20/05/23 10:18:01 D1Y6FF3r0.net
天皇の臣下であるのは間違いないだろ
名目上ではあるが
794:不要不急の名無しさん
20/05/23 10:19:03 Rn306os+0.net
>>744
皇国史観は日本を歪めたね
795:不要不急の名無しさん
20/05/23 10:20:43 FgJDdkwI0.net
>>730
御三家が裏切ったのは大体、吉宗のせい。
本来、尊皇の水戸徳川家の血からから将軍は出ないように家康がしたのに、家康の西国包囲網などの対策を全部おじゃんにしたのが紀州の吉宗。
796:不要不急の名無しさん
20/05/23 10:20:47 4vIAuf1i0.net
実は薩長は水戸派
797:不要不急の名無しさん
20/05/23 10:23:22.19 DDcy19v10.net
源頼朝の墓に行ったことあるが、すげえ寂れてたな。
鎌倉市の鶴岡八幡宮の隅にあったと思ったが、大河ドラマかなんかで注目されたのか、そのグッズを売っていたような出店の建物の残骸の影にあった。山のキワの薄暗いところに。酷いもんだと思った。
もう20年以上前だな。
798:不要不急の名無しさん
20/05/23 10:23:41.83 TB2jFyJY0.net
>>605
東京の引退した金持ちが多いからだろうね
あんな魑魅魍魎が跋扈していそうな土地に自分は住めない
799:不要不急の名無しさん
20/05/23 10:25:36.12 Zi/Ek8Jf0.net
うちのすぐそばに鎌倉街道が通ってるけど軽トラ一台通れるかどうかの砂利道なんだけどw
でもそれでもこんな埼玉の北部まで整備してたんだから昔の人は偉いよな
800:不要不急の名無しさん
20/05/23 10:35:04 oLLx7+QK0.net
>>762
馬が駆ける事を想定して直線なんだよな
801:不要不急の名無しさん
20/05/23 10:37:24 5sIiigvc0.net
>>1
天皇制に都合が悪いから隠されてきた真実か・・・
802:不要不急の名無しさん
20/05/23 10:37:45 EGVdKvRp0.net
元寇への恩賞ってのが甘えすぎなんだよ
領地支配を公認してやってることが普段から与えてるご恩なんだから
いざというときは働けと。
普段給料貰ってて戦争になったら逃げる自衛隊員がいたらキレるやろ
803:不要不急の名無しさん
20/05/23 10:38:56 schJGO1J0.net
>>760
草燃えるとか義経とか大河あったけど。
20年前に近い大河なら義経か。
804:不要不急の名無しさん
20/05/23 10:39:15 ZooLJFt80.net
よいくにつくろう キャバクラ幕府
805:不要不急の名無しさん
20/05/23 10:39:51 WbzKtdFQ0.net
隠岐に流さず、始末するか
むしろ監視しやすい鎌倉へ幽閉すりゃ良いのに
元寇への恩賞は、北条氏が持ってるやつを吐き出すか
蝦夷地や琉球などを侵略して作れ
806:不要不急の名無しさん
20/05/23 10:41:46 66KFTcnN0.net
俺はマジで思うのは
今回のような災害は天皇の守備範囲なのに
帝の声が全く聞こえて来ない。
非常時には天皇は政治に口出しして良いんだよ
807:不要不急の名無しさん
808:
奈良南部にいくと後醍醐天皇を尊ぶ風潮あるね 南朝の地だなって実感したわ
809:不要不急の名無しさん
20/05/23 10:47:29 tNQLQf2G0.net
>>659
個人的には伝統だけあるモンドセレクションみたいなもんかもね。
権力者の都合のいい名誉を与えてくれる機関であれば何でも良かった訳で、当時はそれが京都にいる朝廷公家連中だっただけ。
810:不要不急の名無しさん
20/05/23 10:47:54 YOMNQCsz0.net
>>32
go die go
811:不要不急の名無しさん
20/05/23 10:48:31 KGdzrUxR0.net
>>506
うん、最初にキャストが発表された頃には、トレンディ大河とバカにされていた
ところがいざ始まってみたら重厚な内容でだんだん評価逆転
今では歴代大河No1とも言われるように
812:不要不急の名無しさん
20/05/23 10:48:58 EnFZEQNa0.net
楠木正成の地元だけど大河誘致やってるわ市役所で
813:不要不急の名無しさん
20/05/23 10:52:41 NedZQoSM0.net
>>697
鎌倉幕府の土台である御恩と奉公ってそういう事だもんよ
鎌倉時代は現代人がイメージするような統一状態じゃない
三国志で言えば呉の国みたいな豪族連合に近い
きちんと恩賞払ってくれて武士の利益を代弁してくれるから幕府を認めているに過ぎないんだから
814:不要不急の名無しさん
20/05/23 10:56:25 HmUcdMbb0.net
平時の政治を安定させるには、武力だけじゃ無理で、権威が必要だったんだね。
「文化装置」といってもいいが、田舎の武士だとそれがない。
そうなると、やっぱり朝廷に頼るしかない。
統治には賢い方法だと思う。
815:不要不急の名無しさん
20/05/23 10:57:33 aLCIgAMd0.net
>>598
穢れを押し付ける役どころだね
今は天皇の代わりにアベ()だけど
増税だの国民に都合の悪い法律押し付けまくっても
政権交代したらみそぎが済んだことになるシステム
816:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:00:24 4vIAuf1i0.net
>>776
田舎の武士ほど朝廷を意識しない
817:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:00:56 k4wcMAZWO.net
原理主義が間違いの始まりなんだよ
足利尊氏は原理主義がないから勝ったんだな
後から見ると原理主義視点で気に食わないと思うのが居ても
同時代の人間は原理主義は迷惑千万なんだよ
818:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:02:25 NedZQoSM0.net
>>776
平家が滅んだ時もそうだけど日本人は「空気で動く」からね
どんなに強いリーダーでも実力だけじゃ認められないし周囲が動かない
権威ってのは言い換えれば大義名分であり「空気」を動かす力がある
819:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:04:35 HmUcdMbb0.net
>>780
実際はともかく、とりあえず立派であれば虚構でも必要ということだね。
文化ってそういうもんだし。
820:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:05:09 4vIAuf1i0.net
>>780
それはただの弱い者イジメ
落ち武者狩りみたいなもの
821:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:07:37.95 Ls3a2dhu0.net
後醍醐天皇は熱心な真言立川流の信徒だった。
そう、あの儀式に性行為をも用いるというアレw
吉田兼好は、徒然草にて
後醍醐天皇の建武親政をボロクソに書いてたとの噂があるけど
そこには真言立川流にどっぷり嵌まってた事への非難もあるのかもね。
822:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:10:32 rfQqjZfz0.net
>>751
家康秀忠家光と取り巻きがちゃんと昔の歴史を理解してて
その轍を踏まないように諸制度を整備したのはすごいな
823:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:10:33 HmUcdMbb0.net
共産主義国家が短命だった原因の一つに、権力（暴力）だけあって権威がまったくなかったことだ。
権力のタガが外れると、あっという間に崩れる。
中国は昔から易姓革命の国だから、革命による王朝交代が普通。
中国
824:共産党って、あれは王朝と考えるべき。
825:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:10:55 BESW2sHD0.net
鎌倉幕府が滅亡した頃が実は幕府の最盛期(安定期)だったのはナイショな
826:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:11:06 Z39rJfLF0.net
>>749
まあ半島は同氏性婚に関する慣習的抵抗感を遺してたり、嫁は飽くまで別氏姓で生涯終えたりと相違点多いから。
朱子学イデヲロギーを用いた後醍醐天皇の諸業に何だか抵抗感あるのは水戸学の弊害かねえ？
真言の修法やらにハマり、ワイルドパーティで謀略を練る背徳の帝王とかキャラ付けしたら漫画には向くわな。
827:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:13:24 Sa7/aoeg0.net
＞今年3月29日、63歳で亡くなられた山本博文氏
えーーーーー、知らなかった；；
テレビとかよく出ている先生だったのに…
ご冥福をお祈りいたします。
828:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:15:00 HmUcdMbb0.net
朝鮮と違って、日本の朱子学なんて江戸時代から始まったにわかづくりのもの。
それより前は、禅僧が趣味がやってた程度で、一般社会にはなんの影響もない。
829:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:15:20 k4wcMAZWO.net
うるせえこと言わない足利尊氏は同時代の人は、みんなホッとしたと思うんだよね
後から「歴史｣を見てる人には怪しからんと言われてもさ
830:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:15:50 kVhuwVVM0.net
>>315
こいつの言ってる一連のレス連投ムチャクチャすぎて笑えるな
ようするに維新政府とその子孫の自民様が定めた南朝正統に
イチャモンつけるマンは何でも認めないってやつだな
大体時の政権が天皇を好き勝手に～とかアホじゃないのか
そんなもん蘇我氏や物部氏に藤原氏に平家に散々しゃぶられて
好き勝手されてきてるやん。むしろ皇室なんか藤原朝の隠れ蓑で
男系絶対視にしとけばどの天皇になろうとも藤原の血を入れときゃ
何とかなるという不比等の策謀やん。日本書紀編纂にしても
831:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:18:19 NiixChiw0.net
