【農業】「種苗法改正案」今国会成立を断念へ 柴咲コウさんの懸念ツイートで慎重論拡大【twitter】 ★4 [かわる★]at NEWSPLUS
【農業】「種苗法改正案」今国会成立を断念へ 柴咲コウさんの懸念ツイートで慎重論拡大【twitter】 ★4 [かわる★] - 暇つぶし2ch347:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:07:04 hPieLB8B0.net
>>324
そんな事すら出来なくなるわけだ

348:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:07:22 66t9oJ1a0.net
>>332
全然報いてないw

一糸報われたのは多くの日本の農家の方だw

349:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:08:51 99nhvAHv0.net
>>339
>一糸報われたのは多くの日本の農家の方だw
どういう事かわからんのだけど

350:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:09:15 lf3yoZZq0.net
現行法だと正規に購入した種苗を、UPOV条約締結国に持ち出しても取り締まれないので、流出を取り締まれないも同然。
条約締結していない国なら差し止められるけど。

法改正が終わるまでに、日本開発者が開発した魅力的な品種の種苗が、持ち出されないといいね。

351:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:09:46 OwiBI8OG0.net
インドでは種子企業がモンサントによって買収され、遺伝子組み換えコットン
が押しつけられた。種子価格は導入時には安かったがすぐにつり上げられ、
債務で自殺を余儀なくされる農民が続出し、大問題となり、政府は種子価格の
統制を決めた。これができたのも農民権利法があったからだと言えるだろう。

352:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:10:15 66t9oJ1a0.net
>>340
日本の農家って多くは小規模な家族経営みたいなのなのよ。
それが全世界でみんな一律の種買って、丹精こめた挿し芽も禁止、
作りたきゃ全部買えってなると、縛られたも同然だし、
ジリ貧だよね。
スケールメリットないから

353:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:10:41 99nhvAHv0.net
シャインマスカットだって盗まれたんだろ?
なんか許せんなホンマ
何らかの規制かけてくれよって思ってんだが

354:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:11:20 hclxoD7G0.net
>>336
苦しいから挿し木させろってのが本音なんだろ?

355:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:11:50 66t9oJ1a0.net
>>344
それにはシステムが必要なわけよ。
口で「盗むな」と言っても泥棒はなくならない。

世界から実習生


356:という名の奴隷労働者を?入れてるわけで、 そりゃ盗まれるわな



357:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:12:03 wQnnv56u0.net
>>335
稲以外の出荷する作物は昔から都度買ってるよ
自分のところで収穫した種や枝を使い回しても良いものは出来ない

>>336
種苗法の改正について|林ぶどう研究所 #note URLリンク(note.com)


連投規制かかるようになったからそろそろ寝るわ
↑上のリンクに大事な事はほぼ書かれてる
他の人も読んでみてや

358:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:13:14 0IQ9dlU30.net
>>338
嫌なら一般品種使えばいいだけじゃね?

359:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:13:19 64ZIVkHt0.net
外人に盗まれて終わりか。
もういやだ。

360:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:13:20 66t9oJ1a0.net
>>345
もちろんそうよ。

農家が丹精こめた挿し木がだめって日本の多くの苦しい農家がさらに苦しくなるし、
当然ジリ貧になるから後継者もいなくなる。

日本の農業は時代遅れな農地法とか、やばいところはたくさんあるけど、
これはまじでやばい。

>>342
みたいなことも起こってくるわなあ

361:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:13:33 wQnnv56u0.net
>>348
これな

362:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:13:49 99nhvAHv0.net
>>343
>ブランド農産品種の苗木などを海外に持ち出すことを規制する
こう書かれていて、持ち出せないようにしているんでしょ?
で、それに対する反論が
>農作物の自由な栽培が難しくなる
って言ってんだが、盗ませて、更に品種改良してくれって言ってるように思えるんだが、なにか違うんかい?

363:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:14:49 66t9oJ1a0.net
>>348
その「貧乏人は麦を食え」みたいの、やめない?

なんで政府の売国で一般国民がこうまで苦しまなきゃいけないのか

>>352
だめだって言ったって泥棒はいるさ。
万引だって法律違反だし、やっちゃいけないって知っててもやるでしょ?

364:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:14:57 hnHSxptN0.net
ここまでギャラ子なし

365:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:15:06 OwiBI8OG0.net
仮にするとしても窃盗常習犯の韓国などが先に、もしくは同時に同じ法案通さないと
無理なんじゃないか?こうやって日本が先に決める事でTPP同様に日本だけ不利になる

366:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:17:27 lf3yoZZq0.net
EUはとっくに自家採種はデフォルトで禁止、21品種だけ例外的に認められるが、
自家採種するなら補償金支払い義務あり。

でも別に農業どうもなっとらん。

同種の制度は先進国既に日本よりはるかに強力なの整備して、権利保護してるのに。

367:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:18:01 hclxoD7G0.net
>>350
この清々しい泥棒根性はすごいな
農民連関連の人ですか?
共産党最高ですか?

368:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:18:58 OwiBI8OG0.net
国内法でしかないのに韓国に窃盗されても意味無いんじゃないか?
例えばRCEP加入国、TPP加入国が同時に入ることで国際条約となる
アメリカみたいにTPPで日本に敷居下げた後にFTAでいいとこどりして
移民は受け付けない汚いやり方を計画してる国もあるだろうから

369:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:19:41 66t9oJ1a0.net
>>357
キミが思う泥棒根性って?

370:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:20:17 wQnnv56u0.net
接ぎ木や種の使い回しなんてしてたら品質は落ちるよ
それでブランドの価値を下げてたら法で取り締まれなくても道義的な責任も出てくる
苗かって丹精込めたっていってるけど
何十年もかけて多額の資金を投じてブランド品種を産み出した仲間の農家さんはどうでもいいんか
呆れるわ

371:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:20:26 +VwtSwat0.net
>>29
コロナで困っている日本の医療に一億円寄付してくれたHIKAKINは仏だな

372:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:21:00 66t9oJ1a0.net
>>360
うーん、モンサントって農家の仲間とはみんな思ってないと思う

373:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:22:00 99nhvAHv0.net
>>353
>>347のリンク先読んできたけど育成者が儲け�


374:黷ネいのが現状みたいね その現状を改善しようとしてるっぽいんだが、その一歩が今回の法案じゃないの? 何がいけないのかわからないな



375:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:22:12 wQnnv56u0.net
接ぎ木や種の使い回しなんてしていたら品質は落ちるよ
それでブランドの価値を下げたとしたら、法で取り締まれなくても道義的な責任も出てくる

苗を買って丹精込めて接ぎ木したって言ってるけど
何十年もかけて多額の資金を投じてブランド品種を産み出した仲間の農家さんの苦労はどうでもいいんか
聞いて呆れるわ

376:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:22:35 Bs9Y1Nak0.net
>>361
いくら儲かってるからって1億寄付って金持ちはすげーわ
俺なら貯金100億あっても惜しい

377:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:22:46 hclxoD7G0.net
>>359
農民連、共産党については?

378:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:22:54 66t9oJ1a0.net
>>363
なぜ設けれないの?
じゃあなんでモンサントがこんだけ巨大企業になれたんだ?
もうけられないのに?

379:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:23:13 wQnnv56u0.net
>>362
一件だけを取って言うなや

380:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:23:37 wQnnv56u0.net
>>363
君にはもう言うことは無いよ

381:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:23:53 6ahoV7CZ0.net
柴咲コウ尊敬するわ

382:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:24:29 66t9oJ1a0.net
>>366
ついては何?

で、キミの思う泥棒根性って?

>>368
いや、結局スケールメリットで弱小はどんどん淘汰されて
一部のグローバルアグリビジネス企業に収束されていくんだわ。

でそれって、日本という国にとっていいことだろうか?

383:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:24:37 0IQ9dlU30.net
>>353
品種の話であって品目の話じゃないぞ?
そもそも、こだわりレストランの話で食うに困ってる貧乏人の話でもないじゃん

384:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:24:57 h/KApigM0.net
>>360
新しい物を作りだした人が利益を得るべきだわな
せっかく作っても無料で他人に使われたら ムカつく

385:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:26:10 66t9oJ1a0.net
>>372
品種の話だよ。
こだわりレストランだろうが食うに困ってる農家だろうが、
同じシステムだわな

386:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:26:26 wQnnv56u0.net
>>371
そんなもの育苗企業に限らねえだろ
きりがない
だったら尚更弱小育苗農家を支えろ
アホか

387:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:26:30 h/KApigM0.net
モンサントって消滅してるし

388:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:26:43 lf3yoZZq0.net
UPOV条約というので新品種の権利を保護する制度は先進国中心に整備が進んでる。

日本の国内法もそれ前提のものだが、最新の制度に追い着いてないし明確な欠陥があるのがはっきりしたから、
今回の法改正が行われようとしているだけ。

日本の種苗法は海外に輸出したり海外相手にどうこうしようという前提では整備されておらず、穴だらけだった。

389:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:27:04 AUWBT6WA0.net
韓国にイチゴの新種苗を売り渡してるやつらが何だって?
シナチョンに違法持ち出しビジネスやってる

反対してるやつはマジ売国奴。農家が泣いてるぞ
死刑でもいいくらい

390:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:27:31 XnVIBghH0.net
日本の現状

日本でイチゴの品種改良 
 -> 育成権者では無い農家が韓国に勝手に苗を販売
  ->韓国でオリジナル交配で改良した品種だとして雪香(ソリャン)の名前で売り出す
   ->それを日本のイオンが輸入して販売

391:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:28:02 OwiBI8OG0.net
まず日本は貧しい国になったし、国民一人一人のGNPなんて小泉売国の頃から
下がり続け、今じゃ32位の国だよ。
外国企業、アメリカユダヤ大株主の住友とかアメリカユダ株主の野球球団持ってる
半島系企業が儲けるだけ
それと北海道が中国企業に凄く買われれてて、品種改良が植えられて花粉が飛べば
いままであった日本の品種が被害受けて絶滅させられる可能性もある

ただですら自給自足率低いのに、水や食という生命に関わるものを
外資や外国人株の大企業に独占のようにされていいわけない
ヨーロッパで出来ても貧しい日本じゃ無理

392:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:28:06 Q+RYLEYl0.net
>>362
君が10年掛けて品種改良して
さて、どんどん栽培して種売りまくるぞ
って思っている所に
隣のオッサンが種欲しいから売ってくれって
言ってきたので少量売ったら
次の年から君の所より格安で種販売しまくっても
良いよね?

393:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:28:22 0IQ9dlU30.net
>>374
品種の話なら許諾のいらない一般品種使えばいいじゃん

394:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:29:51 wQnnv56u0.net
何の製品でもそうだよ知的財産権もあるし特許もある
コピー出来るからって買わずにコピーを繰り返したら劣化バージョンの量産
ブランド力は下がる

馬鹿の屁理屈を聞くのは時間の無駄

395:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:30:06 99nhvAHv0.net
>>369
そうかそれは残念
今回の法案で何がダメなのか知りたかったがサッパリ理解できなかったわ

396:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:30:28 Bs9Y1Nak0.net
種苗生産者が正式に買った農家にだけ承認マーク出せばええんちゃう?
付いてないやつは海賊版

397:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:31:08 wQnnv56u0.net
コロコロレス伸ばし婆さんあばよ
明日も早いから寝る寝るねるねの成宮寛貴

398:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:31:36 66t9oJ1a0.net
>>375
でしょ?
まったくのザル法なんだわ。
きりがないことであってこんなん何の役にも立たない。
目的は別のことだよな。

ほんときりがないんだわ

>>381
問題はそこよ。
10年かけて品種開発する余力がなくなる。
今はいいよ、10年後のことを考えないと

399:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:32:10 OwiBI8OG0.net
>>378
韓国と同時に国際条約的になるものにしないで意味あるの?
日本が先にこの法案通し、韓国に盗まれたとして何か今までと違うことあるの?
まず日本が先にっていうのは売国する時のいつもだから

400:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:34:11 lf3yoZZq0.net
元から世界展開してる種苗メーカーや食品会社なんかの企業は、現行法でも自力で守れる。
UPOV条約結んで同種の制度整備してる国で、自力でコストかけて登録しまくれるから。

でも、日本の種苗開発は実は農家レベルでも盛んで、登録品種の3割は農家が開発している。
自治体や国など公的部門よりも多いくらい。

企業以外は世界中の国々で登録しまくるような事は、資金力人的資源の面からも無理なので、
むしろそういった小規模開発者の権利を守る為にこそ必要は法改正だ。

あと、実は国内での自治体間競争でのフェアな競争という意味でも今回の改正は必須だったりするけど。

401:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:36:21 4h2a8kSP0.net
>>376
企業名は消滅したけど、まんまバイエルで同じことやってるよ

402:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:36:34 66t9oJ1a0.net
>>382
それって「貧乏人は麦を食え」の発想なんだわ。

てか、世界規模のグローバルアグリ企業なんて法律で守る必要なんて一つもない。
日本の零細農家を守らないと

403:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:37:12 pwycUj520.net
>>356
EUだと小規模農家への許諾料支払いの例外があるからじゃね?

404:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:37:44 lf3yoZZq0.net
世界企業は今回の法改正など関係無しに自力で守れるよw

今回の法改正は、その能力が無い小規模開発者の権利を守る為のものだ。

405:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:38:28 4h2a8kSP0.net
>>391
今の日本は美しい国だから「貧乏人は日本から出て行け!!」なんだよw

406:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:39:12 h/KApigM0.net
>>391
>貧乏人は麦を食え
違うな 能力ある人が能力ない人の犠牲になれって発想だな

407:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:40:03 OwiBI8OG0.net
EUって欧州じゃん
日本は単独国なのにEUがやってる事と比較できるの?
先にアジア連合があってアジア連合として条約なら分かるけど

408:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:40:09 wQnnv56u0.net
>>387
おまえ読解力ねえな
ワロタ
自分が良く知ってるコロコロ婆さんにそっくりだわ
あばよ

顔文字スレでオナニーしてろや

409:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:40:12 66t9oJ1a0.net
>>395
それっていい国だろうか?
キミが言ってる能力って、要するに親が金持ってるかどうかだよな。

それって住みやすい社会か?

410:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:41:32 OwiBI8OG0.net
>>395
能力じゃなく資金力で後継ぎ居なくなった人のもの買収して
独占するだけ

411:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:41:43 fFQ7etyV0.net
これも売国法案と言われてたな
売国政府

412:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:41:51 h/KApigM0.net
>>398
いいえ 新しい物を生み出す能力です
それが公平 親が金ある?別にいいだろ 
日本は世界一高い相続税あるけどな

413:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:42:50 66t9oJ1a0.net
>>401
つまり、努力が報われない社会になるんだわ。

親に金があるかどうかで人生が決まれば、
金がある人もない人も努力をしなくなる。

それっていい社会か?

414:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:44:44 h/KApigM0.net
>>402
努力はその人の能力に見合った報われ方をするだけです
才能ない人間がサッカー選手になろうと思ってもなれないだろ

なら容姿 体型などの格差はどうすんの?

415:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:44:46 OwiBI8OG0.net
種子法廃止も撤廃しろ

416:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:45:12 k3x4vzvF0.net
新しい品種の苗を、開発メーカーから買うってのは当たり前の事ではないのか?

417:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:46:11 66t9oJ1a0.net
>>403
そのキミが言ってる能力ってのは親に金があるかどうかだよな。

それによって報われ方が違うってことだ。
身の丈発言と一緒の考え方だね

418:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:47:11 OwiBI8OG0.net
>>403
そういう理論なら生活保護は廃止すべきだね

419:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:47:19 h/KApigM0.net
>>406
新しいものを生み出す能力は金じゃなでしょ
発想だよ

420:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:47:59.60 h/KApigM0.net
>>407
なぜ?最低限は必要だよ

421:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:48:32 OwiBI8OG0.net
>>409
これも最低限だが

422:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:48:45 pwycUj520.net
過去資料読んできたけど花き類でもお金払わずに自家増殖してる農家あるんだね
知らんかった

花き類はお金ちゃんと払ってるイメージだったわ

423:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:49:41 h/KApigM0.net
>>410
全然最低限じゃないでしょ
生み出した人から奪ってるだけ

424:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:50:23 pwycUj520.net
>>408
いや、お金が先でプラス発想
大抵の人はお金が用意できないからな

425:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:50:28 fpYzheZ60.net
>>405
農作物の9割近く対象外だしなしかも
今の時点で対象になってる品種や作物はほとんど農家が今も種買ってるし

困るのはそれを転売目的で海外もちだしてる糞農家

426:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:50:55 OwiBI8OG0.net
>>412
誰が?大企業が?韓国、中国が?

427:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:53:10 66t9oJ1a0.net
>>408
まともな教育も資金力もなく、どうやってその能力を身につけるw?

キミは鶏に飛んでみろって言ってるようなもんだw

428:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:54:02.37 bkbWgjrc0.net
チラッとツイの方見てきたけど、なんか気持ち悪かったな
賛成ばっかで
今まで知らなかったです、とか言ってるわりにそんなに簡単に理解できる内容なのかね
正直ようわからん

429:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:54:14.75 6rdGKtmq0.net
よく解らんけど柴咲コウさんが勘違いしてるのかこれ
それはともあれ柴崎体育館さんの楽曲は聴いてて心地良いから購入するけど

430:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:54:28.98 KLXGGGks0.net
>>348
ばか?

431:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:54:58.70 XoV9RokR0.net
苗を盗む外国のバイヤーがいるなら
そのバイヤーを罰する国家間の協定結べば良いだろ
それこそ「政権を担っている政党」にしかできないことだ
まぁ日本のアニメや漫画の海賊版が出回っても
それらに抗議する事せず「クールジャパン」とのたまう政治家のいる国だけどな

432:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:57:05 lf3yoZZq0.net
そもそも盗む必要がない、現行法では合法だから(条約締結国であれば)。

正規に買えば合法的に持ち出せてしまい、それを取り締まれない。

433:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:57:57 6rdGKtmq0.net
柴崎体育館ってなんだよ
バカ変換ファックウエイのクソスマホ死ね

434:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:58:05 h/KApigM0.net
>>416
資金も金あっても見につかないよ
自分で生み出すんだよ

435:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:58:24 LHW50m


436:Ri0.net



437:不要不急の名無しさん
20/05/22 01:58:55 h/KApigM0.net
>>416
教育も金もあっても

438:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:00:12 KLXGGGks0.net
>>422
なんか最近変換おかしくね?

439:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:00:37 ppVCQo9c0.net
>>391
なぜ零細なままなのか、考えたことある?
考える頭もないんだろうな。
個人事業主になった積もりで農業に取り組めよ。「農業は聖域」て甘えは棄てろ。

440:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:04:07 OwiBI8OG0.net
>>417
賛成派も反対派もそこまで深く分かるのだろうか?
政治家がそれだけ公表してこなかったせいだろ
例えば、TPP条約。「正確に翻訳されると国民が怒る」ので日本語の正文作成せず
農産物の関税撤廃については、英語で「撤廃」となっているところが、日本語では
「関税措置」となっている。「措置」と「撤廃」では全然違うでしょう? 
そんな状態にもかかわらず国民に対しては、「農産物の重要5品目に関しては
(関税撤廃から)守られた」と説明しているんですよ。
もし、TPP協定が日本語での正文になれば、政府は国民に本当のことを説明しなければいけなくなる。

米企業は医薬品や種子の独占権を強化し、薬価をつり上げるため、後発医薬品(ジェネリック薬品)
の販売を阻止する案も画策。


そうすると国会審議がもたないし、国民も怒るでしょう。

441:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:04:27 h/KApigM0.net
>>413
農業やりながら地道に開発しくんでしょ

442:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:04:33 66t9oJ1a0.net
>>427
まるで零細農家が悪いみたいだなw

それ、間違ってるから

443:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:07:24.94 XzlyWGCi0.net
>>430
まあ悪いのは農家じゃなく農家を利用してる共産党だよな?

444:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:09:41 OwiBI8OG0.net
郵政民営化でゴールドマンサックス仕切る企業に渡った後は
日本の農家潰しJAマネーまで欲しがる寄生虫

445:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:11:08 OwiBI8OG0.net
>>431
じゃ自民党は野党の時に農家味方に付けてTPP反対言ってたのか

446:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:12:43 vocb6f100.net
> 農作物の自由な栽培が難しくなるとの懸念を野党などが示しているため

野党ってとある隣国の利益を代表してるのね。あとマスコミも。

447:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:13:15 GDtBMQKp0.net
>>1
た…種苗法…

448:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:14:57 XoV9RokR0.net
そろそろ栄養繁殖(クローン)と品種改良の交配技術についての議論を分けて議論すべきじゃね?

一緒くたにするから話が進まないように見える

449:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:19:20 sW8rg8WZ0.net
ていうか柴咲もスターダストやめたけど
あの検察庁法も大手タレントがいないどころか
バーニング辞めたキョンキョンとか弱小事務所タレントばっか

なんか使われてるよな

ちなみに中国韓国にコピーが横行し十年かけて作った品種が
安値で売られるということを防ぐための種苗法
これを叩くなら
中国韓国に忖度してると言われても仕方がない

450:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:21:55 vq8R9i780.net
紫咲って結構好きだったんだけどな
なんか残念

451:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:22:00 qSEF/+A50.net
>>433
そんな簡単に釣られるのかよw

452:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:22:52 OwiBI8OG0.net
政府の「農協改革」の目的は農業所得の向上などではなく、
(1)JAマネーの引き剥がし、
(2)共販を崩して買い叩き、
(3)共同購入を崩して資材を吊り上げ、
(4)農家が潰れたら農業参入と、その通りに推進会議は提言しています。
 農家の声に真摯に向き合って改善すべきは徹底的に改善すべきですが、
それは先方にとって�


453:ヘどうでもいいことで、農業所得向上に向けた優れた 自己改革案を出せば乗り切れるというのは見当違いです。 真っ向から対峙しないかぎり間違いなく農協は潰されるでしょう。 農協解体は郵政解体と同じで、JAマネーの150兆円の運用資金がほしいのです



454:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:22:59 66t9oJ1a0.net
>>431
共産党が農家を利用???
どうやってw?

455:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:24:02 P9PL2y5m0.net
こんなん問題にして呟くなら、
外国人が種や苗を自由に持って帰って自国の農産物としてる現状呟けよ
柴崎、ファンだったのに、事務所独立してからただのアタマヨワの活動家

456:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:25:16 72+ayzgo0.net
柴咲って日本人なのかな

457:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:32:42 8U1eZwAt0.net
>>391
世界規模のグローバルアグリ企業ってサカタやタキイのこと?

458:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:33:53 YbcfG0Cg0.net
農薬野菜でガンだらけ

459:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:37:11 gM+/bevu0.net
何が酷いって謝罪もしないでしれっとツイを削除したこと

460:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:38:01 YLkU9yaG0.net
アヘ翼賛連中は、へたれたアヘ自民を批判せず

461:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:40:02 Uqr4ppfM0.net
>>420
はっきりシナチョンと明言すると差別だ何だと騒がれるから明言されて無いけど
これの念頭にある先方の国家が「国家間のまともな話し合い」ができる相手じゃないから

462:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:40:11 esi2dX9a0.net
芸能人が騒いだだけで簡単に断念するって何なんだよ工作やりたい放題じゃん

463:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:40:39 66t9oJ1a0.net
>>444
サカタやタキイはそこまで成功してないw
かろうじてブロッコリーのシェアが多いくらいだなw

横浜市営地下鉄のセンター南にある本社とか、
とても世界のグローバルアグリ企業と言うにはしょぼすぎるw

気持ちのいい温室とかはあるんだけど、
アメリカの大きい農家の何十分の一くらいの規模だわw

464:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:41:09 qSEF/+A50.net
>>441
君みたいなバカを窮地に立たされてる農家役に仕立て上げてるじゃないw

465:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:44:32 w06nlKlr0.net
とちおとめとかの品種を護るための法案なのに

韓国人に盗みやすいままの状態にさせているのを推奨するとか

466:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:44:40 66t9oJ1a0.net
>>451
わからんなあ。
なんでバカだと思ったの?
耳に痛いことを言う人はみんなバカなん?

どういう人がキミにとってのバカ?

467:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:47:24 11ZfBAsL0.net
これから世界的な食糧危機が来ると言われてるのに
詰んでもうたかも知れんな

468:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:52:00 cKJvJLCE0.net
持ち出し禁止なんて出来るわけない
中国に果物を輸出したらその果物の種を蒔いてるんだぞ
せいぜい種無しぶどうくらいしか防げない
また食用植物の種は麻薬探知犬が反応しないのでいくらでも隠して持ち出せる
また小枝を水分が蒸発しないようにジップロックに入れて持ち出したら
初根剤で枝から根を出さして栽培も可能

種苗法では種や苗は守れず文書手続きの手間が増えるだけ

469:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:53:11 eFc/L9Kw0.net
ID:66t9oJ1a0
最近は共産党も金払って工作員使ってるんだな

470:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:56:29 iWaGWgTb0.net
無知な芸能人が農家を苦しめる地獄絵図

471:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:56:34 WWBVrEG90.net
スパイ防止法成立させないとダメだね

472:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:56:59 aog7569pO.net
>>1
あらら
これもやられちゃったのかよ
最早、見境なく反対なんだな
日本発の品種がパクられるだけなのに

473:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:57:22 KNZq5RFw0.net
検察法はどうでもいいが、これはきちんと審議すべき。例えそれが原因になって倒閣騒ぎになってもやるべき。安直なポピュリズムに負けてはいけない。

474:不要不急の名無しさん
20/05/22 02:59:05 11ZfBAsL0.net
今回だけは許せんわ
どうしてくれるねん

475:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:00:53 regUxm4G0.net
>>75
あ!またまたシレッと嘘を言う
自生してたとか言ってる時点でソメイヨシノを全く知らないってことだよな

476:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:02:03.08 RGJ+79iC0.net
これは柴咲GJだと思った
検察の定年延長よりもっと国民(農家)の生活に悪影響が出る改悪だったからな
なんでJAがだまってたのかそこも気になるけど

477:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:02:19.33 8U1eZwAt0.net
>>460
検察庁法改正案のダメージを薄めるためにネットの声に負けた例を増やしたかったんじゃね?
だからこういうまっとうな法案が選ばれた。

478:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:02:20.40 cKJvJLCE0.net
この法案のアホなところ
種や苗の持ち出しは禁止する
ところが
開発農家はその果実を海外に輸出しても良い
海外は日本産新種の実から種をとって栽培
日本の法律は海外に適用されないから日本産新種を栽培し放題

479:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:02:42.86 qSEF/+A50.net
>>453
共産党に洗脳されてる人がバカ

480:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:08:52 cmw1EnED0.net
既に県外栽培禁止品種が県外どころか韓国で栽培されてる実績があるのに

481:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:09:36 k6/EwghZ0.net
ネトウヨの味方っているの?w

482:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:10:38 HoefT/e20.net
柴崎工作員のおかげでチョッパリからいちごの苗が盗み放題ニダ!!

483:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:13:55 3XpEpNltO.net
つか政治家でもなんでもない奴のツイートで国家の法を決めるなよ…
もしもそれが原因で大事件が引き起こされたときに
たまたまそんときの気分でツイートした程度の誰かさんに責任を負わせる気か?

484:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:14:07 dV+RiP/m0.net
URLリンク(momi6.momi3.net)

485:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:16:54 2iEXj75Z0.net
最近は共産党のがまともな事言ってるんだが国会見てない俄かな?

486:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:18:39 cA9QtsLS0.net
>>463
韓国民(農家)の事か?
死んでも良くね?別に

487:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:20:18 bCk2D9t50.net
芸能人の呟きだけで、今国会成立断念になるとはおかしい。もはや国会の存在意義に関わるだろ。

488:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:21:34 WgdbSbnA0.net
柴咲コウ好きだけど

認識が不足してたことを謝罪してから消すのならまだしも、指摘されて何事もなく消すのは下策だな

489:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:24:50.79 b7YdpWKo0.net
農家から本気で恨まれそうだな

490:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:26:14 Z5DkSHLe0.net
>>417 俺の知っている例では、勤務先美容室でもムラっけがあると
いまいち評判の悪い底辺の美容師が、底辺同士でくっついて
美容室をやめたがどうにもならず、北関東の実家に逃げ帰ったが
当たり散らしたくてFacebookで社会の出来事につっかかっていたのが
柴咲コウのバカツイで堂々と不満を言うネタができたと大喜びで
農家さんの苦労がーと騒いでいた。でも法律の中身にはさっぱり触れずw

491:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:26:29 esi2dX9a0.net
最近左系の芸能人がうるさいがコロナで仕事減ってるから腹いせのつもりかね

492:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:26:58 pdKFmdLc0.net
あーあっ
メディアがコロナ禍の立法を叩くから
とうとう自民党は種苗法まで投げ出したよ
もう政治家に


493:仕事をさせないのがメディアの特権の様になって来た これから先、日本は如何するんだ?



494:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:28:44 3W6iM4bj0.net
品種とかそもそも自由かと思ってたわ
これは検察よりずっとわかりにくい
手を出すタレントはマジだな

495:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:35:34 iMvwGbY50.net
チャンネル桜も反対してたし↓も反対

日本第一党富山県本部
@toyama0410

野党が批判しているからと冷笑して批判しないのは間違った態度。
強行採決されそうなこれらの法案に断固反対いたします
?種苗法改正法案
?スーパーシティ法案
?検察庁法改正法案(国家公務員法改正案)
#国家公務員法改正案に反対します
#スーパーシティ法案に反対
#種苗法改正案に反対します
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

496:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:39:21 JCFWn+yA0.net
これ検察法案と違って
賛成も反対も問題点わかってないだろ

497:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:43:50 9G36rDw10.net
柴崎は反日認定でいいな

498:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:45:22.30 9G36rDw10.net
>>478
ボロ儲けしてたくせに仕事減ったから国にたかったがスルーされたので逆ギレしてんだろ

499:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:45:51.61 1Y27EVj20.net
保証しないから

500:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:46:14.04 3LudtbJX0.net
>>3
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

501:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:46:17.93 FnVedxjN0.net
柴咲肛

502:不要不急の名無しさん
20/05/22 03:47:50.57 tipgP5z60.net
>>367
>じゃあなんでモンサントがこんだけ巨大企業になれたんだ?
旧モンサントはもともと種子会社じゃないよ
巨大な化学会社があって種子部門を持っただけ

503:不要不急の名無しさん
20/05/22 04:02:17 C6F746dM0.net
 私も家庭菜園をやってるが、種はなるべく「野口の種」で売っている固定種を使っているから、カボチャなどは、種を取って再利用している。
 ところが、この行為に対して、政府は「懲役10年以下、罰金1000万円以下」という法令を適用すると言っている。
 
 殺人の刑罰が、「懲役5年以上~死刑」なので、「種を取って栽培する」という大昔から連綿と民衆に伝えられてきた、ありふれた生活のスタイルが殺人なみか、それ以上の悪質な犯罪と認定されるわけだ。
 日本政府=農水省は気でも狂ったのか??

 いや、極めて正気だ。これは、モンサント(現在バイエル)など欧米の国際金融資本に支配された種苗企業の利権を守るために制定されるのである。
 今の日本政府・自民党政権は、100%、国際金融資本の代理人なのだ。

東海氏のブログより

504:不要不急の名無しさん
20/05/22 04:13:51 tipgP5z60.net
>>343
>丹精こめた挿し芽
なにそれ? 演奏能力があるから新曲楽譜買ったときに
好き勝手に演奏会開いて金儲けして良いってのと同じだよ
農家には時々いるが知的財産権を認めようとしないなら
それこそ品種も農家も守れない 安い海外で作れば良い

>>416
発想法はそもそもほとんど教育出来るものなんてないよ
だから発想力を持っている人から盗めば良いってのはおかしい
口を開けて待ってりゃ誰かが教育してくれるとか甘えるな

505:不要不急の名無しさん
20/05/22 04:14:58 9Ne8wBGt0.net
ネトウヨざまぁーーーーーー!!!!!
ネトウヨざまぁーーーーーー!!!!!
ネトウヨざまぁーーーーーー!!!!!
ネトウヨざまぁーーーーーー!!!!!
ネトウヨざまぁーーーーーー!!!!!ネトウヨざまぁーーーーーー!!!!!
ネトウヨざまぁーーーーーー!!!!!
ネトウヨざまぁーーーーーー!!!!!

506:不要不急の名無しさん
20/05/22 04:16:59 zwM6V8Iv0.net
まあ自民もこっそり、いつものように通そうとしてたしな
安部不信内閣だからまた良からぬことをしてんじゃないかと
疑心暗鬼になってんだろw

507:不要不急の名無しさん
20/05/22 04:19:23 tipgP5z60.net
>>489
>ところが、この行為に対して、
登録品種でないなら法令は適用されません
法案もみないでバカみたいな陰謀論振り回すのは良くない

508:不要不急の名無しさん
20/05/22 04:23:48 tipgP5z60.net
>>465
>海外は日本産新種の実から種をとって栽培
たとえばどんな作物で実から種子を取ると元の品種になるの?
調べもしないでバカなこと言うのは恥ずかしいよ

509:不要不急の名無しさん
20/05/22 04:27:29 KOJqUcAO0.net
盗まれ放題やん

510:不要不急の名無しさん
20/05/22 04:30:49 ooHG6WfL0.net
コレ柴咲どう責任とるの

511:不要不急の名無しさん
20/05/22 04:38:18 luPcJPj60.net
No! グローバリズム

512:不要不急の名無しさん
20/05/22 04:38:44 ooHG6WfL0.net
柴咲コウは責任取れよ

513:不要不急の名無しさん
20/05/22 04:41:25 D0TrVDkz0.net
>>498
何をしても責任を取らない安倍はどうすんの?

514:不要不急の名無しさん
20/05/22 04:47:04 11ZfBAsL0.net
もう第三次世界大戦は始まってるんやな
戦争の時は芸能人利用するし

515:不要不急の名無しさん
20/05/22 04:48:44 wx6rH8Ow0.net
条約ではなくて国内法だろ。

516:不要不急の名無しさん
20/05/22 04:50:49 itR8ZVml0.net
>>498

URLリンク(i.imgur.com)

517:不要不急の名無しさん
20/05/22 04:51:13 itR8ZVml0.net
>>496

URLリンク(i.imgur.com)

518:不要不急の名無しさん
20/05/22 04:54:51 gv7c3GTO0.net
よく分からんがこの法律のデメリットはなんだ?

519:不要不急の名無しさん
20/05/22 04:58:13 wx6rH8Ow0.net
条約ではなくて国内法だから、(ウヨのいう)泥棒中韓を取り締まることはできなくね?
外資に悪用されれば(するだろうし)、国内の農家や消費者が困るだけ。
つまり、いつもの売国法案ということ。
(ウヨって馬鹿なの?それともワザとやってんだっけ?)

520:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:01:12 xWphJP380.net
>>504
共産主義者を怒らせること

>>505
upov条約

521:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:02:27 r+aP7IxD0.net
>>1
【話題】「種苗法改正案」今国会成立を断念へ 柴咲コウの「消された」懸念ツイートで★2 [牛丼★]
スレリンク(mnewsplus板)

522:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:09:58 Pas56odY0.net
♯反日芸能人 柴咲コウ
♯農業知ったかぶり芸能人 柴咲コウ

523:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:11:36 c+X/tRI40.net
まず国は在来品種の把握、目録作成するのが急務だとは今の自分の感想。
二転三転したんだよ。そもそもこの種苗法自体は問題ではないと今も思っているし。
だけど足りない。国が大規模農業に舵を切るのは勝手だが
それと在来品種が犠牲になるは全く別のお話。
品種改良を業とする農家も被害に遭う恐れあり
可能性がある以上、危険を防いでからもう一度出し直せと。

一部の荒らし(韓国中国など)を規制するために
日本の在来品種丸ごとアメリカ企業に乗っ取られるとかバカかアホかと
仕方ないだろ。やり直せ。

524:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:14:22 WbSThMXp0.net
果樹農家は自分で苗木作り放題だから喜んでるわw

525:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:15:28.63 ooHG6WfL0.net
>>499
何を言ってるの?

526:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:16:23 ooHG6WfL0.net
>>503
申し訳ないがお前本当に気持ち悪い

527:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:18:20 VQG8Thtn0.net
ガバガバな法案で権利独占企業作るとその企業が海外に背乗りで乗っ取られて今より悪い状況になるのは容易に想像できるね
つーかこんなの国民に黙って通そうとすんなや民主主義国家だろ

528:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:19:11 y0PCfCOu0.net
>>505
何回も同じ話出てる。
国際的な取締りをするための条約に加盟して発効させるために国内法の整備が必要。
フリライダー野放しの国が自国の権利だけ海外に主張するなんてできるわけないだろ。

529:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:24:59 R+cw72qs0.net
政治


530:的な発言をするのは自由だと思うが 言っておきながら何の説明もなくツイを消して知らんぷりっていうのはいただけない 今回の事で無責任で残念な女優というイメージだけが残った



531:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:25:41 wx6rH8Ow0.net
>>514
売国役人が外資のために条約に加盟して外堀りを埋めたってことだよ。
日本の農家を守るためでなくてな。

532:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:25:54 Rq3UOv6B0.net
>>509
そこが一番怖いもんね
盗むやつは他の法律で対応すればいいと思うんだけど
それよりも品種作ってる人への収入だっけ?その辺うまくなるようにってのをもうちょい考えてあげてくれれば

533:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:28:36 +0NJ25bt0.net
海外流出規制と日本の農家が種苗メーカーの許可なく勝手に増殖させることを禁止する法案だったのにな

534:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:30:16 MROoJxo90.net
これはひどい話だわ
日本の農家の苦労をタダで盗んでいくチンピラ国家が喜ぶだけだ
何でこんなこと言ったんだろうな…

535:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:30:43 y0PCfCOu0.net
>>465
お前のアホな所。
↓の前提を無視しているとこ。

そういう行為を取り締まる為の国際的な条約(ユポフ条約)に日本はもちろん中国も韓国も加盟はしているが、日本がそもそも登録種の自家採種や譲渡に対しての取り決めが緩くて抜けが多かった。
そのため、中韓が言い訳できる隙が多かったから、それを少しでも埋めるための今回の改正。
もちろん、完全に取り締まることは無理だが、今よりはマシになるであろうことは期待できた。

536:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:33:46 +0NJ25bt0.net
海外輸出できる作物は種無しだけにしておけ
法案がザルなんだよ

537:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:34:20 y0PCfCOu0.net
>>516
んじゃあ、今回の改正があるとどんな展開になって外資が日本の農業を支配していくのか順を追って説明してみ。
登録種と一般種の違いと、どんな種が登録種に登録できるのか、現状の一般種になにがあるかをちゃんと理解した上でな。

538:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:35:11 l0tmpu2V0.net
右も左も自分の都合良く解釈してるな

539:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:35:57 y0PCfCOu0.net
>>509
在来種は登録できません。
在来種の自家採種は今まで通り自由です。

この前提を無視するな。

540:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:37:08 l5YMAIfC0.net
ああ、名前がソレっぽいから選挙権持ってないのか

541:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:38:49 fje6xd740.net
買った種は買主のもの
撒いて実った果実は食べてもいいし売ってもいい
ではそれを再び撒くのは?
別に悪くはないよね?自分で育てて実らせた種なんだから
それを撒いたらダメというのがこの法律
悪法だよ

542:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:40:37.09 SDkDELD40.net
柴咲コウに種付けさせてくれ~

543:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:43:08 a23qRdJT0.net
細野晴臣 明治製菓 毒物混入
を検索して通報しよう!!!

北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465


URLリンク(www.youtube.com)

本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です

360000再生を越えていた罪状告発動画を削除した認知症の不正アクセス常習犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。

生活保護不正受給する詐欺常習犯
創価学会員を教唆し窃盗や住居侵入や盗撮性


544:犯罪を実行させ一般市民のプライバシーを侵害する言語道断の在日朝鮮人凶悪犯!!! ネットでの罪状告発を妨害する 小心者の税金泥棒は細野晴臣。 twitterやLineで拡散しましょう! 越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴は細野晴臣 一般市民のトイレや寝室を盗撮。 dark webやtorを悪用し人権侵害を 行う性犯罪常習犯は細野晴臣。 オウム真理教の残党アレフと交流する宗教学者中沢新一と懇意なテロリスト凶悪犯は細野晴臣。



545:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:43:50 Sxq0pZA30.net
世論を気にするようになっただけいいか

546:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:43:57 a23qRdJT0.net
越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴は細野晴臣!!!!!!!!!!

一般市民のトイレや寝室を盗撮。
dark webやtorを悪用し人権侵害を
行う性犯罪常習犯は細野晴臣。

オウム真理教の残党アレフと交流する宗教学者中沢新一と懇意なテロリスト凶悪犯は細野晴臣。

● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件(威力業務妨害罪)の主犯格は細野晴臣です。
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。


上記の事件は警視庁職員や埼玉県警職員も把握する事実です。

● 2007年11月に埼玉県の
全国酪農業共同組合連合会狭山工場で発生した威力業務妨害事件の
主犯格は細野晴臣です。
主犯格細野晴臣が北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し配電盤に細工し発火&停電させた悪質かつ卑劣な威力業務妨害事件。

卑劣な凶悪犯を商業CMに起用したサッポロビールに苦情を
入れましょう!!!

三菱電機で発生した大規模な不正アクセス事件の主犯格!!!!!

2019年10月31日に発生した沖縄県の首里城発火テロ事件の主犯格は
在日朝鮮人テロリスト凶悪犯細野晴臣です!!!

547:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:44:33 QZdoEERT0.net
柴咲コウにとって人生で最初で最後の農業について口を出した瞬間だろうな

548:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:45:37 n1E0qiq70.net
いまだに遺伝子組換え食品怖いって言ってる奴ってバカなの?

549:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:46:06 Rq3UOv6B0.net
>>29
嘘でしょ?
データ見ても医療逼迫なんてしてないのに?
ベッドがら飽きで病床使用率多くても3割以下とかだし…
どうせ支援するなら全く仕事出来なくて困ってた音楽業界とか演劇とかにしてあげれば良かったのに…

550:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:46:32 PWdHL4ooO.net
好きなものをおうちでつくる、とかで自家製キムチやってたなこの人
もうなるほど、としか感想でてこんわ、
反日チョン

551:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:46:40 y0PCfCOu0.net
>>526
登録種以外の一般種は制限されません。登録種と一般種の違いから勉強しましょう。スーパーでよく見るお米が一般種か登録種かどうかを調べてみましょう。

また、登録種でも販売しないで家庭で楽しむのはなんら問題ありません。

552:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:47:26 qVhipUXl0.net
A新品種を生み出した人→苦労して新技術を開発した特許みたいなもの

最初だけ特許料を払って、次からはその種を増やせば節約になる
    B・日本人農家
    C・外国農家

要するに誰の利益を保証するか❓って話でしょ。

柴咲はBの人たちを考えているが
国はAの利益を保証したいと思ってる。
個々の多くはCに利益を流出させてはならないと考えている。

553:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:48:04 LAuLYXW40.net
発言は自由だけど自由には責任がつきものなのよ
いい大人ならそれぐらいわかってるよね?

554:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:49:21 Az63Q3T40.net
>>526
なあ、法案出てきてその理屈苦しくなっちゃったのに現実受け入れら�


555:黷ネいんだろ? だから品種に触れないんだろ?



556:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:50:51 ooHG6WfL0.net
>>533
乞食が

557:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:51:25 RQZTAghf0.net
柴咲コウの歌は JASRAC フリー やな。

558:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:52:50 FRBLpOQe0.net
小さく生んで大きく育てるからな小さいうちに叩かないと
そもそも日本の農家を守るためにとかちゃんちゃらおかしいぞ?
それならもっと補助金出してやれよ
工場は畑一反の土地から100倍以上の利益を出すんだから
農家が太刀打ちできるはずもなく同じ土俵にあげるのがおかしいぞ?

559:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:53:14 PWdHL4ooO.net
>>526
それはアカンだろが
種を作った人からその都度買ってライセンスとる人が栽培して売るのはいい、
だが売り物の種から勝手に栽培すんのはただのライセンス泥棒
店で買ったら許されるのは食うことだけ

560:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:53:43 y0PCfCOu0.net
>>536
違うよ。Cに利益を流出させないようにするために海外で勝手に栽培してる奴を訴えようとしたら、Aから譲ってもらったから問題ないニダ。なんて言い訳するから譲渡を禁止しないといけなくなった。だよ。

561:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:58:31.27 347q6wqo0.net
柴咲コウと共産党が反対したことはよく覚えとくわ

562:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:58:45.41 5W1Gt7NF0.net
バカが韓国や中国の味方をするせいで日本の農業が危機に

563:不要不急の名無しさん
20/05/22 05:58:52 FRBLpOQe0.net
日本の農家をとか本気で言ってるとは全く思えん
本気でそう思うなら
なんで外人が主力になって畑に投入されてるのか
日本人がなぜ耕してないの?

564:不要不急の名無しさん
20/05/22 06:06:26 jLYfQeqd0.net
信念があれば法案通すよ。特になかったから断念しただけでしょう。外国人労働者受け入れの法案なんか反対あっても通したでしょ。

565:不要不急の名無しさん
20/05/22 06:10:47 7uob93wt0.net
>>544
少数勢力のイチャモンなどいくらでも突っぱねることができながら取りやめた自民党に最も大きな責任がある

566:不要不急の名無しさん
20/05/22 06:12:29 x4U/w6Sk0.net
韓国人歓喜
これでシャインマスカットも盗られた
海外では韓国製が超安く売られてる
種買うだけで知財の費用払う必要ないから

芸能人がストップに動くのもそういうことか

567:不要不急の名無しさん
20/05/22 06:14:26 +0NJ25bt0.net
農家の手伝いに外人使うの禁止しろ

568:不要不急の名無しさん
20/05/22 06:16:13 XoV9RokR0.net
>>526
旨い果実だと自信もって売れるなら「名無し」で売れ、てことだ

クローン苗じゃない交雑品だと
実生なら品質にばらつきが出る

果樹の場合挿し木や接木はクローンなので
元となる株と同じ苗ができる

栄養繁殖と実生をいつまでごっちゃに論じているやら

569:不要不急の名無しさん
20/05/22 06:17:43 OTv2u5Cj0.net
国民がコロナで困ってる間に、恐ろしい2つの法案が通ろうとしてたんだな(ガクブル ((((;゚Д゚)))))

・「公務員定年延長」の財源のため、さらに消費税増税と社会保障の抑制がされる
・それでは生活できないと一般国民が家庭菜園しても「種苗法改正案」で逮捕される

この2つが廃案になったのは本当に良かった。


これまでは「消費税増税→公務員の給料アップ+法人税減税」「水道民営化」「北方領土献上」など
「強気を助け、弱気をくじく」「売国」が安倍政権の基本方針だったが、

安部さんも総理としての任期が終わりに近づくにつれ、1人の人間としての心を取り戻しつつあるのか。

570:不要不急の名無しさん
20/05/22 06:18:17 xXfpOwmM0.net
>>479
有事にメディア殲滅の下地でも作ってんのかね

571:不要不急の名無しさん
20/05/22 06:19:11 qVhipUXl0.net
基本的に


572: 嫌になるほど時間をかけて ということは自分の人生をかけて品種改良した人が 正当な報酬を得る、ってのは必要だと思うよ。 でなきゃこんな地道な仕事をする人がいなくなってしまう。



573:不要不急の名無しさん
20/05/22 06:22:59 zOgf1Zxz0.net
>>479
自民党がやる気になれば通せるのに
メディアのせいにするの

574:不要不急の名無しさん
20/05/22 06:23:57 KAXFIi7DO.net
>>536
そのAが国外企業ばかりになって
日本固有品種の栽培減や消滅に繋がるのが危惧されてるのでは

575:不要不急の名無しさん
20/05/22 06:26:33 347q6wqo0.net
やる気になったらメディア総がかりで叩かれるってのが直前にあったからな
芸能人だけじゃなく野党も反対なら強行採決でまた叩かれるに決まってるし
法案内容ちゃんとわかってるのに反対する野党クズすぎだわ

576:不要不急の名無しさん
20/05/22 06:26:47 lywNc23W0.net
ここのところ芸能人が叩かれてるけど
野党がだらしないせいだよね
安倍政権に対抗するのが芸能人なら
野党っていらないよね
野党は報酬全額カットでもいいよね

577:不要不急の名無しさん
20/05/22 06:32:25 4g5xLroZ0.net
>>556
その飛躍の仕方が理解出来ないんだが

578:不要不急の名無しさん
20/05/22 06:44:19 fje6xd740.net
>>554
品種改良された新種は
日本中の農家が買いまくっているので
改良した人はすでに正当な報酬を得ている

買い手の農家が再び種まいて再生産するのは
今までの慣例上
予想できるからね

もともと日本の新品種はそうやって広まってきたんだし

579:不要不急の名無しさん
20/05/22 06:46:14 QJbQ4WFM0.net
>>1
柴咲ツイート削除して逃亡してるじゃんw

580:不要不急の名無しさん
20/05/22 06:54:11 DaQQGOpl0.net
著作権を認めるのに反対ってことだよな?

こいつの画像と映像
全部フリーでコピーして商売に使っていいんだな?

