【賭けレート1000点100円】刑事局長、賭けレート「高額とは言えず」 黒川検事長のマージャン ★5 [孤高の旅人★]at NEWSPLUS
【賭けレート1000点100円】刑事局長、賭けレート「高額とは言えず」 黒川検事長のマージャン ★5 [孤高の旅人★] - 暇つぶし2ch443:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:14:16 Um+ZpEz50.net
麻雀やる人が少なくなったからこんな馬鹿な話で盛り上がってんだろな

ヤフーで騒いでる奴らは真剣に馬鹿なのかな

444:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:14:26 Y0FQSIBx0.net
韓国で女を買ったのは本当かね?

445:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:14:26 PSJjZZMa0.net
結局勝者総取りで掛け金少額なら捕まえませんって言う事?
間に誰か入ってたり掛け金高額は逮捕しますよって事?
それを今回司法が示したって事・・・だよね?

446:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:15:01 iO4QdChM0.net
ネット麻雀でウェーブマネー賭けるのはおkになるんか?

447:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:15:15 UDU88fm+0.net
【安倍首相】黒川検事長 辞職「責任は私にある。批判は真摯に受け止めたい」 [ばーど★]
スレリンク(newsplus板)

【世論調査】安倍内閣支持率16.9% 選挙ドットコム★2 [ガーディス★]
スレリンク(newsplus板)

黒川氏賭けマージャンスクープの週刊文春が完売 発売2日目で [どどん★]
スレリンク(newsplus板)

【安倍政権】与党「もうこの政権はダメだ」「政権に危機管理能力がなくなっている」 ★4 [potato★] [蚤の市★]
スレリンク(newsplus板)

448:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:15:15 p0aPMcFd0.net
>>441
当たり前だが辞表は公表されていないが、普通に考えて辞職の理由は
世間を騒がせた責任を取りますとかそういうことが書いてあるだろ。

449:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:15:27.56 t8ANPUOK0.net
>>435
すりかえはあなただ
判例で問題ないレベルと認定されている
平野龍一か団藤重光の刑法の論文を読みなさい
あとね、大学の学生じゃなくて教授も賭け麻雀やってるよ
可罰的違法性が無いって知っているから

450:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:16:04.20 aeEP37H30.net
税務署長が脱税したくらいの事案なのに
擁護するレスが沢山
国家的陰謀だろ

451:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:16:07.37 tTcC05ld0.net
>>448
常套句いらね

452:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:16:09.01 ev8/u+Xq0.net
>>436
市民ではなく、自粛を要請する側の人間。
しかし、辞めさせる決定打にはならないので、賭博罪とかを無理矢理に併合させてる感じがする。

453:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:16:24.56 9KOLvnmU0.net
.>>443
単にうっぽん晴らししたいだけなんじゃないの?
そういうyoutube動画上げてるのもいるしw

454:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:16:29.40 8p9ymbhH0.net
何度もハイヤーを使っていたら、その金額は誰が支払ったの?
黒川氏が払ったの?
まさか?記者か所属先の新聞社が支払ったの?
非常にマズイ事案だよ!

455:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:16:41.49 t8ANPUOK0.net
>>435
社会通念が可罰性の基準になるのは分からないの?
昔はヘアヌードがわいせつ物で摘発されていたけど
今はされないよね

456:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:16:42.82 FkeN+iLl0.net
(・∀・;)無罪に3000ペリカ

457:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:16:42.95 jVwBZPAG0.net
つまりここまでならOKという公定黙認レート爆誕ってこと?w

458:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:17:04.58 H5ioZmmi0.net
常習賭博で逮捕しろ
ハイヤー代も供与を受けているだろ

459:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:17:08.20 hROdNo5T0.net
これはさすがに罪に問えない。
金額の問題じゃないとか言ってるパヨクいるけど、完全に金額の問題なので。
送検されても、当たり前だけど起訴される確率は0%。
パヨク涙目wwwwwwwwwwwwwwww

460:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:17:15.77 BHjRaP720.net
>>449
NHKとの受信契約しない人みたいw

461:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:17:29.90 XgE21k/c0.net
>>449
> 判例で問題ないレベルと認定されている
どの判例?

462:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:17:42.55 4dlMxKmO0.net
犯罪を当たり前に正当化するやつ多すぎて怖いわ

463:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:18:01.70 Um+ZpEz50.net
批判してる奴は、麻雀、パチンコ、賭けゴルフ、公営ギャンブル以外にもたくさんあるのにどれもやったことないのかな?

464:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:18:18.53 hROdNo5T0.net
>>461
これが犯罪とか(笑)。
パヨクって本当バカだよな。

465:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:18:21.69 FkeN+iLl0.net
(・∀・;)判例さがしてみな

466:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:18:26 adQcN42q0.net
そのレートでボコボコになったら10万いかないかな?箱で3000でしょ

467:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:18:28 t8ANPUOK0.net
多数ある
馬鹿馬鹿しい裁判なので地裁レベル
最高裁まで行かない

468:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:18:39 sodk6tie0.net
朝日新聞の経営企画室の奴への処分も温いよな
逮捕投獄しろよ

469:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:18:43 fw6W2QKx0.net
記者の自宅って事は飲食も提供したんだろ
場所提供した記者の嫁もアウトだな、賭博開帳図利罪
社宅だったら産経もアウト

470:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:18:57 aeEP37H30.net
少しなら児童ポルノもOKですか?

471:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:19:06 9KOLvnmU0.net
>>457

とっくにそうなってるってw
そうでなったら日本中の雀荘全滅じゃないのw

472:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:19:09 85bCi5Q+0.net
>>449
法律用語は犯行を誤魔化す理論武装のために存在するんじゃないぞ
自転車駐輪ですら取り締まる司法の責任者が
違法行為を堂々と自己弁護なんて聞いて呆れる
恥ずかしくないのだろうか

473:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:19:17 4dlMxKmO0.net
これだけ擁護するやつ多いならそのうち上級国民が覚醒剤や大麻見つかっても少量だからOKになりそうだな

474:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:19:34 Pfbfo8Jh0.net
デカリャンピンくらいやれよ
夢ないな

475:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:19:49 hROdNo5T0.net
テンピンの賭け麻雀で捕まるなら、日本国民の90%が刑務所にいる計算になるな。
パヨク涙目wwwwwwww

476:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:19:49 LDvNGaYZ0.net
>>414
そんな判決はありません。麻雀賭博で負けた金を払えなんて判決を裁判所は出さない。
違法な行為によって受けた損害については裁判所は関知しない(不法原因給付の法理)。

477:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:20:06 /KKB0LYJ0.net
麻雀は合法 
 
賭け麻雀は違法
違法賭博場経営ですか?

478:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:20:19 1N2HMH6p0.net
社会が裁けぬのなら
仕事人かハングマンに頼むしかないな

479:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:20:22 t8ANPUOK0.net
>>472
だから、可罰的違法性が無い=社会通念上問題無いレベルってこと
分かる?

480:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:20:27 LsIjmO8NO.net
ちなみに蛭子が捕まる前は現在の倍の1000点200円(ひと勝負で1万円)までが許容されてた
ところがある日何の前触れもなくこれを摘発
たぶんこれの少し前に過激パチンコパチスロに規制が入ったのが理由

481:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:20:32 tJ9sG9mW0.net
>>470
自分の子供でも全裸の写真持ってたら児童ポルノだよな

482:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:20:58.86 p0aPMcFd0.net
>>476
1980年に出ているよ。
これはかなり有名な判決だったはずだけどな。

483:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:21:14.10 FkeN+iLl0.net
>>476
(・∀・;)これ、聞いたことある。判例あると思うが

484:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:21:16.58 XgE21k/c0.net
>>467
地裁でもいいよ
いくらから可罰的違法性を有するのかの判断基準となる判例なんだろうから簡単に出てくるだろ

485:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:21:32.53 hROdNo5T0.net
三密守ってるバカって本当にいるんだなwwwww
バカ左翼

486:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:21:35.70 QYP2EwIg0.net
>>442
外国人への生活保護は何故強制送還されないんだろ
あきらかに入管法違反なのに
法律で強制送還って明記されてるのに日本国内でナマポ受給してる外国人が多いのは何故?w

487:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:22:04.39 t8ANPUOK0.net
>>484
その集約が今日の「社会の実例に照らし」の根拠でしょ

488:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:22:18 yVzoTsW/0.net
テンピン合法化したんかすげーなおいw

489:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:22:35 gjFSDrKJ0.net
>>481
法律厳密に適用すると確かこうなるんだよな
ただまぁ普通は社会通念上、自分の子供の写真で起訴されることはないだろうが

490:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:22:37 p0aPMcFd0.net
>>483
麻雀の負け分を払えというのは「ミナミの帝王」でも取り上げられたので、
かなり知られている判決なんだよな。

491:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:22:42 ZyGkVJeb0.net
>>1
何か勘違いしているやつがいるけど、
こいつが上級だから逮捕されない、ただそれだけのことだから。
ノーマルピープルが同じことをしたら秒速で逮捕されるよ。
飯塚事件ではっきりしたでしょ

492:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:22:48 hE3TCTiG0.net
>>453
明らかに法律違反だからバカでも叩きやすいんだよなぁ

493:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:23:02 hROdNo5T0.net
朝日だけはアウトだけどな。多分こいつだけもっと多くの金額やりとりしてるはず。

494:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:23:15 FkeN+iLl0.net
>>490
(・∀・;)それだ、萬田はんや

495:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:23:23 XgE21k/c0.net
>>487
その集約する前の判例を教えてって言ってるのよ

496:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:23:33 NSAG44800.net
>>383
本人が公判で否認に転じたら公判を維持できない
十分な証拠がない場合、本人の供述だけで起訴するのは極めて難しい

某漫画家の時のように、賭博は現行犯が基本
オリンピック代表候補の時は、反社会的勢力経営の違法とばくでも
逮捕も起訴もされていない

497:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:23:41 i3Jc2oVM0.net
賭博は2万以下、贈収賄は100万以下は不起訴にならなければ法の下の平等ではありません。
検察は肝に命じるようにw

498:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:23:52 QYP2EwIg0.net
>>476
麻雀のテンピンまではギャンブルじゃないって裁判の判例あるよ
めっちゃ有名
だから街の雀荘で堂々とレートテンピン表示してる店がある
あれが違法ならそんな宣伝してる時点で警察に喧嘩売ってるやんけwwww
堂々と箱3000円のギャンブルやってますってさw

499:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:23:54 p0aPMcFd0.net
>>491
そもそも一般人の賭け麻雀が週刊誌に取り上げられるなんて億の金でもかけてないと
ありえないだろうがw

500:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:24:15.38 hROdNo5T0.net
だーかーら!!
テンピンくらいまでは元々合法なの!!!
お前らバカなの?なんかい言えばわかるの?

501:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:24:16.60 9EY5/5210.net
>>494
ミナミの帝王の話って
実話を元に
話作ってるから

502:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:24:16.79 85bCi5Q+0.net
>>471
雀荘って業界を調べた方がいいじゃないのか
どういう組織が背景にあるのかとか
きっとなんかあるぞ
中国遊戯の麻雀が法律をすり抜ける理由は一体どんな勢力が背景にいるんだろう
一体どんな組織が

503:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:24:25.13 Z5DkSHLe0.net
マスコミと付き合ってるってことは情報漏洩の嫌疑もあるし、平に降格させて徹底調査が完了するまで辞めさせないでおくべき。

504:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:24:28.33 4dlMxKmO0.net
まあたまたま1000点100円と自称してるけど仮に1000点1000円でも捕まらないだろうな
それが上級国民

505:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:24:34.07 t8ANPUOK0.net
>>491
一般人でも絶対絶対絶対逮捕されない
むしろ上級国民だからこれだけ叩かれる不平等

506:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:24:38.69 gdXZDwjj0.net
問題は、検察とマスコミのズブズブの癒着問題。
これは新たなサンゴ事件。
追及される検察と追及するマスコミが朝まで麻雀賭博をやってるという国民馬鹿にした構図。
記者「口汚く書きますけどすんませんね」
検察「いいよ、安部ガーやりまくってくれ。おれも気に食わないんだよ。」
記者「じゃ、いいタイミングで、安倍に支持されましましたってゲロって下さいね」
検察「お主も悪やのう。グフフ。」
記者「グフフフ」
検察「はい、スーアンコ」

507:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:24:47.87 oGBhfClE0.net
検事長も俺たち高卒と同じ普通の人間という事が分かってよかった。

508:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:24:59 XgE21k/c0.net
>>498
> >>476
> 麻雀のテンピンまではギャンブルじゃないって裁判の判例あるよ
> めっちゃ有名

めっちゃ有名なら簡単に提示できるね!
教えて!

509:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:24:59 85bCi5Q+0.net
>>500
テンゴで捕まった店もあるぞ

510:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:25:01 LDvNGaYZ0.net
>>449
いくらまでなら賭けても可罰的違法性がないんですか。
教えて下さい教授殿

511:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:25:15 Ls9OWL+10.net
蜜の中の事だからね
実際の金額なんて分からないよね

512:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:25:23 yxqMF1770.net
公務員が賭け麻雀って聞くとかなりの罰を想像してたんだが
訓告って
厳重注意とほぼ同じじゃねーかw

513:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:25:45 yVzoTsW/0.net
箱3000円は賭博じゃない
お墨付き

514:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:26:18 BHjRaP720.net
>>496
そうだ
賭けてないけど盛り上げるために札を置いたことにしよう
どうせ事実なんて判りっこないんだ

515:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:26:27 Rxk5IUnE0.net
あんまり興味なかったけど
こんなことで騒いでたのか
まあな、今までね前例からいくと
これでも充分に逮捕なんだけど
このぐらいまでは認めろよ

516:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:26:29 p0aPMcFd0.net
>>494
確か初期の「ツイてないやつ」だったな。
麻雀の負け分のツケを払わないと言ったやつに対し、その判例を出して支払いは法的にも
認められると言った上で、たらい回しされて85万円が最終的に880万円になるんだったな。
あの頃の銀ちゃんは平気で人をはめるピカレスクなキャラだったw

517:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:26:39 W/Z5Unlt0.net
>>491
ねーよ
雀荘でもなく、低レートで逮捕された奴なんて一人も知らない
その条件で麻雀してる人間は腐るほどいるのに

518:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:26:41 bsLqAq230.net
>>500
金賭=賭博っていう先入観で語ってる奴らに何いっても無駄

519:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:26:54 FkeN+iLl0.net
(・∀・;)ちょっとは世の中を見た方がいいよ。まわりが敵ばかりじゃないことを知りなさい

520:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:26:55 7bX1wSCE0.net
接待麻雀だってバレてるんだから、贈収賄事件だと思うけどね

521:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:26:56 eN3zVdz70.net
賭けレートよりも贈賄ハイヤー代の方が問題だろ。

522:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:27:02 eFcuDPl80.net
パヨが低学歴であること
高校すら出ているか怪しいことがよく分かるスレ

523:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:27:06 t8ANPUOK0.net
>>510
俺の大学教授連中は点5でやってるみたい
テンピンまではOKだけど参加者が減る(笑)
たばこ臭いから俺はオンラインしかやらない 

524:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:27:17 QYP2EwIg0.net
>>506
それな
本当の問題は公務員法だよな
守秘義務違反で検察がマスゴミに情報流してたって話
これで黒川は辞任したんだよな
何でこっちで叩かないんだろwwwww
マスゴミは検察から情報もらわないと犯人逮捕の映像がGetできないってかwwww

525:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:27:17 yVzoTsW/0.net
テンピンならパチンコより稼げるわ

526:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:27:19 gdXZDwjj0.net
>>496
自白するまで拘留延長すればゲロルよ。

527:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:27:46 OA+v6ptY0.net
許されてる風潮が腹立つ

528:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:27:50 p0aPMcFd0.net
>>509
それは店の女の子の露出が多くて風営法違反でガサ入れされた件じゃなかったか。

529:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:28:20 85bCi5Q+0.net
屁理屈はいいから良いことなのか悪いことなのかどっちだ?
法律では犯罪だが事実上取り締まれてないというだけじゃないのか
それは悪いことに類するぞ

530:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:28:34 boZuly7r0.net
そもそも検察は司法じゃねえんだよな
起訴有罪率99%の現状自体問題なんだよ
逮捕起訴して、裁判ではっきりさせるのが本来の形
日本はこの歪んだ人治システムを一向に是正しない

531:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:28:55 QYP2EwIg0.net
>>509
警察が本気で逮捕する場合は自宅に包丁を持ってるだけで逮捕するから
刃渡り何センチ以上の刃物を持ってたら銃刀法違反
包丁は実は超えてるwwwww

532:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:29:13 85bCi5Q+0.net
>>528
その理由は単なる噂の域を出ていない
とにかくテンゴで摘発された例はある

533:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:29:15 p0aPMcFd0.net
>>526
出来るわけないだろ。
証拠もないのに自白させるためだけに拘留延長なんて今時、裁判所が認めるかよw

534:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:29:17 BHjRaP720.net
>>508
っていうかいつだの自分で見てでなく
いくらだとどういう理論で法に背いても
合法なのか気になる

社会通念で認められてるからとか常套句でなく
より具体的に

535:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:29:24 4dlMxKmO0.net
上級国民だからこそ社会的影響が大きくなるから違法性の解釈も一般国民よりも厳しく見るのが普通では?
まあ上級国民は人を殺しても捕まらないからな

536:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:29:38 boZuly7r0.net
>>531
なんならカッターで捕まえた事例もあるからなw

537:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:29:42 41RhhXpK0.net
検察NO2がこんな危ない橋わたってる時点でやばすぎるだろ。
訓告だけとか頭おかしいのか

538:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:29:43 9EY5/5210.net
一応1000円200円までは黙認されてる
ただし、半々チャンはこのレートはダメ
決着が早すぎるから
あと判例も、食事代や飲み会程度なら許容範囲

ただし、常時と違法賭場では
どんなレートでもダメ
夷さんは週2日で賭博罪でつくまったけど
常時賭博罪で捕まってないから、週2までは
常時ってみなされないんだろうね

539:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:30:06 VElD17R10.net
東尾は…文句言えないか

540:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:30:15 tsUEMf8+0.net
高額じゃないからなんなのw

541:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:30:20 pNHs6Vhv0.net
蛭子さんと麻雀させてみたい

542:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:30:33 gdXZDwjj0.net
>>533
いっつもやってるやんw
自宅に包丁だってあるんだからw

543:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:30:45 p0aPMcFd0.net
>>535
元次官が息子を殺した件なら現行犯逮捕されて有罪判決くらっているぞ。
保釈が認められただけだ。

544:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:30:52 QYP2EwIg0.net
>>527
世間では麻雀のテンピンレートは遊びって認識だよ
言っとくけどゴルフの賭けとかこんなレベルじゃ無い
大体やってるしさ
1打1000円とかさ
負けたら5万円とか普通に動くのがゴルフ

545:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:31:18 85bCi5Q+0.net
>>531
料理に使う包丁に違法とかありません
警察を不法逮捕扱いとは通報対象だな

546:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:31:19 BHjRaP720.net
>>531
マイナスドライバーはピッキングの証拠!

547:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:31:23 tulq0qdB0.net
少額でも賭けてくれないと騒げないじゃん

548:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:31:27 /KKB0LYJ0.net
これが許されるなら堂々と家庭麻雀に類した賭博は合法としろ

549:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:31:34 avk7IGFJ0.net
この中で賭け麻雀をしたことのない者だけが彼に石を投げなさい

550:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:31:41 dZnnUwkL0.net
やすすぎ
子供な遊びやんけ

551:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:31:49 ewfxJ7dO0.net
この流れは非常に良いよ
実際、起訴に持ち込めるほどの不法性を示すことができないにせよ、起訴権や捜査権の恣意的運用が日常茶飯であることを印象付けるには十分だ

552:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:31:58 RmG6wyvX0.net
40年前ワシが大学生の頃と同じレートだな。
退職金も40年前のレートで良いぞ。

553:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:32:32 rRjWMcsO0.net
黒川を追い出して結局誰が得をしたんだ?

554:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:32:39 7Hqf2PfD0.net
>>500
URLリンク(tsuda-moni.cocolog-nifty.com)
弁護士が点5と点ピンの店が捕まったときに弁護して
判例通りに負けたって書いてるんだが

555:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:32:55 QYP2EwIg0.net
>>537
テンピンの麻雀ぐらいその辺の街の雀荘でも普通にやってる
裁判所の判例でテンピンまではギャンブルじゃ無いて判例付きでさ

556:朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A
20/05/22 23:32:57 Qg3uXB6O0.net
市民団体からの刑事告発
検察審査会

とまだまだ楽しめるな(^。^)y-.。o○

557:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:32:58 dZnnUwkL0.net
>>527
こんなんに目くじら立てるやつのゴミさにびびる

558:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:33:05 eoTuDf1U0.net
このメンツが点ピンでやるわけない
デカピンでポン

559:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:33:12 85bCi5Q+0.net
>>544
遊びでも犯罪なんで
俺がお前をビンタしたってまず捕まらない
そんなことは日常茶飯事
でもそれはちゃんと犯罪なんだな
"よくあるから平気"という理屈は何一つ論理として成立してない

560:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:33:24 LDvNGaYZ0.net
>>500
テンピンまでは合法ならちゃんと法律の条文に書いて下さい。
罪刑法定主義なんだから合法違法の境界は条文に明記しないとな。

561:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:33:36 ARhVykPt0.net
>>472
分らない。「可罰的違法性」理論は昔東大の教授が唱えたが、当時から恣意的だと批判され
刑法学の主流ではなかったと記憶。
あと、テンピンまでならカネを賭けても賭博罪に該当せず、などという判例は存在しない。精々
執行猶予の情状になるかも、という程度。

562:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:33:40 OPkU4OEX0.net
少額なら許してやれよ
チクった記者のがひどいやろ

563:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:33:47 QYP2EwIg0.net
>>553
林だろw
カルロスゴーン逮捕の情報を朝日新聞に流した検事

564:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:33:58 BHjRaP720.net
>>530
これな
いい加減司法行政うろちょろしないではっきりしてもらいたい
時世的には行政に動いてるから
これからは勝手な判断せず黙々と起訴して
裁判で無罪の証明の一役を買ってほしい

565:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:34:11 WicW9KAv0.net
7000万

566:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:34:13 9EY5/5210.net
>>552
学生でテンピンは高額レートだわ
それも40年前でしょ
ブルジョワすぎるわ

自分は50円だったな

567:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:34:13 uf5ICNN60.net
みんなやってるからセーフとか思ってるやつ多すぎ
たまたま捕まってないだけで違法は違法だろ

568:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:34:15 GZjxvB7f0.net
これが許されるなら
コンビニで500円ぐらいの万引きも許されるのか??

569:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:34:32 16XaWjJ80.net
レートでなくて「記者と取材対象が現金のやり取り」をしていたって事だろ?

570:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:35:28 4dlMxKmO0.net
>>568
この流れなら500円程度であれば厳重注意で済みそうだな

571:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:35:33 OPkU4OEX0.net
>>568
比較がおかしい
合意の賭博と違う

572:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:35:37 p0aPMcFd0.net
>>560
常習賭博罪だってどれだけの期間にどれだけ賭けたら常習になるのかと言った
規定は法律にない。
そういうのは社会通念で判断される。

573:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:35:47 85bCi5Q+0.net
>>500
そんな法律あるわけなだろ
誰が『麻雀のレートはテンピン(第x条○項によるところの1000点100円)を超えると賭博罪』なんて法律を作ると思うんだ
馬鹿なのかな

574:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:35:52 rVJq0HPh0.net
文春も他に○○新聞や〇〇テレビの記者も黒川と賭け麻雀してました
で簡単に第2弾3弾の記事は書けそう

575:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:35:59 QYP2EwIg0.net
>>568
まぁ~裁判所がテンピンまでの麻雀はOKって判例出してるからなw

576:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:36:08 PSJjZZMa0.net
>>549
ドラえもんドンジャラしかやったことないので、全力で石を投げたいと思います

577:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:36:12 GZjxvB7f0.net
>>192
罪の種類は違うけど
犯罪行為という点では同じことだ

578:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:36:14 65WBdQm40.net
レートの裏なんて取れないだろ、現行犯ならともかく

どうやって検証したんだろう

579:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:36:17 Ir0BezPs0.net
リークしたからよかったものの
もし表に出なかったら外出自粛無視する麻雀賭博常習者が検察庁のトップになっていたんだが

なぜこんな犯罪者が懲戒にならずに退職金7000万円だか貰って安倍さんとともに逃げられるの?
検察のナンバー2がこの有様では内部も腐敗してそうだけど、国民は納得できるの?

580:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:36:27 XgE21k/c0.net
>>568
500円は厳しそうだが5円くらいならもし裁判になっても無罪になる可能性はあるんじゃない

581:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:36:30 aE5rYdk60.net
ギャンブラー自己中は再版不可能?

582:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:36:38 p0aPMcFd0.net
>>568
合意があるかどうかの違い。
合意があればケツをさわろうが、穴に指を突っ込もうが違法ではない。

583:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:36:44 Q2F9VpX30.net
>>29
身内じゃん
そもそも記者クラブ制度がマスコミの特権意識を増長させてるんだろ
解体しろよ

584:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:36:56 NSAG44800.net
>>526
裁判で自白を強要されたと否認に転じるのは良くある話
供述だけで起訴に持ち込むのは困難
 相応の証拠が必要だが、週刊誌の記事で令状は取れない

過去には無理やり起訴に持ち込みたくて
証拠を捏造した検事もいた

585:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:36:58 tJ9sG9mW0.net
>>568
許されるはずがない
万引は店の損害になるんだぞ
麻雀だって損害を受けるやついるだろ

586:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:36:59 VLdp7kzd0.net
厳密には1円でも現金賭けたら賭博だよな?
賭博でも額が低ければ許すって話か、これ?

587:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:37:03 Cdu8C/f+0.net
>>554
それは仲間内での遊びじゃなくて、不特定多数の賭場での賭け麻雀だったからだろ?
歌舞伎町の雀荘が賭け前提で営業していて検挙された時に蛭子がいて捕まったのと一緒
賭場として検挙された時の客の場合にはレート関係無く捕まるのは、あ た り ま え

588:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:37:05 85bCi5Q+0.net
>>572
社会通念上は犯罪でしょう
みんなの意見が犯罪だと言っている
お前ひとりくらいだぞ
俺の悪事は犯罪ではない、とか居直ってるのは

589:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:37:08 q35PnVy10.net
テンピンならいいだろ
やるしてやれ

590:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:37:34 QYP2EwIg0.net
>>560
だからそれを判断するのが裁判所で
その裁判所がテンピンまでのレートはセーフでギャンブルじゃないって判例出してる

591:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:37:37 LDvNGaYZ0.net
>>557
児童買春した東京高裁の裁判官は新聞のトップに顔写真付きで
でかでかと掲載されたぞ。
司法関係者の違法行為は一般人とは別に扱われるのは当然だと思うがね。

592:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:38:08.57 dklC45nN0.net
ハイアーの件は贈収賄で立件できるでしょ。

593:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:38:16.46 Cdu8C/f+0.net
>>568
お前がバカだっていう事だけは分かった

594:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:38:22.75 /Frg/dTZ0.net
学生でもこれくらいで打つだろ
安すぎ

595:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:38:28.63 Psr/5Ua90.net
あくまでも 個人の感想です ってヤツだよ

596:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:38:39.96 ewfxJ7dO0.net
>>560
書いてなくても解釈は内閣法制局で決めるからなぁ

597:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:38:44.22 0VChv87b0.net
>>544
ゴルフは握る奴と普通に遊ぶ奴でスパッと別れるな
俺は下手だから絶対握らんが麻雀とはちょっと違うと思う
額デカいし実力差あるとまぐれ勝ちもないし
麻雀は9割が賭けに乗る

598:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:38:51.36 8UdoU7gI0.net
高校生は点3、大学生は点5、社会人は点ピンが昔は標準レートだったけど
最近は社会人も金が苦しいせいか点5が増えてきたな

599:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:39:01.95 NokE6bIp0.net
>>20
森法相がわざわざ刑法の方に振ってるんだけどね
そして多分「(186条の常習賭博にはあたらずとも、185条の賭博罪は成立しますね ウフフw)」と言外に指摘して愉悦に浸ってる
黒川氏の賭けマージャン 森法相、常習性「認定できず」
URLリンク(news.goo.ne.jp)
>野党統一会派の階猛氏(無所属)は「単なる賭博は減給または戒告、常習は停職」とする人事院の懲戒処分の指針を示し、黒川氏の常習性を尋ねた。
>森雅子法相は「刑法を参考にすると、常習とは一般に賭博を反復累行する習癖が存在すること。そのような事実は直ちには認定できなかった」と述べた。

600:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:39:21.38 F1yqpw8R0.net
>>442
意味がないからだよ
賭博罪の趣旨は反社の資金源を絶つことだからな
友人同士が月イチで集まってテンピン麻雀なんて本来賭博ですらない、ただの遊びだ

601:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:39:23.25 QYP2EwIg0.net
>>581
だからさー裁判所が認めたラインのレートで仲間内で麻雀して
誰が損したの?
お前が損したのか???
意味不明
文句があるなら自分が住んでる地域の雀荘にカチコミでもいけばwwww

602:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:39:25.92 85bCi5Q+0.net
>>587
つまり賭博だから逮捕ということだなお前が言ってるのは
なにを強気になってるのか
雀荘って賭け麻雀やるところだぞ
そもそも基本が理解できてないのか

603:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:39:26.61 BHjRaP720.net
簡単な話だけどテンピン合法なら
レート検証できるようにしっかり記録することとか
告示されてないと馬鹿だよね
パチ屋はレートが検証できるように
厳しく規格が決まってるもんね
だから麻雀が低レートなら合法なんて嘘だよ

604:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:39:37.45 p0aPMcFd0.net
>>588
それはむしろネットで騒いでいる連中だろw
実際、賭け麻雀を非難された飯塚市長や副市長も犯罪にはなっていない。

605:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:40:22 RTGACbHm0.net
接待麻雀として金銭の授受があったなら
賭博というよりもっと罪の重い贈収賄だよね

606:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:40:34 EUVI3Imz0.net
テンピンが合法ならフリー雀荘に大手を振って遊びに行けるんだがな

607:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:40:57 RmG6wyvX0.net
>566
社会人と打ってたからね。貧乏学生だったけどバイトで1日1万貰えた。

608:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:41:07 yxqMF1770.net
テンピンでもローカルルールで無茶苦茶インフレ麻雀なんだろうな

609:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:41:08 otqsV3bV0.net
つまり、今回の一件で1回2万までの勝ちならどんな賭博でも許される訳だ。
野球賭博
バカラ賭博
カード賭博
昔のスロットの連チャン機等々
やり膨大だな
今度、警察の目の前で賭け麻雀大会やっても金額が低ければ逮捕もされないからユーチューバーが試しにやってほしいなw

610:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:41:11 Cdu8C/f+0.net
>>598
高校で.5は最低レートだろ
大学生でピンレートは当たり前
お前の周辺の貧乏を基準にすんなよ

611:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:41:17 85bCi5Q+0.net
>>604
悪い市長だな
そんな権力悪を堂々と宣伝してなんの意味があるのか
政治家や官僚なら無罪ということか?
なおさら悪いな

612:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:41:35 LDvNGaYZ0.net
>>572
社会通念上許容範囲か否かを判断するのは裁判所だからやはり黒川は起訴だね。
裁判官以外の者が社会通念の範囲内だなんて勝手に判断してはいけないな。

613:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:41:37 ZTCEnrXC0.net
2万までならギャンブルokの検察見解キター!

614:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:41:39 QYP2EwIg0.net
>>598
学生時代のレートは
基本点3=箱1000円
常連で点5=箱1500円
文句言うやついたら点1=箱300円だよw

615:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:41:55 p0aPMcFd0.net
>>591
だから一般人なら話題にもならないことで大々的に扱われているだろ。

616:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:42:00 fWpVx2p40.net
あほか
これやと、「前例」ができちゃうぞ?

例えば「レートは低かった」などね。

617:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:42:08 F1yqpw8R0.net
>>577
全然違うけど?

618:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:42:25 ARhVykPt0.net
>>560
そんな判例はないでしょ。あるとすれば執行猶予付きになった例だろ。
そもそも185条を読めば(これはその前のカタカナ刑法を引き継いでいるが
その時代からの判例を含め)、そんな解釈はできないよ

619:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:42:26 cRyMPtbG0.net
野党は黒川の処分が軽いといって批判してるが、これを重くしろってのは、そもそも野党が批判していた政治が検察の人事介入になるんだが?

620:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:42:34 PSJjZZMa0.net
>>568
それが許されるなら
俺のオティンティン可愛いからさ先ッチョだけなら露出せて歩いても良いよね?

621:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:42:36 Ir0BezPs0.net
お隣の半島では検察が機能しすぎて、都合が悪い政府から圧力をかけられまくってるんだが
爪の垢を煎じて飲んだらいいんじゃないのかい
内政に関しては自浄作用が働かない日本よりまともなんだからさ

622:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:42:44 85bCi5Q+0.net
>>610
いやそんなもんだと思うよ
なんでマウントとりに来たのかよくわからない
キモいな
さすが雀ゴロ検察官

623:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:42:57 Cdu8C/f+0.net
>>609
自分で出来ないって時点で、そんな拡大解釈は許されないって分かっているんだろ?
やり放題って思うなら自分でやれば?
そして捕まった後に「黒川がー黒川がー」って必死に言い訳するんだな

624:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:42:57 gjFSDrKJ0.net
>>599
個人的には黒川を刑法上の賭博で起訴するのは難しいと思うが、それにしたって処分自体は、せめて訓告じゃなくて減給の処分選択しろよとは思うな、立場が立場な上に自粛違反までしてるんだし

625:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:43:14 gZHCSFeg0.net
>>577
おれは賭け麻雀はやるけど万引きはしないな

ぶっちゃけ黒ちゃんの処分がどうであろうと良いんだよね
ただ点ピンで麻雀やるのは許してね
ってだけなんだよなー
まぁ点5のごっとー位でもいいけどさ

626:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:43:34 QYP2EwIg0.net
>>610
え?
学生時代は点5は高額で基本点3だぞ
マジで金持って無いやつがいる場合は点1=箱300円
箱300円やとみんな役満狙ったりリーチ入っても全つっぱでつまらないから
ある程度の緊張感維持の為にレートは重要

627:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:43:36 nYWuQcf50.net
レートが高額とかそういう事が問題ではなくて
やってた人が検事長という事が問題なんだがな

628:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:43:41 RpxzC6qP0.net
点ピン合法法案を出せよ

629:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:43:49 m81VTJ+K0.net
法務省から言質とったでーw

630:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:44:13 bB+erK4g0.net
全国の雀荘全てガサ入れだな。

631:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:44:30 qRkIGy1f0.net
>>1
まあ菅直人は6250万だしな

632:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:44:44 LDvNGaYZ0.net
>>568
黒川擁護派の理屈ではコンビニ窃盗が犯罪になるかどうかは金額によるのだそうだ。
またどの金額から窃盗罪を構成するかは社会的通念によるらしい。

633:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:44:56 tU0TTar70.net
これでお咎めなしだと賭麻雀が検察公認になっちゃうだろ

634:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:45:02 jWRJg9nk0.net
地位と年齢からするとずいぶん安いレートで打ってるな
ギャンブル依存症だって印象付けたがってるメディアもあるけど、そんな奴はこんなレートで打たないよ
そもそも仲間内で麻雀やる奴はギャンブル依存症の訳がない

635:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:45:07 62ybqtrK0.net
つまり雀荘は検察のお墨付きを得たわけだな

636:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:45:28 gIRZeq6/0.net
ゴルフで握ってる議員も多そう

637:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:45:33 p7G4kz9m0.net
点ピンは普通だ
論点はそこで無いけど、実際、少額だと問題視されない暗黙のルールがあるのが変な事になる根本原因

638:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:45:41 ARhVykPt0.net
>>618
誤爆すまそ。>>590だ。

639:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:45:57 85bCi5Q+0.net
>>625
窃盗はしなけど賭博はするのか
お前のポリシーはわかったけど
そんな宣言されてもな
障害の懲役はいいけど強姦の懲役は刑務所でイジメられる、みたいな話かな

640:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:45:57 5itnfmiS0.net
退職金7000万なら凄すぎ

641:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:46:09 QYP2EwIg0.net
>>627
いやガチで問題なのは公務員の守秘義務違反
黒川検事がマスゴミとずぶずぶで逮捕情報をマスゴミに流してた
これは明確に犯罪です

642:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:46:10 ReGsnOuO0.net
当然ビンタありですよ
レートなんて飾り

643:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:46:13 WPnvBT/V0.net
>>568
格安の円光ならOKになりそうだな。
前川助平歓喜。

644:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:46:17 DK6mqQKt0.net
まあ騒ぎの渦中の人が、賭け麻雀を、コロナで密を避けろと言われてる時に
という3つのあわせ技やろ
どれか1つなら批判されて終わるだけの話や

645:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:46:19 Cdu8C/f+0.net
>>622
無視すればいいのに、いきりだのマウントだの言って反論すら出来ないって悔しかったの?

646:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:46:35 cRyMPtbG0.net
>>634
金が目的じゃないからだよ

情報交換が目的のマージャンで、少しスパイスを加える程度のかけ金だったはず

647:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:46:38 M0bSR1la0.net
>>1
額の問題じゃねえだろ
何が退職金6000万じゃ
死刑にしろ!

648:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:46:48 gsI0AEEy0.net
昔雀荘でバイトしてたことあるけど一部の常連はめちゃくちゃ高レートで打ってたな
一回常連の一人がボロ負けしたらしく翌日奥さんが封筒に札束つっこんで持ってきてびびったことある
点ピンなら儲けようというより勝負に緊張感出すためのスパイス程度だろ

649:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:46:54 p0aPMcFd0.net
>>632
バカだなw
まず「合意の有無」だろ。
成人同士で合意があれば胸やケツを触ろうが、顔にぶっかけようが合法だが合意がなければ犯罪だ。
今回の賭けは双方合意の元だったのは明らかだから、その次に金額が問題になっているだけ。

650:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:47:12 tXOJm7Ax0.net
坊やけつ

651:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:47:16 Psr/5Ua90.net
賭けマージャンで騒いでる事自体が迷彩

652:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:47:20 3J52DlCL0.net
法務省は、2万円程度の賭け麻雀ならOKとお墨付きを与えた責任を考えているのか?

653:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:47:26 85bCi5Q+0.net
>>634
正直言うと
たぶんあまりやったことない人物なんじゃないか
すごい世間知らずなんだと思うよ
マジでみっともないこと晒した

654:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:47:28 QYP2EwIg0.net
>>633
警察公認でどこの街でも雀荘あるだろw
明確にレートはテンピン箱=3000円って表示あるぞwwwww

655:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:47:55 gybIyf4z0.net
自助能力が無いなら、官邸がやっても良いよね

656:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:48:23 DrR964q70.net
テンピンって大学生でも、最低レートやん。
社会人なら最低、ツーツーでやらなきゃ。

657:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:48:28 U/jFGSy40.net
テンピンなら悪質じゃないからやっていいとか知らなかったわ
まぁ雀荘で金かけてないヤツなんて見たことないけどな

658:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:48:36 AnoNDbWr0.net
>>624
居直れば減給や停職の可能性もあったかもな
辞表だしてるやつにそんなもん出してもなんの意味もない
というか普通は辞表だすだけである程度けじめとみなされるから処罰は軽くなるのは当たり前だ

659:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:48:37 Ne4hd3f50.net
献金目的のマージャンでレートなんてどうだっていい
サシウマでやるだろ

660:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:48:45 flEeBnGG0.net
検察トップの汚職と腐敗はすごいねぇ
組織解体して一から作ったほうがコスト安いんじゃない

661:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:48:57 Cdu8C/f+0.net
>>652
そうやって犯罪の線引きしたい奴って、自分が悪い事をしているからって分かってる?

662:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:48:58 cRyMPtbG0.net
>>652
お墨付きではないんじゃない?