孝明天皇は暗殺されている。
こはガチだ
832:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:20:31 NedZQoSM0.net
神話みたいな時代を除けば後醍醐が天皇界一のスーパースターになるのは確かだな
後醍醐が別格のスターで次点が天智、天武、推古あたりか
833:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:21:34 Z39rJfLF0.net
>>793
つ 昭和天皇
834:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:23:17 tJ6JJ7Bv0.net
>>738
ならどこでもねーよ、それw
835:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:24:34 HmUcdMbb0.net
長いスパンでみたら、明治天皇だろう。
昭和天皇はどうしても日本が海外戦で大敗北した最初の戦争時の天皇というイメージがつきまとう。
836:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:25:18 QGeaMk3a0.net
明治天皇から長州チョン
背乗り天皇
837:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:27:18 QGeaMk3a0.net
ツングース系の血筋顔が現天皇家
838:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:27:33 rtsf5wTf0.net
いざという時に御家人は皆キャバクラに行っちゃってたからな
839:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:27:52 6GoZXpOk0.net
>>788
俺も最近それを知って驚いた
ついこの前まで『先人たちの底力』に出てたのにな
残念だわ
ご冥福をお祈りします
840:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:29:22 bCTglQJp0.net
神奈川が首都とか悪夢だろｗ
841:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:30:53 NedZQoSM0.net
>>794
近代はNGで
だいたい明治天皇も昭和天皇も実際に権力振るった訳じゃないし
クーデター企てて失敗して島流しから再起に成功して政権奪取するも今度は自分がクーデーター食らって朝廷を二つに割って・・・・・・
こんな波乱万丈な天皇は居ないｗ
842:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:31:01 on0NElEm.net
スーパースター??
教育ってのは凄いなw
ここまで洗脳できるんだw
古代より天皇=国民の誰でも知ってる有名人ってかw
ただの神社の神主がか?w
843:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:31:46 k4wcMAZWO.net
足利尊氏と楠木正成は何度も和睦しようとしてんだけど
周りが許さないってのも面白いよなｗ
844:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:31:52 n/ijSsBg0.net
>>208
幕末異常なまでの尊王ブームを起こるが、あれは朝廷権威の復活というより
南朝の復活ではないのか？と思う面がある
足利三代木像の斬首事件があったり、慶喜は自分が足利尊氏になるのを恐れた
日本史上最大の朝敵足利尊氏、日本史上最大の犯罪者扱い
幕末の尊王は、反徳川の人らが朝廷を神輿とした背景がある
「朝廷ｖｓ武家」討幕派はこの図式にし徳川を倒し勝利した
朝廷と武家の戦いは平将門など武士の反乱、源義仲と後白河法皇の戦いなど朝廷が常に勝利したが
承久の乱、南北朝の争乱で朝廷は負け衰退した
承久はあっさり終わったが、南北朝は長くドラマが多い
勤皇志士に南朝視点で南北朝を語れば、奮い立つ思いを掻き立てられるもんがあったろう
こうして日本史上最大の朝敵足利尊氏が誕生していく
勤皇志士がいつしか足利を徳川になり替わり倒幕の機運が高まっていった
南北朝時代は持明院統の北朝と、大覚寺統の南朝の戦いは名目上で
実質は朝廷と武家の戦い、持明院統は朝廷を裏切り武家の傀儡となった裏切り者
（この解釈では逆に、楠木や新田も武家を裏切った人達になるが）
南朝視点で朝廷を敬い、足利を徳川と見立て倒した人達にとって
南朝北朝どっちが正統なのか？の問いは、感情的にどうしても南朝になってしまう
正しい採決をし南朝を正統というより、三種の神器を持ってる事を大義に感情的にそうしたのだろう
南朝北朝和平後、不満を持って後南朝として活動したが
応仁の乱で西軍が旗頭にしたのを最後に、南朝は歴史から埋没した
南朝は肉体は滅んだが、精神は滅びず幕末になって復活し
後醍醐天皇があれほどまでに憎んだ武家を滅ぼす原動力となった
845:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:36:34 ik7EG1qO0.net
いざキヤバクラ
846:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:38:14 5xBiyruo0.net
崇徳上皇は島流し。安徳天皇は入水自殺。
非業の死遂げた帝多いけど、吉野山中でなんとか天寿まっとう。
あれだけ敵に囲まれても南朝軍が守ってくれたというのは、人間的魅力あっただろうね。
847:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:38:20 k4wcMAZWO.net
応神は武家のシンボルだけど
応神は天皇というより将軍だったんかな？
武家がヤマトタケルはたいして敬わないんだよなｗ
建武ってタケルのダブルミーニングだけど
848:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:39:11 HCMXlWGm0.net
歴史なんて細かいところは、権力側の捏造が多い、ほどほどに。
849:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:39:58 D1Y6FF3r0.net
あっさり死んでしまうからじゃね？
武士的にあっさり死ぬのは嫌だろ
850:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:41:55 k4wcMAZWO.net
最後は白鳥になるのは武士的にはNGなのか
851:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:43:22 iGTdbceJ0.net
醍醐天皇「迷惑な子孫だ、おれのイメージも悪くなった」
852:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:45:12 Ls3a2dhu0.net
此頃都に流行るもの、夜討ち 強盗 謀（にせ）綸旨
（二条河原の落書より）
七五調で後醍醐天皇の親政をおちょくったので有名な落書だけど
当時から2ちゃんねらーみたいなノリが通用してたってことだねw
853:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:45:17 D1Y6FF3r0.net
>>811
油断して戦い負傷して
854:、それが元で死ぬからでしょ
855:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:45:20 JPOe1iLJ0.net
国宝建造物数
関東 4（白鳳0 平安0 鎌倉0 室町2 近代2）
東京 2 （室町1 近代1）
神奈川1 （室町1） ←鎌倉時代一つも無し
埼玉 1 （近代1）
千葉 0
近畿 160（白鳳25 平安17 鎌倉51 室町22 近代45）
滋賀 22（平安1 鎌倉7 室町5 近代9）
京都 51（平安7 鎌倉10 室町7 近代27）
大阪 5 （鎌倉4 室町1）
奈良 64（白鳳25 平安7 鎌倉23 室町5 近代4）
兵庫 11（平安2 鎌倉2 室町2 近代5）
和歌山7（鎌倉5 室町2 ）
鎌倉の時代なんて無かった
名称を変えるべき
856:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:46:20 K7jLDtEl0.net
>>613
>>706
岩倉具視や大久保利通に言うべきじゃない
大久保利通なんて高麗町の人間で純粋な日本人かも怪しい
857:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:46:55 Ls3a2dhu0.net
>>812
醍醐天皇だって、実権は左大臣の藤原時平に握られてて
親政らしい事はやってないんだけどね。
858:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:47:09 k4wcMAZWO.net
>>814
卑怯ものがバチが当たったイメージか
でも天皇はなぜかヤマトタケルを強く推すよね
859:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:48:06 gZr0X3mu0.net
キャバクラ幕府に入り浸りが原因だろｗ
860:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:48:26 hJeIU7/c0.net
足利尊氏が変心して鎌倉幕府を討幕するのも
北畠顕家や楠木正成、新田義貞に一旦は大敗したのに勝利を収めたのも
赤松円心が重要な役割を果たしているんだよな
861:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:48:49 JKhOkGHg0.net
>>381
10年ぐらい前に車で行ったけど陸の孤島だよな
862:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:49:18 Ls3a2dhu0.net
>>814
しかも、女子がらみだしなw
（みやず姫に惚れた末、神器＝チート武器の草薙剣を彼女の家に置いていってしまったのが敗因）
863:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:51:22 k4wcMAZWO.net
ヤマトタケルって本質的に日本人から嫌われてるよな
864:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:53:26.42 Ls3a2dhu0.net
>>381
奇しくも大海人皇子（天武天皇）が籠った後に反乱を起こした場所も吉野だった。
後醍醐天皇がそれをも意識してたのは間違いない。
865:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:54:20.41 ik7EG1qO0.net
いざキ.ャバクラ
866:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:54:50.99 LWcFft6D0.net
>>380
後醍醐の生母は後宇多天皇だけでなく、その父・亀山天皇の後宮入りして
寵愛を得た曲者で、祖父帝の覚え目出度く後醍醐天皇が東宮になれたという話もある
ただ大覚寺統は、亀山天皇が寵愛した息子・恒明親王に即位させたかったし
後宇多天皇は息子・後二条天皇の子孫に継がせたかった と倒幕前から分裂していた
更に、後醍醐天皇は祖父帝や父帝の遺言を無視して自分の息子に継がせたい
ならば、まず北条氏と連携する西園寺家も潰して主導権を握らないとならない
それに反北条氏勢が便乗したけれども、最後まで後醍醐天皇の犬でいたのはごく僅か
後醍醐天皇の理想は延喜の治を再びだもの、混乱は続くわな
867:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:54:55.86 D1Y6FF3r0.net
サヨクや朝鮮人には嫌われてんの？
ヤマトと入ってるからとか？
868:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:56:18.36 Ls3a2dhu0.net
>>823
それは嘘なw
酉の市で有名な大鳥（鷲）神社の起源のみならず
市川猿之助のスーパー歌舞伎など、創作物には事欠かない。
また、元祖男の娘だったりもするw
869:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:56:50.74 k4wcMAZWO.net
歴史的に誰もリスペクトしないじゃんヤマトタケル
870:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:57:25 D1Y6FF3r0.net
>>828
たんに計略
871:として女装しただけだろ
872:不要不急の名無しさん
20/05/23 11:59:09 n/ijSsBg0.net
>>295
大河ドラマの太平記には、毛利時親は出てこなかったと記憶してるが
吉川英治の原作には出てたと思う
戦前の歴史観で登場する楠木正成の兵法の師匠毛利時親ではなく
山師のような存在として登場してたかな？
結構昔読んだ本なので記憶が曖昧
873:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:01:17 Ls3a2dhu0.net
>>830
それでも熊襲武は正体が男だと気がつかなかったのだから
立派な男の娘だよw
こと江戸の頃は、男が女を演じる歌舞伎のみならず
創作物でも弁天小僧や犬塚信乃、お嬢吉三といった
女装の名人がしばしば出てくる程の人気だった。
874:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:01:39 LWcFft6D0.net
>>786
所有した所領的には北条、特に得宗家の最盛期だと思う
それが倒幕に拍車がかかった部分もあるかと
875:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:01:49 LX/R5l7u0.net
キャバクラ幕府は
コロナで滅亡しました
876:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:03:32 k4wcMAZWO.net
高転び、フランス革命理論は絶対法則だなｗ
877:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:06:33 LWcFft6D0.net
>>831
大江広元の子孫が歴史の表舞台にたまにひょこっと顔を出すのが
鎌倉時代〜戦国時代にかけての面白さの一つだと思う
時代の変化に柔軟に適応した一族の一つとして
878:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:07:20 pKDQvaKj0.net
>>804
尊氏は後醍醐天皇大好きだもん
879:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:09:41 n/ijSsBg0.net
>>168
足利の家人だった高師直、元は高階氏らしいが
足利は名門なので筆頭家人もそれなりの名門だが
北条はどこの馬の骨か分からん存在なので、その家人平頼綱の長崎も同じどこの馬の骨の存在なんだろうな
織田にも柴田や林や佐久間など、徳川にも酒井や大久保や本田など
家人みたいな代々仕えたのがいたけど
出世し天下取った出家を、傀儡にするようなのは出てこなかったな
880:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:11:06 hJeIU7/c0.net
三笠宮さま曰く
「うちが天皇をやっているのは(北朝を擁立した)足利のお陰」
881:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:11:23 PHQr9ZWA0.net
>>836
大江広元が武士の時代を作って、末裔の毛利が武士の時代を終わらせる
大江一族の壮大な自作自演
882:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:13:06 pKDQvaKj0.net
>>838
柴田、林、佐久間って確か父親の代からの家臣じゃね？
祖父まで遡らん気がしたんだが？
883:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:15:00.42 D1Y6FF3r0.net
家康の家臣って家康の祖父を殺害してるじゃん
彼は存在しない事になってんの？
884:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:15:30 LWcFft6D0.net
>>840
幾つもの時代を超えた壮大な物語だね
885:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:18:06 H6Qn1Vjq0.net
>>790
尊氏の脚色してもしても漏れてくる人間臭さは
マジでほっとする
欲に塗れたって感じもしないんだよな
なんか超強い武士の棟梁なのに、現代の人間みたいな弱さが随所に見えてくる
886:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:18:20 c0rBDV9+0.net
尊氏が裏切らなければ鎌倉幕府はまだまだ続いてたのかな？
887:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:19:08 Wg4xHY3d0.net
後醍醐の息子で征夷大将軍になったの誰だっけ
888:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:20:24 H6Qn1Vjq0.net
>>829
やってることが女装して暗殺だからな…
889:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:20:53 UP0NASnI0.net
日本人なら知っとくべきメジャーな天皇
天智天皇、天武天皇、桓武天皇、後白河上皇、後鳥羽上皇、後醍醐天皇、明治天皇、昭和天皇
890:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:24:13 UP0NASnI0.net
>>840
幕末島津は頼朝の末裔を騙ってたから頼朝と広元の末裔ってことで同盟できたんだろうな
鎌倉の頼朝の墓の傍には毛利季光と島津忠久の墓があるよ
891:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:25:47 H6Qn1Vjq0.net
>>848
流石に神武と推古もいれよう
892:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:25:47 oPNOzkPI0.net
北畠顕家が後藤久美子 あれ
ドンパチ切りきら
893:れ好きじゃないけど あの大河は 見てたなあ
894:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:26:44 xtBrMGuu0.net
今の政治も強権をとかいうけど、そうすると滅亡するのが早くなるかもね。
抑えられないから強権を発動したがるわけだからね。
895:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:27:51.88 /fbQdtuUO.net
仁の無い天皇は癖があるな
896:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:28:06.37 zNMRSUgp0.net
元寇のせい
897:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:29:20.88 UP0NASnI0.net
>>850
聖武天皇入れるの忘れた
898:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:30:26 H6Qn1Vjq0.net
>>852
程度によるのでは
日本の土地の半分が私物化というか私物になることはあり得ないだろ
899:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:30:54 n/ijSsBg0.net
>>403
後白河法皇にも同じ事が言えると思う
後醍醐と後白河、何か似てるんだな
何度失脚しても諦めず復活し、ついに打倒平家・北条を倒す事に成功するが
新たな敵源氏・足利に負けてしまう
朝廷権威権力を高めようと戦ったが、結果は朝廷権威権力を弱める事となった点
日本の組織運営は、トップは何もしない軽い神輿の方が運営は上手く周り
実質指導者は2番手が行う
権威はトップ、権力は2番手
これに逆らい権威だけでなく権力を行使しようとすると
