20/05/23 16:47:51.81 WkW5Zt/50.net
こんな貧しい国にＷ杯で負けたのか
551:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:49:44.06 RoAI2C7c0.net
大統領が「外債返す必要ない」って言って当選してる国だから
552:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:50:26.74 Oanau9uX0.net
ワールドカップとどっちが多い？
553:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:51:27.90 q50hs5Tc0.net
ところで>>512の人生とはなんだったんだろう。
生まれ出ずる悩みに黙祷 i˜ orz
554:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:52:18.10 BPpkb1De0.net
これIMFのせいだろって話
日本も財務省の言うことを聞くとクソ不景気になる
555:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:52:35.80 TxGxaoqW0.net
>>21
テクニカルデフォルトか。
サッカーのプロフェッショナルファウルみたいに、味方からは賞賛されてるんじゃないか？
556:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:52:56 5Jfn+aIX0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
557:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:54:22 iNlEPh590.net
>>539
アル「同じ大会でジャマイカにまで負けて全敗のくせになに言ってんだっ！！ www」
558:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:55:56 OIEa7DjF0.net
>>3
それがいるから、こうして毎回デフォルトできるんじゃないか？
559:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:58:39 llQjWG940.net
2週間後の日本
560:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:58:48 El4max/B0.net
クズすぎる
これで超日本アンチなんだぜこの国
561:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:59:48 8lHol4ZN0.net
>>547
そう
貸しているバカは、IMFに金出してる国
つまり…日本orz
562:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:08:45 6EVclLXu0.net
★アルゼンチン国債９回目の債務不履行：よくある質問★
問）何度も破綻しているアルゼンチン債を買う人って馬鹿なの？
答）いえ、利率が高いのでそれも計算の上で購入しているはずです。
現在のアルゼンチン債（Argentina Government Bonds ）の利率は１０年物で２６％です。
４年分で倍になっているので５年以上持てば不履行になっても儲かります。
URLﾘﾝｸ(www.worldgovernmentbonds.com)
博打の一種ですね
問）債務不履行(default)すると債務国はどうなるの？
答）国債の場合、借金踏み倒しても土地や家と言った担保を取られるわけでもないし
利率を高くすれば、ドルや円など調達して空港や鉄道など建設することはできます。
まあその範囲の話で、国が亡くなるとかそうゆう大げさな話ではありません。
問）それならどんどん踏み倒せばいいの？
答）踏み倒せば、次からかなり高い利率にしないと貸してくれないのでしない方が賢明です。
まず道路や鉄道を借金で建設しその利益で金利を返済して次に工場をたて人を雇用し・・・
という風に経済というのは発展していくものですが、借金ができなければ、最初のインフラ整備から
躓いてしまい、停滞したままとなります。
我が国のような先進国では十分過ぎるほど整備されているので金余りとなりますが、
発展途上国ではずーっと我が国の江戸時代と同じ状態なり深刻な問題となるでしょう。
563:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:13:06 hIYJ/SjD0.net
アルゼンチン産ワインは安くなるの？
564:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:14:22 qR0cEWf60.net
このニュースで一躍注目された九州新報。
これは陰部論の匂いがする。
565:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:20:40 WSkDlKnN0.net
恒例行事で何も変化無しだろ
566:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:21:40 wL3uOreu0.net
シミケンかな
567:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:21:50 f2aAq/bN0.net
もう助ける必要ないだろ・・・
568:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:21:52 v/dR3MRn0.net
デフォルト設定がデフォルト
569:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:28:53 mnRLB+8c0.net
今回の不渡りに支那コロナ共産国による支那コロナテロも当然関係あるんだろうな
570:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:30:15.13 9z/dDPrfO.net
馴れたもの
571:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:32:25 pZxV6UI40.net
デフォルンチン
572:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:32:27 5YZ4MUlv0.net
２０世期以降世界一デフォルトしている国
573:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:34:09 rekNKl740.net
隣のチョン国がこの間通貨スワップがどーの、最後通告だのと喚いていたような？
結構苦しいのかな？
574:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:34:21 BadyGhx90.net
次は甲子園出場(´・ω・｀)
575:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:37:02 l0PhF1qm0.net
>>562
アメリカが緊急事態で急遽結んでくれたスワップで
ドル調達してんだしまあまあヤバイんじゃない？
576:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:40:57.02 b1tIqUZg0.net
で、どこが踏み倒されたん？
先々週、バフェットがゴールドマンサックスの株を大量に売り抜けたらしいけどこの情報知ってたん？？
577:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:42:23.35 HRGsolEe0.net
>>14
アルゼンチンじゃなくてフィリピンだろ
リベラル国家ジャップの未来は
578:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:42:41.90 QV/B2zb10.net
それでも国債買うって弱みでも握られているのか？
579:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:45:46 iSqe01BN0.net
>>566
（‘人’）
おい<丶｀∀´>公よ御嶽海が呼んでだぞ(笑)
580:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:46:09 b1tIqUZg0.net
てか、国債デフォルトの連鎖来るんでね？
ギリシャやべーよ。コロナの死者は少ないようだけど、もうこの先、1年海外旅行なんて誰もしない。
観光以外にろくな産業無い国はやばい。
581:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:47:57 aDFMkY0R0.net
リベラル政権が国民に我慢を強いながらチマチマと借金を減らして、国の信用回復させる。
我慢に飽きた国民が、ばら撒き公約な保守政権を選び、財政を悪化させ結果デフォルトさせる。
以下何回かのループ・・
なぜだかアルゼンチンはリベラル政権の方がマシ
582:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:48:22 qWjcaoFg0.net
>>21
日本でも小規模で同じような事が起きそうだな。
「利息を負けてくれじゃないと倒産するぞ」
「家賃3ヶ月免除してくれ、契約解除するぞ」
コロナのせいで金利や家賃を払ってくれるガチョウさんが弱ってる。
583:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:51:13 FMgylFz+0.net
>>562
あの国はサムスンに金を吸い上げられてるからな
トヨタの主要国内サプライヤーがトヨタの純利益26000億円に対して、全体で35000億円ある
ヒュンダイの純利益が2500億円で、韓国国内主要サプライヤーの純利益が6000億円
サムスンは純利益50000億円で、韓国国内サプライヤーの純利益が-1000億円
如何にサムスンが糞企業かがわかる
584:不要不急の名無しさん
20/05/23 17:54:16 oYSzG7V10.net
>>553
なんか臭そう
585:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:03:17.16 34Gouoc/0.net
エ〇〇ｏ ト 「また(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!」
586:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:13:54 rekNKl740.net
日本は関わってないんだ、良かった…
587:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:14:29 rekNKl740.net
>>564
日本は関わってないんだ、良かった…
588:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:17:24 NN1g8VKe0.net
アルゼンチン国債→アルゼンチンコ臭い
589:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:23:03 57IqyYLx0.net
右派政権が使いまくってデフォルト
↓
左派政権が支出を切り詰めて財政規律を取り戻す
↓
左派政権時の信用を使って右派政権が借金しまくり使いまくり
590:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:24:01 Is09gsdv0.net
>>570
全�
591:ｭ逆だよ。 左翼政権は、大きな政府、バラマキ、デフォルト 保守政権は、小さな政府、歳出削減、規制緩和 保守のマクリ政権はまともだった。
592:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:25:12 Is09gsdv0.net
>>578
平気でウソをつくなよ、クズ。
右派のマクリ政権は、財政再建に取り組んだ。
デフォルトしたのは、バラマキの左派政権だ。
593:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:25:21 zLFfZeRQ0.net
8回もやらかしてる国の国債買うってどういう思考回路なんだろ？
594:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:29:03 aYhqhkwP0.net
>>238
一人当たり牛肉を一番消費する国だからな
595:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:30:02 TFGJApsi0.net
アルゼンチンコ臭いデフォルトかぁ
596:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:30:08 Is09gsdv0.net
ブラジルでも、保守のボルソナロ政権になって、
コロナ対応はともかく、
ゲデス経済相の保守的な構造改革路線は、
市場からの評価が高い。
歳出削減、規制緩和、民営化、
行政削減、年金削減、
あと、保守なので、対米同盟強化、
反中国、反ベネズエラ、反キューバ。
597:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:30:31 lkxlHcUp0.net
>>581
どうせキックバックだろ
世界中安倍友みたいな汚職政治家だらけなんだから
国債買う金なんてしょせん他人の金、国民の金
返ってこなあくても自分の財布はいたまない
キックバックでウマウマ
南米だしな
598:窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU
20/05/23 18:33:22 0Tz+6QkM0.net
( ´?｀)ノ＜こんな国でも生き残れるんだから日本もデフォルトしちゃえば？
599:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:34:55 f9aLi4qg0.net
>>572
株主に北欧多くね？
600:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:35:23 nk2skDsS0.net
慣れたもんだな
601:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:36:07 LGq4JLN60.net
借りた金は返さん
602:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:37:46 JshmwJfQ0.net
ウォンもまたヤバくなっとるやん
603:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:39:51 gOgFoUnR0.net
食料を自給できる国は強いな
日本がデフォルトしたら飢えるぞ
604:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:43:40 zjITa6dv0.net
>>413
日本なんて無限に魚取れるし農地も余りまくってるけど
605:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:45:26 28/109p70.net
インフレ率50％以上か
すっごい国だな
インフレになれば良くなるんだ！
ハイパーインフレ？ハイパーインフレの定義は13100％以上だ！
とか言ってる馬鹿は、さっさとアルゼンチンに移住すれば良いのに
606:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:46:57 28/109p70.net
>>592
アルゼンチンに移住してインフレ率５０％を経験してくれば良い
607:不要不急の名無しさん
20/05/23 18:48:19 J4f6869n0.net
裁判に負けて、アメリカの投資会社に多額の金取られたって、ニュースを見た記憶がある。
608:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:04:10 f9aLi4qg0.net
>>586
阿呆なんだよ
世界最古の金融システムの（上方↔江戸通貨、構築三井）日本は
実際は、金融素人国家
609:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:06:10 h0m/H7/V0.net
肉売ってくれよ
610:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:06:24 gRtGbndC0.net
国の借金教のみなさーん
611:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:13:01 NKwy81GQ0.net
IMFが助けるとしたら
先日IMFに資金提供した日本のカネが流れるということ
お前らの税金ですよ
612:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:21:46 Q7/Q2Wn90.net
トルコは日本が助けるらしいな
コロナで新興国は危機
613:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:23:01 f9aLi4qg0.net
>>593
インフレ＝老害除去効果
コロナ不要で健全財政国家
614:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:27:49 isWpqJdC0.net
アルゼンチンと田代まさしは忘れた頃にやらかすな
615:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:29:13 JSAgs0XY0.net
九州新聞ｗ9年ぶり2回目ってｗ腹痛いｗ
616:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:29:24 Zn793SG10.net
金貸す方が悪いし
アルゼンチンの
617:ような良い条件の地域で債務不履行なら 国民性に問題有りかもな
618:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:31:55 WS8sHMk80.net
「坊を虐めたらデフォルトするぞ！」
619:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:32:58 FMgylFz+0.net
>>599
どうせ吐かないと米コロナ対策で更にゴミクズ化するのが確定のドル建てだし
ゴミを自分の所で寝かせるよりも、国際社会の沈静化に使う方が国民の利益になるだろ
620:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:35:19 48U3EGJ70.net
こんなしょっちゅうデフォルトしてるのにまだアルゼンチン国債買う奴が居るのが不思議
621:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:35:56 gOUXPGx30.net
>>14
にやにや
君 MMTって知ってる？
レイ教授の
622:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:38:28.94 qozfbfRM0.net
アルゼンチンってデフォルトがデフォルトだよね
623:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:39:18.41 qozfbfRM0.net
これがかつて南米のパリと呼ばれた国か
624:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:40:00.80 qhNuSdqz0.net
>>608
インフレ制約はあるぞ
625:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:40:17 C0mRBm2T0.net
金が尽きても国がなくなることはないという好例
626:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:43:27 osJE6mhD0.net
これアルゼンチンコクサイ買ってたらどーなるの？
Yahooファイナンスからウザいくらい来てて結構迷ったんだが
627:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:43:52 GJ6CYqX20.net
買わないと殺されるのよグロ動画みたいに
628:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:47:24 ZZshwB5b0.net
>>611
国債の償還でインフレなんて起きるわけない
629:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:48:48 +RD6IvhP0.net
腸内細菌
630:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:51:15 75ynBMx40.net
またかよ
631:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:52:26 BdNv3Ai00.net
エグゾセを買いすぎたのがずっと響いてるのか
632:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:52:30 f51iGijX0.net
負け癖付いてるな
633:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:53:41 Sju9Gg9B0.net
6年ぶり9回目の優勝か。強そう
634:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:54:34 FMgylFz+0.net
>>607
勝ったらビルが建つやん
まぁ、いつも負けるんだけどw
635:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:55:40 68THAU9l0.net
常連校だったのか
636:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:55:49 bxOFvcKh0.net
アルゼンチン国債買うくらいならオマーン国債買うわ
637:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:57:11 lkxlHcUp0.net
>>606
余ってるドルってのは
国民がタダ働きしてる額が
数字ではっきりでてんだけど
よく日本国民って黙ってるよなあ
アホなんだろうな
638:不要不急の名無しさん
20/05/23 19:57:50 OunYBUPf0.net
>>2
www
639:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:05:49 qhNuSdqz0.net
>>615
mmtって国債を償還するためや
財政出動バンバンやれっていう理論じゃなくて
インフレ率２％まではお金ばら撒いても問題ありませんて理論なんだけど
640:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:09:26 FMgylFz+0.net
>>624
FRBに逆らうのが一番国益損なうだろ
よほどアホじゃないと文句なんて言うわけない
641:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:12:33 mcMGRDnw0.net
聖シミケン学院も道を譲る強豪校だな
642:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:13:53.63 4hkShYTh0.net
>>493
そういえば、新幹線って世界銀行のモデルケースになってるんだっけ
巨額の投資が完璧に計画通りに回収できた例として
643:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:15:35.53 wqsRoHKV0.net
>>2
滋賀でいうと近江高校クラスだな。
644:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:16:05.17 uCbnsrAVO.net
ラテン系て、お気楽でいいね
全然深刻さがない
645:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:16:32.63 o31Z4ePZ0.net
アルゼンチンってこんなんでも良く庶民が生活できてるなｗ
国家としてどうやって成り立ってるのか不思議でならないのだけど
646:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:17:49.27 lkxlHcUp0.net
>>632
世界で一番牛肉を消費する国
人口より牛が多い
エサも自給
これが答え
647:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:18:16 l0PhF1qm0.net
>>629
黒部ダムとかもそうだね
ちゃんと返済して信頼積み重ねると安く金借りられて
そのうち貸す側になれる
648:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:18:41 4hkShYTh0.net
>>533
むしろイギリスがそんな深く関わってたのか
649:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:23:51 Xlp9gGgJ0.net
う～ん
今日もお茶が美味い
650:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:25:16 eTx0hRAG0.net
新たな国技が爆誕！
651:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:30:21 pUbJyCjv0.net
まあデフォルトなんて何回やっても国は潰れないんだから好きなだけやればええねん
652:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:34:12 z385q7pE0.net
甲子園常連校みたいな感じで言うなw
653:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:36:30 Ab8TQowy0.net
昔の日本と違って、今の日本は国債格付けみりゃ分かる通り、返済能力低いという評価だから。
国債格付け落ちると民間の格付けも大抵セットで落ちるので、
日本企業は海外相手の取引で、余計なリスクプレミアム設定される場面が増える。
財界が日本政府にしつこく財政健全化求めたり消費税率引き上げ求めるのは、既に実害出始めてるから。
654:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:40:08 ZJzfrwys0.net
>>1
ブエノスアイレス都市圏
面積3,830km2 人口1,280万人(2010年当時)
4,011万人(2010年当時)アルゼンチン国民の32%が実質的な
ブエノスアイレスっ子という一極集中ぶり。
ちなみに2019年推計ではアルゼンチンは人口4,493万人。
(参考)大阪都市圏
面積4,291km2 人口1,208万人(2015年当時)
655:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:41:42 s/ZqL+Ip0.net
原始的な国ということなのかな？
国民が食うに困らないのなら
グローバル化なんて気にせずやれて良さそうな気も
656:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:42:32 EYDx3DO80.net
先進国から初めて途上国に落ちた国がアルゼンチン
次は日本が一番可能性が高いと言われている
657:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:43:54 z385q7pE0.net
でもなんか見た感じ普通にやってるぞ
忙しいだけの先進国とか別にどうでもよかったんじゃw
658:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:49:27 mcMGRDnw0.net
>>633
だから美人が多いのか
659:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:51:29 gOgFoUnR0.net
>>631
同じ南米でも、ベネズエラは地獄だと聞くがな
660:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:52:32 l0PhF1qm0.net
>>646
あそこは国策で農業ぶっ潰したもん
661:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:53:21 E597AIyp0.net
アルゼンチンは、食料自給率100%だろ。でも外貨を稼ぐ産業がない。
662:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:53:26 T5Ne9F6r0.net
>>581
最後の一人にならなけりゃいいだけだからな
663:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:54:35.79 eeR+LoFd0.net
>>646
やっぱエクアドルじゃないの。
プリケツ大往生ということで。
664:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:55:45.04 l0PhF1qm0.net
>>581
その分利率高いからね
ありだなってレベルの利率なら貸すやつはいくらでもいる
いつかごめんなさいするとは言え自分が持ってるときとは限らないし
665:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:57:11.62 z385q7pE0.net
なんか便利な生活の為に1日の殆どを搾取されてる我が先進国が馬鹿らしくなるなぁ
666:不要不急の名無しさん
20/05/23 20:58:28.93 l0PhF1qm0.net
>>652
国土と気候に恵まれてたり資源に恵まれてるから出来ることだろ
そうじゃない国には無理
667:不要不急の名無しさん
20/05/23 21:01:48 l0PhF1qm0.net
>>652
あとメッシとかいい例でしょ
サッカーが神がかり的に上手かったから病気の治療費出して貰えたけど
そうじゃない子の方が圧倒的に多いんだぞ
日本だと難病指定で一定基準で医療費無料だぞ
そのメッシですら自国クラブでは治療費無理でスペインへだぞ
