20/05/23 16:06:12.78 sy5s0BAG0.net
感染初期にウイルスが少ないからPCR偽陰性ってよく有るようだが
これは抗体出来てウイルス減ったから偽陰性って事か。
62:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:06:15.59 Dkug3lJy0.net
>>42 >>47
前提条件が違うと思う
検査方法はともかく、有能な医師なら総合判断でいいが全医師が最低レベルをクリアしてるとしてもある水準以上のスキルがあるわけではないよな
医師がどのレベルにあるのかわからない以上客観的評価方法を選択せざるを得ないな
63:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:11:07 l5BMWjKn0.net
感染してて発症もしてるのに、鼻腔や口腔等の粘膜からウイルスが検出出来なかったってことなのか？
64:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:21:07.07 MU4zjxXu0.net
>>62
PCR検査の精度が7割くらいに落ちてるってのは、多分に取った場所に(ウイルスが)居ないとか、取り方が今一つ上手くなかったとか、そういう手技の部分とか、採る場所の部分に依存してる部分が大きいんじゃないかと思うんですよ
65:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:21:52.61 DebaEJty0.net
>>38
途中というより、武漢では、かなり初期の段階でCT中心にしていた
66:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:35:10 2tnUWUvT0.net
新型コロナ患者受け入れ病院の男性看護師が感染 名古屋・千種区
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
この院内感染の教訓が生かされています
67:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:53:53 oZtvluiz0.net
インフルエンザだって迅速キットでやって、
陽性と出なくても、医者が症状や身体を診察して、
だいたいはわかるしね
喉に斑点みたいな模様の腫れ方したりしてるとか。
68:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:08:16 2w6VKm3W0.net
いっそのこと糞便の方がいいんじゃないか。
鼻じゃなくて肛門グリグリの検査として広めた方が。
69:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:10:52.69 OU9ZMg0Q0.net
>>66
だいたいは言い過ぎでしょ
5回やってるけど斑点なんか出たことないわ
悪寒や関節の痛み高熱揃っても疑わしいだけで、実際は急性咽頭炎とかあるし
70:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:29:16 +Vc4cNA80.net
アメリカもこれなんだから、これを基準にしてほしい
71:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:03:12 Sl6Uxf110.net
>>63
よく「PCR検査が〇時間でできる装置を導入！」とかっていうけど、
実際に人の手で時間が掛かっているのは、
痰や粘膜とかから採取した検体をそのまま装置に入れる訳ではなく、余計な痰等を取り除いたりする作業だったりもするからな。
この作業で、分離を失敗すると、ウイルスを逃すことになる
72:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:28:59 w/DI3xKx0.net
イルミナティ協力のインチキ医師 わろた わらわらわらわらわら
73:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:31:15 XzifztFs0.net
「ＰＣＲ真理教」の表現に違和感を得たので整理してみたら、実は言い得て妙だった [2020/05/08 23:58]
URLﾘﾝｸ(note.com)
ツイッターを眺めてたところ、どうにも気になる単語が現れました。「ＰＣＲ真理教」�
74:ﾅす。 意味はすぐに伝わりました。検査精度の甘さが指摘されているＰＣＲ検査を過剰に推進しようとする 何かしらの勢力と、その広告塔になっている一部のマスメディアを指しています。 彼らの主張は科学的根拠が希薄で周回遅れであり、もはや宗教的というのには納得ができます。 一方で言葉の響きに違和感も覚えました。それはオウム真理教を想起したからです。 いくら考えが異なるからと言って地下鉄サリン事件に代表されるような 悪事で国家転覆を企てた連中と照らし合わせるのは不快感があります。 この感情の裏を少し掘り下げてみようと思います。 （中略） ＰＣＲ検査を増やせという意見は「科学的根拠を無視」しており「人命を軽視」した意見です。 それを連日のワイドショーで扇動的に放送しています。 やっていることはオウム真理教と同じと言われても反論できません。 オウム真理教と同列に語るのはやりすぎだと思って調べてみましたが、 まさかの手のひら返しをせざるをえなくなりました。
