蓮舫氏「賭けマージャン」辞職の黒川検事長への訓告処分に疑問「政府の処分は人事院の処分指針よりも軽すぎる」 [爆笑ゴリラ★]at NEWSPLUS
蓮舫氏「賭けマージャン」辞職の黒川検事長への訓告処分に疑問「政府の処分は人事院の処分指針よりも軽すぎる」 [爆笑ゴリラ★] - 暇つぶし2ch773:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:03:26 PP2HmsHP0.net
>>761
昔からやってた中国共産党工作の一環で
書き込み一つで当時は五毛銭分の収入があると言われていた

774:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:03:42 azxahyn60.net
>>690
そんなの検察全部抱き込んでるに決まってるわ
安倍に忖度したら良いことあるよ、その実例が黒川さんです
ってご褒美あげてるのを見せただけ

>>754
だからその訓告が軽すぎておかしいって言ってんだろ
話ループさせてんじゃねーぞ
自分で軽すぎるって認めてんじゃねーか

775:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:03:44 mYuhMNg90.net
警察の記者クラブでも警官とやる時には「ス・マージャン」(素麻雀)

普通記者から賭けマージャンを持ちかけたら、記者の魂胆を疑われて、二度と取材は不可能が常識。

まして、検事に賭けマージャンを記者から持ち掛ける事はない。

多分、産経の記者が朝日の記者に持ちかけて、黒川と一芝居打ったと見るが如何だ?

多分、黒川の方が相談した疑いが強いと思うよ。

776:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:03:50 BPnyCubp0.net
>>1
マジコン

777:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:03:53 /pCahvbq0.net
人事院の処分指針

だと

そのまま解釈すると
むち打ち100回らしい

黒川の年齢だと死んでしまうらしい

778:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:03:56 QFOT9Vj+0.net
蓮舫の言うことはいつも俺らと同じだな
俺が蓮舫だ

779:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:04:01 2IioMlOt0.net
>>740
自民党の二重国籍議員はどうしているの

780:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:04:16 6QIDH5520.net
>>773
なるほど、1レス5円とかそういう意味かw

781:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:04:20 2ogAMnGF0.net
>>28
これ
恣意的すぎ

782:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:04:27 eNZeZjvA0.net
>>628
だから、立憲民主が検察庁や検察官の懲戒権の内閣の関与を否定しておいて、内閣の責任もクソもねーだろ。

783:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:04:43 ZgNLSZmw0.net
自民党支持者の民度が良く判るスレですね。

784:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:04:45 EtF9TUYL0.net
>>770
台湾は中国だぞ
それと、二重国籍の時の蓮舫の言い分や見解知らんのか?

785:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:04:51 HVL5NCdA0.net
ブーメラン蓮舫お前は身内のクズ二人なんとかしろ
セクハラじゃない方の議員が逃げ回ってるだろ

786:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:04:52 fnKZ00d70.net
「日本」の義務教育の教科書は三権分立書いてあったと思うけどねー

787:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:04:55 94Vle0kW0.net
>>743
それやろうってのが今回だろう
それができないなら最高裁で確定するまでなにもしてはいけないはずだろうお前バカだろ

788:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:04:57 FJIXN99A0.net
>>765
その程度で賭博に対する常習性とは言わないけど、メンバー固定なら仲良いよな

もうちょっと麻雀仲間が居るんだろうか?

789:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:04:59 pHsl+d3L0.net
チャイナじゃ地方にいても何兆円という単位で横領して蓄財したり、基本役人に賄賂渡さないと何も出来ない文化だし、一回10万くらい動いたとしてもこれでやめさせられるとか桁が少なすぎて笑うだろうな

790:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:05:00 vHzqNcc40.net
>>754
>訓告は内部処分だから訴訟対象じゃない
>「次から気を付けなさい」って言われただけで賞罰に載るわけでも給料が減るわけでもないから

叙勲の妨げにもならないっていう

本来なら免職で、叙勲は無理なのにな

791:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:05:01 pK4u3VBh0.net
>>780
そうそう

792:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:05:13 azxahyn60.net
>>765
つまり3年間で100回ぐらいかw
完全に常習賭博です

793:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:05:19 S8Nadii40.net
なんか、蓮舫って口からドブの臭いしそう

794:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:05:19 cHpyB+OW0.net
>>772
優先されるだけであって
特別法に規定されていない箇所はむしろ
一般法が適用されるのよ?

795:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:05:24 D8892J7J0.net
なんで中国のスパイは処分されないのですか?

796:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:05:33 BL9zmb2B0.net
まずはお前の国籍問題を明確に説明しろ。話はそれからだ。

797:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:05:35 Gea4Ui3K0.net
検察の人事を握るためにアベは検察庁法を改正しようとしている設定ではなかったのか。
もともと人事権があるなら法改正する意味はなんなんだ。サヨクの方々は支離滅裂ですね

798:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:05:39 9g5FHLK10.net
>>765
違法性が無きゃ処分対象の賭博には当たらないだろう

799:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:05:43 N2PiMwmh0.net
黒川は官邸にうまいこと取り入ってたパヨだろう。
パヨはパヨを援護せんのか。

800:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:06:00 7OXcbLN+0.net
なんで贈収賄をしてきしないの?
お友達のマスコミにまで被害がいくから?

801:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:06:05 Pmi0e9Cl0.net
>>131
道義的責任だぞ

802:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:06:06 CSMkKy6M0.net
仲間内の遊びの延長っぽいから賭けてるが、いわゆる賭博ではなさそうだから。社会的制裁もあり十分じゃないの?

803:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:06:08 XlwJT57m0.net
黒川とか、任命責任で安倍を激詰めとかは
やろうとすると朝日がまず自分のところで切腹ショーしなきゃならなくて既に難色示してるんで
そこ素早くケリつけないと立憲が騒いでも報道されなくなっちゃう

804:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:06:13 pHEPCMOj0.net
で、お前は二重国籍の責任は取ったのかよ?

805:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:06:18 Qb9L/phi0.net
そもそも、事務次官とか東京検察庁長官クラスには、新聞社の記者が張り付いていて、取材に付き合わないと自宅の周りをウロウロするから、記者と一緒に飲み屋に行ったり、麻雀をやったりするわけだろ。
で、あとから官僚にいやらしいことを言われたセクハラだとか、かけ麻雀がどうとか言うわけだ。
全くマスゴミは汚い商売だよな。
民主党が仕組んでたんじゃないの?

806:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:06:21 uEWJdgyQ0.net
まあ賭けマージャンごときとは思うけど
その賭けマージャンで恣意的に逮捕起訴してきたのが警察や検察だからな、許すまじ

807:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:06:35 /kq19SPh0.net
>>782
味噌も糞も一緒にしてもしょうがない

関与否定したのは黒川に対して内閣が関与したあとだからだよ

808:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:06:39 VUc3Ow9V0.net
マジコンで不正にソフトウェアを利用していた犯罪者の蓮舫さんの言葉には重みがあるなあ(´・ω・`)

809:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:06:41 Fu9fHrL60.net
このタイミングでやったんだから解雇だの免職だのにして退職金払うなよ

810:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:06:56 wfI6OREe0.net
そだね。天下り斡旋の前川喜平も懲戒免職にし直して退職金を返還させろ。

811:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:07:00 Qb9L/phi0.net
>>673
麻雀やって逮捕された民間人なんていないから。

812:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:07:04 pHsl+d3L0.net
賭けマージャンとか芸能人は日常だろうけど、ワイドショーでも皆あまり叩けないだろうね、アッコとかも

813:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:07:05 tqu2glYO0.net
マジコンは違法やで
やってることは窃盗

814:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:07:25 WFj1MwPP0.net
蛭子能収が賭け麻雀で捕まった時は、略式裁判で罰金10万円だった
同程度の法律違反で、公務員が懲戒免職されて退職金もらえなかった時に
裁判を起こして、職場復帰や退職金を貰えたケースもある

訓告といっても実質的に諭旨解雇だから、軽いという事もないだろ

815:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:07:28 L4QJ7Tdp0.net
もうなんだかよくわかんねえな
誰と誰が繋がってるんだか

816:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:07:32 hJf5vlnp0.net
マスクして麻雀してたのかな

817:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:07:48 FJIXN99A0.net
>>781
稲田が任期粘ったせいでドミノ倒しで延長したって話の信憑性はどうなんだろ?

818:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:07:51 uEWJdgyQ0.net
>>811
民間人ではなく検察だからな

819:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:08:02 sYLrtOBQ0.net
>>709
むしろ常習じゃないほうが少ない

たとえばバドミントンの桃田は常習性が認められなかった
・初犯
・行ったカジノが違法カジノと知らないで行った

これでも賭博罪としては桃田のほうが重罪
何故なら違法カジノはただちに暴力団の資金源になる恐れが強いから

820:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:08:03 KsIO4UNV0.net
無能女が副代表を務める政党w
深刻な人材不足

821:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:08:20 dcTZCON80.net
>>788
そこが気にかかるね 他の麻雀仲間
産経記者と朝日元番記者だけじゃないと思うけどな
問題が発覚して、読売やら毎日、共同とか内部調査してるんじゃないだろうか?

822:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:08:29 94Vle0kW0.net
>>757
何で繋がらないんだ誰が処分するんだよ

823:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:08:38 /kq19SPh0.net
>>794
定年については特別法に定めがあるから一般法は適用されないってことだからそれであってるよ
なにを聞きたいのかわからんけど
懲戒については一般法が適用されるだろ

824:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:08:39 skxqCoEV0.net
政府としては検察の独自性を保つために訓戒で終わらせたってことだろ
自浄に期待してるんだよ。これで強権発動したらまた民衆主義がーって大騒ぎするやんか

825:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:08:42 rYv1uvjn0.net
>>5
野党の賭けマージャンはキレイな賭けマージャン ( ´・ω・`)

826:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:08:52 pHsl+d3L0.net
問題はマスコミと通じてたことの方なのにな

827:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:09:01 +bOGD/sO0.net
>>784
あのね、現実の話としてネトウヨの大好きな台湾という事実に変わりはないんだよ
ネトウヨは蓮舫が都合悪いから中国人というイメージを押し付けて叩いてるけどね

828:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:09:06 iWaGWgTb0.net
【速報】 森法相、進退伺いを安倍首相に提出
スレリンク(poverty板)

829:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:09:10 NE8++lNU0.net
黒川を葬ったのは菅さんだろうな
安倍は菅さんを怒らせた
菅さんがラスボス

830:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:09:17 X9PlRMcN0.net
賭け麻雀は懲戒免職じゃないとなあ

831:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:09:24 Qb9L/phi0.net
>>1
お前のところの菅直人もやってるじゃん。

5 不要不急の名無しさん sage 2020/05/22(金) 08:36:23.21 ID:lGTI98D/0
そうだよな。賭け麻雀は許されないよな。で、菅は?

URLリンク(i.gyazo.com)

832:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:09:31 S2i2jvmh0.net
議員なのに国籍不明

833:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:09:42 NzINjhy30.net
>>1
ウルセー外来種はいらない

834:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:09:44 HKP5bTcs0.net
処分が他の類例と比較して軽いのはよくないよね
今まで失言で辞任しろと言っていたんだからご自身も辞任しないとね

835:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:10:04 FJIXN99A0.net
>>821
週3で同じメンツって学生でも無いもんな

836:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:10:05 rN3fKVNp0.net
違法の賭博罪を検事長の立場でやらかしながら退職金もらうとか国民は納得せんだろ

837:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:10:07 vHzqNcc40.net
>>762
そんなことすら知らない馬鹿は黙ってて

838:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:10:15 ILmmKHVc0.net
>>229
河合夫妻はまだ捜査段階だから除籍は時期尚早だし、黒川の任命責任云々なら立憲のブーメランなんてたくさんあるし

839:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:10:19 uEWJdgyQ0.net
一時停止違反のネズミ捕りで1万ウン千円盗られたばっかりの俺は絶対に許さん

840:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:10:28 yzNOZ8Lw0.net
>>794
定年後の勤務延長については国家公務員法81条の3に規定されているが、
その規定の対象は同法81条の2の規定により定年に達した者。

しかし、検察官の定年については特別法である検察庁法22条の規定が
優先されるため国家公務員法81条の2は適用されない。

したがって、検察官に国家公務員法81条の3を適用する余地はない。

841:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:10:30 94Vle0kW0.net
>>750
だったら定年延長も内閣に属するね
>>823
それお前の妄想じゃん

842:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:10:35 pHsl+d3L0.net
>>821
マスコミリークに定評のある林とか他もあるだろうね

843:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:10:38 0Md94iZD0.net
あれ?検察の人事には口出すなっていってなかった?

844:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:10:38 lEHn8t4M0.net
なんかなー
黒川さん気の毒

845:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:11:03 7vEshMfd0.net
検察には大きな権力があるからシビリアンコントロール的な
内閣の介入があって良いと思ってたが、それを世論が許さないってことは
検察暴走もみんなで覚悟しよう、ってのがここまでの流れだよな。

846:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:11:12 2xHgdObA0.net
そんな誰でもやってるかけ麻雀なんかより多重国籍のスパイをどうにかしろ

847:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:11:22 Qb9L/phi0.net
>>831
菅直人も逮捕して、議員年金を剥奪しろよ。

848:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:11:30 GaSGyEQE0.net
デカピンでオカウマつけてたら
下手したら一チャン、10万くらい動くレートでも逮捕されないんだな

849:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:11:34 bqfEI2RF0.net
てかさ、逮捕、起訴しろや!天が許しても、蛭子さんが許さんぞ!

850:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:11:45 uEWJdgyQ0.net
>>845
アベに信用が無いから仕方がないよ

851:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:11:51 vHzqNcc40.net
>>28
>処分は人事院の基準で、定年は人事院の基準じゃ駄目って、もうめちゃくちゃやな

人事院の指針だと処分は免職だし、検察官の定年は検察官法に書いてあるのに、おまえめちゃくちゃやな

852:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:11:58 FJIXN99A0.net
>>839
懲戒免職になってないんだから許してやれよ、っていうか、それ恨む相手はポリさんじゃね?

853:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:12:01 X9PlRMcN0.net
>>831
昔過ぎるな
でも今もやってるだろうから証拠があれば勿論議員はやめてもらわんと
賭け麻雀は犯罪なんだし

854:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:12:01 XeNO3vOq0.net
賭けない麻雀なんで、気が抜けたビールみたいなもんだろう。

855:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:12:03 nH3riQPJ0.net
安倍首相が法律変えてまで留任させたいぐらい高潔な方だから
きっと退職金なんて返納されるだろう

856:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:12:04 /kq19SPh0.net
>>822
なんでつながるのかがあればつながるし
その主張がないならつながらないよね

857:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:12:15 sYLrtOBQ0.net
>>811
いる
蛭子が現行犯逮捕されて罰金刑受けてる

現行犯逮捕であることが大きい
逮捕状を出すには証拠が必要だが加計マージャンは証拠を揃えるのが困難

858:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:12:23 EtF9TUYL0.net
>>827
勝手に相手にネトウヨレッテル貼って妄想と闘うなよ
おれは別に盲目的に台湾全部が好きなんて一言も言ってないし
そもそも蓮舫は国籍議論の時に中国的な価値観を主張して台湾否定したから台湾人に叩かれてる
お前が無知なんだよ

859:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:12:25 2xHgdObA0.net
>>11
チンパンジーだよ
歯茎剥き出しで威嚇ばっかりしてるから歯茎がどんどん伸びてきてチンパンジーみたいな顔に変形してる

860:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:12:26 94Vle0kW0.net
>>845
そのくせ処分は安倍がしろだからね
有罪にもなってないのにさ

861:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:12:37 /kq19SPh0.net
>>841
妄想?
基本書通りのこといってるだけだぞ
俺と考えがちがう法律学者とか呼んできてくれよ

862:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:12:45 CUfILzsw0.net
いいよいいよ~。
こいつらが、こんなくだらない事言うから
自民党は安泰だな。

安倍さん4期の後、麻生さんで頼む。もう一回麻生政権みたい。

863:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:13:12 /05FF7ri0.net
賭け麻雀で騒いでる所すまんがパチンコはええんか?

864:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:13:16 smd7jZvL0.net
>>835
学生時代か
タバコか何か賭けてやってた気が。

ボンマーマンみたいな対戦の

865:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:13:16 UFTKDxK+0.net
>>1
菅直人はスルーでこれをいうw

866:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:13:33 YGvLFmmJ0.net
>>719
ID真っ赤にしてるキミも気をつけた方がいいんじゃないですかね

867:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:13:34 FJIXN99A0.net
>>857
ヤクザの雀荘でもないのにガサ入れとか無いしな

868:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:13:38 1Ufwkaq70.net
>>7
朝日は最初から陥れる目的で3年間も麻雀を続けてたんだな。

財務次官のときも3年間ハニトラして退官直前に週刊誌ネタを流して
セクハラと騒いでいたな。

取材対象を裏切るのは朝日のお家芸

869:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:13:47 fnKZ00d70.net
1回の勝敗で1人2万円だったらしぞ
テレビで報道された話しでは

870:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:13:54 /E/YC/jV0.net
>>1
これ、記録しよう。絶対ブーメランが帰ってくるから。

871:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:13:57 YpMDpebe0.net
本人は辞表出してるわけで、
今回の処分は事実上は「諭旨解雇」だろう
こんなもんじゃないの?

もし本人が辞表を出さないという態度だったなら、
もっと重い処分になったかもしれないね

872:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:13:59 i6ZlEXIZ0.net
黒川は脇が甘すぎる。
山尾や財務省福田と同じ種類の人間だな。

873:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:14:04 2xHgdObA0.net
>>862
太郎のオジキなら在日朝鮮人強制送還、国交断絶を実現してくれる

874:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:14:04 GaSGyEQE0.net
>>854
図書券とかにしとけば良かったのにねww

875:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:14:06 tRO1hSy80.net
ダウンロード禁止法できてるけどマジコンは武西なの?

876:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:14:07 oCu2TirV0.net
公務員へ現金の贈収賄なのにスルーするのかよ
しかも定期的に行われてるんだろ。

877:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:14:34 XeNO3vOq0.net
麻雀好きの有名人や政治家を徹底的に洗いだし
社会から追放しろ。
じゃないと、公正でないだろう。

878:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:15:12 aGq65b3Z0.net
>>1
そんなことより歳費に見合った仕事してくれよ・・・あっ、いやしなくていいから国会議員やめてくれ

879:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:15:22 60Zlq/YT0.net
パチンコ賭博にも文句言ってみろや

880:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:15:26 pHsl+d3L0.net
>>869
今日は10万負けちゃたよーとかハイヤー運転手の証言あったから共同が過少にして火消ししてる

881:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:15:31 UFTKDxK+0.net
>>1
菅直人以上のブーメランを
繰り出す前ふりだね。

本当にこいつら学習しねーんだよなー

882:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:15:32 +bOGD/sO0.net
>>858
いやネトウヨだよお前は
自覚ないなら自覚持ったほうがいいよ

883:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:15:32 FJIXN99A0.net
>>874
クオカードなら無罪のはず

884:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:15:46 /E/YC/jV0.net
ワレメでポンな。

885:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:15:49 94Vle0kW0.net
>>856
だから待遇の変更が三権分立違反で
処分が三権分立違反じゃないんだよ
同じ話だろう
>>861
妄想だね定年延長が内閣ができないなら当然処分も有罪がが確定するまでできないな

886:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:15:56 WiadfCbN0.net
レンポーは、身内に甘く、他人に厳しい。

女性にありがちな感情優先。

887:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:15:59 sYLrtOBQ0.net
なんだこの誤変換