違法だけど退職金を払わないような処分を下すほどではないってことかと
違法性と退職金は別問題かなと思う

663:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:49:02 5BlXIudR0.net
国民は許さんぞ

664:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:49:12 YJMC51rV0.net
てんぴんw
さすが検事長ともなると格が違うね

665:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:49:13 9EY5/5210.net
>>624
減給は常習じゃないと無理
ソースは人事院

あと、戒告と訓戒なら
本来、戒告の方が処分思いけど
退職間際だと訓戒処分の方が痛い
訓戒は退職金と給料の減給できる

666:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:49:40 QhJ93HwW0.net
ポーカー屋 「うちは低額だから大丈夫!!」 って?

667:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:50:16 jWRJg9nk0.net
>>646
女好きの奴には女を、金が欲しい奴には金を、ゴルフが好きなら接待ゴルフ、ってのと同じ話だろうね

やったことは賭博だしメディアとの癒着も問題だと思うんだけど、そのメディアがいきなり「ギャンブル依存症なんでしょうね」「そうでしょうなぁ」ってやってて違和感あった
ただ麻雀が好きなだけのオッさんだろうとw

668:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:50:21 t4GpEs070.net
>>54
その通りだと思う。
こういうネタをつかまれて、他国に取り込まれていく。
隙があるのは、権力者として失格。

669:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:50:31 85bCi5Q+0.net
>>648
ガチでやる奴らはすごいよね
1000点1万円とか
裏カジノとかやってるような連中でしょ

670:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:50:32 megZuq1d0.net
テンピンのクロ

671:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:50:52 PSJjZZMa0.net
親父が友達呼んで麻雀やってた時に「バンバン!」「うぉ~」って声きこえてきたんだけど
「バンバン」ってなに?

672:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:51:06 62ybqtrK0.net
>賭けレートは「点ピン」と呼ばれる1000点100円だったと明らかにした

点ピンなわけねーだろw
文春もそこまでは撮れないかw

673:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:51:16 T2fdvXm/0.net
こんなんピンまではセーフってのが通説だからピンって答えただけだろ
健全な点ピンで一晩10万も動くって言ってるんだとしたら完全に麻雀漫画の世界だわ

674:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:51:30 ALRgKE+C0.net
俺らも逮捕されるのか?

675:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:51:36 OR79tuTG0.net
フリーの雀荘はテンピンなら賭博場にならずに合法ってことか
賭けまあじゃんの例外規定がそこまで許容されるってお墨付きじゃんね

676:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:51:42 NvbULAH/0.net
アベはプーチンに負けた時に切腹したというのに

677:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:51:51 6eIXb7kE0.net
テンピンのワンツーまでオーケーにしないと全国の自粛警察が雀荘通報しまくるからな
ここが落とし所なんだろ

678:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:52:03 NSAG44800.net
>>624
 せめて賭博で略式起訴でもされていたらそうなっていたかも
 法的には賭博と認定されたわけではないので懲戒は難しい

 過去の賭け麻雀での処分例から逸脱した処分はできない

679:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:52:05 85bCi5Q+0.net
>>671
二翻付くんだよ

いろいろあってそういう計算
この説明で通じるとは思ってない

680:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:52:17 jWRJg9nk0.net
>>648
麻雀放浪記みたいだなw

681:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:52:17 M0bSR1la0.net
>>640
7000万なのか?
こいつら年収がぼったくりなんやから退職金は廃止にしろや!血税を詐取しすぎだろ!死ね!

682:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:52:47 gZHCSFeg0.net
>>639
いやこの手のたとえ話がどうも苦手でね
全然別次元の話じゃんって思っちゃうわけさ

683:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:52:50 4F0OKrFE0.net
金額は関係ないだろ
仮に万引きしたとして100円だろうが1万だろうが一緒だろう

684:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:52:54 nYWuQcf50.net
やっぱ記者たちは検事長からは上がらなかったり
わざと振り込んだりしてるんやろか?

685:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:52:55 QYP2EwIg0.net
>>673
いやだからこれ密告な
何でレートだけテンピンって嘘言う必要あるんだ?
レートが嘘なら麻雀やってた事も疑えよwwwww

686:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:53:10 +ZFncTT00.net
政治的な理由で懲罰をしたいだけだろ
金額自体は今まで賭博の対象外とされてきた量に過ぎない

処罰に賛成してる人らもよく考えた方が良いぞ
今後民間において、数千円が運要素で手に入るものは全て違法になり、逮捕対象になる
ビンゴ大会の景品、じゃんけんで食事代をどっちが負担するか勝負、etc・・・

687:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:53:12 flEeBnGG0.net
検事おどせば不起訴になるからなぁ
過去調べてみたほうがええわ
こいつ過去汚職やってるんじゃねーか

688:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:53:25 85bCi5Q+0.net
雀荘なんて商売なんであんのよ
パチンコと同じじゃん
普通に場所代取って商売してるんだしおかしな話

689:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:53:50 cRyMPtbG0.net
>>667
ほんとそう
ある種のコミュニケーション手段だもんな

690:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:54:04 aeEP37H30.net
やめて何処かに天下りするんだろ
舐めすぎ

691:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:54:08 LDvNGaYZ0.net
>>649
さあこれからみんなで麻雀賭博するぞと合意すれば犯罪にならないてか。
さすがにこれは笑うな。黒川擁護が行き過ぎてむちゃくちゃな理屈になってるぞ。

692:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:54:11 rLFHUyAL0.net
産経か朝日の記者「無理矢理付き合わされた」みたいなコメントすれば
また違うんじゃないの。がんばって言質取ってきてください。

693:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:54:31 9kaXWZI20.net
問題は海外カジノ狂いということ
日本で汚い金儲けしてカジノで嵌めれの無限ループの中で
政治家に都合の良いダブスタ司法やり続けたという話

694:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:54:40 PSJjZZMa0.net
>>679
しょっちゅう聞こえてきたんだけど常にバンバンなのw?それだとおもしろくなるの?

695:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:54:50 +ZFncTT00.net
>>683
賭博罪には例外が定められてる

696:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:54:53 DrR964q70.net
私の実家は京都で小料理屋をしてるが、
敷地の3分の1で 雀荘も32年間経営してた。
ただの一度も、賭けてない麻雀って 見たこと無いけどね。

697:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:54:57.66 lK9EBmQb0.net
>>654
箱3000円でどうやって10万負けられるんw無理だろw

698:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:55:03.06 ALRgKE+C0.net
>>681
年収は民間の同じレベルの役職と比較したら低いよ
トヨタ自動車の役員レベルだからな

699:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:55:09.28 Cdu8C/f+0.net
>>691
お前って、そういう友達がいなかったんだな
引きこもり?
ジュージャンすらしないだろ

700:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:55:09.43 oxNq+Ebx0.net
金では無くて
別の物を賭けていたのかもね
高額なコレクションとか

701:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:55:50.91 cRyMPtbG0.net
そもそも、違法性と退職金が支払われることを一緒に考えるのがおかしい
まったくの無関係とは言わないが、必ずしも連動するもんじゃない

702:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:56:13.02 jWRJg9nk0.net
>>700
情報とかね

703:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:56:27.27 laYda+ey0.net
テンピンは賭事ではないのか
チップ500円はどうだ?

704:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:56:39.80 syFAbQGX0.net
>>700
女もありそうだな

705:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:56:48.98 oxNq+Ebx0.net
麻雀はイカサマが多い
素人がやってもカモになるだけ

706:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:57:01.27 Zh4ItkZn0.net
>>7
もうボケてるから捕まったこと忘れてんじゃないか?

707:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:57:01.67 LDvNGaYZ0.net
>>624
どうして黒川を起訴することは難しいんですか。

708:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:57:06.34 B1LGzyRh0.net
検事長って言っても麻雀は下手だよ
少牌でチョンボしてたもん

709:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:57:13.26 ARhVykPt0.net
吾輩は検察による取り調べをすべき事案だったと思う。そのうえで「レートが高くないから
起訴猶予」というなら理解できる。辞表は預かりにして官房付きにでもして
、刑事処分が決まった時点で最低限でも戒告処分、本人退職と言う手順を踏むべきだった。
何でこんなに拙速な処理をやったのか理解できない。

710:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:57:14.98 85bCi5Q+0.net
>>682
まあ俺元々はめちゃくちゃなんでもやってたんで
正直裏の店でおまわりさんに連れてかれたこともある
だから別にわからなくはないのだが
今やらないから賭け事撲滅しても全然いいと思ってる

711:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:57:25.24 QYP2EwIg0.net
>>697
文春の記事でも一晩数千円~2万円までって書いてあったけど
お前このスレの1を読んだか?

712:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:57:33.09 Qk7Vo8qO0.net
\\\\\|//////
(´・ω・`)
不起訴処分に向けての予防線張りまくりで草wwwww

713:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:57:51 /+WYWVBb0.net
おいおい賭博の金額なんかぶっちゃけどうでもいいんだよ
検察とマスコミの癒着を暴いてその対策を打てよ

稲田は国民を舐めてるのか?
癒着を自分たちで暴いて処断できないなら解体しちまえ

714:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:58:00 gjFSDrKJ0.net
程度次第で許される犯罪とそうじゃない犯罪があるのぐらい叩いているやつもも本当は分かってるんだろ?
速度超過1kmでは捕まらないが、50円の万引きは捕まることぐらい常識あれば判断できるだろ

715:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:58:26 1Rg1z4KJ0.net
「けしからん!」とか言ってるやつは
まあなんちゅうか麻雀漫画ぐらい
かじってから書き込め。
1000点100円なんて賭けていないも同然。

716:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:58:48 fw6W2QKx0.net
>>671
何時か君と行った、映画が又来る

そんな事より、今日は英孝ちゃん配信してっかな
最近あれだけが楽しみ

717:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:58:49 oxNq+Ebx0.net
自分の娘を賭けていたかも
ギャンブラーならやりかねん

718:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:58:52 p+Cvlb5T0.net
蛭子能収のゲスなコメントを聞いてみたい

719:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:59:21 OWSXk/Y30.net
賭け事ありにしろよ

720:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:59:26 JQkKTk1z0.net
テンピンだというソースは?
どうせデカピンだろ

721:不要不急の名無しさん
20/05/22 23:59:34 QYP2EwIg0.net
>>703
基本テンピンやとチップは1枚100円とか50円だろ
500円は高額だろうけど裁判所の判例が無いな
文句があるからお前が最高裁まで麻雀のチップ1枚=500円は賭博だって裁判すれば良いだろw

722:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:00:13 gGVKWWjo0.net
>>679
横からだが、バン1回=裏ドラ1枚のことでいいんだよね?

723:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:00:31 /9bnFlM+0.net
なんかどっちかというとリスクを負わずに悪さしてるクソみたいな連中がムカつくので
しれっと調子こいた立場にいながら「安全」だの「合法」だのほざきながら
火遊びする連中ってのが気に食わないからこんな奴はどうなっても構わない
自業自得としか

724:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:00:38 XK8DPlyk0.net
>>722
バンwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

725:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:00:39 z/8rk8C30.net
赤と裏ドラ1万円とかだろな

726:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:01:11 M/qIOSze0.net
>>707
賭博として送検するには明確な証拠が必要だから
「いくら勝ったの?」「1万くらい」って言う曖昧さがあったら無理
現場逮捕で明確に得点等のメモ書きがあって金銭の授受がある映像等があるとか明確な証拠が無いと無理だよ?

とにかく捕まえろっていうなら、君が「賭博してたよね?」って言いがかりで逮捕される世の中になるだけだよ?

727:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:01:21 pF1CUu3K0.net
覚醒剤もやっていただろ
徹夜で麻雀をやるために

728:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:01:49 sqdxsefF0.net
>>711
それはそいつが言ってるだけじゃんwww週刊誌には10万負けちゃいましたとか話出てたって聞いたぞwww

729:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:02:04 QEX36ZPU0.net
>>691
頭おかしいのかw
100円でも相手の合意なくものを取っていったら犯罪だ。
合意があれば一億円取っていっても犯罪ではない。
それなのに合意がない事を前提の万引きなどで金額を問題にするのは全く話がズレている
と言っているのだが難し過ぎてバカには分からなかったんだなw

730:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:02:15 QxHNZqqd0.net
>>90
賭け麻雀は娯楽の程度ならおk

731:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:02:36 pF1CUu3K0.net
麻雀をやるのは
極道者

732:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:02:43 yUXBUWP+0.net
大学の時、点0.1でやってた俺はセーフやな

733:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:02:43 HmecNl4W0.net
>>695
食事の提供とかはセーフ。判例でもそうなってる。
金銭の授受はアウト。

734:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:02:50 knqP4PXt0.net
ピンでやるわけねえだろなめてんのか
そこらの雀荘でもあるまいし

735:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:02:50 Ugw+aylV0.net
賭け麻雀が認められたなら土曜の夜にテレビで放送してほしい
パチンコ番組はあるじゃん

736:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:03:29 pF1CUu3K0.net
今どき麻雀なんて
ギャングしかやらないだろ

737:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:03:42 YniHwVLX0.net
>>720
あのな記事に19時30分に集まって深夜1時2時までやってたって書いてある
5時間6時間やって動く金額が数千円~最大2万円って聞いた時点で麻雀経験者はレートが分かる
半荘1回60分~90分
そうなると半荘5回から6回って計算できる
箱3000円なら全部ラスだったとして3000円×5回=15000円
それに馬が乗ったら-5000円
約2万円負けだなって麻雀経験者は理解できるのよw

738:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:03:46 BgjqvFx/0.net
>>727
出目徳かw
あれはヒロポンだったが

739:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:03:51 QEX36ZPU0.net
>>734
金を賭けずにやっている人間もいれば少額賭けている人間もいるし、大金賭ける人間もいる。
何かおかしいのか?

740:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:03:55 FMEyC1K90.net
>>718
黒川は1000点100円でセーフ
蛭子は1000点200円で逮捕

ここが分かれ目か

741:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:04:05 wT2jAAfy0.net
少額でも賭博: 二飜
報道とナアナア: 一飜
自粛中の三密: 一飜
満貫です。ハイ退職金8千円。

742:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:04:49 QKPHd1yL0.net
>>727
どっかのマンガじゃないんだから

743:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:04:57 5CWIgHKt0.net
>>678
人事院規則によれば賭博行為(賭博罪とは書いて無いはず)への処分は
最低でも戒告だから。刑事手続き如何は関係ない。

744:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:05:32 HmecNl4W0.net
>>729
合意のうえでの麻雀賭博は犯罪じゃないというキミの説は分かった。
でも本当にそうなの。裁判所は認めるのかという話。

745:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:06:02 BgjqvFx/0.net
検察はどうすんのこれ

746:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:06:04 QEX36ZPU0.net
>>740
蛭子は現行犯逮捕。
そもそも現行犯の場合、目の前でやっている麻雀のレートがどれだけなんて目安はついても
確証はないだろ。
たとえば普段は1000点500円でやっていたとしてもその日はメンバーの財布の都合で1000点10円
の可能性だってあるわけだからな。

747:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:06:04 ppD/mK8w0.net
>>683
窃盗罪と賭博罪は違うから
一時的娯楽なら、不問ってのが賭博罪

一応、社会通念上の範囲ってことなので
ケースバイケースなんだけどね
で、賭け麻雀は1000点200円
マージンとって1000点100円が多い

ちなみに、これが食事代なら何十万も
OKなんやで
ナイナイのゴチバトル
負けて何十万と支払っても
賭博罪にならないでしょ

賭博罪は、賭け事はすべて罪って
わけじゃないんやで

748:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:06:19 YniHwVLX0.net
>>728
10万負けましたって証言してたのはタクシー運転手
黒川はハイヤー乗ってたのにどうやってタクシー運転手がその情報知ってんだ?
そのタクシー運転手が産経の記者乗せたって言ってたけど
産経新聞記者の自宅でやってるのにタクシー?相方乗せたって産経新聞記者と朝日新聞記者やぞ
話がおかしいってアホでも分かるwwww

749:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:06:22 pF1CUu3K0.net
暴力団黒川興行
麻雀賭博がシノギ

750:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:07:13 kYt+ZcZ30.net
麻雀なんて金かけてやらないと面白くも何ともないだろ

751:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:07:24 QKPHd1yL0.net
>>745
独立性に任せるのが筋なんじゃないの?

752:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:07:54 QEX36ZPU0.net
>>744
だから君はバカだから話が理解出来ないのだなw
合意は大前提で、犯罪性を問われるのはその中身だろ。
合意がありさえすれば合法とかまるで話が理解出来ていないw
君のおつむの出来では難し過ぎてわからないだけだよw

753:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:08:16 5tNP70DA0.net
上級国民のテンピンなんて完全にお遊びだろ
黒川って本当に麻雀好きなんだな

754:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:08:32 gM8ewo1A0.net
>>729
1億も贈与されてられる申告しないと脱税になるぞ

755:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:08:37 sqdxsefF0.net
テンピンだあ?w
箱3000円で数時間打って10万は負けないよなあ普通w
というかむりだろwwwむりむりwww擁護に無理あり杉wwwwww

756:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:08:39 5/LHA0Al0.net
パチンコを遊戯として認めてるんだから、
4~5万ぐらいの賭け麻雀ぐらいいいだろ?
ってのはわかるがなw

757:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:08:44 YniHwVLX0.net
>>740
蛭子は9000円負けでもレートがリャンピン 箱=6000円
裁判で認められたライン超えてる
あとこいつ逮捕はされたけど起訴はされて無いから無罪やから

758:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:08:50 p2wCMLeN0.net
昼の恵の番組で叩きまくってたが、局スタッフだろうが弁護士だろうが、芸能人だろうが、
麻雀する人ならみんな金かけてるはず。それはいいのかよと。

だいたいあの番組は医者がコロナは大したことないっと言ってコロナを広めた
A級戦犯番組だ。それがなんで恵はあんなに偉そうなんだ。

759:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:09:36 JznN9VTo0.net
凄くルールが細かいんだね、赤とか裏とかチップ?馬に乗る?バンバンこれに役とか
覚えれば面白いのかな?出来る気がしないTT

760:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:09:53 Mvl/GHh90.net
>>740
蛭子さんは雀荘で現行犯
雀荘に手入れが入って巻き添えで逮捕さてたようなもの

某TVドラマで検察事務官が”うてうてにナンパ”されて
賭博を開帳しているバーについて行って巻き添えで検挙されたようなもの
ドラマも事務官は賭博には参加していなかったので釈放されたが
蛭子さんは賭けていた

761:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:10:00 BY3VPXyT0.net
1000点100円の麻雀は合法とのお墨付き頂きました!

762:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:10:32.79 /9bnFlM+0.net
>>722
違うでしょ
バンバンとバシバシはとにかく場に二翻付くんだよ

763:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:11:15 pF1CUu3K0.net
麻雀の点数計算は難しい
さすが東大卒

764:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:11:21 BgjqvFx/0.net
>>755
朝日の人が数千円~2万円くらいって言ってなかったか?

765:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:11:30 FMEyC1K90.net
>>746
高額じゃなければセーフなんだから、そもそも現行犯という概念が発生しないだろ

766:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:11:37 YniHwVLX0.net
>>755
いやだから産経新聞の記者の密告だろ?
何でレート誤魔化す必要あんだよ
10万とか言ってるのタクシー運転手だぞ
ちなみに黒川は5月負け越しって証言あって
じゃあ一体誰がタクシー乗って10万負けたって言ってんだよ
黒川は産経新聞のハイヤー乗ってるのにさ
おかしいと思わないのか?w

767:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:11:37 PyGjMUyS0.net
>>721
いきなり盛り上がってどうしたんだ?ワロタ

768:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:11:38 lscsTWgP0.net
>>761
フリー雀荘の看板にはっきり書こうものなら警察の手入れが来るけどなw

769:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:11:44 sqdxsefF0.net
>>757
おっレート上がってきたな リャンピンでもいいんか?いいんか?www

770:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:11:57 eLA2NOSK0.net
>>758
お前みたいな話題逸らしはアベサポの定番だな
誰が何をやろうとも黒川検事長がやっていた事はアウトだし立場上取締る側がやって良いものでは無いことに変わりはない

771:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:12:01 HKg/1W020.net
あんた 嘘つきだね

772:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:12:08 9jEnQ9wq0.net
蛭子って起訴はされてないんだ、知らなかった

773:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:12:08 Z+m7u0m+0.net
覚せい剤も微量ならok
回春も17才なら18才と大差ないからok
選挙の買収も1億まではok
万引きも1000円までならok

774:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:12:24 /9bnFlM+0.net
>>755
10万負けたのこの検事?
じゃあレートはガチ嘘ってこと

775:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:12:42 ixNu0mtG0.net
低レートじゃん
問題は記者と検察の癒着

776:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:13:02 h7fOwoUM0.net
>>757
当時のふらのは2-2-4か2-2-6だったような気がする

777:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:13:16 oFv5UYDo0.net
でかい差し馬握ってたらレート関係ない

778:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:13:37 UB714xJp0.net
川原刑事局長も将来の検事総長候補なのに損な役回りだな。
世間の印象が滅茶苦茶悪いよ。

779:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:13:49 sqdxsefF0.net
>>774
いや検事長は接待受けてるんやから負けんやろw記者やろw

780:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:13:56 Gws+SYOO0.net
これって逮捕して捜査してから言うべきことじゃないの

781:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:14:10 fExgIT6u0.net
>>707
運が悪くてヤクザや胴元的な奴のオマケで一緒に逮捕されちゃうような人もいるみたいだけど
単純賭博ってほんとスピード違反みたいなもんで大した罪じゃないからね
この程度じゃ起訴猶予じゃね
「立場的に許されない!上限の罰金50マンで!」とかいうのも何かみっともないし

782:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:14:11 BgjqvFx/0.net
>>768
サイコロの目で書いてあるよねw

783:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:14:21 Mvl/GHh90.net
>>765
蛭子さんは現行犯で逮捕されたけど
起訴まで行かなかったのでは?

784:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:14:45 YniHwVLX0.net
>>768
お前外出ろやwwww
普通に雀荘にテンピン表示あるぞw
それが無いと一般の客が怖くて雀荘に入れないやんwwwww
稀にレートがリャンピンとかあるから(完全に違法だけどw)

785:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:14:48 QKPHd1yL0.net
>>779
接待なら悪いのは賭けに誘った記者のほうなのでは?

786:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:14:55 HmecNl4W0.net
>>726
文春は動かぬ物的証拠を持っていて小出しにして来るというのが
いつものやり方だから今後、どんな証拠が出てくるかだね。

787:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:15:15 iJxlmBrV0.net
国士って何であんなにアガりにくいのか

788:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:15:27 +OHaOevw0.net
ピンなら一晩2万くらいのもんだろ
サラリーマンの普通のレートじゃねえか

789:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:15:30 PN04tYqBO.net
>>759
ゲームで覚えてみて
ブラフで揺さぶったりもできるから対面ならもっと面白い

790:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:15:48 WF99Aj7X0.net
普通1000点1000円でやるよな。100円なんて安すぎてやる気がしない。

791:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:16:11 /9bnFlM+0.net
>>766
ハイヤー乗って雀荘行ったの?
公金横領じゃね

792:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:16:27 pF1CUu3K0.net
麻雀は難易度が高いギャンブル
バカラなら単純で良い

793:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:16:34 sqdxsefF0.net
>>785
そうか?そんなら賄賂もらったやつは誘って金くれた奴が悪いから全員無罪やなw

794:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:16:57 yCg/vvYxO.net
黒川や記者連中は当然文春を名誉毀損で訴えるんだよな?
通常レートで遊んでただけなのを高額レートみたいに書かれたんだ
普通に酒飲んでただけなのを薬物パーティーと言われたようなもんだからな

795:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:16:57 +OHaOevw0.net
>>784
はっきりとは書いてねえだろ
並んだ賽の目を理解できるのはやってる人間だけ

796:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:17:08 CKannbJ10.net
>>4
そう、そこは問題ではない。賭博罪になるような話じゃない。
武漢肺炎の最中に三密になることをしていたという道義的な問題だ。
なので、このバカヤローで終わる話だ。

797:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:17:13 DlmD1+0Z0.net
れっきとした賭博だろ。

798:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:17:41 WP6E6Oxk0.net
記者は負けても会社の経費だからな
マスコミはほんとクズ

799:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:17:44 dxLHwf360.net
公務員が業者の用意したタクシーに乗ることは、公務員倫理規定で明確に禁止されていました。

しかし新しく「公務員のためだけに用意されたものではない場合は、利益供与とみなさない」
という基準が法務省から示されました。つまり業者も同乗すれば、処分の対象とはなりません。

新しい時代の幕開けです。

800:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:17:45 lscsTWgP0.net
>>784
1000点100円ですなんて書いてないだろうが

風速とかサイコロの目とか数字だけ

801:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:17:54 RCmY2EWG0.net
>>757
> 裁判で認められたライン超えてる

どの裁判で認められたの?

802:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:17:59 QEX36ZPU0.net
>>784
いや。普通は言い逃れが出来るように「1000点100円」と書いてあっても麻雀の点数1000点とか
書いていないだろう。
ソープランドが「自由恋愛です。部屋を貸しているだけで、部屋の中では何をしていようと関係無いです」
と言っているのと同じでバレバレでも言い逃れ出来るようになっているはずだ。

803:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:18:29 pF1CUu3K0.net
いや
このクラスなら
一晩で100万円の勝ち負けは
あっあだろ

804:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:18:43 M/qIOSze0.net
>>781
バカが大暴れしても立憲できたとしても棄却されるだけ
裁判に万が一なっても裁判官から社会的制裁は受けているし遊びの範囲で酌量の余地があるって無罪だろうな

安倍が信号無視したから捕まえろっていうのと一緒

805:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:18:54 VmVsAAAD0.net
>>791
おいおい

806:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:18:56 ppD/mK8w0.net
>>762
二翻=バンバン

計算だとプラス二翻で計算するから
最後にバンバンという

例えば、ピンフタンヤオ バンバン 4翻
本来計算はこの4翻で計算
でも、最近はバンバン抜いて
2翻の方が主流になってきてるけどね
どっちも点数は一緒だけど

あと、二翻縛りをバンバンっていい人も
いるけど、あれはローカルじゃないかな?

807:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:19:00 /9bnFlM+0.net
>>796
なおさら悪いだけじゃん
なんのフォローにもならんわ
賭博の上に感染幇助とはよ

808:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:19:05 FgX8lSSu0.net
正直、何で天100の麻雀ごときでここまで叩かれるか解らない

809:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:19:08 kMRjmXpj0.net
高額じゃなかったら無罪放免の前例ができたのか
パチンコも高額じゃないから現金やりとりで良くなったな

810:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:19:11 YniHwVLX0.net
>>794
ただ公務員法に抵触してる
守秘義務違反
こいつが犯人逮捕する日をマスゴミに情報流してたって発覚wwww

811:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:19:51 Gswa2mMq0.net
中学生レベルのレートやん

812:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:20:30 HmecNl4W0.net
>>752
結局、キミは黒川の行為は賭博罪の構成要件に該当しないと言いたいわけ。
それとも金額が少ないから違法性が阻却されると言いたいわけ。

813:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:20:51 ixNu0mtG0.net
罪に問われてから叩けばいいんじゃないの

814:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:20:55 ZGUbGz1N0.net
ウソだから。

815:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:21:05 C41UeKD90.net
実際のレートがどうかとか、金額がどうかなんてその場にいた人間でないと分からん。
嘘を言われても誰にもわかるはずがない。
しかもその時によって変わる事もある。
また、もしかしたら高い金が動いていてもそれをヤバいと感じ、刑事局長が、安いレートだと嘘を言ってるのかも知れない。
真実なんて闇の中だよ

816:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:21:40 /9bnFlM+0.net
>>806
まあ数える必要ないからな
最初から二翻前の数字で点数覚えてりゃいいだけなんだから
だが上がった時の勢いで言いたいんだろ

817:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:22:09 HxyLEofM0.net
ウソウソ言ってる奴は勝手にウソだと思い込んで自滅してるだけ

818:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:22:36 QngOEj+c0.net
>>733
Wiki
また、これらの物を費用を負担させるために金銭を支出させた場合、賭博罪を構成しない

819:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:22:51 QEX36ZPU0.net
>>>810
それは立証出来ないだろ。
ちなみに実際に検察から情報をリークしていた例としては読売新聞の立松和博がいるが、
立証されず少なくとも検察で公式に処分された人間はいない。

820:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:23:22.92 pF1CUu3K0.net
賭博は賭博なんだから
即刻逮捕すべきだ
1円でも窃盗だから
有罪にすることは可能だ

821:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:23:31.51 jZL6tUgW0.net
「きょうは10万円やられちゃったよ」っていう証言もあるからな

822:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:23:37.02 MPABiPYy0.net
テンピンのフリー雀荘だったらその気になったら警察のガサが入って
普通に摘発されるよ

823:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:23:38.55 bBg0vK1v0.net
まぁ点ピンなら逮捕しないのはいいよ
でも点ピンでも賭けて麻雀したのがバレたら最低減給だろ普通の会社でも

824:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:23:47.81 vLHDScTh0.net
そんなに言うなら競馬場の外のデンスケを逮捕しろ

825:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:24:02.35 RCmY2EWG0.net
>>818
それはつまりレストランで全員分の支払いをした場合
金銭を直接賭ける例ではない

826:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:24:14.80 wT2jAAfy0.net
そう言えば昔 駅のコンセントで勝手に携帯の充電して捕まった奴がいたな。被害総額1円未満で。

827:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:24:26.81 vLHDScTh0.net
>>823
絶対ない
役員クラスは日常茶飯事に接待でやっている

828:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:24:47 ixNu0mtG0.net
もう終わってんだよ結局残った方が朝日、安倍ともに懇意なんだろ?
あてになんねぇよ

829:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:24:52 QEX36ZPU0.net
>>823
賭け麻雀を社員寮で公然とやっている会社なんて珍しくもないだろ。

830:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:24:57 Gswa2mMq0.net
もう、天ピン合法閣議決定を出せよ

831:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:25:19 0nQPgOtG0.net
テンゴの雀荘にも警察のガサが入るんだがなぁ・・・
深夜の風営法違反が建前だけどさ

ハイヤーの運ちゃん談だと、10万円負けた記者も居たとの事なんだけど、
テンピンで10万なんて負けないよw

832:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:25:21 yCg/vvYxO.net
黒川の言い分どおりテンピン認定したがってるのはアヘサポか?

833:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:25:22 vLHDScTh0.net
テンピンが分かれ目なら1000点99円でやろう

834:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:25:25 RCmY2EWG0.net
>>823
減給はないと思うなあwww

835:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:25:29 VmVsAAAD0.net
>>821
その記事見たが、某大手新聞社のベテランがとある地方の次席検事と麻雀した話で
今回のやつは5月分は数千円しか動いていないという記事しかない

836:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:25:51 1HdLPuO70.net
中国人に人気の日本のフルカラーエロデジコミ
【悲報】会社の行き遅れBBA孕ませた チンジャオ娘。
doudoujin.blog.jp/archives/1076732862.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実は中国人が中国語に翻訳してネットに無断でアップロードしているのです
なんと恥知らずな連中なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします

やつらとズブズブの朝日新聞は
このまま黒川氏と一緒に賭博をしていた記者を処分しないつもりだろうか?

837:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:25:51 pF1CUu3K0.net
黒川は懲戒免職にしろ
完全に賭博罪が成立する

838:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:25:54 JznN9VTo0.net
>>792
バカラは簡単だけど最初少額でもスピード感が早いからほんの1~2分で数百万、数千万動くしきずいたら泥沼で怖いよね

839:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:25:54 HmecNl4W0.net
>>808
10万円の脱税を一般人ならさほど叩かれないが、国税職員がやったら叩かれる。
同じことだ。

840:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:26:01 YniHwVLX0.net
>>815
黒川は知らんけど朝日新聞社員は年収1400万円な
産経新聞の記者は年収1000万円なのよ
ボーナス抜いたら産経新聞の社員の月給って60万円前後な
仮にデカピン箱3万円のレートだとして
1晩5~6回半荘やったら最高で負けたら20万円は行くのよ
それを月2回やぞ
給料60万円なのに麻雀で40万円も負けたら嫁が黙ってるか?
マジで無理なレートなのよ
どう考えても遊びでテンピンだよ(状況証拠的に)

841:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:26:06 bBg0vK1v0.net
>>827
会社内でバレるとかじゃないよ
今回みたいに世間にバレて問題になった場合だよ

842:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:26:07 /9bnFlM+0.net
>>815
だから結局点ピンの合法性なんて嘘んだよ
本当にそういう基準なら逆に金額計算の記録が必要になるからな
それを求められてないってことは賭博はあくまで全て違法
点ピンのルールは巷の雀荘を賭博開帳で摘発する時の基準なだけだな
摘発対象外だからといって合法なわけじゃない

843:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:26:13 Atw5kPZi0.net
今後検察の調べはすべて嘘って事になるから、裁判での発言の重要度すげえさがって弁護士大喜びだろうなw

844:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:26:31 vLHDScTh0.net
雀荘って夜12時(0時)になるとシャッター閉めるけど徹夜でやってるよね
ガサ入れあったことないんだけど
取り締まるのかな

845:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:26:32 eAfm7n2s0.net
1万点で千円
10万点で1万円
100万点で10万円
1000万点で100万円

846:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:26:37 C41UeKD90.net
URLリンク(financial-field.com)

例え1円でも…弁護士の見解

847:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:27:06 wxG+WiDC0.net
麻雀とか接待に使われたりするしな
額じゃないんだよなぁ

848:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:27:08 K5c9LFwF0.net
んーやっぱ自分から下りたんかな
記者との持ちつ持たれつは今後もするだろうし
単なるリークじゃないよなー

849:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:27:11 oIen4+a30.net
これって黒川も安倍も刑事局長もわかってる台本ありきのプロレスだよね
もういい加減にしてくれないかな

850:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:27:16 X2rU/HiP0.net
コロナ開け祝して100円でいこか!

851:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:27:21 7xxII3QH0.net
>>840
ハイヤー呼んでやるんだから負けは会社持ちだろ

852:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:27:34 mPKF4g250.net
食事代程度は合法じゃないんか

853:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:27:36 AhAqd6Gq0.net
レートの問題なの? レートが低く友達なら賭博OKなわけ???

854:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:27:37 bBg0vK1v0.net
警官が派出所で賭けてトランプだか麻雀だかやったのバレた時も減給だったはず

855:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:28:02 pF1CUu3K0.net
1円でも窃盗は窃盗
1円でも賭博は賭博

856:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:28:04 vLHDScTh0.net
大体ケツで10000点としてもマイナス2000円だろ
何半荘かやれば平均化するだろうし

857:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:28:34 /9bnFlM+0.net
>>844
風営法違反だね
やはり取り締まられないからといって合法なわけじゃない

858:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:28:44 0nQPgOtG0.net
>>823
昔、務めてた会社の社長が下手でなぁ、可愛そうだから差し込んだもんだ
別の会社では総務部長が嫌いだったので、よく狙い撃ちしたわ
全部、テンピンだったぞ
まぁ、30年前の話なので、今はどうか知らんけど

859:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:28:48 7xxII3QH0.net
>>849
とはいえ3年も麻雀やってた新聞記者連中はもっと知ってるわけでさあ
公開したけりゃいくらでも自前の参加者達が記事かけるんだよ?

860:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:29:04 TCPyJYMf0.net
このレートが本当なら賄賂的なものじゃないのかもな
本当ならな

861:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:29:05 uB1wzTau0.net
ピンのレートなら摘発されない
違法性があろうともな

862:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:29:08 HmecNl4W0.net
物証がないから黒川は起訴されないとか言ってる人がいるけど
国会の委員会で具体的なレートまで公表されたのにそれでも
証拠が足りないんですかね。

863:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:29:24 fExgIT6u0.net
>>804
マージャンだろ?メンツ割れてんだろ?
ジブンも罪に問われるから口を噤むって?んなアホナ
立件なんて余裕だろ
職業ギャンブラーじゃあるまいし歓んで喋るしネタにもするわ

864:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:29:33 Mvl/GHh90.net
>>812
横だけど
万引きは現行犯&防犯カメラに証拠映像
賭博も現行犯なら少額でも逮捕される可能性がある

うちうちの麻雀は立証が極めて難しく立件は困難

865:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:29:36 vLHDScTh0.net
>>855
日本中で逮捕者だらけになるだろうな
賭け将棋、賭け碁、賭け花札、チンチロリン…
さぞ住みにくい世の中になるだろうね

866:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:29:50 9ZAjurRa0.net
>>183
晩飯自体とか飯代なら賭博にはならない
これを条文上「一時の娯楽に供する物」という
一方で、判例では金銭を賭けた場合1円でも賭博成立
この判例は大正時代に確立している

867:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:29:53 F18hFz530.net
テンピンで辞任とか無い無い
こんなの茶番や

868:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:30:23 D71PM6DP0.net
『食後に毎回下痢をしてしまう』健康な腸なのに食後に下しやすい方がTwitterでのアドバイスを実行したところ下痢の頻度が減った話「これわかります!」
URLリンク(covmo.jazar.org)

友達の彼氏ばかりを狙う女がいて、ただの人のもん好きだと思ってたら、狙う理由が"日高屋"みたいだった

URLリンク(covmo.jazar.org)

869:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:30:24 QngOEj+c0.net
>>825
そのへんは検事長こそよく知っているだろうので、最終的には食事代になってると思われるが
1000円勝ったら牛丼
1万円勝ったら焼き肉

政治的な理由での処罰は好かん

870:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:30:45 UvX/0L++0.net
大人のたしなみとしてはかわいいもんだろ
こんなんでいちいち処罰とかアホすぎる
そんな暇あるなら違法ギャンブルのパチンコさっさと廃止しろや

871:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:31:48 0nQPgOtG0.net
>>856
普通は1-3のウマが付いてるので、10000点残りのラスだと5000円だな
その他にも赤・裏・一発に500円のご祝儀が付く事が多いので、ピンでも5万円くらい負ける事も有る

872:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:31:58 DgvlZsPS0.net
>>862
物証がないからね
証言だけでいざ裁判でひっくり返されたらどうすんの?

873:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:32:11 erfu/UEm0.net
逮捕?免職?退職金を出すなっていうのは厳ししすぎるでしょ
被害者のいない微罪だから

874:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:32:11 VmVsAAAD0.net
>>862
刑事裁判ってのは判例という名の相場が有って、大体ここらへんまでやったらアウトってのが決まっていて
黒川の事例はセーフのゾーンということだ
やつだって馬鹿じゃないから計算済みだ

875:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:32:21 mPKF4g250.net
>>870
その前に外人への生活保護禁止を守らせて欲しい

876:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:32:31 g7T1NkNs0.net
これが本当だと楽しさをわかってない

877:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:32:35 /9bnFlM+0.net
>>865
ならないでしょ
ほとんどの人間の生活にはなんの影響もない
そんな根絶目指すようなことは
そこまで無駄な努力する必要ないというだけで
取り締まられなくても違法
見えないところで信号無視しても交通違反
当たり前だな
警察がよそ見してる間だと違法が合法に変わるとでも?

878:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:32:39 uB1wzTau0.net
>>871
さらに東風戦だと回転率も上がる

879:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:32:54 9sCRdLJR0.net
官僚の賭博を予言している人がいた
URLリンク(youtu.be)

880:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:32:57 bBg0vK1v0.net
雀荘が営業してのに点ピンごときで逮捕はない
点ピンでガサ入れされてる店は他の事で所轄の警察に逆らったか何かした報復

881:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:33:16 7xxII3QH0.net
3年も麻雀やってた新聞記者連中もまとめて逮捕、退職金無しにしろよな

882:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:34:05 9jEnQ9wq0.net
合法か違法かで言ったら違法

だが実際に逮捕されるか起訴されるか否かで言ったらされない

公判維持できる証拠が確保できないと見込まれること、そもそも起訴猶予とする程度の微罪であること

佐川ですら起訴されてないんだぜ?

883:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:34:08 ZaTmxOJF0.net
真剣勝負の賭マージャンなら何ら問題ないけど
ズブズブ接待だからな

884:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:34:18 mPKF4g250.net
2円スロット位か

885:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:34:31 /9bnFlM+0.net
>>880
こいつがその警察関係の親玉なんで

886:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:34:35 C41UeKD90.net
政権、法務省、黒川、産経、朝日

この5つは発覚前に手打ちをしているよ
もちろん世間的に発表するストーリーは政権側

887:不要不急の名無しさん
20/05/23 00:34:37 BzBvq9N70.net
テンピン(半荘の負け3000円)で満足する訳なかろう
こんな嘘情報信じるアホいるのか?


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch