net
>>1
茨戸霊園、良くCM打ってたけど、
まさか老人介護施設も経営してたとはなw
🎶ばらとれいえん～w
380:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:37:17 HneXmFqL0.net
>>155
10倍死んでもインフルで死ぬ程度の死者数なら、寿命かなと思ってしまうな…。
ただ、入院できなかったのは問題。
医療崩壊なわけで、若者だって入院できなかったんだろ？
381:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:41:40 3KZDQlqM0.net
感染者は速やかに看取り契約して、施設は看取り加算を貰ってよしよし、ってなってなければいいけどな。
382:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:49:42 FYhSpfvW0.net
そもそも介護施設は病院じゃないから隔離しようがない
マスクも消毒液も防護服もフェィスガードも医療優先で後回しになってるし
ましてや専門家でもないのに押し付ける保健所がどうかしてる
383:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:51:59 02IskNqU0.net
ダイプリの時のようにここも他の都府県に搬送するなりで対処すればいいのに
384:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:52:22 HErQ/PUi0.net
>>1
保健所なんて、結局何の仕事もしていない。
ＰＣＲ検査はとことん拒否。
電話はほとんどつながらない。電話線を外しているのかもしれない。
そもそも緊急事態なのに、土日は休み。２４時間体制でもない。
保健所ほど楽な仕事はあるまい。
385:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:53:52 xzqfkzRH0.net
イタリアみたいにトリアージ公表すれば良かったのに
残酷だけど介護施設の老人のために人員割けないよ
386:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:54:14 7C2xSkRu0.net
>>1
じゃあ、北海道は医療崩壊じゃん
387:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:59:18.50 yguN/RAf0.net
看取る
みとるって読むんだな
しかも死に行く人に使う言葉
ひでーな
388:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:59:42.15 R/t/o9BP0.net
ぎりぎりでもちこたえて…とかなんとか言ってるのがいたけど、なんのこたない医療崩壊してたってわけか
389:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:03:01 c021pJ7f0.net
実際病院の外で死んでるコロナ患者もわかってるだけで数十人おるがな
何が何でも入院させてもらうんじゃという貪欲さは良い事なのか
医療従事者に感謝言うなら病院に来ずに外で死んでくれるのがありがたいわな
390:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:05:39 tZaLztDQ0.net
>>384
ピーク時はまさに崩壊ギリギリ。
自分も医師だから情報入るけど、用意されてた感染症病棟では数が足りなくてパニックだったみたい。
それに加えて札幌呼吸器科などのクラスターが加わって、介護施設の認知症患者まではとても受け入れられない状況はあったと思われる。
391:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:07:31 ebdlwO6/0.net
こんなん海外じゃ普通以上だろ
392:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:08:19 noAFSVvN0.net
検査しないと移動も出来ない
393:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:09:57 ZsBxD9Fo0.net
キャパ超えてた時の対応でぐちぐち言われてもね
自分とこで感染者出す方が意識低すぎて
394:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:11:37 MCKpxX0h0.net
中野のアレも続報知りたい
395:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:13:04 R/t/o9BP0.net
受け入れられなかったんだから崩壊してたのは確定だな
396:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:16:51 /9IOAF+50.net
高齢者施設できちんと看取れ
おまえら丸投げしすぎ
欧米は施設看取りが普通
病院転送なんてしない
397:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:20:26 jvQMHs1i0.net
誰が施設に持ち込んだんだよ
そいつが責められるべきだろ
398:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:25:45.08 mHRxTSa/0.net
ニューヨークみたいな感じになってたんだね。
野戦病院みたいなの自衛隊に作ってもらって、隔離して何とかできなかったのかな？
でも、日本はこれでも海外の老人ホームに比べればずっとましだと思う。
あちらは介護スタッフもいなくなって、本当にお年寄りが見捨てられてたんだから。
399:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:28:07 axuc08AM0.net
>>339
これだよなー
とにかく札幌近郊は準備してほしい
閉院した病院でもアカシアハイツでもどこでもいいからクラスター起こった時に患者を移送できる病院がないと、職員みんな辞めちゃうよ
雇うのもすごい金額出さなきゃいけないし、クラスターのトコに人来ないと思う
体制整えて備えてほしい
ホテルのベッドで治療できるのかな
400:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:35:37 yS/KZQ0m0.net
トリアージは正しい行為。
社会
401:資源、医療資源は有効に使うべき。 歩き回る認知症患者を一般病院の医師・看護師が介護するのは医療資源の無駄遣い。 高齢者は介護施設で看取るべき。
402:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:40:18 HF6FnLen0.net
>>39
この記事で出てる施設は老健だから昼間は医者がいるよ
看護師は24時間いる
夜は一人だったりするが
403:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:43:40.43 oAmxygrt0.net
>>1
保健所はあべちゃんと同じレベルの
嘘と誤魔化しと捏造と自己保身と忖度の巣窟と言う事ですね、
でももう止めましょうや
国民の序列格差を作る事に奔走し
本当の国民利益など何処にも無く_政治や行政を続けるのは上級国民だけでぬるま湯国家の上澄みを教授して沈み行く国家になにもしないのははんざです
国家は阿部のものでも一部既得権益層の物でも一部政党の物でもない
立ち上がろう本当の国家と
404:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:44:07.06 HF6FnLen0.net
>>43
２月に作りはじめてもまだできてないと思うぞ
中国とは違う
405:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:48:17 eVYJMR/u0.net
軽症の徘徊老人ってもうどうしようもなくね？
どこにやってもクラスター化するっしょ
406:雲黒斎
20/05/24 22:54:51 T2sqQV550.net
インフルとか誤嚥とかの肺炎も一緒だろ？ 長期休暇前に整理するってのも。
407:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:56:08 GaCf78gg0.net
介護や生活援助ができる軽症者隔離施設がいると思うんだ
人員確保して早急に作るべき
徘徊老人や知的障がいや精神障害の方用に
408:雲黒斎
20/05/24 23:03:07.16 T2sqQV550.net
>>338
普通の病院じゃ徘徊者をあしらうノウハウは（クソマスゴミに嗅ぎつけられないようにするノウハウも）持ってないからねえ。
相模原の障害者施設の件でも表に出てきたけど、汚れ仕事に対してみんな見て見ぬ振り。それどころか建前論振りかざしてマウント取り。
日本人の嫌な面。
409:不要不急の名無しさん
20/05/24 23:06:21.42 WhPPWaBi0.net
>>1
＞ある介護スタッフは「自分が感染することも覚悟し、入所者を助けるために勤務していた」
外部からウイルス持ち込む率が高いのがスタッフだよな
410:不要不急の名無しさん
20/05/24 23:09:49.96 KMh8Q+P00.net
>>28
高いんだよ
そういう所は
お前が父母の最後の面倒を見る頃には思い知る
411:不要不急の名無しさん
20/05/24 23:09:51.98 HF6FnLen0.net
>>246
老健でも看取り加算あるよ
建前通り全員３ヶ月で退所させてる施設なんてないし
多くの施設は、特養行きか死亡退所がほとんど
最近は自宅復帰を頑張ってる老健も多いけど、そういうところでも看取りはやってる
412:不要不急の名無しさん
20/05/24 23:10:05.01 BHlYEyIP0.net
あががががが
413:不要不急の名無しさん
20/05/24 23:13:05 HneXmFqL0.net
>>165
障害児が胃瘻して成人しているのを見ていたから知らなかったが、高齢者が胃瘻しても保たないんだと思う…
414:不要不急の名無しさん
20/05/24 23:18:04 4LXNaSPy0.net
>>1
感染者が出たの、近所の人に伝えるのは任意なんだろ。
住宅街に、老人施設って多いから困るんだよ。
415:不要不急の名無しさん
20/05/24 23:30:14 HneXmFqL0.net
>>189
つ>>190
病院と介護施設の違いはここなのかもな。
医療介護現場の検査体制が不足しているのは気の毒だが、介護施設は毎年インフルでも面会謝絶にしてるし新規入所者は受け入れていないだろ？
病院は無症状感染者も重症感染者も受け入れなければならない。
でも医療の知識の有無で賃金が全然異なるんだから、介護従事者にとって想定を超えた労働ではあると思う。
416:不要不急の名無しさん
20/05/24 23:30:46 zZ2jJKuQ0.net
札幌市は早い段階から指導に入ってたが
入所定員１００名（うちショートステイ７名）で７１人感染って事は
71/93でほぼ壊滅状態
これじゃ指導なんか意味がなっかったって事じゃね？
417:不要不急の名無しさん
20/05/24 23:32:11 DOXGi0UJ0.net
死んで欲しいということだろう
418:不要不急の名無しさん
20/05/24 23:41:27 HneXmFqL0.net
>>204
大型施設にベッド置いたやつか？
入国者は全て、ここで3週間過ごしてもらうための隔離施設として使ったらよいと思う。
大型施設が嫌な人は自費でアパとかの指定ホテルで過ごしてもらう。
419:不要不急の名無しさん
20/05/24 23:45:04.79 HneXmFqL0.net
>>207
それこそ陽性者が出たら保健師が入って、保健師が主体となって陽性者対応するようにしたらよいのでは？
420:不要不急の名無しさん
20/05/24 23:52:14 MsQ12CZC0.net
認知症の老人が感染したらものすごく大変らしいね
421:不要不急の名無しさん
20/05/24 23:54:15 WbsqHQ+k0.net
茨戸霊園の経営なのか
青田買いだな
422:不要不急の名無しさん
20/05/24 23:56:04 VNy8B0970.net
>>415
隔離されてくれないで徘徊しようとするし、マスクつけてくれないし、食事や排泄の介助もあるからね
施設内感染は責められないよ
423:不要不急の名無しさん
20/05/24 23:57:45 Z0N+cANe0.net
自宅で介護するしかないな
424:不要不急の名無しさん
20/05/24 23:58:56.21 q9wko66S0.net
安楽死 しろ
425:不要不急の名無しさん
20/05/25 00:00:37.04 /YlOjruX0.net
役立たずジジババが死ぬんだし構わんだろ？
若者よコロナに感謝せいよ。
426:不要不急の名無しさん
20/05/25 00:00:48.65 owj7LmTD0.net
>>405
待遇は支払い金額に比例するよね
427:不要不急の名無しさん
20/05/25 00:01:45 /YpYrj1b0.net
>>74
だよねえ。
428:不要不急の名無しさん
20/05/25 00:02:35 owj7LmTD0.net
>>415
基本の手洗い、マスク、うがいすらできないし、手指の消毒も嫌がるし、よだれや飛沫だらけの相手の対応は感染率高過ぎるから介護職員はフルガード出来ないし気の毒
429:不要不急の名無しさん
20/05/25 00:02:48 QZ2t6/8N0.net
これは保健所の指導が正しい。
まあ、頭の切れる介護施設なら
119番通報して無理やり
病院に送りこむだろうけど。
430:不要不急の名無しさん
20/05/25 00:03:10 xjJy2G+y0.net
>>161
先進諸国はカネが無いのに無理して福祉なんか
維持しているから。
経済成長がなくなれば子育てだろうがなんだろうが福祉なんか
維持できない。