75:名無しさん＠１３周年
20/05/23 19:56:45.08 jiiawqn8i
お前ら腰抜け寄生虫どもが元凶だ。
喜べよ。本当に能力主義の大学だけになれば、カスミガセキやマスコミからの大学への天下りがなくなるｗｗｗ
この変化を喜べない連中は、寄生虫どもで、寄生虫どもはナショナリズムがないと不安なんだろｗｗｗ
あとほかに理由があるとすると。
食うに困らないクソガキボンボンが、名誉とか欲しがるんだよなあｗｗｗそんなにメダルが欲しいのかｗｗｗ妖〇メダルとかじゃダメなのかｗｗｗ子供おじさんなんだから、ガキのおもちゃ与えとけば十分だろｗｗｗ
ああ、俺は日本には滅んでほしいので、ジャップが無駄遣いをして自滅するのは良いことなんだが、ややこしいな。俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。
お前らジャップはなんでもアメリカのせいにするけど。
お前ら甘やかされたクソガキボンボンジャップが、ヨーロッパの国王がくれるノーベル賞という勲章を欲しくなるのは、アメリカのせいなのか？ｗｗｗ
2000年ごろにはお前らジャップが世界中を買収し、
学会にも所属していない島〇製作所がノーベル賞とか
中学の教師がスペースシャトルでカエルの研究、
とか宣伝していただろ。
それなのに、なんで、今では、大学至上主義で学閥至上主義で、
しかもそれらの大学には、今やカスミガセキとマスコミの天下りだらけなんだと思う？ｗｗｗ
な？お前らジャップに民主主義は無理なんだよ。ジャップは人類の敵。
日本およびドイツを滅ぼせば地球が平和になる。
76:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:24:53 2tnUWUvT0.net
ＰＣＲ検査で陽性の人を完全に把握してその上で
陰性でも気を抜かないということなので
勘違いしないでね
ね
77:(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT
20/05/23 22:27:09 p/DteQXR0.net
な？PCR検査なんてあてにならないケースもあるってことだぞ
ケンサーズが国民全数検査しろなんて言ってるけども、アホの極みだってわかる事案
78:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:26:11 2tnUWUvT0.net
>>75
このお医者さんは「もっと検査しないといけない」とおっしゃっています
↓
『現在日本では臨床的に COVID-19 が疑われる患者では抗体検査が陽性でも，PCR 等の検査で SARS-CoV-2 が検出されなければ
新型コロナウイルス感染症とはみなされず医療費の補助の対象とはならない．しかし感染拡大の予防の観点から，PCR検査が陰性でも
臨床的に COVID-19 が疑われる患者の入院隔離は重要であるため，補助診断としての抗体検査の採用が望まれる．』
79:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:33:33 o1V6b8xz0.net
やはり医療は西高東低だな
80:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:46:37 LSU55T7n0.net
中国は早い段階でＣＴ検査に移行してたよな
日本はいつまでＰＣＲに頼ってんの？
まそれすら拒否ってばっかだけど
81:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:57:14 TgR1kCEsO.net
>>76
別にPCRを増やせとも言ってなければ誰彼構わず検査しろとも言ってないよな。
まあ、PCR陰性真に受けて院内感染出した病院は小田原や八王子始めなんぼでもあるから、この医師の判断自体はPCRを鵜呑みにするなという点において正しいとは言えるｗ
82:不要不急の名無しさん
20/05/24 00:03:05 +l4KMpiz0.net
こんなふうにきちんとケアしてくれるなら
PCRに固執する必要もなくなるかな
コロナの患者数にカウントされないってのが気になったが
容体見てるうちはPCRの検査もつづけてくれるだろうから
本当にコロナならいずれカウントされるだろうし
83:不要不急の名無しさん
20/05/24 00:06:22.46 6XCf1e/u0.net
PCRは鼻粘膜の奧から採取するから、この部分の免疫がコロナを撃退してゐると掛からない虞があるものな。
血液などに入った物は抗體檢査などで判斷する方が無難なのだらう。
84:不要不急の名無しさん
20/05/24 00:08:50 yeoGALtk0.net
これトンキンなら自宅待機させられて原因不明で死ぬやつだな
85:不要不急の名無しさん
20/05/24 00:10:31 6XCf1e/u0.net
4日ルールといふ物は鼻粘膜などの免疫がコロナを撃退して陰性がでやすいやうな期?設定なのだらう
肺や血液に入つたコロナは血液から取る抗體檢査、肺はCTで判斷といふキメ細やかな醫療が必要なのだが
かういふ治療を受けられるのは上級だけなんだらうな。まぢでこいつら死なねえかな。
86:不要不急の名無しさん
20/05/24 00:15:50 e1kSB+lZ0.net
>>1
多分福島の90代のおばあちゃんもこれだな
陽性判定されてから4日で回復して、退院の為のPCR検査開始されてるからな
実質1週間で退院してる
そんな高齢者居るか？それじゃなきゃスーパー免疫力かスーパー抗体持ちだろ
87:不要不急の名無しさん
20/05/24 00:23:06 gtamQ2sX0.net
妥当すぎる。ウイルス量が少ないだけ
88:不要不急の名無しさん
20/05/24 00:32:09 BmyChAJ70.net
>>82
この病院は残念なことに保健所の紹介がないと受診できません
なので東京と大差ないもようです
89:不要不急の名無しさん
20/05/24 01:34:08 6xIazomC0.net
名古屋の医療は有能だな
90:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:02:01 XRpGHVfL0.net
>>61
よう。テレビ朝日の人気者w
91:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:21:11 u31fjixx0.net
>>61
そもそも初期は新型コロナの臨床的特徴も十分にわかっていなかった・
それで、帰国者接触者相談センターで保健所の医師（人数が限られるので
情報共有も含めてコントロールしやすい）にて、新型コロナの疑いがあるか
判断する事となったのではないかと。
で、情報がある程度揃って、一般の医師にも診断が下せるようになったから、
医師判断で検査受けられるようにしたと。
なお、感染症法では、PCR検査は最終の確定検査であり、また退院の判断基準。
その前の診察は、医師が普通に行う。
本人希望でいきなり検査とか、バカかっつーの。
人�
92:ﾔドックじゃねーんだぞと。
93:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:47:23 BmyChAJ70.net
>>89
今では院内感染を防ぐために入院するまえに新型コロナのＰＣＲ検査は必須だし
手術前に関係者全員ＰＣＲ検査しますし医療関係者は定期的にＰＣＲ検査します
１時間で結果が出るのでもうすぐインフル検査みたいな感じになります
94:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:04:57 IxTt/b850.net
愛知の病院はなんか雑
95:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:10:47 ARMzuSiO0.net
でも愛知のクラスター追跡はすごかったよ
96:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:33:25 DdvbRfLM0.net
>>92
どこが？w
97:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:42:39 5IJEtTP00.net
さすが、名古屋の医者は優秀だわ
略して名医と呼ばれるだけある
98:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:58:20 NWP+UJZh0.net
二万人くらいで一人いるかどうかってのに当たったのかな
でもこの程度だったらまだ八百人に一人いるかどうかレベルかな
次にどうできるかだけどまあかなり運がいい方ではあるんじゃないかな
99:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:22:05 qaDC3ZRs0.net
ハマ・オカモトもこれやったんかな
100:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:22:32 U5o3OolZ0.net
松山の院内感染でも全員検査で陰性だった患者５人が４日～６日後に発症して陽性になった
101:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:26:19 McWpDSTR0.net
実はインフルエンザなんじゃね？
102:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:27:53 4MBFw+W+0.net
>>7
キミ、よくわかってないね？
103:不要不急の名無しさん
20/05/25 01:27:22 K3Ws0lRq0.net
一方東京では、相変わらずPCR検査をしてくれないみたいだね
104:不要不急の名無しさん
20/05/25 12:04:18 gET1qK+w0.net
そもそも杓子定規なのがおかしいわけで…
105:不要不急の名無しさん
20/05/25 13:03:53 +0uofXt90.net
別にPCRでなくていいから検査してほしい、CTでも血中酸素濃度でもそれらの複合でもなんでもいい
極論、判定精度はそこそこでいい。PCRも一緒なんだから
客観的な判定基準がないから、ちょっとでも疑わしいのは全員休め、ってなる。で休めない奴は隠れて出歩いて、出所不明の感染者がいなくならない
このままだと、出所不明の感染者がいなくならないよ。出てきた患者をモグラ叩きで潰すしかなくなる
106:不要不急の名無しさん
20/05/25 13:11:13 K77OBvVE0.net
隠れて出歩く奴は、簡易検査やろうが何しようが、出歩くだろ。
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