最初は上手くいったりするが、いづれ失敗に終わってしまう
武家政権でも将軍は神輿のような存在となり、鎌倉時代では2番手であったはずの執権得宗家が神輿となり
長崎氏が鎌倉末期には実質指導者となった
足利政権でも3代と6代が、権力も行使し独裁者となったけど、その一代だけで長続きしなかった
現代の総理大臣は何もしない神輿ではないが、実質政治を動かしてるのは官僚
田中角栄のようなのが出て来ても、引きずり落される結果となった
900:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:33:34.63 0JfTQR3x0.net
なぜもなにも頼朝が馬鹿だったからとしか
身内よりも北条なんかを信用するからそうなった
901:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:35:09.67 WWisxsuy0.net
要するに一族を全国に配置してただけで
支配体制の中身はとっくにスカスカだったんだろう
902:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:35:23.98 H6Qn1Vjq0.net
>>857
リスクが少ない方が自由にできるからかもね
責任は上が取って、実務は下がこなす方が
大きな決断も、筋を通して迅速にできる
903:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:35:50.08 MPzSci/Y0.net
>>23
よくまあ集めたものだ、素晴らし
904:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:39:36 p9wsdL1h0.net
富子ちゃんの日野家て東京の日野市もなんか関係あんの？
905:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:40:26 WWisxsuy0.net
後白河も後醍醐も自身の軍事力が無い
武家が発言力を強めれば
武家どうしを争わせたところでいずれは武家に食われる
護良親王は足利を警戒し自身の軍事力を持とうとしていたが
後醍醐はこれを遠ざけた
906:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:40:39 Bb6T8Uy90.net
なんな山と海に挟まれた狭い平地に首都が成立したか不思議しかたない。
907:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:41:09 sbTzbLJk0.net
>>10
源頼朝が江戸に幕府を立ててれば初代で倒されてたと思うよ
諸国を完全に制圧できてない段階では陸の孤島に城を設けた方が絶対安全絶対安心
908:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:42:10 H6Qn1Vjq0.net
>>862
全くない
京都の日野から。
909:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:43:26 n/ijSsBg0.net
>>408
例えば田中角栄がタナカでなく、デンナカの読み仮名だったとして
未来の人は田中角栄をタナカと読んでたが、昭和の時代の文献にこんなのがあり
「電中角栄はロッキード事件で逮捕され」「伝中角栄と福田赳夫が争い伝中が勝利した」
もしかし
910:てタナカでなく、デンナカなの？ 護良親王を以前はモリナガが正しいと思われたが、後にモリヨシが正しいに変わった これは上記のような例で、定説が変わったらしい
911:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:43:34 WWisxsuy0.net
政治的中心地と同時に
天然の要塞でなければならないからな
新田に難なく攻略されたが
912:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:44:54 H6Qn1Vjq0.net
>>867
読み方が分からんのが、漢字の良いところでいい悪いとこだな
913:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:51:06 Ls3a2dhu0.net
>>868
新田義貞が攻めこんだ所こそが、唯一守りの手薄だった場所なんだよ。
そこへ行くにも、分倍河原での戦に勝っておく必要があったのだけどね。
914:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:54:42 H6Qn1Vjq0.net
>>838
徳川が豊臣っていう主家を傀儡にして食ったそのものじゃん
915:不要不急の名無しさん
20/05/23 12:59:34.72 A2Q7oNl30.net
ゲームオブスローンズみたいな残酷エピソードが次々起こっていたんだろうなあ
916:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:00:12.15 0Y05nPuO0.net
>>858
自分は革命やってついでに親の仇を果たせりゃそれでいい。あとの政はスポンサー(北条家)がオレ使って好きなようにやればいい
って感じだったのかもね
917:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:00:29.28 H6Qn1Vjq0.net
>>868
天然の要塞って基本的に交通の便が悪くなるから政治をするには不向きなんだよな
そういう意味では鎌倉も地方だけど、ある程度両立できたのは奇跡的
918:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:01:28.48 fWvx3LzC0.net
>>848
明治要らなくね
919:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:03:27 yU1EpunG0.net
>>865
そもそも治水技術が上がって戦国時代以降は安定して住めるようになったって話で
江戸のあたりは荒川とかのせいで洪水頻発のとても住みにくい土地っていうことじゃないか
戦国北条氏の拠点も関東平野の端っこの小田原だし
920:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:06:12 gsTAeXZj0.net
日本人にはあまり知られていない時代の話しは面白いな。
昔、大河で足利尊氏をやったが、あれも面白かった。
陣内孝則の佐々木道誉が好きだったわ。
921:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:06:53 UDttAGyL0.net
天下統一しなければ商業が潤わない戦乱と隣り合わせの不安定な消耗都市になるからな。
秀吉か徳川時代並みに反乱分子に徹底した抑止力を発揮できなければ経済も続かん。
信長は道半ばで滅んだからな
922:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:08:45 Ne1EDfOq0.net
大河太平記は石と花夜叉パートが壮絶に要らない
923:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:10:41 EnFZEQNa0.net
>>876
もともと利根川が江戸湾に流れてたし香取海もあって湿地だらけだしね
924:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:12:18 H6Qn1Vjq0.net
>>876
それよく言われるけど、東京の東部の低地側の話であって、山手側は問題なく住めるからな。
江戸湊も浅草、品川とならぶ、室町時代から武蔵の水運の重要な拠点で、港町もあり、だから太田道灌が城を築いた訳で。
925:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:12:51 n8OjkdBI0.net
撃ちてさは止まん、鎌倉幕府
926:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:15:21 pKDQvaKj0.net
>>857
後白河は、ただの場渡で幸運だっただけで、
現在は曲者というイメージは否定されてるよ
927:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:17:47 DrIyukCE0.net
この世で滅亡するのは地球と幕府だけ
928:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:21:55 dLunrNyP0.net
>>1
ユダヤ中キリスト教派だった天皇制を三種の神器を使ってユダヤ人ユダヤ教に戻したかったんでしょ
929:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:22:07 8iCZUqMA0.net
後醍醐天皇の墓は横浜にありますね
930:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:23:33
931:n/ijSsBg0.net
932:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:23:43 7nlFYWtz0.net
うちの先祖は鎌倉幕府成立に戦って頼朝の御家人として地頭の職をもらい、後醍醐天皇について鎌倉幕府を倒したまでは良かったが、懐良親王を助けて新田義貞と一緒に幕府方と戦ってたが敗れ、地頭職も取られて没落していった。
933:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:25:05 AqCypJlt0.net
徳川も源を名乗ってんだから
源氏征夷大将軍による統治は近世まで続いてた
934:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:25:13 T7MDMoAP0.net
鎌倉幕府は室町幕府は100年ちょいで地方制御できなくなったよな
250年もばっちし支配してた江戸幕府最強
935:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:33:22 phQMffyy0.net
ガンダーラガンダーラ
936:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:36:26 n/ijSsBg0.net
>>539
昭和の神風特攻隊は、命令を下されたら
心の準備をし、親や知人に手紙を書いたりもしただろう
いざ出陣となった時、上官や同僚に叱咤激励され飛び立つ
しかし鎌倉武士は、さあ行こか！ってノリでモンゴル軍に単騎突入を繰り返す
ユーラシア大陸を蹂躙したモンゴル軍も、こんなキチガイ武士軍団には劣勢
平家を倒し朝廷を倒しモンゴル軍を倒した最強の鎌倉武士団
この最強軍団もキチガイ天皇と、新たな組織悪党の兵法には勝てなかった
937:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:37:38 8mN6nNZz0.net
>>848
仁徳天皇がいない
仁徳天皇は不況の今に通じる経済政策をやったんだぞ
938:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:39:04 UP0NASnI0.net
>>879
要らないは同意だけど一応直冬に繋がるから全く無意味ではないんだよな
駒と菊丸はどうすることやら
939:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:39:07 ieFETiBN0.net
ちょうど今年太平記の再放送してる
940:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:39:28 buGH44K60.net
>>846
護良親王。
淵辺義博が護良親王を首の首を取ったと
されてるが、首の形相が怖かったので、
捨ててきたというから、それは嘘で、
たぶん護良親王は生かされたはずw
941:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:39:55 ieFETiBN0.net
>>879
この前の回の藤夜叉はうざかった
見た目が美少女な分駒よりははるかにマシだけど
942:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:41:59 ieFETiBN0.net
>>894
駒は小学生にも楽しんでもらえるように設定したキャラらしいよ
そのわりに逆ハーレム設定とか乙女ゲーム好きなヲタ女�
943:�けキャラになってるけど
944:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:42:16 H6Qn1Vjq0.net
>>892
単騎突入したのは最初だけで
後は集団戦やってたぞ
945:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:47:20 Cq9IS38B0.net
>>857
よく長崎氏が指導者いうけどさ
あれは得宗が若年だったり病弱だったりして
という事情のせいだぜ
将軍が傀儡で執権が権力握ったのと全然違う
長崎氏が得宗にあれこれ手出しする権力はない
946:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:48:12 H6Qn1Vjq0.net
>>887
足利も北条の一門みたいなもんだったんだけどな…
947:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:49:19 KGdzrUxR0.net
>>381、>>821
天然の山城みたいな場所だからな
そりゃ、古人大兄の時代から負けた方が攻められないために逃げる場所だから当たり前といえば当たり前だがｗ
948:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:50:14 UP0NASnI0.net
>>901
北条も足利は警戒してて代々北条の嫁を嫁がせてたんだよな
尊氏の父貞氏だけ例外で上杉の嫁貰ったらその子が謀反
政略結婚て大事だねｗ
949:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:50:59 Cq9IS38B0.net
つまりあくまで長崎氏は虎の意をかるで得宗不在では力出せない
執権は全然違うしガチの権力者
将軍いなくても平気で上皇島流したし将軍のクビを挿げ替えてた
天下の副将軍言われたが要するに天下人
950:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:51:02 tCo4R0Tb0.net
>>583
元寇を撃退したのは地元の九州御家人だよ
2回とも鎌倉からの本隊が到着する前に決着がついてる
951:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:52:22.61 Cq9IS38B0.net
足利が天下取れたのは名門だったからではなく北条の外戚で
勢力伸ばせたから
新田が北条の外戚だったら新田が天下取れたよ
952:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:52:33.39 H6Qn1Vjq0.net
>>892
しかし、江戸の武士なんてすぐ骨抜きになったのに
武士の野蛮さを保ってた鎌倉武士はすげえな
953:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:56:22.90 tPhOxsbb0.net
北畠の東北勢＝直前に東北へ下向した関東武士団
筑波山の麓、常陸国伊佐庄中村（下館市）から中村常陸介念西入道が子息らとともに伊達に下り、氏を改めて伊達氏を名乗ったのをはじめ、
相馬・蘆名・結城・二階堂・伊東・長沼の諸氏は一族または家人を地頭代として奥州に派遣し、新しい所領を経営した。
これらの諸氏はみな関東地方に本領を持つ豪族であり、家督が子息・一族郎党を引き連れてその主力をいち早く奥州に移した伊達氏を例外として、
ほとんどが鎌倉後期（南北朝期）まで関東の本領に住したのである。
（『福島県の歴史』山川出版社）
954:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:56:33.97 KGdzrUxR0.net
>>830、>>832
あの話には無理があるよなあ
確か日本武尊って大林素子や狩野舞子よりデカいのに
955:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:57:56.45 Ls3a2dhu0.net
>>907
太平の世が続くと、気の弛みからそうなるんだよ。
鎌倉時代は、何かと御家人同士の争乱が起きていたから戦慣れしていた。
956:不要不急の名無しさん
20/05/23 13:59:24.29 AdM3gGBf0.net
イイクンニシヨウ鎌倉幕府
957:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:00:16 RrF6YGJU0.net
ニュース速報 鎌倉幕府が滅亡しました
958:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:00:41 WI5H6qZD0.net
＞本日5月22日は旧暦で鎌倉幕府が滅亡した日
東京大学が創ったファンタジー歴史
〇〇幕府
征夷大将軍
そもそも鎌倉の文化財は、１６００年に新築した建築物
959:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:01:56 UP0NASnI0.net
>>907
江戸の武士も幕末になると侠気染みた切り合いするようになるけどなｗ
960:血は争えない
961:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:02:54 KGdzrUxR0.net
>>864
鎌倉の事か？
ありゃ、ヨーロッパの城塞都市みたいなもん（天然の山と海だけどね）
攻める方にとっては極めて難儀な場所であったので平安時代から源氏の根城だった
ただ、一度破られると逃げる場所がないという欠点が幕府滅亡のときに露呈したので、
以後は有力な勢力に攻められたときは放棄して早々に逃げるのがデフォになった
962:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:03:12 buGH44K60.net
日本のライバル国であるモンゴル帝国の政情がずっと不安定だったのが、
鎌倉幕府に断続的に不安を与え、瓦解に導いたんじゃないかな。
鎌倉幕府が倒れた1333年5月20日前後と見て、モンゴルの新しい政権も
同じ1333年の7月19日に誕生し、その後35年間も続く安定政権？となった。
963:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:03:17 uzuGREQ70.net
護良親王の霊所も鎌倉にあったな
鎌倉宮だっけ
天皇直径の血筋だから、神社本庁でなく宮内庁で今も管理しているという。立派な神社だった
964:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:04:50 tPhOxsbb0.net
『室町幕府東国支配の研究』 江田郁夫 高志書院
東国大名の存在は、擾乱以降、不安定な状況が続いていた畿内の政治、軍事情勢を回復するうえでも重要な役割を果たした。
尊氏は文和２（１３５３）年に東国大名を率いて大挙上洛した。
このとき尊氏に従って活躍した「東国ノ諸大名并軍勢」として次のようなものがいた（『源威集』）。
佐竹右馬頭義篤、同刑部大輔師義、結城中務大輔直光、同大内刑部大輔重朝、常陸大椽入道浄永、那須備前守資藤、
小田讃岐守孝朝、小山左衛門佐氏政、武田陸奥守信武のほか、高坂氏重らの平一揆や白旗一揆である。
尊氏勢上洛のさいには、「関東ノ武威ヲ恐テ、洛中ノ敵従退散」、「其武勢ニ恐、山陰道南方ノ御敵、不戦洛中ヲ退散ス」という（『源威集』）。
上洛してくる東国勢の精強は、南朝方もよく知るところであった。
足利政権にとって東国大名の保持する軍事力は、まさに切り札的な存在だったといえる。
その点は、畿内での戦闘においてもいかんなく発揮され、南朝らは以降も何度か入京を果たすものの、結局は一時的なものにとどまっている。
965:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:06:02 aVOKsbmD0.net
【歴史】＜トリビア＞「鎌倉幕府成立」年号が、昔「1192年」→最近「1185年」、最新説は「1183年」！
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
966:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:07:37 tPhOxsbb0.net