668:不要不急の名無しさん
20/05/23 21:07:03
669:CR9tX33L0.net
670:不要不急の名無しさん
20/05/23 21:09:31 OSy99alC0.net
>>646
そのベネズエラ国民が難民化して南米諸国に流れ出してて南米全体が困ってる
アルゼンチンも数年前に比べてかなり治安が悪化してる
671:不要不急の名無しさん
20/05/23 21:33:49 Rd33p/d60.net
マラドーナとメッシでどさ回り営業すりゃ
なんとかなるんじゃね？
672:不要不急の名無しさん
20/05/23 21:34:32 Rd33p/d60.net
>>648
サッカーやな
673:不要不急の名無しさん
20/05/23 21:40:18 vwCyhgN60.net
６年ぶり９回目って薬物格子園出場決定みたいやの
674:不要不急の名無しさん
20/05/23 21:50:44 XWrB4/NM0.net
対コロナとか医療はどうなんだろうね？
日本や欧米なんて
技術が進歩しても人の仕事奪うだけで
全然豊かになってる気もしないし
医療さえある程度の水準あれば
自給自足できるアルゼンチンいい国なんじゃないの
金貸してる側は迷惑かもしれんが
675:不要不急の名無しさん
20/05/23 21:54:08.77 5Jfn+aIX0.net
エビータ 首都デビュー
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
676:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:39:44 4hkShYTh0.net
アルゼンチンが日本みたいに国債を中央銀行で引き受けて内債化しようとすると何が起こるんだろ？
と思ったが、その場合はペソが暴落するわけだな
……なんで日本円下がらへんのやろ？
677:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:49:10.89 o31Z4ePZ0.net
アルゼンチンって、どこかの国の発音だと、「アーゼナルティアラ」っていうんだって
かっこいいな、その発音だけは
678:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:51:23 l0PhF1qm0.net
>>662
国内で引受先があればいいと思うよ
あればね・・・
679:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:53:12 CF7fXlwY0.net
>>663
ドイツなんてなぁ…
680:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:08:46 558lc2PE0.net
人口と食料こそが正義
とりえあず永遠の新興国として金が流れてくる
681:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:09:25 b1tIqUZg0.net
>>633
石油や天然ガスは取れんの？
デフォルトで外貨調達できなくなるとエネルギー輸入やばくね？
食いもんはあっても電気もガスも来ない、ガソリンも無いじゃ生活どうすんのよ。
682:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:15:31 CF7fXlwY0.net
>>667
余裕です
683:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:45:33 rekNKl740.net
定期的にデフォルトしてるんだから、それに適応した社会の仕組みになっているんじゃないか？
本当な大事なところは国産で賄えるもので回るようになっている、とか
684:不要不急の名無しさん
20/05/24 00:17:47 VdhSjJcE0.net
そろそろ大横綱も近くなってきたな
685:不要不急の名無しさん
20/05/24 00:33:49 /FYubhWs0.net
>>652
アルゼンチン国民なんて、毎日、ガーデンでバーベキューだぞ？
686:不要不急の名無しさん
20/05/24 00:37:04 G6y9KSSE0.net
南米って金鉱が結構あるんでしょ
それに頼ってしまったため産業が発達しなかったとか
687:不要不急の名無しさん
20/05/24 01:08:22 oXyY+kem0.net
デフォルトだと物々交換がメインになるの？
688:不要不急の名無しさん
20/05/24 01:09:53 p7Kp19p+0.net
メッシの実家とか周辺をグーグルマップで見たらえぐかったな
東南アジアよりひどい
689:不要不急の名無しさん
20/05/24 01:14:43 2RH0Whvb0.net
甲子園か
690:不要不急の名無しさん
20/05/24 01:16:56 eiEi9RL/0.net
世界最強クラスの農業大国だから
デフォルトでアルゼンチンが農作物を外国に輸出できない事態になったら
困るのは世界
691:不要不急の名無しさん
20/05/24 01:17:52 ARMzuSiO0.net
こういうの見てると日本にはマリーシアが足りないと思うわｗ
692:不要不急の名無しさん
20/05/24 01:22:05 mVNCvkbb0.net
>>677
マリーシアなんて小手先で得するより
根本的に信頼勝ち取って安いコストで借金してちゃんと返済して
国内立て直して最後には金貸す側に鎮座してるほうが余程
693:ずる賢いと思うけどねｗ
694:不要不急の名無しさん
20/05/24 01:27:24 G2cUcr050.net
>>645
ちょっとまて
その法則では関西人も美人が多い事になるが
本当にそうなのか？
695:不要不急の名無しさん
20/05/24 01:29:09 Yss8aKLO0.net
>>1
アルゼンチン「デフォルトなんて簡単だよ。俺、もう６回目だしw」
696:不要不急の名無しさん
20/05/24 01:35:16.19 EWG927qy0.net
アルゼンチンに続け
デフォルトしよう（ブラジル・・ソワソワ）
697:不要不急の名無しさん
20/05/24 01:42:42 wb76Vpuo0.net
アルゼンチンが上手くいかないのは半分イギリスのせいだろ
698:不要不急の名無しさん
20/05/24 01:45:59 eW7P/2jN0.net
>>678
それは単に賢いだけで｢ズル｣の要素はないんじゃね？
699:不要不急の名無しさん
20/05/24 02:06:02.72 mVNCvkbb0.net
>>683
たしかにそうだねｗ真っ当なだけだけど
踏み倒そうなんて浅はかな考えで終始する単純な奴より
余程ズル（真っ当だけど思考が深いって意味でｗ）ズル賢いと思うよｗ
700:不要不急の名無しさん
20/05/24 02:26:18 livIF0uf0.net
もはや定期イベントと化して世界経済にほとんど影響がないらしい
701:不要不急の名無しさん
20/05/24 02:48:33 Hr2t5Rym0.net
むしろ8回デフォルトした国の国債を誰が買うんだ？
デフォルトする度に国債利率は増えるからな。
必然的にデフォルトしやすくなる。
デフォルト回数が無限に増えたとしても借りられる金額は漸近する。
702:不要不急の名無しさん
20/05/24 02:49:26 mVNCvkbb0.net
>>686
買ってくれる奴が出るま利子は跳ね上がるんだから需要はあるでしょｗ
703:不要不急の名無しさん
20/05/24 02:50:08 aqRXCnoL0.net
領土を切り売りしろ
704:不要不急の名無しさん
20/05/24 02:51:42 8mhwRX+z0.net
デフォルメか
705:不要不急の名無しさん
20/05/24 02:54:49 +521/DxF0.net
他人事みたいに思ってる奴が多いけど、近未来の日本の姿なんだけどね
706:不要不急の名無しさん
20/05/24 02:58:59 Dg1QeIVZ0.net