581:不要不急の名無しさん
20/05/22 06:56:14 347q6wqo0.net
>>560
種は質や採種の手間暇考えたら自家採種なんかしないで買う農家がほとんど
イチゴや果樹はクローンみたいに増やせるけど新種を勝手に増やして売るなんて普通の農家はしない
今回のは一部の悪質な農家がやってたり海外に流すのを抑止する法律だろう

582:不要不急の名無しさん
20/05/22 07:07:28 XoV9RokR0.net
著作権で思い出したが
ガンダムやクレシンの海賊版問題はどうケリついたんかな

漫画やアニメの海賊版に日本政府が「遺憾の意」以外に表明したと聞いた気がしないが

583:不要不急の名無しさん
20/05/22 07:07:45 7xjpj1Vo0.net
賛成 日本の農家
反対 韓国の農家 中国の農家

584:不要不急の名無しさん
20/05/22 07:08:49 JgNLAybu0.net
 ツイ消して逃亡wwwwww

585:不要不急の名無しさん
20/05/22 07:16:32 3Lbiiu0gO.net
>>245
それはウヨサヨ変わらんからな

586:不要不急の名無しさん
20/05/22 07:20:18 y0PCfCOu0.net
>>556
今まで固有種を栽培していた人には影響ない。そういう品種は登録できないから。

種苗会社が外資に変わるかもしれないけど、あまりにもコスト高になるようなら自前で、もしくはどこかの会社で一般種の種苗を始めるだけ。一般種は制限なし。

支配されたあとに値をつり上げられて。って心配してる人がいるけど、栽培するかどうかを決めるのは農家と市場です。

587:不要不急の名無しさん
20/05/22 07:27:25 lBNaMDaY0.net
農家からめっちゃ文句言われててワロタ

共産党の小池がいいねしててワロタ

588:不要不急の名無しさん
20/05/22 07:35:07 9DCYk7cD0.net
>>566
まさかコレ?
法案を断念までさせた原因を作った芸能人がそんな訳ないよね?

URLリンク(i.imgur.com)

589:不要不急の名無しさん
20/05/22 07:40:44.45 CboxTpgu0.net
>>569
え?あの自称農家?
農家にこの改正案特に押す理由ないだろ

590:不要不急の名無しさん
20/05/22 07:42:32 fje6xd740.net
新たな種を独自開発している農家なんて
ごくわずかだからね
すごいとは思うけどそれは一般的な農家ではない

591:不要不急の名無しさん
20/05/22 07:44:25 9DCYk7cD0.net
ふつうの農家は購入して作るから何も変わらん

592:不要不急の名無しさん
20/05/22 07:50:18 7Q1Xbekm0.net
柴咲コウがすべて正しい。汚らわしい政府のずると嘘は許されない

593:不要不急の名無しさん
20/05/22 07:53:10.77 FGvTkr4e0.net
ねぇ もうぜんぶぜんぶあげるから 誰にも見せなかった「とっておきの種」を

594:不要不急の名無しさん
20/05/22 07:56:28 NGDw6TGb0.net
登録しないと約束したな…あれは嘘だ

595:不要不急の名無しさん
20/05/22 07:58:16 nUOEspCR0.net
キャリー?

596:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:01:50 Rg05ow/+0.net
いつもと違って強行採決しないのは、自民党も本当は成立させたくなかったんだな

597:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:09:23 sGqjMsMA0.net
>>570
芸能人一人が断念させたってすごいな
逆に言えば自民党が無能ってだけだろ

598:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:16:05 coe0Wc8+0.net
開発した所が権利を持つのは何がダメなんだ?
意味分からん

599:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:17:53 coe0Wc8+0.net
>>536
なるほど、映画やドラマや歌なんかもダビングして売ってもオッケーになるんやな

600:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:19:25 wesyJbvV0.net
>>1

【悲報】柴咲コウを叩いてる自称農家のツイートを解析した結果・・・ [875850925]
スレリンク(poverty板)

601:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:19:36 R95Tfcdc0.net
真っ赤な人たちは自らの著作権を放棄することにも当然賛成なんだろうな

602:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:23:27 ZsF5UJ1U0.net
>>572
自家採種で登録品種の種苗を生産している農家なんてごくわずかだけどね
暇人だとは思うけどそれは一般的な農家ではない

603:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:24:52 PliAU5Oe0.net
>>1
柴咲コウ=柴咲紅?
きゃりーなんちゃらとは違ってこいつは確信犯くせーな

芸能人が断念させたってことにしたいクズとそれを鵜呑みにするバカ
民意は作れるってかw

604:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:25:03 pi/kE8gz0.net
>>121
多分そういうの貼っても反対してる人はわざと読まないよ。いつだって彼らはそうだったし、この法案反対してる人はだいたいが

・間違って法案を解釈してる
・反自民などのイデオロギーで自民や安倍なら何でも反対してる
・モンサントがー等陰謀論

のどれかしかない。

605:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:25:09 VUFnJtY40.net
あーあ

606:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:26:44 soOd9vrE0.net
子供が食べたメロンの種を庭に植えたら、親は逮捕される。

そんな法律。

607:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:29:11 Ol15Q+dN0.net
>>588
メロンをちゃんと育てられる一般家庭ってのが理解できません。

608:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:31:29 0pTZKSx10.net
>>585
芸能人の意見=民意と刷り込ませたいんだろうか?w
芸能人なんて民意とかけ離れてる奴らがほとんどのクズの集まりやんかw
柴咲コウ?誰それ?何様のつもりだよ???

609:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:32:07 0pTZKSx10.net
>>588
デマ

610:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:32:12 ZsF5UJ1U0.net
>>588
そのメロンが登録品種かつ固定品種であって、なおかつ子供が収穫物を業として販売する目的で庭に植えたなら、親に民事での賠償の責任はある
子供なので刑事責任は問われず逮捕はされないし親が逮捕されることもない

そんな法律。
半分でも内容理解できてる?

611:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:33:46.92 0pTZKSx10.net
>>526
デマ
それともマジで言ってる?
文書読めないのか?

612:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:34:44.07 fBpNlXb20.net
>>10
共産党の工作員だったみたい

613:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:36:22 fBpNlXb20.net
>>552
家庭菜園で逮捕されるわけ無いだろ
デマ流すなよ

614:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:46:31 u5iBPCeK0.net
今売ってる物なんてほとんどJAが改良して名前つけてる、これからはブランド分料金高めに農家が売って収入キープして消費者が負担するか、市場価格そのままで農家が負担するか。商売の通例なら農家が作るの辞めるか末端価格が上がるか。

615:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:49:48 zGchW1fo0.net
親韓勢力が反対してるわけね

616:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:52:16 9DCYk7cD0.net
>>580
それを一般農家に「高値」で売って、しかも農家が取れた種を育てれなくなるから潰れるんだってよ

617:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:54:15.48 j8/r+f2c0.net
>>586
改正案を提出したい側の不備だな
反対してる人の主張は具体的だから
それに対して説明すれば理解出来るものを説明しないのは怠慢だし
説明出来る場がなかったわけではない
頭から反対してる人を無視すれば誤解が広まって当たり前

618:不要不急の名無しさん
20/05/22 08:55:24 j8/r+f2c0.net
個人的にはJASRACがトラブルメーカーになってるんだから
こっちもそうなる予感は多いにするけどな

619:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:00:26 pi/kE8gz0.net
>>599
反対してる人は陰謀論か柴崎みたいなのばっかりじゃん

620:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:03:27 j8/r+f2c0.net
>>601
それは法案を提出したい側が説明責任を果たしてないから
不要な不安を煽ってるんだよ
反対してる人の意見は可能性は低いとしても
理論的にはあり得る話だからね
将来に対する不安による反対なんて何にでも出て来るものだ

621:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:04:29 8idmnWRN0.net
きちんと勉強して発信してるならともかく、
政治的に偏った意見は芸能人にとって致命傷だし、
ましてや今の時代、共産党系と見られるとねえ。

622:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:05:57 H4Tdk/ux0.net
ツイッターで左右される政治って・・・

623:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:06:07 QDJGjRZ20.net
>>1
アホか、日本の知財権を守るためだろ?キチガイな隣国などにどんだけ侵害されてると思ってるんだよ

624:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:09:28.80 +f/UiTEu0.net
今回のは本来守ろうとしてた品種開発してる自治体がかわいそう
特殊な話だからきちんと思惑を説明しなきゃいけないのにマスコミも不十分だった
モンサント(バイエル)だけになるとかありえないから
日本の種苗メーカーや国も品種を保持してることを言わないと

625:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:09:58.74 j8/r+f2c0.net
>>603
拡散された問題のツイートの言い方はきつい言い方だが
それ以外も見ると勉強してないとは思わないけどな
単に弱者側に付いただけだろう

626:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:10:24.73 6NTp5DvT0.net
支那豚工作員

627:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:13:30.78 3aq0uwLT0.net
>>607
漫画村で違法ダウンロードしてるような奴らが弱者なん?

628:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:14:28 0IQ9dlU30.net
>>607
弱者って誰のことだ?

629:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:14:47 UPvUuMmq0.net
>>607
どの部分見て勉強していると思った?

630:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:16:12 d3GHu0bi0.net
韓国に関してはイチゴやブドウが話題になってるるがさつまいもも紅はるかが盗まれてるんだよなぁ
以前は安納芋が盗まれた
シルクスイートもすでに盗まれてるかも

631:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:19:15 Ji7FKEcT0.net
法案可決⇒モンサント社へ利権譲渡
法案否決⇒中韓への種苗流出
どっちにしろダメじゃん。

632:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:20:41 sEDzEGWv0.net
コシヒカリも韓国で作られてる
日本産は高いから海外では韓国産のコシヒカリの方が売れる

633:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:21:55 6+otrAFq0.net
泥棒側は歓迎できない法案だわな

634:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:22:33 cDjPVYr00.net
>>606
>マスコミも不十分だった
それってもしかしてマスコミがすでにそういうグローバル企業というか
新自由主義とかに完全に取り込まれているということでは?

635:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:22:40 UPvUuMmq0.net
>>613
この法案のどの部分がモンサントへの利権譲渡になると思った?
日本市場で圧倒的なシェアを誇る国内企業がホームグラウンドの足場をさらに硬めるだけだが

636:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:26:22 G19ht


637:qph0.net



638:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:28:43 An4rldtj0.net
もう自民党もツイッターで世論形成とかできなくなってきたからな
どんどんツイの価値が下がっていくのに大賛成

639:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:29:31 SQMrSOeP0.net
種苗法改正をよく調べずに反対した人には国産の農作物食べてもらいたくないです
俺ら農家が食べ物を供給してます
いざとなれば農家は自給自足できますから、反対した人たちは紙幣でも食べてください
URLリンク(twitter.com)

種苗法改正案今国会成立を断念ってさあ
私等が農協青年部とかで何回陳情繰り返してさあ、あちこちから資料かき集めて話し合って持ち込んでずっと頑張ってきたのに、芸能人が騒いだらこれかよ
見ろよ、デモ暮らしー偏重で議論よりパフォーマンスによる共感を中心に据えたこの国の無残な政局ごっこをよぉ
URLリンク(twitter.com)


農家激おこwwwwwwwwwwww
(deleted an unsolicited ad)

640:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:32:17.80 z8+vaozv0.net
共産党がタレントを使って世論操作をすることを覚えたようです。

641:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:32:41.78 j8/r+f2c0.net
>>611
そもそも種子法や種苗法自体勉強しないと
普通に生活してたんでは入って来ない知識だよね
逆にどこを見たら勉強してないと思うのかわからない

642:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:41:42 1mnQ79e20.net
自民サイドで推進しているのが農家じゃないのが笑えるw

643:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:41:52 0IQ9dlU30.net
反対してるやつは、もう種苗法そのものの廃止を訴えりゃいいと思うの

644:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:43:22 761001Un0.net
>>21
逆じゃね

645:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:54:07 nteF4lTy0.net
農協新聞より

拙速な審議は延期を-種苗法改正 種子を守る会
2020年4月15日
URLリンク(www.jacom.or.jp)

拙速な審議ストップを 種苗法改正で自民議員に要請 地方公聴会開催も 新世紀JA研
2020年5月14日
URLリンク(www.jacom.or.jp)

646:不要不急の名無しさん
20/05/22 09:58:18 nteF4lTy0.net
同じく農協新聞より

種苗法改正 生産現場への周知必要
2020年4月15日
URLリンク(www.jacom.or.jp)

種苗法改正法案が今国会に上程された。
改正の狙いは登録品種の海外流出を防止するための措置などを創設することだとされるが、
生産現場の一部からは、自家増殖が一律禁止になるのではないか、外国資本に種子が独占されるのではないかなどの声も出ている。
改正内容について国会では慎重に審議するとともに、生産現場に分かりやすい議論をすることが求められる。

647:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:05:12 02pmqPub0.net
>>598
デマに乗るバカ

648:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:08:52 qXuRY4u60.net
なんだかウヨサヨ論議が多くて
日本の農業のために書き込んでる人は少なそうだな

649:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:09:12 pwycUj520.net
この法案は必要だとは思うがこのリンクの観点も必要
韓国はアパレルでも同じように戦略的に対応して、ボリューム層にアプローチしてる

URLリンク(yoshihiro-asakawa.net)韓国イチゴ騒動はフェイクニュースだ/

650:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:09:29 IAfkl18h0.net
>>622
なるほど勉強してせっせと中韓が得するようにツイートしたわけか
日本人じゃないのかこいつ

651:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:12:02 OddC+7K+0.net
>>629
日本の農業のための法案を潰したパヨクの批判をしたら全


652:員ネトウヨなのか ふーん



653:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:14:01 fQh3/UbU0.net
柴咲の女優生命完全に終わったな クレームのあらしだわ

654:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:15:10 1mnQ79e20.net
タレントにも引き籠り糖質の爺が喚いているだけって知れ渡ってるだろw

655:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:16:01 JUdzDvot0.net
この法案断念より柿の種の話の方が盛り上がってる
結局その程度の法案だったのでは?

656:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:17:40 JUdzDvot0.net
>>626-627

現場がこうなら芸能人叩いてる人たちは何を目的にしているのかね

657:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:17:41 Bs9Y1Nak0.net
改正したら種苗業者から高価な種苗買わないといけなくなるから日本の農業が衰退するって言ってる奴めちゃくちゃヤバくね?
自分達の利益の為なら新種開発した奴の権利阻害しても良いって思考やろ
イチゴやらマスカット盗んだ韓国人と全く同じじゃん
そもそも一般品種は自家増殖認められてるんだから金払いたくないなら古い品種作ってりゃええやん

音楽に例えると
一般品種=クラシック、パブリックドメインの楽曲
登録品種=著作権が残ってる楽曲
改正賛成派=聴きたいなら作曲者に著作権料支払うべき、コピーして販売するの禁止
改正反対派=一度買ったら権利は俺のもんだからコピーして商売してもおk

658:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:18:59 wDzncBdi0.net
芸能人の暴走が始まったな
勉強もしてないから中身が何なのかよくわからないのに
英雄願望のまま発言して世の中捻じ曲げて自己満得る世界に

659:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:19:57 Bs9Y1Nak0.net
>>629
論点ずらすのは旗色悪くなった証拠だからな
それに乗ってる奴はまんまと敵の策に引っ掛かってるって分からんアホ

660:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:20:45 rP9I4+m20.net
自民党が弱気すぎるだろ
森山は辞めたらどうか
こういう危機の時にこれでは駄目だ

661:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:22:36 rP9I4+m20.net
>>637
日本のまともな生産農家は,ほぼ100%農協だの苗業者だのから苗を買ってるよ
今更この法律が出来たところで,日本の生産農家は影響されない
全くといって良いほどにね

あなたの言うとおり,外国の泥棒が得をするだけの改正断念だ

662:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:29:11 Arnswdy40.net
>>636

URLリンク(i.imgur.com)

URLリンク(i.imgur.com)

663:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:36:26.22 ixlXNjWq0.net
>>642
農民連を深掘りされちゃったらブーメランじゃない?

664:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:44:31 gk+lUWOl0.net
韓国のイチゴも勝手に交配とか言ってるバカ多かったな
品種改良に許可などいらんのに

665:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:45:55.99 pwycUj520.net
>>641
小さい農家だと毎年買ってない農家もある程度いるよ

666:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:49:22 pwycUj520.net
>>637
農業試験場が対象にしてた穀物類の新種開発機能を民間に移そうとしてて
今だといくらかかるようになるか全く見えてないからそれで反対してる人もいる

日本には穀物類の種苗業者ないしな

667:不要不急の名無しさん
20/05/22 10:50:11 cf76dTrG0.net
芸能人のツイート一つで揺らぐ政策なんてあり得るんか?

668:不要不急の名無しさん
20/05/22 11:15:08 mqa3EG5K0.net
>>622
え、どの部分を普通に生活してんでは入ってこない知識と思ってるの?
農家がピンチ!みたいな何を指してそう言ってるのか不明の中身の無い煽り文句だけなら、
タイムラインでばら蒔いてるものに触れる事はあるだろうが

669:不要不急の名無しさん
20/05/22 11:23:46 fhcvBUYy0.net
中国韓国経由で安くて美味しい果物が入ってくればそれでええやん
中国や韓国の農家を守るべき

670:不要不急の名無しさん
20/05/22 11:26:07 effSsuXx0.net
なんで撤回されたヤバイヤバイって途端騒いでんの?
そんなに通した方がいい法案なら廃案になる前に反論しとけばよかったやん
本当はみんな俺みたいに興味なかっただけだろ?

671:不要不急の名無しさん
20/05/22 11:27:00 XoV9RokR0.net
>>647
恐ろしい世界だな

672:不要不急の名無しさん
20/05/22 11:38:49.93 sCLeOahd0.net
論点がよくわからん
種苗メーカーと農協の利益保護法?
在来種で細々やってる農家は死ね?

673:不要不急の名無しさん
20/05/22 11:39:36.90 B9S6y20D0.net
>>649
中国や韓国の農家だってUPOV条約に準拠した国内法に守られててるし
真当な農業をしてる農家ならこの改正においても守られる側になりうる

674:不要不急の名無しさん
20/05/22 11:42:12 0Ye+Ra+R0.net
このライブハウス店長昨日も報ステ出てたけど1200万クラファンで集めてまた500万集めようとしてるけどなんなのw
維持費とか言ってるけど1700万あったらもう2,3店舗いけるだろw
どんだけ自己資金ない中はじめたんだ?

URLリンク(twitter.com)
URLリンク(imgur.com)
(deleted an unsolicited ad)

675:不要不急の名無しさん
20/05/22 11:42:19 B9S6y20D0.net
>>652
育種家、育種業者の権利保護法
在来種は関係ない
保護期間中の登録品種を殖やして売ってる農家は死ね
そんな改正

676:不要不急の名無しさん
20/05/22 11:42:45 BZYpmCEk0.net
また訳のわからんTwitterに煽動されちゃったの?この国民、煽動耐性なさすぎやろ。太平洋戦争の時よりも悪化しとるわ。

677:不要不急の名無しさん
20/05/22 11:43:48 pwycUj520.net
>>650
ヤバイのは政府のやり方もなんだよな
種子法廃止の時もほとんど広告しなくて廃止後にかなり文句がでて都道府県が条例作って対応してる

そういう前例があるから反対派が増えてる面もある

水産でもそうだが戦略がなくて戦略がある韓国に負けてる

678:不要不急の名無しさん
20/05/22 11:44:34 WP4OcfzO0.net
声の大きい阿呆が勝つというバカバカしい現実w

679:不要不急の名無しさん
20/05/22 11:46:15 lLSmCLuh0.net
仕方ないよ。こいつは共産党員だから俺らが吠えても主張は変えない。

680:不要不急の名無しさん
20/05/22 11:46:18 w7J5P/WV0.net
実際問題として果樹で10品種くらい育種した個人育種家が中国に拠点をうつしてる

681:不要不急の名無しさん
20/05/22 11:49:55 lf3yoZZq0.net
現在の種苗法ではUPOV条約締結国への種苗持ち出しは規制が出来ないから、
モラル無き、悪意がある農家などに登録品種の種苗が渡ると、海外流出を止める手段がない。
何せ現行法では合法なのだから、堂々と持ち出せる。

法律の穴をふさがずにそのままにすれば、過去に起こったのと同じ問題が起こる。

この改正に反対した人は、問題が起こっても文句言わないように、防ぐための対策を邪魔した側なのだから。

682:不要不急の名無しさん
20/05/22 12:03:43 68Du+A1v0.net
芸能人はこっちの方をツイートしてくれないかな

【福岡】実習生ら来日できず農家ピンチ 収穫できず廃棄も 入管、再就職支援も [爆笑ゴリラ★]
スレリンク(newsplus板)