とくしまの南北朝
佐々木経高
近江源氏佐々木秀義の次男、母宇都宮氏。平治の乱後、相模国渋谷荘で育ち、渋谷氏の婿となる。
治承・寿永期の平家追討戦で活躍。平家滅亡後、阿波・淡路・土佐の守護となる。
次男・高兼を守護代として阿波に派遣、自らは大番として在京。
承久の乱では朝廷方に加担、敗れて自害（1221年）。
小笠原長清
信濃源氏。承久の乱後、阿波国守護。
子・長経を守護代として阿波に派遣、佐々木高兼を滅ぼす。
長経の子・長房は三好氏始祖。
細川和氏
足利氏族。相模国鎌倉�
967:o身。1334年阿波守となり阿波入国。 板野郡の秋月に居を構え、吉野川流域を侵略。 和歌の達人。 細川定禅 鎌倉若宮別当。宮内卿律師。知勇兼備の人。 1334年讃岐入国。阿波の板東・板西を押える。 細川頼之 1362年讃岐にて白峰合戦に勝利、細川一族を掌握し四国平定。 1367年管領。 勝海舟が心服した事でも知られる。
968:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:07:47 n/ijSsBg0.net
>>906
源氏は他にも武田や佐竹などいるが
最大の権力者北条と深く結び、上野だけでなく三河などにも勢力があり
祖先によって磨かれ輝いてた名門足利
新田の祖先は足利の兄であり、本来こっちの方が少し上だったが
祖先が失政ばかりし、鎌倉末期には足利の家来みたいな存在まで落ちぶれた名門
>>696に詳しく書かれてるな
新田義貞の大殊勲で、足利との立場をかなり縮めたが
義貞の軍にまだ子供だった後の二代将軍義詮が参陣しただけで、兵の数が一気に増えた
惨敗し九州まで落ち延びたのに、ここから一気に復活した背景など
足利と新田とでは当時の武士にとって、名門の大きさに差があったと思う
しかし足利尊氏にとって、自分の存在に取って代わる可能性あったのは新田義貞しかいなかったと思う
それだけに敵愾心も強かった
（弟の直義や庶子の直冬と対立したが、尊氏ブランドの方が上だったんだろうな）
969:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:10:06 5zEs066/0.net
子供騙しのモンキービジネス
970:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:10:35 T7MDMoAP0.net
鎌倉末期すごい
天皇 おかざり
将軍 おかざり
得宗 おかざり
執権 おかざり
内管領 実際の支配者
971:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:12:48 P/4IhdJt0.net
北条時宗が、元寇の後、
高麗征伐を急遽取り止めた事だ。
それによって倭寇が正当化されて、
各地の武士団が海賊化して、
富を蓄えていった。
名和長年も山陰の海賊。
尊氏が都落ちした後頼った
九州瀬戸内の武士団も海賊。
972:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:13:19 n3YvnNkn0.net
>>838
源義家の四男かなんかが養子入りしたから、男系では源氏だ
本拠地は三河国菅生郷、比志賀郷
高階惟長(御家人、陸奥国信夫郡)→滝口惟忠→大平惟行(三河国滝山寺)
高階惟長(御家人、陸奥国信夫郡)→惟重→義定(御家人、近江国辺曾村)
高階惟長(御家人、陸奥国信夫郡)→惟重→南頼基→惟宗→宗継(備中・三河守護、侍所頭人、室は高師兼の妹)→※宗久(遠江守、高師兼猶子)
【師行流】高階惟長(御家人、陸奥国信夫郡)→惟重→高重氏(御家人、近江国辺曾村)→師行→
師秋(土佐守、家時置文保管者)→師有(関東執事)
師秋(土佐守、家時置文保管者)→三郎(三河国滝山寺)
師冬(播磨守・三河守、武蔵・伊賀守護、関東執事、室は高師泰の娘、高師直猶子)
女(高師直室)
【師氏流】高階惟長(御家人、陸奥国信夫郡)→惟重→高重氏(御家人、近江国辺曾村)→師氏(三河国菅生郷・比志賀郷)→
師重(三河国菅生郷)→※師泰(尾張守・越後守、河内・和泉・尾張・越後守護、侍所頭人)→※師世(幕府執事)→いち(三河国総持寺住持)
師重(三河国菅生郷)→※師泰(尾張守・越後守、河内・和泉・尾張・越後守護、侍所頭人)→師秀(尾張守)
師重(三河国菅生郷)→※師泰(尾張守・越後守、河内・和泉・尾張・越後守護、侍所頭人)→明阿(高師冬妻、三河国総持寺開基)
師重(三河国菅生郷)→※師泰(尾張守・越後守、河内・和泉・尾張・越後守護、侍所頭人)→師武(国司師武)？
師重(三河国菅生郷)→※師直(三河守・武蔵守、武蔵・上総守護、幕府執事)→※師夏
師重(三河国菅生郷)→※師直(三河守・武蔵守、武蔵・上総守護、幕府執事)→師詮(丹後・但馬守護)
師重(三河国菅生郷)→※師直(三河守・武蔵守、武蔵・上総守護、幕府執事)→師冬(播磨守・三河守、武蔵・伊賀守護、関東執事、室は高師泰の娘、高師直猶子)
師重(三河国菅生郷)→※師直(三河守・武蔵守、武蔵・上総守護、幕府執事)→※師兼(尾張守、三河守護、高師直猶子)
師重(三河国菅生郷)→※師直(三河守・武蔵守、武蔵・上総守護、幕府執事)→※師兼(尾張守、三河守護、高師直猶子)
師重(三河国菅生郷)→※師直(三河守・武蔵守、武蔵・上総守護、幕府執事)→女(渋川直頼(姉妹に足利義詮室)室)
師重(三河国菅生郷)→※師直(三河守・武蔵守、武蔵・上総守護、幕府執事)→師永(秋里師永)？
師重(三河国菅生郷)→師茂→重茂
973:(駿河守・大和権守、武蔵守護、関東執事) 師重(三河国菅生郷)→師久(豊前守)→※師景 師重(三河国菅生郷)→貞円(三河国滝山寺) 師重(三河国菅生郷)→女(高師春室)→※師兼(尾張守、三河守護、高師直猶子) 師春→※師兼(三河守護、高師直猶子)→※宗久(高師兼猶子) 師春→女(南宗継妻) 師信→※師幸(備前守) 女(稲荷女房、三河国比志賀郷) ※は武庫川で殺害された8人(師直武蔵守入道・師泰越後守入道・師兼高刑部・師夏武蔵五郎・師世越後大夫将監・高備前（師幸）・豊前五郎（師景）・高南遠江兵庫助（宗久）『園太暦』)
974:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:13:48 VUgEeRGi0.net
>>873
頼朝存命時に北条氏にそこまで権力ないでしょ
975:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:14:16 tPhOxsbb0.net
鎌倉時代は実に宗教思想的にみて、日本精神史に前後比類なき光景を現出した。
平安時代の四百年も決して無駄ではなかった。
いずれも鎌倉時代のための準備であった。
こんな根蔕があったので鎌倉時代の春が来た。
ここで美しき思想の草花が咲き出した。
そして七百年後の今日に至るまで、それが大体において我らの品性・思想・信仰・情調を養うものになってきた。
（『日本的霊性』鈴木大拙・石川県金沢市出身の仏教学者）
976:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:14:18 KGdzrUxR0.net
>>923
細かいが、得宗と執権は逆な気がする
977:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:16:10 H6Qn1Vjq0.net
>>918
東国武士の頭が逝っちゃってるのはそうなんだが、
南朝は何度も何度も京都を落としてるけど
京都を守るのは基本的に無理で、京都に拘ったことがもともと寡兵の南朝の勢力を削ることになってしまった自滅だと思っている。
太平記の湊川の前の楠木の献策が事実かはともかく、守れないのは本当で
故に信長は京都をはずして安土城をつくり、秀吉は伏見城を作り、
家康が二条城を立て直してやっと安定したくらい。
978:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:17:15 tPhOxsbb0.net
貴族で固めた文化財のなかからは宗教は生まれぬ、霊性はわき出さない。
美しい女の子が生れないで尊貴の身分に近付けぬ悩み、位が上がらぬので威張れぬ悩み、
文芸の際がなく男振りがよくないので異性に持て囃されぬ悩み・・・
そんな悩みくらいで宗教は生れぬ。
なるほど宗教は現成世界の否定性をもっている。しかしそれは心の底の底から感じられるものでなくてはいけない。
霊性そのもののおののきでなくてはならぬ。
平安時代の多くの「物語」または「歌集」中に見られる如き憂愁・無常・物のあわれなどというものは何れも淡いものである。
人間の魂の奥から出るような叫びは、どこにも聞こえぬ。
（『日本的霊性』鈴木大拙・石川県金沢市出身の仏教学者）
979:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:19:18 n/ijSsBg0.net
>>923
戦国時代の尾張
守護大名斯波 おかざり
守護代織田大和守 おかざり
奉行信長 実際の権力者
尾張の奉行が、斯波の上の足利を滅ぼしてしまうんだから下克上ですな
さらに尾張の百姓に取って代わられる
980:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:21:10 +gHjaVlU0.net
まぁ後醍醐以降親政がないのもまた事実
981:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:23:08 Dv6SY82O0.net
外戚が源氏将軍を殺して乗っ取った政権だから、最期はそれはもう凄惨だったな
982:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:23:11 n3YvnNkn0.net
>>921
違うつーの
足利氏の貴種性は源頼朝との繋がりによるもの
三河の源頼朝は三河の源義兼に足利荘を安堵し、源姓足利氏を誕生させた
そして頼朝は、頼朝と足利義兼の従兄弟を日光に送り込み、東国の宗教界を支配下に置いた
三河の源頼朝（征夷大将軍）＝三河の徳川家康（征夷大将軍）
寛伝（�
983:O河の藤姓熱田大宮司家）＝明智光秀（進士氏（三河の藤姓熱田大宮司家）） 三河の源頼朝は、三河にあった自身の母方の菩提寺の僧を日光に送り込んだ ■日光山 源頼朝がその母方の従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた 源頼朝 ・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→女（由良御前）→源頼朝 寛伝（母方従兄弟、三河国滝山寺僧） ・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝 藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→足利義兼（初代源姓足利氏）
984:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:24:10.17 tPhOxsbb0.net
尾張の支配者変遷
尾張氏 熱田大宮司。尾張国造、つまり尾張の古代豪族。
藤原氏 尾張氏の婿となり大宮司職を継承。初代は三河四郎大夫季範（源頼朝の外祖父）。
小野氏 武蔵国多摩郡（東京都）出身、横山党。平氏追討戦で活躍。尾張国守護として３代任じられる。
中条氏 武蔵国北埼玉郡中条発祥の横山党小野氏族。小野氏に代り尾張守護に任じられる。頼平（神奈川県）ら剣の中条流で知られる一族。基本的に鎌倉在住。
名越氏 北条氏族（神奈川県）。鎌倉末期の守護。
中条氏 再び
南北朝以降は土岐、足利、今川、一色・・・と移り変わり、織田氏（福井県剣神社の神官出身）の登場を待つ。
985:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:29:13.00 n3YvnNkn0.net
足利尊氏に新田が同族との認識は薄い
何故なら、当時、本当の先祖は源為朝と信じ込んでいたからだ
足利氏が親戚として尊重していたのは、為義の血を引く一族と三河の藤姓熱田大宮司一族
足利一門以外では足助氏、吉見氏、熊野別当家、佐々木氏
986:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:29:34.36 D1Y6FF3r0.net
徳川も豊臣の対してそうだったけど
悲惨な滅び方てもなかったじゃん
987:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:31:04 pKDQvaKj0.net
>>936
三河の系図コピペさんは、冗談まで覚えたのかｗｗ
しかし、飽きないねえｗ
988:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:32:22 buGH44K60.net
>>430
うま～～いw
989:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:32:25 tPhOxsbb0.net
今川貞世（了俊）
出生地は相模国鎌倉。幼少～少年期を鎌倉、次いで東海地方で過ごす。
46歳のとき九州探題に任命され、以降25年に渡り九州の地で活躍。
990:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:36:47 oPNOzkPI0.net
この天皇 趣味に走った割に 観光の足しにもなってない
991:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:37:29 n3YvnNkn0.net
>>938
梅松論、難太平記に書いてあるだろ
梅松論
足利尊氏「為朝は当家の祖神」
難太平記
今川了俊「義兼は本当は源為朝の子」
992:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:37:46 n/ijSsBg0.net
>>938
三河さんに直接レスするのは怖くてできないので、君に聞きたいのだが
源為朝といえば保元の乱で活躍し、その後太平洋の島に流され、そこでも活躍したと言われる
大きな弓を持った人だな
足利とは親戚になるが、決して近い親戚ではない
源為朝が活躍した保元の乱では、足利は天皇方に参陣してたな
「当時、本当の先祖は源為朝と信じ込んでいたからだ」
どう考えたら、こんな結論になるのか？自分の想像力では無理だった
993:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:37:58 8mN6nNZz0.net
>>905
時宗が今の日本民族みたいに平和ボケ馬鹿だったら日本終わってたかもなw
時宗は2回目の撃退の後でも3回目が有るかもと考えてたんだろ
994:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:42:24.51 TNBbIjAG0.net
鎌倉幕府を開いた源頼朝は熱田神宮関係者の息子
歴史を紐解くと、何かしら熱田神宮が関わってくることも多々あるから、
草薙の剣のある熱田神宮は歴史的に重要だね
995:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:42:48.99 KGdzrUxR0.net
>>889
つっても、あいつ元は藤原だったじゃんｗ
家系図を捏造して源さんになっただけで
ちな、鎌倉時代には藤原氏の将軍もいる
996:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:46:29 5/y4dGHS0.net
日曜日の早朝にbsで太平記の再放送やってるよね
宮沢りえの美しさに感動してるわ
997:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:49:10 NiixChiw0.net
俺は実は、義兼の生まれ変わりなんだ。
998:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:50:19 buGH44K60.net
>>909
男が女装するということは単に「私はホモセックスの受け身側
です。」という意思表示に過ぎなかったのでは？
南九州では、男色の伝統が明治まで続いていた。
クマソのカワカミタケルには男色の趣味があったということでは？
999:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:54:52 LokJHi0I0.net
奉公と恩賞の形が崩れて鎌倉幕府への信頼が崩れたからだろ
1000:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:55:23 CGYZHmIq0.net
>>1
過去を振り返るなよ（笑）
女々しいのう
1001:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:56:03 iR8BdX1c0.net
やっぱ太平記だよな
個人的にNo1大河
1002:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:58:18 pKDQvaKj0.net
>>943
おれお信じてないから、わからんよ。
ただ為朝は人気だからな。
昔の知り合いにも為朝の子孫いるよ。
為朝の子供が佐々木氏（高綱だったけか？）に養子に入ったのが、ご先祖という人。
南部藩の高級家臣団が出自の人だけど。
1003:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:59:23 uzuGREQ70.net
>>941
観光は、流された島が・・ｗ
しかし文化人だからね
和歌や書家としては相当な天皇
1004:不要不急の名無しさん
20/05/23 14:59:55 LokJHi0I0.net
藤原氏の摂家将軍の下でも
武家の棟梁=清和源氏は維持された
1005:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:00:21 iR8BdX1c0.net
佐々木さんって人がいて
もろ四つ目結の家紋で
近江源氏じゃんすげーってなったね
1006:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:00:48 iR8BdX1c0.net
佐々木判官高氏の子孫なのかなぁ
1007:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:01:26 pKDQvaKj0.net
>>955
でも鎌倉幕府って3代まで源氏で、
２代摂家、それ以降親王が将軍だよな？
1008:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:01:49 8mN6nNZz0.net
>>947
片岡孝夫の後醍醐天皇が秀逸過ぎるw
あと近藤正臣の親房卿もはまってたな
1009:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:02:12 AQxIWZLD0.net
後醍醐天皇って一番名の知れた天皇じゃないの
1010:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:04:03 pKDQvaKj0.net
>>960
平城天皇とか、好きだぞ、おれ。
1011:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:04:33 pekw1D0o0.net
旅先でしか食べられない珍しいグルメを堪能、これこそ旅の後醍醐！
1012:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:07:02 LokJHi0I0.net
>>960
建武の新政は
日本人のほぼ全員が知っていると言っても
過言じゃないからな
普通に学校に行ってれば
1013:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:11:52 klrDDACr0.net
>>953
為朝の子孫なら八丈島にいそうだな
八丈島には宇喜多秀家の末裔が数家あるそうだが
1014:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:14:15 klrDDACr0.net
>>958
源氏でなければ征夷大将軍になれない、は嘘ってことになるな
まあ、初代の坂上田村麻呂からして源氏ではないがw
1015:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:21:15 n3YvnNkn0.net
>>964
ウジャウジャいるのは三河
一次資料で確実なのは、足助氏に嫁いだ為朝の娘の系統
三河の鈴木氏さんは、源為朝の子孫であり
つまりイチローもそうかも知れんな
源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室（辻殿）は三河県豊田市民
その嫡男の息子が鎌倉鶴岡八幡宮でやらかした公暁
・吾妻鏡では辻殿を妻、若狭局を愛妾としている
・源頼家（２代目鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市））→由良御前→源頼朝 →頼家→公暁
・辻殿
足助（加茂）重長（三河国加茂郡足助、三河県豊田市）→辻殿（母親は源為朝の娘）→公暁
1016:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:24:46 d/IjPtJi0.net
>>459
いやそうではない 北条泰時の治世について藤原定家の明月記には(誠にありがたく万民の父母である)と評されたほど一般民衆の事を考えた慈悲深い為政者だった
飢饉の時には蔵を放出して民を救い自分は贅沢を一切控え食事も質素を極め餓死を心配されるほどだった
鎌倉時代は飢饉が多かったが執権達は民の事を考え良い政治を行った人達が何人もいるし逸話も沢山残っている
1017:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:27:07 my1x4uul0.net
>>944
防衛だけじゃなく朝鮮半島へ反撃に出て高麗征伐も検討されてたよ
1018:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:32:41 1OLrhhIo0.net
ヤマトタケルの話がしたい
1019:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:34:57 pKDQvaKj0.net
>>944
いやあ、元からの親書を返事もせずにひたすら無視してた外交音痴でもあるぞ？
1020:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:36:34 KGdzrUxR0.net
>>965
うん、尊氏以降に源氏じゃない将軍がいないだけというのが本当のところだろうね
別に将軍になるだけなら徳川は藤原氏のままでも無問題だったと思う
1021:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:38:26 KGdzrUxR0.net
>>969
天皇じゃない皇族で２番目か３番目に名の知られた人だからな
（流石に一番は聖徳太子で異論はあるまい）
1022:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:42:41.14 F9pzVnUrO.net
>>92
ちょっと清盛が威張り過ぎてしまっただけ
もう少し謙虚であれば平家の時代が長続きしたかもな
1023:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:43:28 buGH44K60.net
>>969
ヤマトタケルは近年では、焼畑を古代の日本全土に
広めた人として見る人もいるようだ。
1024:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:43:42 bZQ1tIHDO.net
>>967 北条執権は、名君多く、ことに 北条家は、男子が多い。内ゲバもかなり、少ない。何かよりどころが無いせいかも知れない。
1025:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:45:16 D1Y6FF3r0.net
後北条も兄弟の争い少ないようなイメージあるな
たんなる偶然なんだろうけど
1026:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:47:22 LokJHi0I0.net
「氏」の下位概念として「家」がある
摂家将軍は
源氏に属する鎌倉将軍家を藤原家が相続したと考えるので
武家の棟梁=源氏は維持される
1027:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:49:33 NofECiGe0.net
長い平安時代の後の初代武家政府で鎌倉幕府自体はあまり興味が出ない
皇帝になった後の漢の劉邦にあまり興味が出ないように
1028:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:55:36 n3YvnNkn0.net
>>969
ヤマトタケルの実在モデルが建稲種命なら、三河に墓があるぞ
正法寺古墳がその墓で、祀る神社が旗頭神社だ
正法寺古墳
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)(%E8%A5%BF%E5%B0%BE%E5%B8%82)
幡頭神社
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
正法寺古墳の上には、足利尊氏が創建した寺がある
1029:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:57:47 NofECiGe0.net
鎌倉幕府は生まれた事が最大の意義だった
生まれる直前がクライマックス
1030:不要不急の名無しさん
20/05/23 15:59:05 D1Y6FF3r0.net
元寇とか頑張ったじゃん
1031:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:03:03 u+ES+lx30.net
権力奪取後、武士を厚�
1032:ｵなかった――と非難され続けてる後醍醐帝。 けど、軍人を優遇しちゃアカンやろ！！ それを明治になってからやりまくって、大日本帝国は破滅した。
1033:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:07:34.35 u+ES+lx30.net
連行してきたアテルイの処遇を巡る会議から田村麻呂は締め出された。
左翼史観では、なぜだかこれを極悪な失政扱い。
軍人が政治に関与しては、絶対にアカンだろがっ！！！！！！
戦後処理は政治の決めること。軍人が口出ししてはならない。
1034:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:12:08 bZQ1tIHDO.net
日本に農奴制が定着しなくて良かったと思う。なぜなら、強い政権がなくては ならなくなるから。
1035:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:15:22 j8rKJGKv0.net
>>292
日本版マイケルジャクソンだな
1036:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:15:54 bdomaBak0.net
後醍醐が尊氏と妥協してれば両統迭立はまだ続いてたのかな。
そうなれば今のような皇統断絶の危機もなかったかもしれないのに。
1037:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:17:52 sEu5wpvx0.net
元寇の仕返しに皆んな倭寇で忙しくて幕府どころじゃなかったからだよ
1038:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:19:07 Q39zVyiE0.net
>>12
そうかね、俺は鶴太郎が画面に映るだけで、おでんとかオスマン万マン万コンが直ぐ浮かんでダメだったけどな
チコチャン見ても、岡村風俗嬢が浮かんでもうそれだけでだめだが、
1039:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:20:50 se8trS5y0.net
>>978
劉邦は皇帝になってからの方がすごいぞ。
功臣を粛正しまくったり、奥さんに好き放題やられたり、
あげくの果てに匈奴に捕まって土下座の命乞いしたり。
秀吉どころの騒ぎじゃねーぞ。
1040:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:23:34 v0uHqXI40.net
>>985
マイケル・ジャクソンは少年が性欲の対象の変態だったが
タケカワは人道目的で養子を養っていた
1041:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:24:43 D1Y6FF3r0.net
>>989
中国や世界の権力者の女って凄いよな
日本で悪女と言われる日野富子なんて問題にすらならない
1042:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:25:33 za5BcRgR0.net
後醍醐ＪＫて聞いたことないよなＪＫ
でどうなったの
1043:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:26:07 Ls3a2dhu0.net
>>991
とはいえ、皇位にまで就いたのは武則天ただ一人なんだよな
1044:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:29:21 za5BcRgR0.net
そういえば大河の太平記の再放送やってたの見たけど
絶望的に面白くないな
時代の問題ではなくて作りがダメすぎ
人間ドラマやりすぎて時代が動かないw
1045:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:29:28 Ls3a2dhu0.net
>>964
あと、琉球王尚氏も為朝の子孫を名乗ってた（本当
1046:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:30:25 K0r4aPHv0.net
>>990
過去形なの？
もう巣立ったってことかな
1047:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:30:33 EnFZEQNa0.net
日本が外敵からの侵入受けたのは元寇が最初じゃない
新羅の入寇で30回近くチョンが攻めてきてるからな
律令体制下で防人を大宰府に送ってるのはこれのせいだから
1048:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:33:40 se8trS5y0.net
>>26
だからじゃねえ？
くそ高蛆は、高時にへつらい続けて、世話になりまくったくせに
裏切ったうんこ野郎だぞ。
1049:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:35:24 pKDQvaKj0.net
>>982
つっても後醍醐天皇も足利も、制度の基本構造は鎌倉幕府を踏襲してるんだけどね。
1050:不要不急の名無しさん
20/05/23 16:35:38 iR8BdX1c0.net
>>994
今何話目や？
我慢してみてろ
1051:1001
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