>>867
そもそも雀荘はふつう知らないだろ
ガサ入れして見つかる時点でアウト

888:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:16:05 Qb9L/phi0.net
>>849
607 不要不急の名無しさん 2020/05/22(金) 00:05:20.04 ID:rLZ85KLg0
1000点100円の、いわゆるテンピン。
ウマがワンスリーくらい。役満賞くらいはつくかもね。
都内のフリー雀荘は、皆こんなもの。
なので動いてもせいぜい、半チャン6回で、2万から3万。
蛭子さんは、リャンピンで捕まった。1000点、200円だそうだ。
ウマは2、4くらい。
何が良くなかったかって、レートもあるが、東ギリだったそうです。
警察で「東ギリはだめ」といわれたそうだ。
つまり、東ギリ、リャンピンだと、30分くらいで5万くらい動くこともある。
こうなると、警察も黙っていない。
よほどパチンコのほうが動いていると思うけどね。
こちら(パチンコ)は、施設含め、おとがめなし。

まあ、だからって検察がやっていいかといえば
そこは別の話だけど。正義の味方、のはずだからね。

889:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:16:06 EtF9TUYL0.net
>>882
バカに言葉は通じなかったみたいだな
ごめんね難しくて

890:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:16:24 /kq19SPh0.net
>>885
同じ話じゃないって法律上に定めがあるから同じじゃないのに君はくっつけたがってるからおかしいなって

891:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:16:25 MQUxUQ690.net
まぁ黒川が辞めたんだから安倍は逮捕されるんだろ?
ずっとそう言って来たよな。

だったら今は検察とマスコミの癒着を徹底追及するべきだ。

892:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:16:26 X9PlRMcN0.net
賭け麻雀も三点方式にしたら大丈V!

893:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:16:38 /05FF7ri0.net
>>831


894:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:16:45 ti8+CrB10.net
政府は介入するなって言ってたくせに

895:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:17:07 5KylYKSa0.net
>>670
そういうこと。
責任云々自体が筋違い。

896:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:17:19 rN3fKVNp0.net
記者宅に家宅捜索まだー?

897:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:17:35 94Vle0kW0.net
>>890
同じ話だろう人事院の勧告で給料決めるわけだしね

898:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:17:49 +uVDL5aJ0.net
これって大手マスゴミは麻雀を金掛けてやってたの皆んな知ってたんだから文春のスクープですらないんだよね
今、掛け麻雀をコンプライアンスに照らしてどうこう言うんなら、これまで記事にしてこなかったマスゴミの責任もあるんじゃない?

で、立憲の議員で掛け麻雀した事ある人間はいないのね? 確認だけどw

899:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:17:49 yxqMF1770.net
ネトウヨ「今回の件で一番痛手を負ったのは立憲」

900:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:17:50 vHzqNcc40.net
>>874
本なら娯楽本はぎりぎりセーフかもしれんが図書券はアウト

901:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:17:57 fnKZ00d70.net
>>880
それが4月から4回もあったわけだ
勝ったやつは事実上の脱税だよなー

902:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:18:14 /QA64aM60.net
安倍が無理矢理閣議決定で定年させたからいまでも検事長だった黒川
「余人にも代えがたい」と安倍自身が褒め称えた黒川が緊急事態宣言下
で国民が自粛するなかで新聞記者連中と賭け麻雀
それも記者連中はわざと負けたりハイヤー代を出したり、それも常習的に
やっていたわけだ。

つまり金を受け取って検察内の情報をリークしていた疑いが強い黒川

この調査が一日で終わって訓告処分?
高熱が4日続いてもPCR検査はさせなかったったのになぜ一日なんだよ?wwwwww

903:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:18:15 +bOGD/sO0.net
>>889
はぁ………あなたは印象操作を行う人間のクズだよ
自覚持ってくれ

904:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:18:24 81ISTvSJ0.net
蓮舫って自分のこと棚に上げてよくいうな
恥も外聞もないんだろうな
スパイみたいなもんなのかね
二重国籍としか思えないごまかし方してるし

自分のこと棚に上げて他人を断罪できるような人間の方が出世してるし
そんな厚顔無恥な人間は生きやすいだろうな
なりたくないけど

905:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:18:39 OEWZ7a76O.net
>>774
軽すぎるって
人事院が言う賭博は、現行犯逮捕された賭博罪の話だろ

906:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:18:39 gRIw6+Bl0.net
ん?
政府が検事長を処分しちゃっていいの?
三権分立は?

907:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:18:44 UFTKDxK+0.net
>>899
マスコミが腐ってることが
暴露されて野党の支持勢力が
またダメージ受けたってことかな?

908:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:18:59 8R7eqSXu0.net
レンホウに中出ししたい。

909:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:19:02 /E/YC/jV0.net
>>896
ないんじゃない?
実際には、この額なら不起訴事案でしょ?車のスピード違反レベルだわ。

910:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:19:07 EtF9TUYL0.net
>>903
印象操作?全部事実だぞ
蓮舫の国籍についての釈明忘れたのか?

911:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:19:10 yzNOZ8Lw0.net
>>885
内閣は検事長の任免権者だが、定年に達した検察官の
勤務延長について規定した法律が存在しないので、
勤務延長を発令することは本来できない。

しかし、国家公務員法に基づいて懲戒処分をすることは
内閣の権能。懲戒処分は有罪確定までできないなんて
規定はどこにもないし、懲戒事案のうち刑事事件として
立件されていないものなど掃いて捨てるほどある。

912:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:19:13 S1Ph02bW0.net
>>874
ポリコが来たらはい!ビスコ!( ・∇・)

913:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:19:17 /QA64aM60.net
安倍が無理矢理閣議決定で定年延長させたから検事長だった黒川
「余人にも代えがたい」と安倍自身が褒め称えた黒川が緊急事態宣言下
で国民が自粛するなかで新聞記者連中と賭け麻雀
それも記者連中はわざと負けたりハイヤー代を出したり、それも常習的に
やっていたわけだ。

つまり金を受け取って検察内の情報をリークしていた疑いが強い黒川

この調査が一日で終わって訓告処分?
高熱が4日続いてもPCR検査はさせなかったったのになぜ一日なんだよ?wwwwww

914:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:19:18 /kq19SPh0.net
>>905
人事院が言う賭博は、現行犯逮捕された賭博罪の話
ってのはどこがソース?

915:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:19:25 5KylYKSa0.net
>>712
それは成立してからのハナシ。でもそれ無くなったんだろ?
つまり、関与するのはけしからん、と言ってるのが他ならぬ立憲民主。

916:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:19:42 vHzqNcc40.net
>>897
給料の話なんか誰もしてないのに、お前どんだけ池沼なの?

917:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:20:02 o1EfnW9w0.net
三権分立を守るために政治の検察の人事への介入はけしからんのじゃなかったのか…
検察が内々で処分するんだからそれでいいでしょ独立性よ

918:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:20:13 azxahyn60.net
>>886
それ安倍の事か?

919:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:20:13 +bOGD/sO0.net
>>910
わからないつもりなのか本当に自覚がないのか
呆れるわ本当

920:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:20:16 fnKZ00d70.net
人事院が決める給料は厚労省がチョイスした民間データで決められている
自由に好きなモデルケース選べる

921:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:20:20 5KylYKSa0.net
>>807
おもろないんじゃ!

922:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:20:37 94Vle0kW0.net
>>914
人事院の言う賭博が立件されてすらいない自己申告の場合だと言うソースは

923:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:20:38 pHsl+d3L0.net
>>901
情報リークの見返りの可能性もあるんだけどなあ
本来突っ込むべきマスコミが犯人じゃなあ

924:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:21:23 7cDZcO9T0.net
蛭子さん逮捕したの警察大失敗だろ
麻雀不祥事の度に引き合いにされんてんじゃねーか

925:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:21:30 sbzsET/z0.net
>>1
マジコンの方が大問題だって理解してないの?

926:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:21:36 TOctjPa90.net
たった点5の麻雀で大騒ぎするなよ
雀荘がつぶれるぜ

927:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:21:36 /kq19SPh0.net
>>922

いや現行犯まで限定つけたソースがあれば
起訴されてなくても起訴猶予ならアウトだと
俺は解釈するけど

928:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:21:41 L2uIndyb0.net
>>7
何してんだこいつ…

929:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:21:51 cf76dTrG0.net
あれ?野党の言うには,検察は独立組織なんだから,ここで言うべきは,
「内閣が処分を下すのがおかしい」
じゃないの?

930:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:21:56 azxahyn60.net
>>905
では訓告の理由はなんなの?
賭博してないんでしょ?

931:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:21:57 /kq19SPh0.net
>>897
同じの理由がないってずっといってんのに

932:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:22:18 XeNO3vOq0.net
麻雀は、禁止すべきだな。
雀荘もすべて閉鎖。麻雀牌も売買禁止。
野放しにしたら、賭博の温床になるに決まっているからね。

933:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:22:38 vHzqNcc40.net
>>914
>人事院が言う賭博は、現行犯逮捕された賭博罪の話
>ってのはどこがソース?

本人が否認してる場合は、逮捕はともかく確定判決出ないとダメだが、賭博は認めちゃってる
し、常習性も朝日の記者が言ってるしいまさら否定できないからねーwwwww

934:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:22:39 44JYtKiT0.net
重い処分にしたら、官邸側に脅されて不起訴連発していたのを暴露してしまうから、
政府としては軽い処分しか出せないよ
退職金7000万円も満額支給、安倍を脅し返した黒川の勝利で終わる

935:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:22:41 CcLpzKbQ0.net
>>914
野球賭博と違い麻雀賭博で不特定の人でなく少額なら大丈夫ってのが過去にあるから、判断として違法行為ではあるが起訴相当か?
の判断はつかないんじゃないかね。
最終的に起訴有罪になれば自主退職扱いを取り消せるわけだし。

936:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:22:46 pHsl+d3L0.net
サクラより疑惑山盛りなのになあ
マスコミを国会に呼んで話聞いて欲しいわ

937:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:22:46 FwWXVqBJ0.net
森はヤメロ!
安倍もヤメロ!

938:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:22:49 923EEOKb0.net
多重国籍が何言ってもなぁ

939:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:23:54 5KylYKSa0.net
>>831

>>853
犯罪以前にコイツは底抜けのアホ。

940:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:23:54 sYLrtOBQ0.net
>>907
自民は公務員の定年延長まるごと潰したからな
公務員定年延長だけやると自民政権ごと崩壊しかねない

TBSは林検事長になる1ヶ月で「安倍を逮捕しろ」と躍起になっているが
桜はどうでもいい、河井の件は立件の仕方によっては安倍が直に共犯者になる

941:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:24:09 94Vle0kW0.net
>>927
それお前の妄想だろう。

942:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:24:10 qnnCQp4M0.net
中国のSNSで日本の悪口を言ってたらしいぞw

943:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:24:22 vHzqNcc40.net
>>935
>野球賭博と違い麻雀賭博で不特定の人でなく少額なら大丈夫ってのが過去にあるから、

少額じゃねーよwwwwwwwww

しかも常習wwwwwwwwwwwwwwwww

944:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:24:29 ULekcflx0.net
>>929
何も理解できてないアホ

945:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:24:45 /kq19SPh0.net
>>935
起訴猶予で戒告しても多分処分取り消しにはならんのじゃないのかな
さすがに判例あさらないとわからんけど

946:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:24:50 dcTZCON80.net
>>932
ボケ防止の為の健全麻雀教室とかもあるからね
金を掛けるのは駄目にしても、ちょっとした物品や労働を掛けるのは有りだと思うな

947:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:24:58 pHsl+d3L0.net
犯罪をおかしても逮捕されないのは安倍じゃなくてマスコミだったんだよなあ

948:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:25:11 /kq19SPh0.net
>>941
俺の解釈っていってるから反論があれば聞くが

949:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:25:27 5KylYKSa0.net
>>827
言ってることがめちゃめちゃだから叩かれてんじゃね?良い感じで酔っ払ってるね。

950:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:25:30 Qb9L/phi0.net
>>913
褒め称えたというより、黒川氏がだめということになると、東京検察庁長官(NO2)になったばかりの人が、検事総長(NO1)になるので不都合だ何とかしてくれという省庁からの要請があったからしたことなんだろう。

951:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:25:32 CcLpzKbQ0.net
>>943
その最終的な判断は裁判結果だろ。
野球賭博はそもそも麻雀やカジノなどのゲームとはと違うんだし。

952:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:25:43 8R7eqSXu0.net
レンホウに中出ししたいお

953:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:25:54 94Vle0kW0.net
>>931
同じだろう
懲戒権や任免が内閣できるなら当然待遇の変更もできる

954:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:25:57 npc9QkJ+0.net
レンポーさん大丈夫ですか
レンポーさんは国会での高卒蔑視発言により国民の大多数から議員辞職が相当であると思われていますよ
速やかに議員辞職されることをおすすめしますね
知らんけど

955:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:26:17 8pKIuhU60.net
>>10
そういうお前は10万は受取拒否したんだろうな?

956:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:26:26 A7KlXVfs0.net
ジャーナリストの糞ゴミ共

裏切り野郎

957:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:26:47 ULekcflx0.net
>>950
それで法律無視したらあかんわ

958:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:26:55 /kq19SPh0.net
>>953
当然がつながらな過ぎてどうにもならん

959:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:26:57 vHzqNcc40.net
>>951
>その最終的な判断は裁判結果だろ。

本人が否認してないのに、お前馬鹿だなーwwwwwwwwwwwwww

960:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:27:00 pHsl+d3L0.net
結局日本は全てグレーで恣意的に逮捕できるんだよね
選挙で選べないこいつらが権力行使してるのは怖いわ

961:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:28:04 CcLpzKbQ0.net
>>945
横領して自主退職扱いを損害もあるから退職金なし懲戒免職にするのはあるが、今回のを同じように可能かは不明だなぁ、

962:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:28:04 94Vle0kW0.net
>>948
つまり妄想だろう

963:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:28:27.52 4BpueelT0.net
内閣で介入して処分する前例作っちゃえばいいじゃん
野党もやれって言ってるんだし

964:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:28:27.82 mzHmNT+k0.net
難関の司法試験を突破しなおかつ検察のナンバー2になった人物が
この情勢下にかけマージャンにうつつをぬかすとは!!
検事だって人の子、麻雀だってやるだろう。しかし平検事ならともかく
今は60歳過ぎて人からは長官と呼ばれる立場!
今更緊張感を欠いたなどと言い訳を聞くのもむなしい。
それにしても世の中にはびこるダニはメディアと呼ばれる寄生虫。

965:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:28:32.27 hLnWB0rd0.net
ヤクザかよw

966:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:28:37.80 vHzqNcc40.net
>>953
>懲戒権や任免が内閣できるなら当然待遇の変更もできる
>>670
>第二十五条 検察官は、前三条の場合を除いては、その意思に反して、その官を失い、職務を
>停止され、又は俸給を減額されることはない。但し、懲戒処分による場合は、この限りでない。
ばーかwwwwwwwwwwww

967:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:28:50.49 CcLpzKbQ0.net
>>959
違法行為ではあるが起訴相当か?
って話で本人が認めたからってのはあたらないよ。

968:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:28:57.47 HEMTn7d30.net
世の中のおっさんで麻雀してる人
かばってあげなさい

969:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:29:04.96 /kq19SPh0.net
>>957
というか官邸がなぜかそういう人事にしてるからもうよくわからん
官邸の意図が

970:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:29:07.26 OEWZ7a76O.net
>>930
ハイヤーの話と、仲間内の賭け麻雀と、外出自粛要請中の3密だろ
ハイヤーの話はAUTOじゃん

971:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:29:13.95 +vFd04750.net
>>524
自分を棚にあげて他人を誹謗中傷することしかしない奴を
非難したらネトウヨなのか、ますますネトウヨの定義がわからなくなるな

972:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:29:20.73 oCu2TirV0.net
これが合法なら、現金を公務員に贈ろうと思ったら賭け麻雀をしてわざと負ければいいね。

973:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:29:39.32 azxahyn60.net
>>963
介入しなきゃ免職なんですけど
人事院がそう決めてるのに、それより軽いからおかしいと言われてるの

974:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:29:44.68 Doed8gEV0.net
人事に政府介入するなは、どこいった
延長はダメだが、更迭はいい、野党は一貫性がない

975:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:29:48.09 94Vle0kW0.net
>>958
なんでだよ待遇も処分も行政から独立しているならできないし行政のしたにあるならできる

976:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:29:55.34 aZLu41Ub0.net
内閣が介入するなっていうわりにこういうときはやれっていうんだなw

977:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:30:01.24 8R7eqSXu0.net
あーぃきそー。レンホウに中出ししたい。

978:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:30:01.27 HCiQ86ia0.net
これは立憲民主の議員に飛び火するフラグだろ

979:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:30:20.43 5KylYKSa0.net
>>974
そういうこと。
野党は言ってることが支離滅裂。

980:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:30:22.35 ue+CGTpx0.net
国会中継で法務省の公式見解出たぞ
「旧知の間で1000点100円ならセーフ」

981:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:30:48.73 vHzqNcc40.net
>>976
>内閣が介入するなっていうわりにこういうときはやれっていうんだなw
検察庁法にそう書いてあるからな

982:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:31:01.05 sYLrtOBQ0.net
>>972
その前に誘われないから諦めろ

983:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:31:09.16 wDzncBdi0.net
検察の不祥事で内閣に責任求める時点で
検察は内閣が責任もって監督せよ、て事なんで
内閣が検察に介入するなんて、て言ってたのが全て茶番だったという事なのだなぁ
マスコミも野党もアホの群れですわ

984:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:31:22.23 x+JxWWDy0.net
コロナ対策でもしてろや
税金泥棒の立憲民主党

985:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:31:23.71 pHsl+d3L0.net
>>972
ラスベガスの方式だねw

986:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:31:28.70 yzNOZ8Lw0.net
>>953
内閣の検察官に対する懲戒処分は、検察庁法と国家公務員法に
基づいて任免権者である内閣が行使できる。
しかし、定年到達時の勤務延長については、検察官については
勤務延長を認める法律が存在しないので、任免権者であっても
勤務延長発令はできない。

987:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:31:29.41 zmMxcH9u0.net
逮捕されて有罪になったら
懲戒じゃないのか?
当然、退職金もなし。

988:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:31:29.43 /QA64aM60.net
1)緊急事態宣言下
2)三蜜で賭け麻雀
3)負けて貰ってなおかつハイヤー代まで貰って
4)そして検察内の情報提供?
三蜜四悪じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一日で調査終了かよ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お友達には甘い安倍晋三

989:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:31:37 H35KQ9+20.net
人間やっぱ顔に出るよな
醜い奴は大体アウト

990:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:31:44 azxahyn60.net
>>970
そこ認めるなら収賄じゃねーか
賭博どころじゃなく一発免職だぞw
頭おかしすぎて笑うわ

991:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:31:47 Qb9L/phi0.net
黒川氏のwikiに趣味は犬の散歩と麻雀と書いてあってワロタ

992:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:31:59 +bOGD/sO0.net
>>971
言ってることがさすがにズレすぎてる
自覚はあると思うけどあなたもネトウヨだろうね
いわゆる普通の日本人を自称するタイプのネトウヨ

993:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:32:00 /kq19SPh0.net
>>983
味噌も糞も一緒にしてもしょうがない

関与否定したのは黒川に対して内閣が関与したあとだからだよ

994:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:32:01 94Vle0kW0.net
>>966
だから立件されてすらされてないのになんで懲戒できるんだよ

995:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:32:16 YXkzYQib0.net
パチンコ換金?? グレーゾーン お巡りさん議員さんOK、、
マージャン賭博(家庭マージャン) ダメ。。以前、、蛭子さん逮捕、、
私たち凡人には線引きが難しい??

996:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:32:27 BaHwVsBG0.net
3重国籍は許されるの?

997:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:32:45 qcZdDyqx0.net
あれだけ検察の独立性を取り沙汰してきた文脈でなにこいてるんだろうな

998:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:32:47 HYasUEXD0.net
こんな低レートの麻雀を問題視するならパチンコはMOTTO問題だよな蓮舫さんよ

999:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:32:48 frc83sXK0.net
リンチに加担するのかね。
自粛中に麻雀。マスコミとの利益供与とも思われる行為はとんでもないことだが。
必要以上の罰則は公平性を欠く。

1000:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:32:48 yzNOZ8Lw0.net
>>994
刑事立件は懲戒処分の要件ではない。

1001:1001
Over 1000 Thread .net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 57分 56秒


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch