20/05/23 13:22:26 IsoXxIvT0.net
つい先週も古平町という比較的近くの，それも人里ちかくの森林で人がいなくなり
その近くに熊の糞が落ちていたことがあったばかり
まだ人は見つかっていない
308:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:22:29 EXqSgfXs0.net
>>1
ピンチはチャンス
くまくま村と名前を変えて
くまに会える町として生きてゆけ
家の窓には鉄格子で村内の移動は全部車で
サファリパーク状態にすればくま被害無し
あとはひこにゃん似のゆるキャラをつくって
大成功！！
309:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:22:31 FEVYtT5L0.net
村を捨てるという手段が残ってるだけか。
そういうときは確か村長が一番最後にでるんだよなｗ
310:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:22:32 h1OoVsR+0.net
ヒグマ生体の権威である北海道大学に任せておけば良い
311:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:22:34 qw5zbyDL0.net
>>278
高難度のクエストに対してしょぼい装備で尚且つ夜間は戦えない縛りプレイw
そして報酬が見合わない。
312:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:22:43 PE7elias0.net
>>289
道の駅にあった木材を組み合わせて作られた人型オブジェ、初めて見た時ビックリしたなw
313:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:22:48 ZDqTSjfS0.net
>>257
北海道でも本州でも、熊は住宅地に下りてきたら駆除するけど
山まで追いかけて数減らすことはしないってのが基本方針じゃね？
314:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:23:01 xD9SnE7S0.net
>>1
＞村長は、住民や警察、猟友会と協力するための、新しい枠組みづくりを構想しています。
猟友会はもうしねえって言ってんだけど
いつまで夢見てんのコイツ
315:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:23:08 86OncLjO0.net
俺の見立てでは、ハンターとクマはつるんでるな。
ハンターがクマにどんどん里に出て来る様に話している。
役場が根負けして以来費用を改定するまで続く。
316:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:23:17 3N9qtzIy0.net
ニセコの外人追い出して隔離すれば
317:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:23:23 KjH2wiUX0.net
>>292
議員が狩猟免許取ったところで、それが猟友会になるわけよ
免許持ったからと行って、自由に狩猟できるわけでもない
318:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:23:30 TvJRPNNe0.net
ハンターは何もしなくていい
警察や自衛隊に任せればいい
319:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:23:49 vJhDD+RL0.net
村に住んでる人って猟銃とか持ってるイメージあるw
自分達でやればいいのにな。
それが、出来ないなら今まで通り銭払ってやってもらえよ。
馬鹿なのか？
320:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:23:56 PE7elias0.net
>>303
毛刈りだ！
321:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:24:10 jDQ6nKKa0.net
>>297
じょうくうたかいところって、お前十数メートルってほざいてただろw
十数メートルって電信柱程度の高さだぞ？そもそももっと接近できるわ、後から溶岩帯で～って設定また加えるのか？
322:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:24:14 R3nex0cT0.net
>>291
44マグナムの威力は日本で一般的に使われる猟銃の1/5ぐらいしか無いし、
その猟銃でも羆を相手するにはおぼつかない。自殺するようなもの。
323:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:24:17 bvNCtfAe0.net
>>22
法的には可能だけど、費用考えるとかえって高くつくでしょ
自衛隊員の宿泊費や食費なんかは村もちだし人数次第ではあっというまに1000万超えるだろう
324:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:24:17 xKiZvU300.net
だから市街地での夜間発砲許可すれば済む話でもある
事故が起こった場合の責任問題で許可出したく無いんだろうが
きちんとマニュアル作って条件クリアしたら発砲出来る体制整えないと
そのうち大惨事起こるよな
325:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:24:33 IsoXxIvT0.net
北海道内を巡っているユーチューブバーが何度も言っていたこと
山林に入って�
326:Sソゴソしたら，すぐに車で逃げると 幽霊よりもヒグマが怖いと
327:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:24:42 RS/fashn0.net
>>292
要約したら具体策何もわかりませんかよw
328:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:24:53 cpwMYZFf0.net
>>307
村長も最初は猟友会に好意的だったんだが、村長選挙を境に態度が変わったんだよなあ…取り込まれたんだろうよw
329:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:24:54 fiWLvB+10.net
>>278
日が暮れたら攻撃禁止でクエスト報酬はゴミ
剥ぎ取りしてもドロップ無しだけどな
こんなクソゲーやる理由が無いわ
330:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:25:03 gNHQlArY0.net
>>239
理解してるか分からないけど、札幌ですら羆の縄張りに作られた街なんだが
だから住宅街に羆が出没するだろ
331:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:25:29 h1OoVsR+0.net
猟友会入ったら定期的に射撃訓練しなければならないから金掛かるぞい
332:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:25:48 ZqveXUyV0.net
>>307
村長はもともと猟友会に満額払ってやろうぜ派だったので許してやって
議会が村長案却下し続けるからこうするしかないんだ
333:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:26:00 ZGw46WTw0.net
人間の糞尿をばら撒いて陣地を広げるしかない
334:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:26:04 za5BcRgR0.net
昔は若い人がいたら人知れず弓とかで駆除してたんだろうな
335:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:26:19 ykr3duYp0.net
何年船乗ってるんだよ
336:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:26:41 E+Mh6cBp0.net
>>226
あれは熊が親の代から顔が知られてるから
あの人は怖いという事で
地元の人間でも一般人なら威嚇すれば襲ってくるよ
337:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:26:48 QoGvxq6f0.net
ヒノカミ神楽舞えばいいだろ
338:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:26:52 YysdWPTt0.net
>>233
ひょっとして、村民の多くは貧しい生活を送っているのに猟師ばかり高い報酬をもらうとは何事だって話なの？
339:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:27:12 ZqveXUyV0.net
>>296
同時期に道内の他のところでは発砲できてるんだから
ここの警察が怠慢なだけ
340:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:27:30 3N9qtzIy0.net
熊の脅威から身を守ってやるから金を払え
基地理論だな
341:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:27:33 +VlJYOmP0.net
そのうちリアル羆嵐なりそうだな
342:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:27:39 RS/fashn0.net
>>314
木の生えた山林ですが？
もしかして斜面も有るのに木のすれすれとか間を飛ばすの？w
無機物じゃない樹木越しの体温検知は大変でしょねー
鳥もリスもいるから遠近の探知も大変ですね
343:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:27:40 jDQ6nKKa0.net
>>315
トレイルガンってキャンプ中に野生動物に襲われそうになった時に携帯する銃は44口径もあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.adfg.alaska.gov)
まあ訓練されていない場合はお勧めされてないようだけど。
344:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:27:59 e7eClhsw0.net
>>286
知らないと思うけど日本の物価って安いんだよ
海外のってそんな端金で動くかと突き付けられて終わり
どうせケチな日本は渡航費込みって言って顰蹙買うのが目に見えてるし
345:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:28:18 onABq8KD0.net
村に1000万は高いな
346:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:28:23 ZqveXUyV0.net
>>330
村民というか議員
熊退治中の生命保険の額下げられたのも
俺（議員）の生命保険より高いとか許せん
とかだったはず
347:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:28:25 1D+ufLkT0.net
こんなとこに住んでる方が悪いわ
348:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:28:33 IsoXxIvT0.net
猟友会の人も大変だと思う
いつ熊が出るか分からない
発砲できるのは日の出と日の入りの間
目の前で熊を観察しないといけない
ゴソゴソしたからと言って，熊だと分からないと発砲できない
その時はすでに目前
確実に仕留めないと向かってくる
そこに熊が何頭いるかわからない
349:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:28:34 tvafawuF0.net
熊が先祖代々棲
350:んでた土地なんだろ 返してやれよ ハンターがいないと生活できないなら棲んじゃいけない土地なんだって
351:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:28:45 DJMpNfx30.net
>>296
44回の目撃情報に対し、発砲許可ゼロの時点で、厳密でもなく許可する気がないな。
猟友会はリスク背負ってまで発砲する必要性もないし、
住民と村役場と警察間の協議が何もできないんやろね。
352:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:29:07 PE7elias0.net
>>332
日米安保みたいだな。
353:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:29:51.05 +VlJYOmP0.net
むやみやたらに半端な攻撃すると後が危ない
手負いのヒグマは人間の手には負えない
354:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:29:53.08 W0YO11pU0.net
おいおい
全員喰われて廃村になるとか勘弁してくれよ
355:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:30:45 ihgD2jAJ0.net
アメリカ人からボランティア募れよ。
狩りが趣味の人多そうだし、旅費と滞在費を出せば無料で狩りしてくれるだろ。
356:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:30:46 DJMpNfx30.net
>>338
動画では、役場の職員の補償と同額にしたってコメントがあったよ。
方やデスクワーク、方やクマワークが同額ｗ
357:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:30:46 IsoXxIvT0.net
警察も熊の駆除は職務でないからな
あくまでも市町村のやるべきことだからな
358:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:31:05 jDQ6nKKa0.net
>>334
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
お前の節穴のような目じゃ生き物は見つけられないかもな。
359:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:31:48 PJwN304r0.net
>>332
金を払ってやる(見合わない報酬)から熊の脅威をなんとかしてくれ
だぞ
360:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:31:50 9hduAOaZ0.net
田舎のクソ議員なんてどこも一緒だな
361:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:32:03 l8I8tlya0.net
一度金を出すと、下げた時にトラブルな
362:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:32:45 vkOIa6II0.net
>>286
条件どころか値段交渉の時点で鼻で笑われる
363:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:33:15 g6uRzQDq0.net
>>69
これが本音やろね
パトロールしてるだけで漁師目線では大金貰ってるようにしか見えないんだろう
北海道日本海の漁師は気性が荒いのが多い
熊なんか怖くないだろし、怖がってるのは女子供と役人商売人だから声も小さい
議長議員が漁師寄りなんだから何時までも平行線
すでに感情論だから漁師が熊に襲われ無い限りなにもかわらん
今年は海水浴も中心だろ？熊の楽園だね
364:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:33:23 a2LRenXW0.net
村長は報奨金の支払いに前向きなんだけど村議員の老害達が反対してるんだよな
おまけにハンターが現場に出向いても警察が発砲許可をなかなかださないという
365:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:33:25 l8I8tlya0.net
そもそも大自然の国は住民が自分で銃で武装しているのが普通じゃね？
北海道は特区として銃解禁してロシアとアメリカを見習ってこ
366:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:33:25 ZdK7m7AW0.net
>>292
ライフル持てるようになるのに10年以上かかるんだが？
367:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:33:31 1sB4pWCu0.net
>>297
横からすまんが北海道には猿もイノシシもいねえよ
368:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:33:32 IsoXxIvT0.net
この金はまさに猟友会の民間人に対する休業補償なんだろう
369:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:33:46 TSXXjkwG0.net
>>301
全くおもろないけど、何でくまモンじゃないのか気になった
370:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:33:49 bvNCtfAe0.net
>>332
猟友会にそんな義務ないですけどね
371:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:34:06 vkOIa6II0.net
>>312
馬鹿なんだよ
372:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:34:20 UoKmNOJ90.net
山本兵吉みたいな凄腕ハンターっているのかな
373:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:34:30 BuH3f0R+0.net
ここは�
374:剔ｺで観光資源も海側に集中しているから、「海のもん」の発言力が強い。 だから「山のもん」の猟師には冷淡で、金を出し渋った。 その結果、ヒグマが海のほうまで下りてきて、「海のもん」は大慌て。 「山のもん」にしてみればざまあ見やがれというわけで、 危険なヒグマでなく鹿とかを撃って焼肉パーティーの真っ最中。 「海のもん」ではヒグマに対処できないが、 「山のもん」に頭を下げるのもいやで鳩首協議の真っ最中。 でも所詮は鳥頭なので解決に至っていない。
375:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:34:47 cpwMYZFf0.net
>>330
村の収入の大部分は漁業から。熊が頻繁に来る様になったのは魚を放置したのも一因だ、と言われて面白くなかった上に、猟師が夜間発砲出来ずにいる姿を見て、
「俺たちが汗水たらして稼いだ金を熊との追いかけっこなんかで湯水の様に使いやがって」
「こんな仕事にならそんなに払う必要などない！！」となったんだろうよ、たぶん…
376:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:35:11 5CWIgHKt0.net
>>292
待ってたでwww
単純に発砲直前以外、実包装填したらダメなんや。
これ法で縛られてるんや。
お前は文盲ってより識字障害なんやなww
まずは無茶苦茶な日本語なんとかする事から始めようかwww
377:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:35:13 E+Mh6cBp0.net
知床のヒグマおじさんは、子熊の親熊からあの人は怖いと
教えられてた
それでその子熊が大人になってもそれが分かってるので
オスの成獣でもおとなしく引き下がる
地元でも普通の人間が威嚇すれば襲ってくる
378:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:35:24 fiWLvB+10.net
>>364
とてもわかりやすい
まとめてくれてありがとう
379:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:35:40 PE7elias0.net
>>69
進撃の巨人を連想した。
380:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:35:45 6Sz/yM5K0.net
200万を熊のお食事代に当てて常に満腹にすれば襲われないぞ
381:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:35:49 YQKHo6850.net
富樫仕事しろ
382:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:35:55 EBnf3B890.net
猫にマタタビのような羆を眠らせる罠をつくれないのかね？
383:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:35:58 Mv9rc6Q20.net
>>356
そう。日本では銃は持てない。だから俺は山林の中へ釣り行く時は片刃のナタを持って歩いてる
384:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:36:09 YysdWPTt0.net
>>338
僻みもあるのか
そりゃまとまらないわｗ
385:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:36:44 O01KmjwE0.net
ハンター試験は超難関だから。
386:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:37:29 qw5zbyDL0.net
>>364
じゃあ漁師が自分達で熊撃てば解決だな。
387:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:37:31 clxLFk5L0.net
日本熊森協会にお問い合わせを
メッセージ
「以前からくまが好きでした。ディズニーの「ブラザーベア」を見てあらためてくまの命を守る事、くまとうまく共存していく事を考えました。
くまの命が守れなかった記事を読むと涙が出ます。でも私たちよりももっとくまたちの方が悲しく悔しいはずです。
罪もない動物を殺す事がどれだけの罪なのか人間はしっかり考えるべきです。」(くまこ:福岡県)
URLﾘﾝｸ(kumamori.org)
388:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:37:35 zhSdo/S20.net
1000万って一人で1000万じゃないんだろ？
猟参加した全員でだろ？
そんな金額で命かける人いないだろ
結局日本は裕福だから
貧困国になれば100万でも命かけてくれる人いるかもね
389:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:37:37 YOzHoUMI0.net
ヒロミが猟銃の免許持つのに身辺検査エゲツなかったって言ってたな
390:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:37:41 IsoXxIvT0.net
北海道は怖いよ
山林に入れば全道で数千頭のヒグマはいるし
鹿打ちに入っているハンターがゴソゴソとしただけでライフル
391:打ってくるから それで犠牲者も出ているし
392:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:38:04 o31Z4ePZ0.net
狙撃用ライフルもってんだから警察が駆除すれば良いだけ
393:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:38:44 Vx1Sllmi0.net
>>370
まさか村に熊が一頭しかいない…とか思ってないよね？
394:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:38:58 I+nafYHq0.net
村は250万円でなんとかできる体制を村で整えるべき
395:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:39:07 dlO0tbSQ0.net
クマ対策費をケチった馬鹿どもは全員クマに襲われて死んじゃえばいいのに
396:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:39:08 vkOIa6II0.net
>>378
そもそもそんな額に膨らんだのは夜間発砲許可を出さずに追い払えという無茶振りのせいでな
熊も夜なら撃たれないと学習して夜にやってくるわけよ
397:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:39:40 PJwN304r0.net
ゴルゴに依頼しよう、町の少女が情に訴えかけて200万が限度ですってw
398:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:39:42 kVEtxzgA0.net
自衛隊を出動させればいい
訓練もかねることが出来る
399:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:39:49 SJBev1/70.net
>>370
今の時期のクマは鮭を食べて満腹だから大丈夫って周りが止めるのも聞かずテントに残って
食われた写真家がいたが。。。
400:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:39:58 Rukmqixa0.net
マイナンバーカードの申請に来ただけじゃないの？
401:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:40:34 vkOIa6II0.net
>>387
金ケチって猟友会に見放されたのに
それより遥かに金がかかる自衛隊呼ぶとか頭おかしいだろ
402:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:40:43 5CWIgHKt0.net
>>269
横からスマンな。
新し目のサーモでも、
ちょいと離れただけで
「お、なんかおるで」
くらいにしか見えんと記憶してるんやが・・・
特に暖かい時期だと日向と見分けつかんくね？
液晶真っ赤になるぞ。
403:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:40:53 oA5IgYxf0.net
村役場職員と村議がやればいいと思うよ。
250万円でね。
404:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:41:02 AP9AAV8D0.net
村議会は報酬を減らした責任を取って200万円で引き受けてくれる外部の猟友会を探して契約してこいよ。
外部の猟友会であれば遠征費用や滞在費を上乗せして請求されるけどな。
405:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:41:12 RCmY2EWG0.net
逆に考えるんだ
このまま放置してヒグマが溢れかえる状況になれば災害認定で自衛隊が出動できるかもしれないと
406:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:41:44 IA42crrr0.net
自衛隊入れても銃持たないなら
山の主クマの圧勝じゃね？
407:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:42:14 5qU4/FNX0.net
>>387
わざわざニセコから出動するのか
408:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:42:26 PE7elias0.net
今後、人への熊害が現実になったら流石に対応が変化してくるだろうが。
ドキュメンタリーとして書籍化、映画化されそう。
409:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:42:36 bvNCtfAe0.net
>>387
猟友会に頼むより確実に金かかるけどな
410:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:42:39 jDQ6nKKa0.net
>>391
わざわざ逆光で撮る必要はないし、露出変えればいいだけ。
お前だって太陽撮影でバルブモード使わないだろ？
411:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:42:51 1WQaYCJI0.net
>>15
海中には障害物がほとんどないが山中は死ぬほどあるんだよこの歴史的バカモンが
412:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:43:00 DTc4Ssyj0.net
自警団的なの作って自分等でどうにかするわけにはいかんの？
413:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:43:18 TsJdf7PR0.net
>>387
なんの訓練だよw
陸自使うくらいならハンターさんにお金払った方が安く。熊の死骸も食べてくれるでしょ。
414:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:43:30 Mv7+eDwp0.net
>>394
そうなんだがな。いかんせん北海道は広いし
オスは縄張り求めてウロチョロするもんだから
ヒグマが溢れかえることはないのよ
415:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:43:46 AC2msOM80.net
ハンターを専属で雇うなら、一人あたり500万円は必要だな。
専属ハンター二人雇うつもりで、
416:猟友会に1000万円払った方が安上がりだったのに。
417:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:44:09 25NS8mQu0.net
クマに襲われるリスクより金が大事とかすげーな
418:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:44:25 LAtXfUQH0.net
住民にライフルを持たして家族を守ればいいだけ
熊が出て来た時だけだから難しく考える事はない
日本はややこしく捻くれた事をするよな
419:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:44:33 V32mqYcG0.net
罠仕掛けて殺せばいいんだよ。出来ないなら法律の問題
420:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:44:51 jaOA9OuE0.net
>>377
こいつら二次元の住人じゃんか
野生の熊見て来い
421:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:45:19 ZqveXUyV0.net
>>401
ライフル銃の免許取得には基本今すぐ始めても10年かかる
銃無しで熊と白兵戦して倒せるならそもそも猟友会に頼まない
それと弓矢とかで倒すのは違法だから無理った前のスレで言ってる人がいた
422:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:45:20 RS/fashn0.net
>>349
おまえこれアメリカの軍事用作ってるメーカーで、このカメラ日本で売ってないじゃん
もろに米軍仕様を作ってるメーカーの高性能製品を一般人で持てって言ってるの？
423:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:45:41 bvNCtfAe0.net
>>401
猟銃の所持規制がかなり厳しい
熊にきくような奴は10年以上たたないと許可下りないみたいだし
それに猟銃の維持費って結構高いからねえ
424:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:45:45 AC2msOM80.net
>>403
人食いを始めたら、そうも言ってられなくなる。
誰かが生贄になるのを待つか。
425:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:46:08 IsoXxIvT0.net
警察も自衛隊も有害動物の駆除は任務ではない
法律がそうなっているし，そのほかにやるべ
市町村が責任を負うことになっている
だからといって，職員が駆除することには限界がある
明日の午後３時からHBCでこの問題の番組やるはず
426:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:46:09 fkrXbf5W0.net
こんな時、大藪春彦がいてくれたら、、
427:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:46:10 SJBev1/70.net
>>407
罠なんかとっくに使ってる。頭がよくて罠になかなかかからないクマがいるんだよ。
前回のクマも最終的には罠にかかって駆除されたがそれまでにかなりの
時間がかかって毎晩村に現れるものだから費用が膨らんだ。
428:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:46:12 GBfxlDwQ0.net
自衛隊を仮にヒグマ退治に動かせたとしても、費用が猟師の数倍から数十倍くらいかかるよ
まず野生動物を追跡して狩るための訓練からしないとダメだからな
429:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:46:13 oA5IgYxf0.net
村でヒグマの犠牲出さなきゃわかんないんだろ。
削っちゃいけないものが有るって事をさ
村民2、3人食い殺されようぜ。
430:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:46:35 6Sz/yM5K0.net
こうやって人間同士が仲間割れしたら熊の作戦通りになってしまう
431:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:46:59 jDQ6nKKa0.net
>>410
DJIは中国メーカーだしinfrared cameraは日本でも売ってるぞ。
何故アメリカの軍用でしか売ってないと思ったんだ？
432:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:47:16 N/OvAmkC0.net
ヒグマってほぼグリズリーと変わらんやろ
グリズリースーツ買おう
433:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:47:27 uZgSYHL80.net
人間が餌になり始めたら本気で考えるだろ
434:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:47:32 Z6VQP6nO0.net
>>418
もしや漁師側に熊の内通者が
435:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:47:50 dlO0tbSQ0.net
東京とかに住んでて対岸の火事状態の人たちが、テディベアとかクマのプーさんとかと同じようなものと考えて
クマなんて簡単にやっつけられるだろ、ってなるのならまだしも、現地の人ならヒグマがどう言うものなのか
身をもって分かってるだろうにね
まあ、金が無いのかもしれないけど、何故か役立たずの縁故公務員に出す金はあったりするんだよなあ
436:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:47:50 yqVi7ZSd0.net
ためされる大地だからそんなもんじゃね？
437:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:47:59 clxLFk5L0.net
>>408
里に熊を呼ぶ運動�
438:ｵていた団体ですが？ 今は流石にやめたんじゃ無かったかな
439:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:48:25 vkOIa6II0.net
>>401
狩猟目的でライフル持つには散弾銃(装薬銃)を所持してから10年経つ必要がある
競技用なら日本ライフル協会の推薦があればOKだけど
440:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:48:41 bvNCtfAe0.net
>>421
猟友会に払う手当や補償を増額 なんてしないだろうから自衛隊呼ぶしかないだろうなぁ
一体いくらかかることやら
441:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:48:46 IA42crrr0.net
羅臼岳に登ろうとしたら熊撃退スプレー売りつけられそうになったな
あれ効くのか？
442:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:48:51 IsoXxIvT0.net
熊が自分の所に来るというこは，軽自動車までいかなくてもバイクが時速６０キロで来るようなもんだ
443:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:49:28 TMLMFUuo0.net
>>416
自衛隊の制式採用されてる自動小銃だと威力が足りないから武器の選定から始めないといけなさそう
444:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:50:32 kVEtxzgA0.net
>>390
演習やらせてやればいいんだよ
ゲリラ戦の演習をかねてやれば無問題
格闘戦もできるじゃない
445:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:50:36 oD+oy9920.net
>>412
去年だったか札幌の簾舞地区にヒグマうろついてた時もしばらーく放ったらかしだったしね
住民何人もパクパクされなきゃ本腰あげなさそう
446:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:51:28 XhBHWmWg0.net
とにかく民家の近くでは発泡なんて米軍が来ても許可おりないんだわ
家の屋根が遠くに少しでも見える位置でもダメと聞いた
ここは詰んでる、特別な措置がないとどうしようもないと思う
447:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:51:53 fiWLvB+10.net
>>430
64式にNATO弾で良いのでは？普通に撃てるそうだし
落ちる部品はビニールテープで留めるとして
448:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:51:55 oD+oy9920.net
>>428
効くなんてもんじゃない
ちゃんとhitさせれば生存確率ほぼ100ぱー
449:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:52:07 RIeVoG0n0.net
藤原組長つれてけ
450:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:52:23 gY/PZSE/0.net
クマった クマった（´(ｪ)｀）
451:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:52:37 VMOs1BcJ0.net
まだケチってんのか。
勝手にクマと共存でもしとけ。
特殊な仕事に金が掛かるのは当然だろ。覇権じゃあるまいし。
452:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:53:00 4qTkhKlB0.net
>>9
薬莢がなくなったとかで大事になるからやめれ
453:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:53:03 f9aLi4qg0.net
>>216
袈裟持ち熊っていってな
これ、頭脳も戦闘力も高く人食う確率も高い
三毛別羆事件のくまと同じ
454:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:53:07 RS/fashn0.net
>>419
お前意味分かってる？
ドローンが目的でサーモグラフィは無視か？
DJI Inspire 1 with FLIR Zenmuse XT Search & Rescue Demonstration
DJI = 中国のドローンメーカー
FLIR = アメリカのセキュリティメーカー
URLﾘﾝｸ(www.flir.jp)
455:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:53:23 ZdK7m7AW0.net
>>364
的確なまとめ乙
456:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:53:27 YysdWPTt0.net
議員は猟友会ではなく警察に依頼しろと言ってるのか
警察官もヒグマを相手にするのは嫌だろうなｗ
457:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:53:39 JR2iQgiL0.net
有害鳥獣駆除で自衛隊に出動要請すればタダだろ。
458:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:53:42 kVEtxzgA0.net
>>427
北海道なら10式走らせようがオスプレイ飛ばそうがだれも文句いわねぇとおもうぞ
こんなチャンスめったにないんだから
逝って来い
459:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:53:59 RCmY2EWG0.net
>>436
ツキノワグマからヒールホールドでタップ奪ったのはさすがでしたね
460:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:54:06 npG0day00.net
>>76
その程度�
461:ﾅ今年の10分の1に減らせてたんなら、漁師がやれば？
462:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:54:30 radW7ST90.net
関係の修復ってw
一方的に下げて関係の修復
ってのもおかしな話で
普通交渉してて決裂したのなら
関係の修復だろうが
交渉もせずに一方的にやって
拒絶されてるから
謝罪からじゃね？
嫌なら自分たちでクマと戦えばいいし
463:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:54:30 6U0zMivl0.net
すまん猟友会ってプロ？多少腕に覚えのある素人？
464:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:55:00 DJMpNfx30.net
>>443
島牧村には警察署なくて、駐在があるだけやでｗ
465:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:55:03 euk4fKLi0.net
>>1
住民が全員ハンターになったら解決するんじゃね？
全員銃を持ち歩けば対応可能だろう？
466:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:55:15 vkOIa6II0.net
>>433
砂川市猟銃所持許可取り消し事件から考えるに北海道公安委員会は頭おかしいからな
特別な措置なんか出すわけがない
467:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:55:19 5CWIgHKt0.net
>>399
なるほど。
お前の言っとるサーモと、
ワイの言っとる（使う）サーモがまっっっったくの別物を指しとる事が分ったわw
そらそーやな、すまんすまんwww
468:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:55:30 CI2MdUs70.net
>>449
仕留めてきた獲物の実績によるだろ
道内はエゾシカ撃ちが多いわ
469:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:55:49 IsoXxIvT0.net
いくら有害動物の駆除と言っても，残虐な痛みをいつまでも負わせる駆除はできない
できるだけ苦しまないように即死にしないといけないから，きちんと急所を打たないといけいなだろう
470:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:55:52 JcaCIaUs0.net
金出すか自分達で狩るかどっちかだろ
471:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:56:27 6eQI3Fvr0.net
解決するには猟友会に金出すか自分たちで戦うしかない
テレフォンパンチをダッキングで交わして云々って聞いたことあるし勝てるんじゃね？
472:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:56:30 CI2MdUs70.net
>>451
「あなたまたスナックの女に金使ったわね！ズドンッ」ってなるだろ
473:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:56:33 vvyAK2dK0.net
>>451
韓国ならそれできるんか
ここは日本だからなあ
474:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:56:36 bvNCtfAe0.net
>>449
基本素人
475:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:56:36 jDQ6nKKa0.net
>>441
URLﾘﾝｸ(www.dji.com)
後継機種のZenmuseｰxt2はDJIの製品で日本でも購入可能だが、どれだけ墓穴掘ったら気が済むの？そう言った性癖なの？w
476:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:56:39 LAtXfUQH0.net
人が考えた法律は変えればいい
バカの議員の為になんでビクビクして生活しないと
いかんの
477:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:56:46 Tvi/WUsT0.net
スリリングで楽しそうだな
478:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:57:07 m155Bo0R0.net
>>286
発砲できるなら海外のハンターいらん
479:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:57:19 /WmxZ3po0.net
>>376
投網と銛で羆と戦うのか(´・ω・｀)
死ぬしか無いな
480:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:57:19 YysdWPTt0.net
>>450
ニューナンブでヒグマの相手をしないといけない警官を想像したら笑えるなｗ
481:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:57:24 I+nafYHq0.net
村が出すという金額で村自身が熊狩りをすれば良い
482:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:57:33 AP9AAV8D0.net
>>340
ゴソゴソしてもクマだと分からないと発砲出来ない。
これはプロと素人の決定的な違いで、素人にやらせたら極度の緊張と恐怖で物音がしたら撃ちまくる事になる。
そして誤射多発。
近くで物音がした。確認してクマだったら手遅れで自分が死ぬ。
だったら自分を守るために今撃つしか無い。
絶対にこのような心理状態になる。
483:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:57:41 xNPYYuh30.net
これもう近所のおっさんでは
484:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:57:48 pqcvdS260.net
ばあさんがBB弾銃持ってる村かな？あれはシュールだったｗ
485:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:57:51 G1DT5hSQ0.net
不要不急の出没かよ！自粛しろよっ
486:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:57:58 f9aLi4qg0.net
>>433
487:ソレこそ緊急事態宣言
488:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:58:07 4QhwOrLe0.net
前に警察が同行して確認の上射殺した猟友会の人が近隣のクレームで逮捕されてなかったっけ？
489:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:58:15 euk4fKLi0.net
ヨソの地域のハンターを雇えよ
もう意地でも現地の輩を使うな
490:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:58:22 MfMdiNBs0.net
一般村人も銃を持って、熊を見たら撃っていくスタイルで恐怖を植え付けるしかないのか？
491:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:58:30 IsoXxIvT0.net
ヒグマ駆除するにも，簡単にはいかないだろう
いくつもの法律の条件をクリアしないと，逆に罰せられるおそれもある
492:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:58:48 JcaCIaUs0.net
>>27
吊るしただけでは駆除出来そうにないんだよなぁ
493:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:59:09 /WmxZ3po0.net
>>449
今の日本でプロの猟師って殆ど居ないんじゃ無いの
よく知らないけども
494:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:59:11 npG0day00.net
>>417
犠牲が出たら漁師達が「お前らのせいで犠牲が出た！無料で駆除しに行け！」って騒ぐだけだと思う
495:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:59:20 fiWLvB+10.net
>>449
趣味で狩猟する素人
本業はサラリーマンだったり農家だったり
496:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:59:41 1WQaYCJI0.net
だいたい1000万超えたつって1人に払ってるわけじゃないからな
この村は1年に猟友会に支払う金額は240万までという条例を作ったが
ここの猟友会は14人で、雑に計算すると1年間に1人あたり約17万までしか支払われない
しかも出動時に死んだときの保険額を2億円→500万に減額したり
ハンター育成のための免許取得補助費を3分の1にしたりとケチりまくっている
財政上の問題で出せないっつーなら
もうそこの村には住むべきじゃないってこったろ 廃村だ廃村
497:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:59:46 v8tk8kF/0.net
> 【北海道】先月から44回もクマが出没 ハンターを出せずに悩む小さな村 島牧村
村で面倒見切れないんだったら、北海道なりに面倒見てもらえば良い事。
498:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:59:50 CI2MdUs70.net
>>475
確実にその場で仕留めないと猛烈な逆襲に遭う
499:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:00:36 vkOIa6II0.net
>>475
猿ぐらいならエアガンで追い払えるんだけどな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
500:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:00:37 I+nafYHq0.net
まさかと思うけど
村自身も対策できないような金額を提示してないよね
501:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:00:51 DJMpNfx30.net
>>466
ニューナンブｗ
これが漫画なら、薬莢噛まして爆発、小麦粉巻いて粉塵爆発、健を狙撃して行動不能とかできるけど、
現実なら自害するしかないなあ
502:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:00:52 IsoXxIvT0.net
ライフル所持するだけでも，年間かなりの金額も必要だし
そもそも家空けることすら少なくしないといけないだろう
503:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:00:56 CI2MdUs70.net
ハンター申請なんであんな厳しいのよ
妹に犯歴あっただけで却下されたわ
504:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:01:13 kVEtxzgA0.net
いまちとおもったんだが
これってエサがねぇから出没しているわけだよね
エサがあればいいわけだよね
ちょいとかわいそうな処置だとは思うけどさ
野良犬とか野良猫とか集めてきて駆除というなの処刑してるわけじゃん
これ生息地に放ったら、いいように共存してくれるんじゃね？？？
クイモノがあれば人間だって暴動おこさねぇんだから
クマもあばれねぇとおもうぞ
505:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:01:18 radW7ST90.net
条例で200万にしたら
って言えば委託会社みたいに
嫌々でもやるだろうって
読みが見え隠れして
実に地方公務員らしい尊大さが
非常にいい
そういうのは他に替えが効く
清掃とかなら通るから
委託料を値切るのが
くせになってるんだよなw
506:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:01:20 cpwMYZFf0.net
>>435
星野道夫wiki
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikip)
507:edia.org/wiki/%E6%98%9F%E9%87%8E%E9%81%93%E5%A4%AB ボルト超えのスピードで突進してくる状況でスプレーを使えるかね。四肢に噛みつかれているとき位しか命中しないのでは？痛みと恐怖とショックでそれどころじゃないだろうけど…
508:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:01:39 a/7xD6200.net
この村ばかなの？金は出せよ、金出さずに解決しようとかセコいやり方するなら村ごと滅べ
509:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:02:40 3BF41W+u0.net
餌を巻いてハンターの家に誘導すればよかろう
510:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:02:42 IsoXxIvT0.net
転勤族や貸家に住んでいる人には，とてもじゃないがライフルは所持できないだろう
511:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:03:02 CI2MdUs70.net
>>489
ヒグマは雑食だが普段は山に落ちてる木の実や山菜食ってる エゾシカの死体なんかも食うが
犬猫放ったところで量が足りないから焼け石に水だろ
512:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:03:30 dlO0tbSQ0.net
地図で見たら、この村って結構海に面している範囲が広いのね
海のもんの発言力が大きくなるってのも納得
513:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:03:38 onZ8g3sn0.net
熊と共存する姿勢が必要
なんでもかんでも人間以外を恐怖して殺すという発想をやめなくちゃ
ユーチューブみてごらんよ バックヤードに現れる熊やら鹿やら山猫なんかを
楽しんでアップしてるよ
514:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:04:23 PJwN304r0.net
>>486
こまわりくんか本官か両津じゃなきゃ無理だ
515:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:04:25 IsqRuuKJ0.net
大型犬を飼うしかないな、それが予算の無い村にできる唯一の対処法
村人が一日中交代で散歩させるのだ。
516:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:04:53 RA/PbU+30.net
>>9
本当にオマエは馬鹿だな。
自衛隊の制式銃じゃヒグマには小口径すぎるし
ハンターでさえ人家近くで発砲できないのに自衛隊がやったら
左巻きが発狂して口から涎垂らしながら抗議しにくるだろ。
517:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:04:55 GO7gwnU/0.net
クマ退治って撃てる場所がものすごい限定されてて、市街地じゃ不可能だし
自分の判断だけじゃ発砲できない、下手すりゃ免許取り消し
あんなアホなもの、それなりの金ださなきゃやるわけない
518:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:05:00 CI2MdUs70.net
>>491
ヒグマと対峙した距離にもよるが、襲ってくる場合威嚇で突進してくるから間に岩や木などの遮蔽物で突進を防ぐのだよ。
じわりじわり距離が縮んできて5mくらいまできたら風向き考えて全量発射
519:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:05:24 /WmxZ3po0.net
>>488
警察が近所にまで調査にくるよね
隣のおばちゃんが免許取ろうとしたらしく家に
おまわりさんが調査に来たわ
520:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:05:36 XSg/B5iA0.net
薬殺ドローンの開発に期待 肉喰えないけどね
521:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:05:57 1WQaYCJI0.net
>>498
こまわり君ならにゃおんのきょうふで一撃なのにな
522:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:05:59 xD1xK8m90.net
村人の1人～数人が頑張ってハンターになればいいんじゃね？
クマが出ない時はそれで出稼ぎに行ってもいいしｗ
523:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:06:05 CI2MdUs70.net
>>503
そうそう職場や身内まで内偵入った
524:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:06:36 1CiAQl8g0.net
>>17
クマにも１０万円を。
525:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:06:59 RS/fashn0.net
>>461
すげー後継品で1台250万程度する年間予算超えを買えと
ラジコンカメラはどこいったのやら
526:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:07:09 npG0day00.net
>>489
山を逃げ回る犬、猫と漁師の釣った魚や人間
どっちが楽に狩れる？
527:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:07:20 SJBev1/70.net
>>486
バイオハザードで、初期装備のベレッ�
528:^でタイラントと戦うみたいな。
529:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:08:03 DJMpNfx30.net
>>496
漁業でもうけた豪商が私財でつくった道沿いにできた漁業の集落で、
主要産業は漁業で、海岸が観光地で有名で、農協は１０年くらい前に潰れて、
住民は海沿いに住んで、釣った魚やうにの殻放置して、海岸ながら熊を誘致した、
生粋の海の集落
530:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:08:09 J2nulkSI0.net
駆除費用は国が8割くらい持つから村の負担は軽いはずなんだがな
200万と村民の命天秤にかけたら金のが重いって話か
531:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:08:31 /WmxZ3po0.net
>>498
大原部長なら戦車で来てくれるかもしれん
532:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:08:46 jDQ6nKKa0.net
>>509
お前のいうラジコンカメラとやらはラジオコントロールでシャッターボタンを押すだけの代物か？
それじゃ上空飛べやしないぞw
533:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:08:53 TMLMFUuo0.net
>>510
漁師が売れない魚をそこら辺に捨ててるんだっけ？
それを漁れば簡単に魚を食えるのを覚えたクマが夜だけ食いに来るんだろ
534:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:09:22 1WQaYCJI0.net
>>489
仮にそれやると食料が増えた分年々クマも増えるんで悪化するだけだぞ
535:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:09:38 vkOIa6II0.net
>>510
下手すりゃ犬猫が熊の餌を食べてしまって飢えて人里に来るまであるな
536:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:09:49 PO6u2r0+0.net
1000円で食べてた定食を200円で出せと勝手に値段書き換えて門前払いされた状況
537:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:10:08 CI2MdUs70.net
このまま島牧村も放っておきゃ世界遺産なるな
538:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:10:18 b5tyAkW30.net
>>124
歩兵用の武器は対人用に最適化されてる
ヒグマには全く威力が足りない
対物ライフルなら倒せるだろうな
539:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:10:41 /WmxZ3po0.net
>>489
山で野良犬が繁殖するだけになりそう(´・ω・｀)
540:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:10:50 UjrOo6Ge0.net
>>276
アレ、ツキノワグマ相手な
赤カブトは脳やられてデカさがダンチやけど
541:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:11:20 RS/fashn0.net
>>515
何だよ横から来たやつかよ
>>179とかの会話に入ってきて文脈関係なしかよ
542:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:11:24 RCmY2EWG0.net
>>521
心許ないってのなら理解できるけど5.56mmでも普通に殺せるみたいだぞ
543:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:11:29 urVG1K+c0.net
この村、BS-TBSのドキュメンタリーで取り上げられてて、実況レスにいたけど結構盛況だった
見た感想だけど、熊対策の予算が出ない(猟友会に払う金がなく出動できない)のは
この村自体が漁業系の住民が多いせいか、議会もそっち方面重視しとる感じだった
議会のドンみたいな人がまさに漁業の人ぽかったが、取材しようとしても偉そうな態度で
「何だお前らは、話すことなんかない！」って取り付く島もない感じ
村長は、議会と猟友会の間に挟まれて、議会が決めたことを猟友会に説明するしかなく
中間管理職みたいなことさせられてた
住民にもインタビューしてたが、全員歯切れが悪くて本当のこと言ってない感じで
よく考えたらこんなドチャクソ田舎で顔出して自分の意見言おうもんなら
後で何かあるか分からんもんなって実況レスみて納得した
何にせよ田舎の闇というか、ドス黒いもんをひしひしと感じる番組だったわ
民法でもBSとかだとたまに良いドキュメンタリーあるもんだな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
544:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:11:43.21 CI2MdUs70.net
>>489 そういや何年か前に羅臼町で飼ってる犬がヒグマに喰われるってやってたわ 犬猫食ったら味占めて結局里降りてくるなｗ
546:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:11:52.59 ERaZlXRj0.net
美味しかったクマー事件も多いしな
狩ってないから増えてるのも有るだろう
547:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:11:56.39 DJMpNfx30.net
>>511
しかもトロフィーなしみたいな
548:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:12:02.83 TrWoYCfZ0.net
確か4分の1くらいに値切ったら猟友会にそっぽ向かれたんだっけ？
そらそうやろ。ヒグマやぞ。
弾だって鳥用とは違うのを用意しとかんとあかんし。
道具と技術自分持ちで命懸けで250万頭割りやろ。そらやらんわな。
549:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:12:04.25 ny+ZzDfo0.net
>>510 山に食い物なければ犬も人里でうろちょろするだろ 最悪群れを作って人間襲ったりして
550:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:12:12.93 et/bKVWR0.net
>>407
罠仕掛けるのにも狩猟の免許が必要。
551:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:12:15.32 LZJ8kGX50.net
猟友会の平均年齢50だろ？
近隣自治体はチャンスだぞ
どこも高齢化で悩んでいる中、貴重な若いハンターをヘッドハンティングできる
10年は困らないぞ
552:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:12:33.03 PO6u2r0+0.net
村長はじめ漁師チームが猟友会見下してこの決定したんだから漁師が駆除すべき
檻があればなんとかなるんだろ？
553:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:12:52.12 aDp38wxR0.net
もうこうなったらオーストラリアの銃砲メーカー
メタルストーム社に協力願うしかないな。
最大発射速度毎分162万発でヒグマをミンチに。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
554:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:13:03.25 IsoXxIvT0.net
熊も生き物だからな
子熊でも，親子連れでも，降りてきたら駆除しなきゃいけないし
撃つ方も大変だろうし，何より駆除したら即全国からなんで駆除したと批判殺到するし
555:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:13:15 TMLMFUuo0.net
>>525
よっぽど上手く当たればな
クマが突っ込んでくる中で、そんなに正確に撃てるのか
安全を考えるなら最低でも7.62mm弾が必要だろ
556:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:13:23 jDQ6nKKa0.net
>>535
弾携行するだけで重労働になりそう。
557:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:13:50 Heg2bBRx0.net
お前らこの話題大好きだよなw
558:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:13:56 CI2MdUs70.net
>>536
そういや札幌んときも批判凄かったな
559:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:14:14 JcaCIaUs0.net
>>364
結局のところこれに尽きる
560:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:14:18 CJACEYqp0.net
トリカブトやふぐ毒をカプセルに詰めて肉にしのばせ与えたらいい
561:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:14:28 /ck45Jul0.net
>>1
＞「住民や警察、猟友会と協力するための、新しい枠組みづくり
猟友会に払っていたお金を、地元有力者がピンハネする仕組みをつくりたいんだろう
自分の会社が電気柵の設置工事を請け負うことで、熊の駆除自体の横取りを狙っていたが、
柵に大した余り効果がないのと、結構報道で注目されたから、会費の徴収とか、
事務局の維持を税金で賄うとか、目立たないやり方に変えるのだと見た
562:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:14:42 WVJfZMW00.net
ネットで寄付金募れは直ぐ
563:集まるよ。
564:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:15:15 Z6VQP6nO0.net
>>484
おばあちゃん「そのキレイな顔をフッ飛ばしてやるぜ！」
565:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:15:48 RCmY2EWG0.net
>>537
そこまでの運は必要ないんじゃない
ホッキョクグマからの防衛にAR-15をチョイスしてる事例
弾は.223レミントン弾（NATO弾とほぼ同じ）
URLﾘﾝｸ(www.ammoland.com)
566:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:15:58 hEipT+8f0.net
ネットで募集すればいっぱい来そうだけど
567:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:16:08 IsoXxIvT0.net
これから話し合うっていう時間ないんだから
いつ，それこそ今熊が出てきてもおかしくない状況なんだから
568:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:16:21 vkOIa6II0.net
昨日も「檻に入ってる熊ならベレッタでも撃ちまくれば殺せる」とかほざいてたアホがいたな
569:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:16:44 0DUKt25g0.net
警察、自衛隊じゃ無理な理由のまとめ
警察
・装備が貧弱で無理
主力拳銃のニューナンブM60、M360J SAKURAの口径9mmの弾などヒグマにとっては蚊と変わらない。
あわよくば、拳銃名手が眉間にヒットさせても、硬いヒグマの頭骨を貫くのは不可。
だいたい、時速60kｍで突進してくる標的に向かって撃っても無駄無駄。
自衛隊
・現状の法律下では定められた訓練場以外での発砲は出来ない。
・夜間の発砲は禁止（法令上）
・道路に向かっての発砲は禁止(法令上）
・警察官同伴の上、発砲指示のもと発砲すること
・熊が出る度に制服組の対策本部が出来て現場を指揮しなきいけない。
・もし、対策本部に熊が突進して暴れだしたら誰も止められない。
・訓練場の使用だって手続き踏んで申請して訓練後は消費した弾丸の数を数えて証拠に薬きょうまで全部回収しなきゃいけない。
・ついでに言うと警官なら状況に応じての任意射撃が認められてるけど、自衛隊員は相手が熊だろうが、テロリストだろうが怪獣だろうが防衛庁からの許可があるまで発砲は認められない。
つまり、熊が出る度に制服組の対策本部が出来て現場を指揮しなきいけない。
もし、対策本部に熊が突進して暴れだしたら誰も止められない。
あと、装備について
・標準装備の小火器のNATO弾はハーグ条約批准の貫通させる弾丸だから猛獣相手には殺傷力不足
対熊専用の特別装備が必要
・自衛隊は5.56ミリ普通弾と狙撃7.62ミリ狙撃用弾薬
・熊撃ちのスラッグは10.5ミリ破砕弾頭
これ以上になると装甲車も穴だらけにする12.7ミリが出てくるけど射手、弾薬手、組長の三名で運用する三脚式・車載式武器で山の中や市街地でホイホイ移動出来ない
(´・ω・`) ちなみに、1,000発ブチ込めば余裕とか言ってる人もいるけど
時速約６０ｋｍ＝分速約１０００ｍ＝秒速約１７ｍ
５０ｍ以内という条件だと５秒どころか、最速３秒足らずでベアーアタック食らって死亡
実際に熊撃ちで現実に打てるのは１弾で、次に撃てるチャンスはほぼ無いと考えるべきだと思います。
570:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:16:49 6R1RxXhj0.net
もう諦めて熊に場所を譲るしかないんじゃないか？
571:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:16:51 iesBR4ai0.net
ハンターギルドに依頼するも折り合いがつかず通りがかりのハンターに依頼するところから始まる物語
572:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:16:54 uK0FhfGS
573:0.net
574:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:16:58 NdtdlQ840.net
>>70
結果は全滅だな
575:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:17:07 1WQaYCJI0.net
>>535
誰向けの武装なんだよ
576:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:17:14 ENm7JYhr0.net
アホが年間数千万を出しししぶって
数千万の漁船や網をボロボロにされまくってるの草
577:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:17:29 oLLx7+QK0.net
昔から日本は銃規制があるみたいに思ってる人多いけど
戦前は誰でも持てたし、戦後も暫くは車の免許程度の規制しかなかったんだよね
それが何故か変わってしまったかと言うと
渋谷少年ライフル魔←団塊
瀬戸内シージャック←団塊
浅間山荘←団塊
テルアビブ空港襲撃←団塊
三菱銀行北畠支店強盗犯←団塊
長久手立て籠り銃撃事件←団塊
団塊世代が銃乱射しまくったせいで
銃規制大国になっただけなんだよ
578:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:17:33 D3L1INpy0.net
ヒグマの戦闘力はファンタジーで例えるとオークぐらいはあるだろう
そう考えるとかなりやばいと想像できる
579:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:17:36 N/OvAmkC0.net
>>537
自衛隊がやるなら上手く当てる必要ないでしょ
小隊単位で死ぬまで撃てば良い
580:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:18:17 bX7Yu8fN0.net
>>543
猟友会は命掛けて駆除しているのに。
批判するべきでは無い。
581:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:18:40 /WmxZ3po0.net
免許の簡単な方のスラグ弾とかじゃ羆の狩猟は
難しいのかな？
ライフルは経験十年以上とか免許が厳しいのね
582:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:18:53 NdtdlQ840.net
>>62
引きこもりも定期的にその村へ移送するといいな
社会には不要な訳だしw
583:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:19:00 RCmY2EWG0.net
>>553
自衛隊に撃たせる前提なんだから集団行動前提でしょ（これは猟師であっても同じだと思うけど）
584:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:19:06 vkOIa6II0.net
>>547
そんなんで来るならニュースになった時点で来てるだろうよ
金払って雪かきしにくるアホぐらいしか来ないだろ
585:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:19:09 HqT3XnkT0.net
役場の人間が銃を持てば良いだけでは？
それをしない理由が解らん
586:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:19:12 IhmUTclC0.net
北海道で条例を作って自治体で合法的に駆除できるようにするべき
人の命がかかてんだから
587:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:19:48 tYAF3iHj0.net
44回も出没して、なんの被害実出ていないわけですよね
588:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:20:09 hEipT+8f0.net
町おこしならぬ村おこしができるだろ
アニメにして16歳の女の子も参加させれば、聖地巡礼にもなるし一石三鳥
589:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:20:11 XhBHWmWg0.net
>>542
毒とトラバサミは役所が許可しないのよたしか法律で近年ダメになったらしい
590:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:20:17 0DUKt25g0.net
>>565
法律上、ライフルが打てるまでには１０年かかる
591:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:20:25 IsoXxIvT0.net
公務員が公務として駆除しないのは，まかり間違って人畜や建物に被害与えたら
それこそ大問題になって，上の人のクビにもかかるから
592:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:20:43.86 QoF93jv30.net
>>519
＞1000円で食べてた定食を200円で出せと勝手に値段書き換えて門前払いされた状況
お店…猟師
お客…自治体
定食…狩猟
お店（猟師）は1000円で定食（狩猟）を提供していた
↓
お客（自治体）は200円でなければ注文しないと言いだした
微妙に分かりにくい例えだと思ったけど理解した
お金を出すのはお客（自治体）だしこれでいいよね
猟師は1000万円ならクマ狩るよ
↓
自治体は200万円でないと頼まないよ
593:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:21:01.29 gj4K2aoj0.net
地図見たら周りみんな山か
支庁ぐるみで何と
594:かしてもらうしかないんじゃないかねえ
595:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:21:04.67 DJMpNfx30.net
>>566
合法的に駆除できる仕組みがあるのに、許可が出ないだけ
好きな時に好きにぶっ放して良し、としない限り法で対応は無理やろなあ
596:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:21:11.31 m155Bo0R0.net
自衛隊自衛隊言ってる奴いるけど発砲出来ないからな
597:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:21:33.12 evZLjkUq0.net
🐻🐻🐻🐻🐻🐻🐻
🐻🐻🐻🐻🐻🐻🐻
🐻🐻🐻🐻🐻🐻🐻
🐻🐻🐻🐻🐻🐻🐻
🐻🐻🐻🐻🐻🧸🐻
🐻🐻🐻🐻🐻🐻🐻
598:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:21:48.09 LZJ8kGX50.net
>>550
警察は北海道、自衛隊は国の予算
この村だけのための組織ではない
他の自治体は自前でやっている
島牧村が自らの仕事を放棄しているのと同じ
599:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:21:59.20 0DUKt25g0.net
>>569
ライフルが打てるまでには１０年かかったり、毒とトラバサミ禁止とか
自分達で自分の首絞めてるよね。(＾ω＾)
まぁ役所の人間が花火で威嚇して、何人か喰われるまで動かないよｗ
600:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:22:18.78 SIay9cBL0.net
>>400
テクノロジーの話だな
601:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:22:33.75 yiHT8JlI0.net
Gに頼もう
ギャラは踏み倒しで
602:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:22:40.36 g7kF+X2d0.net
クマちゃんかわいいのに
603:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:22:41.78 vkOIa6II0.net
>猟師は1000万円ならクマ狩るよ
>↓
>自治体は200万円でないと頼まないよ
↓
猟師「じゃあやりません、頑張ってください」
↓
自治体「えっ」
代わりがいくらでもある業種相手にいつもこういう事やって値切ってんだろうなって思う
604:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:22:45.75 UnZb4pbI0.net
>>568
免許持ちの子はいるが罠専門だ
605:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:22:48.51 5wrL8Wbl0.net
44回も出没してるのに何の被害も出てないなら別に放っておけば良いのでは？
606:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:23:03.12 1MHcxeoc0.net
自分らが選んだ道だろ
熊と和解せよ(自己責任)
607:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:23:10.01 oLLx7+QK0.net
自衛隊のNATO弾じゃ
100m6秒で突進するヒグマは止められない
608:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:23:53.68 N/OvAmkC0.net
>>575
やらせるなら、だよ
装備的に無理とかいうアホに言ってるだけ
609:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:24:29.79 uzgLGCt10.net
>>148
昔、アフリカ某国で狩猟したことあるけどライオンなんてまさにこんな感じ
ガイドがでかいダブルライフル持ってた
野生動物はつええこええ
610:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:24:46.24 UjrOo6Ge0.net
>>561
散弾銃ベースのスラグ弾は、距離詰めないとあかんから、怖いと思うぞ
流れ弾のこともあって、取り囲んで撃つができないからな
611:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:24:50.07 N3NeLH4M0.net
北海道はなあ…
自治体→底辺賃金レベルで体張れや
警察→あ、猟銃使ったらうちの隊員が許可出しても検挙するのでよろしく
612:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:24:57.23 JCnSTuKh0.net
>>578
北海道だけ特例で発砲の条件緩和出来ないもんかね？羆のいる所とそこ以外では分けて考えた方がいいような…
613:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:25:04.32 CI2MdUs70.net
本州に住んでる奴ら一回北海道来てみ？
森の中の雰囲気がまるで違うから
ドラクエで例えるなら低LVで絶対勝てない敵出てくるとこ入ってく感じ
614:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:25:08.89 TrWoYCfZ0.net
まあ漁師組は大八車に捕鯨用の銛装備して移動砲台として頑張れや。
再装填は無理だから命懸けの一発勝負になるけど。
つか漁師組が猟銃免許取ればいいのでは？
615:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:25:26.44 0DUKt25g0.net
>>581
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
616:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:25:27.72 /WmxZ3po0.net
自衛隊に熊の駆除させる法案作ったら
パヨクがなんて言うんだろ？
617:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:25:32.25 RS/fashn0.net
>>587
法律的に無理なのに言うやつの方がアホでは？
618:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:26:28 RCmY2EWG0.net
>>587
5.56mmじゃ無理とか言ってるアホってどこからそういう情報持ってくるんだろな
昨晩は弓矢じゃ殺せないとか言ってるアホもいた
619:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:26:31 KfVuKQb+0.net
>>468
音がしてると撃つのは猟友会だろ
よく人を撃って死なせてる
620:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:26:59 oLLx7+QK0.net
麻酔銃は射程15m
しかも、麻酔に使うケタミンは麻薬指定になったんで
専門医しか使えない
621:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:27:15.69 1WQaYCJI0.net
>>584
人的被害はないが漁師が漁に使う餌などをクマに荒らされる被害が頻発している
622:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:27:24.80 N/OvAmkC0.net
>>596
全然アホじゃないよ
法的に無理と装備的に無理とでは議題が違うよ
623:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:27:26.08 IsoXxIvT0.net
今の自衛隊での小銃の使い方はどうなんだ
一発で済ませるのか，連発して使うのか
624:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:27:37.63 dlO0tbSQ0.net
>>526
総人口が1433人らしいので、都市部の古めのコンサート会場（中野サンプラザとか最近建て替えたけど渋谷公会堂とか）の収容人数より少ない
娯楽も少ないだろうし、噂はマジで瞬く間に村中に行き渡るんだろうな
625:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:27:41.51 1VDGW/ep0.net
アホなガンマニアが暴れてるのか
626:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:28:02.25 avVJw2C20.net
>>85
しかも驚異のタフネスと体格を活かした近接格闘戦能力。確実に人的被害無く仕留めるなら一頭当たり数百万の消え物ばらまく事になる
627:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:28:25 /ck45Jul0.net
>>560
猟友会への支払いを批判しているのではなくて、その資金を
関係ない輩に横取りしようとされたんじゃって話だよ
似たような話で例えば土木工事でも、地元の土建業者を使えなんてのは普通で、
作業員の弁当まで地元の仕出し屋指定にさせたりする。
金になるならそのためだけに仕出し屋つくったりするよ
田舎じゃよくある。
628:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:28:27 FDA4zsDa0.net
>>1
HBCって北海道のテレビ局か
猟友会との経緯を簡単にまとめ過ぎて、これじゃトラブルになってることすら分からないな
ありのまま伝えれば、さすがにバカしかいない道民でも村が一方的に悪いと思うぞ
629:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:28:44 RCmY2EWG0.net
>>596
法律的に無理・・・わかる
装備的に無理・・・わからない
これだけのことだよ
630:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:28:47 /WmxZ3po0.net
>>589
なるほど威力で無くて距離の問題なのね
一般人が羆の近くまで行けないよね(´・ω・｀)
631:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:28:57 yYqRkhWO0.net
>>602
小銃を連射してもどうせ当たらんのでは
632:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:29:13 6U0zMivl0.net
くまさんの倒し方妄想する中二病患者多いなぁ
まぁそれはそうとホントにヤバいなら猟友会なんてあやふやな物じゃなくて、しっかりした専門の駆除部署警察とかに作った方がいいんじゃね？
猟友会はプロでも傭兵でもないんだからさ
633:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:29:13 hvIaP+VC0.net
俺なら10人ぐらいで陣形組んで、要塞に熊をおびき寄せて撃滅さるわ
634:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:29:36.24 RS/fashn0.net
>>601
どっちもクリアしなければならない課題が有るのに、どっちが良いとか言ってる時点でアホかと
ハードルは法改正のほうが遥かに高いし <
635:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:29:45.40 so2qqLk+0.net
夜は撃たれないと学習してしまった熊達相手に夜警ありで武器持ち出しで年収が今までの5分の1で打つ場所によっては逮捕がある
全国で募集すれば勘違い系ボランティアが応募してくれるかもよ？
636:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:29:50 D45vEW3K0.net
(´・ω・｀)村会議員を数人解雇してハンター雇えよ
(´・ω・｀)三毛別羆事件をまた起こすつもりか？
637:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:30:06 oLLx7+QK0.net
自衛隊でホローポイント弾を支給した時点で国際法違反になるよな
警察なら合法かも
638:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:30:16 bLDih+tL0.net
警察なにやってんの？
クマ退治した猟友会を逮捕した警察が熊対応すべきでしょ
639:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:30:38 D45vEW3K0.net
羆相手に弓と短剣で立ち向かってたアイヌ祖先は強すぎ
640:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:30:39 DJMpNfx30.net
>>607
クマに境界線は関係ないから、
中途半端な対応で食足りたクマーが隣の村を襲うかもしれんから
「村が悪い」って報道でええんやで
641:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:30:41 hvIaP+VC0.net
>>602
香港ノワール見ていると
弾が2.3発当たったぐらいでは何とも無い
最低5.6発は打ち込まんとな
642:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:30:56 CI2MdUs70.net
>>612
ソッコーで2人くらい瞬殺されてパニックなって全滅するってとこまで読んだ
643:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:31:03 4UHjwK940.net
毒入りの餌でも撒いておけばいいんじゃないの？
644:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:31:10 F5g+plDF0.net
一般人の銃のライセンスは全て取り上げて、自衛隊にさせるべきではないかな？
645:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:31:19 vkOIa6II0.net
>>614
しかも警察が発砲許可出したのに逮捕されて許可取り消しだからな
無茶苦茶過ぎるわ
646:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:31:21 Ryvw8qSm0.net
夜間発砲できないとか
住宅街では発砲できないとか
制約多すぎるのに
仕留められずに出動してるだけとか
ひどい言われようもあったもんだ
647:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:31:21 RCmY2EWG0.net
>>620
鳩も用意しなきゃ
648:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:31:39 0DUKt25g0.net
>>608
まず、小隊単位で移動してる人間なんか熊のそばに近づけないよ
遠くから撃つとしてバズーカーとか地対地ミサイルとかだと市街地じゃ無理だし
どうやって熊を撃てばいいのか教えて・・
649:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:31:42 N/OvAmkC0.net
>>613
議題が違うと言うのに
自衛隊にやらせろと言う話は
俺はそもそもしていない
650:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:31:51 hvIaP+VC0.net
>>621
熊が銃を撃ってくるわけでもあるまいし、竹槍でB29を落とすよりも簡単だぞ
651:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:31:52 RS/fashn0.net
>>608
法律は明快だから語るだけ違法行為を論じるだけアホ
装備は実際に使えるかどうか、効果があるかどうかだから、議論するのは間違いだとは思えないが・・・
652:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:32:06 wVJX7PGL0.net
亀五郎に出張ってもらおう
653:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:32:31 /WmxZ3po0.net
>>606
地元の土建屋が受注して仕事は大手ゼネコンがやる
とかもよくあるよね
654:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:32:37 0DUKt25g0.net
>>621
時速約６０ｋｍ＝分速約１０００ｍ＝秒速約１７ｍ
５０ｍ以内という条件だと５秒どころか、最速３秒足らずでベアーアタック食らって死亡
実際に熊撃ちで現実に打てるのは１弾で、次に撃てるチャンスはほぼ無いと考えるべきだと思います。
655:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:32:40 IsoXxIvT0.net
警察官も自衛隊も今の法律ではヒグマに発砲したら法律や内規違反に問われるだろう
警察官は正当防衛か緊急避難でないといけないだろうし
自衛官はそもそもヒグマの駆除は職務とはなっていないし
656:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:32:44 uRx9/G350.net
お前ら暇なんだから猟銃免許でもとったら？
657:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:32:55 RCmY2EWG0.net
>>627
装備の話しかしてないのに近づき方聞かれても知らんがなとしか言えないよ
658:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:33:07 Ryvw8qSm0.net
>>622
毒餌の使用も禁止だぞ
659:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:33:12 wVJX7PGL0.net
>>545
ちょろいもんだぜ
660:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:33:19 D45vEW3K0.net
>>629
竹やりでB29を落とすデマを信じてるアホ(笑)
竹やり訓練は降下してきた米兵に対する訓練
661:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:33:31 Ajz1V6m50.net
ボウガンも使ってみたら？
662:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:33:32 0oculLEi0.net
報奨金満額貰いたいから意図的に熊を誘導してた可能性
663:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:34:16 so2qqLk+0.net
あ、保険もケチられたんだっけ？
熊にやられたら自己責任か
雪かきボランティア総当たりしたら資格持ちが何人かはいるんじゃね？
664:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:34:26 D45vEW3K0.net
今じゃゆすりたかりしかしてないけど昔のアイヌは勇敢だし強すぎ
665:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:34:30 QSwXtkI9O.net
∩＿＿_∩
| ノ ヽ(つ)
/ ■⌒■ || ｜
／＼｜ (_●_)ミ /
-／ 彡､ |∪|ノ／
(∪／＼ ヽノ／
_￣ / ／
＿＿ ｜ /
＿＿ ∧ ￣￣)
＿ / ＼＿ / /
―／ ／ ( ＼
-/ ／ ＼＿)
｜ /
(ノ
666:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:34:43 wVJX7PGL0.net
>>594
熊「とんでもねえ銃火器持ちやがってフェアじゃねえよな…」
667:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:34:44 CI2MdUs70.net
>>629
超強力な熊手という武器があるんですがｗｗｗ
ヒグマからしたら人間瞬殺することなんて、竹槍でB29を落とすよりも簡単だぞ
668:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:34:52 6st2gxmG0.net
陸自に50口径の対物ライフルぐらいあるだろ。
村長が狙撃訓練と災害出動名目で派遣要請したらいいのに。
669:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:34:59 RCmY2EWG0.net
>>630
前提として俺は「合法で自衛隊は駆除できる」なんて主張はしてないのよ
だから装備の火力以外の評に関しては俺に言われても知らんから勝手に評価してればいいじゃん
670:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:35:09 UjrOo6Ge0.net
アイヌの戦い方に学ぶなら、トリカブトを矢じりに塗って、冬眠中の痩せたヒグマを射るやからな
槍にトリカブト塗って戦うこともあったが、返り討ちにあうこともあったと、アイヌの血が入った爺さんが話しとったわ
671:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:35:10 hvIaP+VC0.net
>>639
爆撃しているのにアメリカ兵を降下させるのなら
熊も撃ってくるかもしれんな
これは失礼した
672:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:35:12 vkOIa6II0.net
>>642
なんと死亡保険が2億円から500万円に！
アホかと
673:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:35:17 avddQpSR0.net
>>637
たまたまふぐが釣れて
たまたまふぐを山中に落としたらいいんだよ
674:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:35:24 oFVi2l9a0.net
電気柵で解決するんだろ？頑張れよ
675:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:35:36 7yxod+dE0.net
_ _
(O>―<O) ＧＲＲＲＲＲ ガオーーッ！
/(▼) ▼･)ヽ
○ ／▼＼ ○ へっへへー
｜(ヽ二フ) | 真っ赤な血がしたたる 人肉うめええｗｗ
/ ￣￣￣ ヽ ばきめり ぽきムシャ・・
f ヽ ／ |
ヽ ＼ ／ ノ ぎゃああああ!! うううう痛いよう。。。 ＞
｜＼_ )(＿／｜
｜ 北 ｜
｜ ｜
｜ |￣￣| ｜
(＿ノ ヽ＿)
676:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:35:59 avVJw2C20.net
>>563
集団でゾロゾロだと熊逃げて隠れちゃうな多分。最低限逃げられない程度の生身の隊編成だとかなり危険だし、安全性高めて人数増やしたり車輌装備随伴だと見つけるの大変だし…結局お金も時間もかかる
677:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:36:03 FsQDS0o90.net
銃刀法や関連法の改正も駄目ならさ
３８度線みたいな緩衝地帯を設置して（´(ｪ)｀）用の対戦車地雷原を構築
オオカミやハンターの代わりに７４式戦車を徘徊させればいいんじゃないかな
緩衝地帯を突破しようとする（´(ｪ)｀）は１２，７ミリ�
678:ﾅ射殺か 戦車で轢殺でいいと思う。 整備班が怒るだろうけどｗ
679:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:36:32 TsJdf7PR0.net
>>620
それハンドガン？
アサルトライフルの弾当たると後ろ側が吹っ飛ぶって聞いたが。。。
680:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:36:35 FDA4zsDa0.net
漁村なら、村民共が刺身包丁一本持って戦えばいいじゃないか
自分達で対処できるうちは村民と警察でがんばるこった
681:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:36:38 fiWLvB+10.net
クマを追えないならクマの通りそうな所にクレイモアを設置して延々待ち伏せかなぁ
「まだだ、もう少し引きつけて…今だ！(Click!Click!)」
682:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:36:39 5CWIgHKt0.net
>>588
ガイドらはウェザビーライフルやもんなw
猛獣相手に9パラなんざ自殺行為てか自殺やで。
放り出して逃げるわwww
683:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:36:48 hvIaP+VC0.net
体長70ｍの秋田熊の仕留め方も考えろよ
684:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:37:04 xG4STW3X0.net
熊は腹減ってるのだから
村民を食わせれば解決だろ。
685:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:37:10 O1SJydk10.net
ハンター協会を怒らせたな。
686:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:37:39 AB8QNv5m0.net
札幌の南区でのクマ目撃報告多すぎわらた
687:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:37:42 a55K/n3B0.net
罠張ればいいじゃん
688:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:38:16.99 1WQaYCJI0.net
>>546
ほーんやっぱアサルトライフルでも倒せることは倒せるんやな
まあ大型拳銃よりエネルギー量で言えば上だし沢山当てれば倒せるか
689:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:38:31.12 /WmxZ3po0.net
熊対人間の争いなのに何故か
漁師対猟師の争いで揉めてるのねアホだな(´・ω・｀)
690:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:38:31.51 RCmY2EWG0.net
>>655
だからね
俺は5.56mmじゃヒグマには全く威力が足らないってのに反論してるのよ
撃った場合の話をしてるの
どうやって撃つかなんて話はしてない
691:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:38:48.82 SJBev1/70.net
>>665
とっくにやってるよ。
692:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:38:53.57 uVAVoXnI0.net
クレー射撃のオリンピック選手が金を欲しそうにこちらを見ている！
クマは逃げ出した！
693:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:38:56.86 N3NeLH4M0.net
どのみちこのままならば警察で対応する事になるから道警はまあ頑張れ
694:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:39:05.20 hvIaP+VC0.net
>>665
秋田熊は体長70ｍも有るんだぜ
どんな罠を作れば良いんだよｗ
695:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:39:20.40 so2qqLk+0.net
毒塗った魚を森に撒く
他の動物に害がありそうだな
696:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:40:00.42 0DUKt25g0.net
>>673
法律で禁止です～
697:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:40:03.21 L58+gyRC0.net
>>100
ノーヒグマノーライフ
698:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:40:12.43 RCmY2EWG0.net
>>672
ヒグマドン
いやアキタグマゴンと言うべきか
699:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:40:14.29 a55K/n3B0.net
>>672
すげーな
ゴジラよりでけーんじゃねーの？
700:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:40:35.97 4hsIL7Kh0.net
動物愛護団体がヒグマと話し合うのが一番
701:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:40:36.73 CI2MdUs70.net
>>673
犬の何十倍も鼻が利くヒグマが果たして毒塗った魚を食うもんかね
702:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:40:55.68 hOCZ80kC0.net
命懸けだもんな。
703:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:41:06.79 IsoXxIvT0.net
昔は戦中戦後世代の銃に慣れていた人がたくさんいたから猟友会も人不足なかったし
狩猟で生計立てていた人もけっこういたんだろうが
今はそんな人も少なくなったし，何より銃規制が昔より一段と厳しくなってきたし
704:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:41:10.36 so2qqLk+0.net
えー
熊野の天敵とかいないの？
蛇とか使えないかなあ
705:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:41:20.
706:80 ID:tTOx1rLf0.net
707:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:41:22.16 2VJUTtak0.net
44回も出てたらもうクマの街だろ
ニンゲンが去れよ・・・・
708:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:41:31.21 0DUKt25g0.net
>>678
それでいいと思う。 毎年何人か生贄で捧げてお引取りを願うとかｗ
709:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:41:34.19 DT7UTWKN0.net
>>657
装填する弾丸の種類による
軍隊のアサルトライフルの弾はスポスポ貫通するだけだよ
710:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:41:47 oFVi2l9a0.net
>>665
その設置だって狩猟免許持ってる人が行うからねぇ
そもそもの問題がクマが出る夜間に猟友会と警察で警邏してクマを村の中で暴れさせないようにしてたんだよな
それが無駄金だから猟師はボランティアでやる以外は来なくていいよｗｗｗって議会で可決したのが発端
電気柵があればークマはー村にこないー
なお設置費用も電気柵のほうが安いと言いながら維持費を入れたらどっこいとか言う笑い話
711:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:41:57 rKleHB7Y0.net
自衛隊の演習の的にして貰おう
712:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:42:02 CI2MdUs70.net
>>682
食物連鎖の頂点ぞ
713:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:42:05 UzbEhmpx0.net
>>681
動物愛護団体、クレーマー住民、金欠役所
こいつらのために命がけとか絶対やりたくないわｗ
714:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:42:05 Qfi4bdmf0.net
金払いが悪い上に支払い渋った実績がある取引なんてそりゃお断りされる
715:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:42:36 5aBkBF7a0.net
>>15
ギョたんにくまタンとかどんだけアキバ
716:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:42:44 D45vEW3K0.net
日本が仮に共産党国家なら人民への被害を無視して羆に特攻させてただろう
717:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:42:49 N/OvAmkC0.net
まあイングラムやウージーみたいな
短機関銃では大型動物にはほぼ効かんと思うが
アサルトライフルなら問題ないよ
つーかなぜ効かんと思うのか
718:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:43:02 qDnznyKx0.net
>>293
三毛猫でも伝わるw
719:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:43:10 LvhDAvdY0.net
うちのとこはしょっちゅうクマ出るけど わざわざ駆除で出向いたりしないな。
出たら近所の猟の免許持ってるおじさんに連絡して、仕留めたらしっぽを市役所か
どっかに持って行ってお金くれるらしい。出来高制みたいな感じ？
なんで問題になるのかわからん。
720:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:43:11 0cIVURSS0.net
またこのスレ立ったのか、おもしろいからいいけど
721:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:43:25 oFVi2l9a0.net
つーか漁師上がりの議員が提唱したって事だけど
漁師の漁船だってクマが入り込んで保存してた魚を食い荒らされる被害にあってんのに何で防衛予算が無駄になんて言ったのやらなぁ
722:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:43:27 xyQijsjL0.net
マス・オーヤマ呼べ
723:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:43:35 IsoXxIvT0.net
今は猟銃に鉛の弾は使えないんだろう
724:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:43:37 5aBkBF7a0.net
>>686
弾頭による
725:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:44:25 0DUKt25g0.net
>>691
挙げ句に警察の保身のために逮捕されたからね
市の要請で熊を駆除したハンター、市街地で発砲したとして銃所持許可取消に。
立ち会った警察は「発砲には同意していない」と主張
URLﾘﾝｸ(srad.jp)
726:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:44:39 5EhWBJbm0.net
>>57
黒い朝鮮マスクつけると無双らしいねw
727:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:44:40 LS2dlvPN0.net
>>559
多少犠牲は出るけど仕方ないわな
728:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:45:02 so2qqLk+0.net
アフリカゾウぐらいしか勝てなそうだな
729:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:45:06 L58+gyRC0.net
>>672
猟友会だって、手も足も出せる訳も無く
730:www
731:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:45:07 Dk8ZmVRu0.net
かわいそうとか言っている、くまもりになんとかしてもらえ！
732:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:45:16 gNHQlArY0.net
>>701
ダムダム弾で…
733:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:45:20 iWKJvAh+0.net
>>559
熊ってそんな大勢いるところに出てくるほど馬鹿じゃないよ
734:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:45:48 5aBkBF7a0.net
>>672
コンバトラーVよりデカいのか
735:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:46:05 76lzkfM20.net
>>129
遊びでやってんだからついでに熊とやっつけてよ
金いらねーだろ？って話か？
なんとも都合のいい話だわ
736:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:46:09 4UHjwK940.net
>>637
あ、駄目なのか
じゃあ餌に鋭く尖った小さい金属片を混ぜて内蔵を損傷させるとかが現実的かな
737:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:46:18 s9FGhzJv0.net
知床の両親はコラッと言うだけで熊を手名づけていたけどな。
738:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:46:29 RCmY2EWG0.net
>>709
猟友会がクマ狩りするときって単独で動くものなの？
739:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:46:41 8MgdiECh0.net
厳しい規制が独占的な市場を形成して価格の高騰を招いてる。規制緩和で新規参入を促すべき
740:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:46:44 N/OvAmkC0.net
>>709
それは撃たれまくっても構わず突進してくると主張してる奴にも言ってはどうか？
741:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:46:48 L58+gyRC0.net
仕方ないからグンマーに要請したら
742:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:47:23 xKiZvU300.net
後で捨てようと思ってたフグのキモをサランラップで包んだものをクーラーボックスに入れてた訳です
たまたま内蔵抜いたホッケもクーラーに入れてたんだけどなんかの拍子に内蔵部にフグのキモが入ってしまったらしいです
そのクーラーボックス担いで山菜取りに山に入ってたんだけど転んでホッケが出てしまってどこかに転がって行ってしまった訳です
探したけど見つからなかったんだよね
まさか熊が食ってたとは
で解決w
743:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:47:25 HCYJT4/K0.net
>>526
あそこまで行くともはや田舎ではなく秘境だ
あんな平地もない辺鄙な場所に人が住んでいること自体が神秘的だ
744:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:47:29 0sLyw29o0.net
youtuberなら喜んでやるやついるのでは？
745:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:47:32 YeRhI+3q0.net
危険手当がいるもんね。下手すりゃやられちゃうか、仲間に撃たれるか
746:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:47:59 avVJw2C20.net
>>668
5.56ミリでも倒せる位置につければ倒せるよ。でもその位置につけるのはほぼ無理だよ、て事
集団で、とか色々言ってたじゃん。その前提がまずかなり無理なんだよ
747:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:48:20 fiWLvB+10.net
>>672
さすがにそのサイズは自衛隊が防衛出動できる気がする
748:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:48:31 CI2MdUs70.net
島牧、寿都、今金、せたな、長万部、黒松内の稜線を高さ20mくらいの長城作って囲めば解決
749:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:48:59 IsoXxIvT0.net
駆除する時は単独で撃たないでしょう
音で興奮して襲ってくるかもしれないから
複数で同時に撃たないとやばいでしょう
750:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:49:17 pWFk7XOA0.net
>>413
録画予約した
751:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:49:34 dlO0tbSQ0.net
>>690
命懸けで頑張って退治しても、クマなんてテレビ画面かせいぜい動物園の小さい檻の中に居るのしか
見ることがないようなところに住んでる連中が「クマを殺すなんてかわいそう」とか言って来て
やる気を削がれるわな
まあ、こ�
752:ﾌ村はそう言うところにすらまだ到達してないけど
753:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:49:36 ss62vNLM0.net
熊を射殺したというニュースになると沸いてくる、熊かわいそう、猟友会氏ねとか言っている連中、おとなしいじゃん。くたばったか？
754:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:50:58 RS/fashn0.net
>>709
人になれた熊が一定数は出てくるみたいだよ
人になれた兄弟熊がカメラ抱えた観光客の直ぐ側でくつろいでて、脅しても逃げない、
最後は街に来て射殺されるNHKの番組がYoutubeで見れる
755:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:51:08 2XjrVku80.net
あー、函館で高校生食ったクマが移動してきたのか
756:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:51:13 FDA4zsDa0.net
猟友会を排除した村民と道警で仲良く対処するしかないな
自衛隊の災害派遣には非代替性とかいう条件があって、自衛隊以外で対処できるものには派遣できないらしいし
村民と道警がタッグ組んで勝手にガンバレ
757:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:51:21 TGErPD9d0.net
>>17
外国人が含まれてないニダ
差別ニダ
758:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:51:32 zt5K9WNz0.net
>>721
ヒグマに殺られるより味方に撃たれて死ぬほうが多い印象すらある
759:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:51:40 GiAaf88j0.net
>>728
猟友会を機能停止に追い込んだから騒ぐ必要ないだろ。
クマも自由に人里に降りてこれるようになった。
村民が困ってても問題ない。
760:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:51:42 L58+gyRC0.net
>>718
熊肉食えなくなる
761:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:51:50 YplZ2N5/0.net
>>15
熊群探知機てそんなに熊がいるのはカムチャッカ半島くらいのもん
762:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:51:57 0DUKt25g0.net
>>714
自衛隊に《絶 天狼抜刀牙》を使える猟犬が居れば…
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
763:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:52:29 jDArY+Bf0.net
ヒグマを「コラ！」って怒鳴るだけで追い払うオッチャン見たわ
テレビのドキュメンタリーで
あの技を伝授してもらえばいいのにな(´・ω・｀)
764:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:52:39 1WQaYCJI0.net
>>718
フグの有毒部位は悪用を避けるため
厳重な管理が義務付けられているので
その言い訳は無理だと思う
765:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:52:41 OhEZwC/h0.net
>>735
不味いぞ
766:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:52:45 jDQ6nKKa0.net
>>737
いません
767:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:53:03 IsoXxIvT0.net
よく言われるのは，山麓に降りてくる熊は頭の悪い熊
だから駆除される
利口な熊は山奥に住んでいて降りてこない
だから体長２メートルは超えると