ナイゼンチン
707:不要不急の名無しさん
20/05/24 03:00:48 qfgYKMGL0.net
債務不履行ときたらアルゼンチン
タカリと嘘つきときたら半島
708:不要不急の名無しさん
20/05/24 03:04:19 jLSB7Lsx0.net
２００２年にデフォルトしたときは
世界同時株安みたいになったけど
９回目となると、誰も驚かなくなったなｗ
709:不要不急の名無しさん
20/05/24 03:07:41 vHMd/vSC0.net
>>21
これ簡単に言うけど、テクニカルデフォルトなんて首飛びまくりなんだぞ
クビが飛ぶんじゃなくて首が飛ぶんだ、恐ろしい
710:不要不急の名無しさん
20/05/24 03:14:49 n3f7fOef0.net
今の大統領が借金返したくないでござるって言って当選したからな
どうせこうなるって世界中の人間が思ってたはず
711:不要不急の名無しさん
20/05/24 03:39:58 NScTdMEL0.net
>>2
甲子園常連校かよ
712:不要不急の名無しさん
20/05/24 03:47:30.73 FpZk1ZFG0.net
そういやアルゼンチンて何の産業で喰ってんだ？サッカー選手くらいしか輸出出来るもんないよな
713:不要不急の名無しさん
20/05/24 03:59:13 jWmUgev00.net
デフォルト？
なにそれ、ステーキより美味いの？
って感じだろ
714:不要不急の名無しさん
20/05/24 06:12:14 ftFvEcMe0.net
アルゼンチンのドル国債って金利100%とか？
715:不要不急の名無しさん
20/05/24 06:18:41 p+40bPCI0.net
韓国「国家として恥ずかしくないのかよ、まったく」
716:不要不急の名無しさん
20/05/24 06:45:15 9/wLWv6d0.net
あたしゃ男でアルゼンチン
あんたは女でナイジェリア
717:不要不急の名無しさん
20/05/24 06:55:25 E+TBXMDx0.net
>>690
日本は対外的には金貸してる方なんだよなぁ
718:不要不急の名無しさん
20/05/24 07:12:39 tEhMW08Q0.net
アルゼンチンペソ発行権あるんでしょ？1京アルゼンチンコインをドカドカ作って
それで支払っちゃえばいいじゃん
719:不要不急の名無しさん
20/05/24 07:26:03 tpvZ0Alo0.net
銀行がアンチマネロン/テロ資金供与防止を
経営上の重点課題として捉え、態勢整備を整えても
提携してる仮想通貨取引所が対応不十分だと対策が意味のないものとなる
>>1
720:不要不急の名無しさん
20/05/24 07:26:19 tpvZ0Alo0.net
欧州議会の経済金融委員
721:会（ECON）が仮想通貨規制は AMLD5だけでは不十分とし、4月末の会議でルールメイキングを求めている。 2018年5月にEUで採択された第5次マネーロンダリング 指令（AMLD5）は暗号スペースの現状をカバーしていない。 暗号資産に関する研究レポートで、ステーブルコイン、 トークンベースの資金調達、サービスプロバイダーを利 用したマネーロンダリングの脅威を指定した。 犯罪者が規制システムのギャップを利用しやすい場所に 活動拠点を設ける可能性がある。 https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2020/648779/IPOL_STU(2020)648779_EN.pdf
722:不要不急の名無しさん
20/05/24 07:26:30 tpvZ0Alo0.net
米FRBが経済支援の為に緩和を行っても、不透明な仮想通貨市場に資金が流入したのでは本末転倒
革新的なブロックチェーン技術と
ビットコインなどの仮想通貨を混同してはいけない
米FRBのブレイナード理事（民主党）が講演の中で
ビットコインとリブラがもたらすリスクについて警告
「違法行為のかなりの部分をサポートしていると結論づける多くの研究がある」と指摘
「ビットコイン利用者の4分の1以上と
ビットコイン取引の約半数が違法行為と関連性がある」
原文
URLﾘﾝｸ(www.federalreserve.gov)
新たな金融危機を引き起こす可能性のあるリスクを監視する金融安定監督評議会（FSOC）
による年次報告書にビットコインをはじめとする仮想通貨のリスクを監視する方針が示されていた
4.14.1 Digital Assets and Distributed Ledger Technology
URLﾘﾝｸ(home.treasury.gov)
銀行がアンチマネロン/テロ資金供与防止を
経営上の重点課題として捉え、態勢整備を整えても
提携してる仮想通貨取引所が対応不十分だと対策が意味のないものとなる
723:不要不急の名無しさん
20/05/24 08:15:16 srYeNzO20.net
>>703
デフォルトしたのはドル建て債券。
こんな国の自国通貨建ての債券なんて外国人は誰も買わん。
>>697
農業対l国。最近VISTAの一角に入って新興工業国として工場誘致してた。
ちなみにコロナでSとTも危ないとの噂。
724:不要不急の名無しさん
20/05/24 08:58:36 tEhMW08Q0.net
>>707
いま、一京アルゼンチンペソは何USドルになんの？
それを繰り返すだけでいいんじゃ？
725:不要不急の名無しさん
20/05/24 09:21:32 srYeNzO20.net
>>708
1年後に１垓ペソになってるかもしれんのに買えんよ
726:不要不急の名無しさん
20/05/24 09:27:32 IUgBeS7P0.net
デフォルトワールドカップはアルゼンチンの圧勝だな
ブラジルはどこまで肉薄できるかな
727:不要不急の名無しさん
20/05/24 09:30:22 W0Q6h7AK0.net
かつての経済大国も見る影ないな、、、
728:不要不急の名無しさん
20/05/24 09:31:16 tEhMW08Q0.net
>>709
別に10USドルで1京アルゼンチンペソ買ってもいいよ俺
729:不要不急の名無しさん
20/05/24 09:42:06.56 jeLTYV170.net
ホテル「アルゼンチン」
これにピンときたらアラフィフ
730:不要不急の名無しさん
20/05/24 09:42:52.40 KuhOnVih0.net
>>314
お前デフォルトの意味わかってないだろ
731:不要不急の名無しさん
20/05/24 09:45:39 7tDrjuKI0.net
日常すぎたのか新聞の扱いは全国の天気予報欄より小さかった
732:不要不急の名無しさん
20/05/24 09:50:17 XsE/hnXD0.net
デフォルトがデフォルトな国、アルゼンチン
733:不要不急の名無しさん
20/05/24 10:39:29 5+dEIaD10.net
つボイノリオさん
アルゼンチンコ臭いの歌はよ
734:不要不急の名無しさん
20/05/24 10:44:48 Wr22VuuP0.net
>>703
コイン作り終わる頃には、価値が更に1/100とかになってるからｗ
国際決済に使えないソフトカレンシーなんて所詮、そんなもの。
735:不要不急の名無しさん
20/05/24 11:24:02.76 O6LsLV3T0.net
またアルチンチンか
736:不要不急の名無しさん
20/05/24 11:27:50 tEhMW08Q0.net
>>718
別に硬貨じゃなくても貝殻でもいいよｗ
1アルゼンチンペソ=USD0.015
で値段ついてんじゃん
1アルゼンチンペソ=1.58円だぞ
737:不要不急の名無しさん
20/05/24 11:37:05 1hA9XLwP0.net
もう少し海産業に力入れろよ
738:不要不急の名無しさん
20/05/24 11:40:31 PKAGhMEz0.net
ブラジルとどっちが強いんだ？
739:不要不急の名無しさん
20/05/24 11:41:14 mw2aLrIH0.net
甲子園常連校やんけ（ｗ
740:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:07:16 Sau1B3Pb0.net
強豪が存在感を示したな
問題はコロナのせいかどうかだな
741:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:29:56 uE4xLue/0.net
これが無敵の国か
742:不要不急の名無しさん
20/05/24 12:46:03 6HJ6XC9W0.net
もうこの際踏み倒しまくれ
743:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:15:15 sS6aMTRl0.net
>>671
あの大量の熾火と木炭
側溝の蓋網で焼くアルゼンチン肉食いたいわーー。
744:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:26:25 7m9vNWwU0.net
ブレイブ！ブレイブ！ブレイブ！
745:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:31:41 QYWEz/OVO.net
６年ぶり９回目で"強豪"なのか まだ上がいるってことか？
746:不要不急の名無しさん
20/05/24 13:58:57 YUMVB+1N0.net
アルゼンチンといったらデフォルトの国か…
すっかり信頼性なくしてるね
通貨の価値も見受けられない。結局、通過は信用性。
747:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:11:12 kJYS0VYG0.net
なんだその何年振り何回目とか
清水健太郎とか田代まさしかよ
748:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:23:08.69 9gfT97rQ0.net
>>702
それは民間企業
749:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:35:25 BS2W9oEt0.net
ここまでアルゼンチンポなし
750:。
20/05/24 14:36:22 5FkHlw8i0.net
デフォルトといえばアルゼンチンの代名詞。金持ちは世界中に金を隠して
国籍はあるが住んではいない。
コロナが世界中の貧富の差を教えてくれた。
751:不要不急の名無しさん
20/05/24 14:59:22 vCQNiLBN0.net
>>566
ドゥテルテみたいな「容赦のない強面」が現れるのか
752:不要不急の名無しさん
20/05/24 17:27:18 ahWJ0qNI0.net
食べるのに困らなければ、借金なんて怖くないんだな
753:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:04:54 v1iPuFTt0.net
アルゼンチンって航空写真で見ると緑豊かで巨大な農場が広がっているんだが
どうしてこんなことになるんだろう
754:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:06:42 sQu8mkSb0.net
アルゼンチンはデフォルトの味を覚えたんですかね
755:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:09:16 1kdANNYU0.net
サッカーW杯の様な感覚で国家破綻
756:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:13:38 uUFwOZ5Y0.net
>>736
国民の半数が貧困でその日の食事から暖を取るための燃料すら欠いてるってのに、
なに寝言いってんの？
知恵遅れ？
757:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:35:30.72 KZ+r0kyv0.net
●馬鹿 「アルゼンチンは農業国だから債務不履行しても問題ないんだニダ！」
●国民 「おまえは、病院も学校も鉄道も道路も車も百貨店が無くても食事ができれば満足なのか？」
●馬鹿 「うぐぐ」
758:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:54:51 PxicuEIN0.net
アッケラカーのカーってやつか・・・
759:不要不急の名無しさん
20/05/24 18:59:10 PxicuEIN0.net
>>740
＞外貨準備高は約430億ドルと当面の利払い余力は十分にあるが、交渉が決着していないことからあえて支払いを見送った
金がないわけじゃないんやで？
払いたくないから踏み倒し前提の嫌がらせ
＞アルゼンチンでは左派のフェルナンデス大統領が19年の大統領選で対外債務について「払う必要が無い」などと述べて当選した。
760:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:04:49 /WiC9rG20.net
CPI400%越えとか。庶民は生活キツいだろうな
761:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:06:18 GE0gJJRS0.net
>>741
アルゼンチン「美味くて安い牛肉あるけど食いたいか？」
世界「うん」
アルゼンチン「うちが困るとおたくも食卓も困るだろ」
世界「うん」
762:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:06:56 Lz6rNmHo0.net
何か優勝したみたいだな
763:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:19:18 KUxY1M2H0.net
月曜日、ダウは下がるのか。
764:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:29:14 ruXC76v60.net
借りた金返さないことが話題になってた韓国もキリスト教の国
中世にユダヤ人に金借りて返せないとか暴れやがったのもキリスト教徒
もちろんアルゼンチンも
これ新約聖書に書いてないから返さないとかそういのじゃね？太りたいだけ太るのも
765:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:32:16 GE0gJJRS0.net
>>744
そもそもペソで買い物なんかしないから
闇ドルで買ってる
だからそこまでインフレしない
闇ドルが正規通貨になるマフィア国家だよ
766:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:41:20.36 /IqCwonX0.net
>>533
最後はなぜか日本が１０
農中とみずほがアップします
767:不要不急の名無しさん
20/05/24 19:58:18.47 W0Q6h7AK0.net
踏み倒されても食糧難で買いに来るしかないから常に闇ドルが入るから
768:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:04:08.72 Sau1B3Pb0.net
>>748
韓国がキリスト教の国だって本気で信じてるの？
宗教って、その国の文化の根幹をなすものじゃん
何も無いじゃんあの国にキリスト教のかけらも何も無い
ちなみに統一教会ってキリスト教とは言えないカルトだよ
韓国の宗教は事実上儒教だよ。事大主義は儒教の教えだよ。キリスト教にしておけば国際的にいい事ありそうだとか、かっこ良さそうだとか、
そんなレベルで自称してるだけ。巨大なものに付き従ってるだけだけ。それが事大主義だよ
769:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:11:18.68 l2M0j9Sb0.net
お金をいくら印刷しても価値として認めてくれない
770:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:15:19.60 QTVaXtKQ0.net
また？
771:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:17:34.15 aLNmV81J0.net
これだけ信用ない国に貸す方もたいがいだな
772:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:18:56.06 kMgJaa5d0.net
今みたいにガンガン国債で10万給付してたら
日本も将来的にそうなるだろうがよ。
そうなる頃には日本は世界的に見て要らない子。
773:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:20:06.52 W0Q6h7AK0.net
日本にはほいしものないし、、、w
774:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:21:30.26 YiczYs6v0.net
日本の場合は、分からんよ
円が安くなったら、日本で物を作って安く世界に売りに行くからな
まだ2ステップ残ってる
775:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:23:30 kMgJaa5d0.net
10万なんて個人単位で見ても焼け石に水で結局人生終了するヤツはする。
それなのに弔いみたいにポンポン給付したって将来を呪うだけだろ。
776:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:23:37 AB5HfW9o0.net
アルゼンチンは国外から借りた金の
金利をドル建てで払えないからデフォルトしたけど、
日本がデフォルトする場合、どんな借金を
誰に対してデフォルトするの？
777:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:27:30 UPv6E68O0.net
日本の場合、日本で作って自給出来るものまで、円高のお陰で輸入してるからな
円安になって、輸入品が高くなれば国内で作って自給するわけで、余れば売りにも行くからな
778:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:28:49 a0HK1F5Q0.net
来年はチョン国が仲間入りしますよ
779:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:29:02 jfE2n8Pk0.net
>>1
こいつら還す気全くないよな
780:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:30:11.98 a0HK1F5Q0.net
あれ？売国安倍ちゃんがアルゼンチンへ
781:の貸し付けをチャラにしちゃったよね？
782:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:31:44 o+oVt/5E0.net
金を貸すほうもおかしい
783:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:32:08 DiHMPXKr0.net
こんな国の国債を買う物好きってどんな人だろう
日本でもバブル期はサムライ債とか言って、アルゼンチン債売ってたな
そしてデフォルトになって皆泣いた
784:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:35:16 Wp5YhLxO0.net
万が一デフォルトしたって元気に生きていける。
よく財務省の御用学者が経済破綻するって煽るけど何も怖くないねｗ
785:不要不急の名無しさん
20/05/24 20:41:43.72 YNVNIoyi0.net
私の所有する新興国債券1566の見通しと処置を
786:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:00:00 tEhMW08Q0.net
>>760
日本国民が「カネ返せ」って言い出すまではなんてことないわな
787:不要不急の名無しさん
20/05/24 21:08:47.69 kMgJaa5d0.net
確かになぁ。国債の買い手は主に銀行であり国民の預金だもんなぁ。間違えた。
788:不要不急の名無しさん
20/05/24 22:05:59 +u1l/Rua0.net
ハイリスク国債は一般庶民に「お得ですよ！」って売り出し始めたらヤバいってことか？
789:不要不急の名無しさん
20/05/24 23:30:35 3tb5YLcG0.net
>>329
ブロンコビリーではウルグアイの肉のステーキ売り出してたな
790:不要不急の名無しさん
20/05/25 00:48:18 +cTj+D7Z0.net
デフォルト界の強豪
791:不要不急の名無しさん
20/05/25 00:49:46 bco4YuyP0.net
アルゼンチンがこんなだからブラジルは侵攻される事は無いだろうとノーガード作戦を展開してんだな
792:不要不急の名無しさん
20/05/25 01:02:48.67 LHBqFD6v0.net
>>774
南米ABCって今は別に仲悪くなくね？
793:不要不急の名無しさん
20/05/25 01:26:52 ao9LyDl+0.net
日本国民が金返せでもデフォルトは起こりうるけど、それよりは、もう貸さない（貸せない）でデフォルトや破綻に追い込まれる可能性が高い。
９０年代のスウェーデンなんかのパターン。
あそこも自国通貨建て国債でやってたけど、国内金融機関が、
財政健全化しない限り、もう国債買わない宣言出して、財政破綻危機迎えた。
そこから死に物狂いの財政健全化進めて破綻は回避したけど。
何かがきっかけで、それまで貸してくれていた金融機関が貸さなくなるなんて事は、
個人でも企業でも政府でも普通に起こりうるから。
794:不要不急の名無しさん
20/05/25 01:29:28 ao9LyDl+0.net
何で外貨建て国債を出している国があるのかといえば、
国内金融機関が買い支える能力もしくは意思を失ったから、海外に借りるしかなくなってしまったからこそ。
アルゼンチンも自国内で債務を賄えなくなったからこそ海外から借りる羽目になっている。
795:不要不急の名無しさん
20/05/25 06:41:16 urxuzE9P0.net
>>743
最高すぎるやんけ
796:不要不急の名無しさん
20/05/25 06:59:57 goCvA0rt0.net
国別の国債の利率です。信用が無いほど利率が高くなります。
南米はやはり高いですなぁ
－－－－－－－
URLﾘﾝｸ(tradingeconomics.com)
★国別１０年物国債利率 2020/05/25現在
独逸 －０．４９
瑞典 －０．０６ ※スウェーデン
日本 －０．００
米国 ＋０．６６
英国 ＋０．１７
支那 ＋２．６１
露国 ＋５．４９
印度 ＋５．９６
墨国 ＋６．２８ ※メキシコ
伯国 ＋７．４３ ※ブラジル
797:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:33:51 p18dpUKe0.net
普通は金持ちも０になるんだよね？
何回もデフォルメしていたら金持ちは国をでているよね？
なんか裏があるでしよ
798:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:06:44 ZMRy3pCH0.net
何回もデフォルメしてドット絵になってんのか
799:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:11:04 YrKz/yzw0.net
>>780
帳簿に載ってない資産だらけなんだ�
800:�
801:過去ログ ★
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