683:不要不急の名無しさん
20/05/22 12:06:56 Bs9Y1Nak0.net
>>652
在来種っつーか一般品種とされてるものは対象外だから今まで通り自由に増殖も栽培もできる
駄目なのは一部の登録されたブランド品種だけ
そういうのはブランドとして品質も高く価値がある
価値があるものを作る為にその種や苗を仕入れるのに金掛かるのは当然だろ
新種作ってもタダで奪われたら誰も開発しなくなる
そうなるとそれこそ競争力無くなって農業死亡だろ

684:不要不急の名無しさん
20/05/22 12:12:06 9DCYk7cD0.net
>>661
韓国の新品種雪香美味しい
さすが韓国!
っていうくらいだから反対はないな

685:不要不急の名無しさん
20/05/22 12:13:29 B+KT4kY60.net
種苗法って新たに開発された品種を保護するための法律でしかないだろうに
改正で在来種や固定種が外資によって登録され支配されてしまうってのはどういう理屈なんだろ

686:不要不急の名無しさん
20/05/22 12:16:57 9DCYk7cD0.net
>>662
そのうちに奴隷解放の喜びのツイートしてくれるよ

URLリンク(i.imgur.com)

687:不要不急の名無しさん
20/05/22 12:19:33 9DCYk7cD0.net
>>665
tweetで拡散されている内容をわざわざ調べてまで拡散するような奴らはいないよ
うわぁ、コレは農家が大変だ!tweetしとかなきゃ!
で、めでたく半島に流出

688:不要不急の名無しさん
20/05/22 12:20:08 FGvTkr4e0.net
柴咲紅wwwwwww

689:不要不急の名無しさん
20/05/22 12:22:39 uNdtHECO0.net
おんな城主直虎は何をやったかよくわからない人だが、
柴咲コウはツイート一発で重要法案を葬った。

690:不要不急の名無しさん
20/05/22 12:22:41 4ahXkgsy0.net
逃げんなよ柴咲

691:不要不急の名無しさん
20/05/22 12:29:37 B+KT4kY60.net
>>667
種苗法でググりゃすぐ概要くらいわかるだろうにな
新品種の登録にしたって数年かけての審査があるわけで、
その審査がザルって話ならそこを指摘すりゃいいのにな
まあ、バカを煽るには嘘大げさ紛らわしいが大前提なんだろうけどさ

692:不要不急の名無しさん
20/05/22 12:30:11.69 gy+pOLsh0.net
【種苗法改正】開発者「改正がなければ開発者はいなくなる。これは農家にとってもデメリット。間違った情報が一人歩きしている。」 [559447819]
スレリンク(poverty板)

693:不要不急の名無しさん
20/05/22 12:31:47 JkSvIb1D0.net
種苗法改正なんて問題ないのに
問題の大きい種子法廃止で騒いでくれたらよかったのに

694:不要不急の名無しさん
20/05/22 12:32:03 WS/CgCXI0.net
何なの出して
取り敢えず強弁してみて
反発が強いと引っ込めてって
そんなのばかりで
ポリシーはないのか?

695:不要不急の名無しさん
20/05/22 12:35:01 b0wzsO+x0.net
>>9
やべーなこの板
馬鹿だ不勉強だと煽ってる方が相当に頭悪い

696:不要不急の名無しさん
20/05/22 12:35:27 j02woJtC0.net
柴咲コウまさかの赤旗

URLリンク(i.imgur.com)

URLリンク(i.imgur.com)

697:不要不急の名無しさん
20/05/22 12:35:46 8RqOGfgr0.net
コイツ共産党員なのか?

698:不要不急の名無しさん
20/05/22 12:36:45 G1VUq9kB0.net
柴咲コウは政治に野望があるっぽい
三原じゅん子みたいになるのかな

699:不要不急の名無しさん
20/05/22 12:37:02 b0wzsO+x0.net
>>666
奴隷の恩恵受けてるお前がそれを言うのか

700:不要不急の名無しさん
20/05/22 12:38:13 j02woJtC0.net
頭がおかしい人しか赤旗で紹介されないだろう

701:不要不急の名無しさん
20/05/22 12:44:49.60 lg59XCnT0.net
>>675
だって旧速だもん

702:不要不急の名無しさん
20/05/22 12:55:13 gVxfo9pS0.net
>>678
東京選挙区か比例から立候補かしら。

703:不要不急の名無しさん
20/05/22 13:17:45.07 sCLeOahd0.net
>>655
>>663
F1品種 一代限り品質保証 つまり「○○と名乗れない」であれば大いに理解できます

704:不要不急の名無しさん
20/05/22 13:18:50.36 Hulko8Qn0.net
「家庭菜園で逮捕!」みたいなデマってどこでコピペ生産してるんだろう
右と左のランサーズ同士の闘いのせいで農家の声が全く聞こえない

705:不要不急の名無しさん
20/05/22 13:22:50 24baHhVI0.net
安く買えればわったー様はどうでもいい🤧

706:不要不急の名無しさん
20/05/22 13:31:52 BpKaRQVM0.net
>>684
「居酒屋で安倍批判したら捕まる!」「お前らも徴兵されて戦争になる!」に似てるな�


707:�



708:不要不急の名無しさん
20/05/22 13:32:53 J1BVZnCn0.net
>>637
うーん難しいぞ苗を個人で守るってほぼ無理だから警察が巡回しても盗まれるから
入れないが正解なのよ。盗む国渡航許してたら維持費高くなって当然でしょ
正直維持費がどこが捻出してるかの問題だから柴咲コウの発言かなりやばい
だったら費用捻出する案言わねぇーと反対じゃ意味ないよ

709:不要不急の名無しさん
20/05/22 13:35:32 fje6xd740.net
>>684
どこまでが家庭菜園かわからないからな
諸経費(人件費はゼロ計算で)込みの売り上げが10万円なら家庭菜園か?
利益なんて全くでないが

710:不要不急の名無しさん
20/05/22 13:36:18 B+KT4kY60.net
>>686
それとまったく一緒のパターンよね
話が飛躍しすぎててわけがわからん
信じようにも、そうなる具体的な経緯の説明がどこにもないし

711:不要不急の名無しさん
20/05/22 13:39:15 dcdPoS+p0.net
柴咲コウ、映画で在日チョンの恋人役をやっていたな
そういう映画にキャスティングされるって、何か繋がりがありそう

712:不要不急の名無しさん
20/05/22 13:40:42 w7J5P/WV0.net
>>688
利益出る出ないは関係ない
家庭菜園で許される自家増殖は自己完結のみ
自分のために自家増殖し栽培し収穫物を自家消費するのみ、販売した時点で自家増殖した登録品種だとアウト

713:日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ
20/05/22 13:40:54 huGR+DOA0.net
♥?小池晃(日本共産党)さんと他3人がいいねしました
URLリンク(i.imgur.com)

714:不要不急の名無しさん
20/05/22 13:44:15 eSO8rQe10.net
種盗コウ

715:不要不急の名無しさん
20/05/22 13:47:46 s7GJArXn0.net
柴咲コウ
紫コウ
羊羹をいただこう

716:不要不急の名無しさん
20/05/22 13:47:46 fhcvBUYy0.net
種苗法は国内法

改正すると「国内品種の海外流出を防げる」はデマ

国内の品種を海外に持ち逃げした人を国内法で捌くことはできない

717:不要不急の名無しさん
20/05/22 13:49:23 o/6pkahk0.net
韓国であれば犯罪者を引き渡せるのでは?
だとすると国内法で捌けるじゃん

718:不要不急の名無しさん
20/05/22 13:50:25 S8u8G5D50.net
>>695
何を言ってるか分からない

719:不要不急の名無しさん
20/05/22 13:51:55 o/6pkahk0.net
赤旗に載るっちゅうことは坂東玉三郎と柴咲コウは共産党員なんかな?

720:不要不急の名無しさん
20/05/22 13:53:13 zOlnV50Z0.net
アンタらは隠れ共産を知らないようだ
共産党に所属せずに活動する連中

721:不要不急の名無しさん
20/05/22 13:58:46 lf3yoZZq0.net
現状では合法のUPOV条約締結国への海外持ち出しを非合法化出来るので、
税関で止められるし、刑事罰民事訴訟リスクが抑止効果を持つ。

完全に犯罪を防げる制度はないが、そもそも違法ですらない合法状態の現行法より改正したほうがはるかにマシ。

現行法では税関で止めることすらできない。

722:不要不急の名無しさん
20/05/22 14:08:55 pwycUj520.net
問題点を修正して通せば懸念も消えるのになぜか今の政府はそれをしない

上でEUも問題なかったと書いてた人がいたけどEUは小規模農家は対象外だからな

URLリンク(www.syubyoken.com)

723:不要不急の名無しさん
20/05/22 14:14:44 lf3yoZZq0.net
懸念も何も、国内の自家採種事態が問題だから。
海外だろうが国内だろうがコピーばらまかれたら問題なので。

特に自治体開発種苗は地元農家の為に開発しているのが(安価で種苗供給している)、
他の都道府県の農家にコピーされたら、開発自体が効果を発揮しなくなる。

海外に流出するだけでなく、国内でのコピーが問題なのも当たり前。

724:不要不急の名無しさん
20/05/22 14:22:04 pwycUj520.net
>>702
そういう話じゃないぞ

今各都道府県が地域の農家のために作ってる品種は、地元農家は低廉な種子代で使えてる

今後は都道府県の研究開発を減らして民間で儲けが出るようにしようって方向性なので、地元農家が低廉な種子代で買えてた穀物類がなくなる恐れがある

その懸念についてケアした修正すればいいのに、そこの視点が今回の種苗法改正案にはない

725:不要不急の名無しさん
20/05/22 14:27:02 pwycUj520.net
ようは今の種苗法改正案は地域農業を維持するって観点も薄いのよ

726:不要不急の名無しさん
20/05/22 14:31:36.66 ulvL67rr0.net
>>683
お前の論点がよく分からん
F1品種であるか固定品種であるか、と
登録品種であるか在来品種であるか、であるか
は関係がないし
そしてそれが法改正によって増殖禁止になるかどうかの話の中で
「名乗れるかどうか」つまり、表示や有利誤認に関係する消費者庁が管轄するような別の問題にすり替えて理解する意図がわからない

727:不要不急の名無しさん
20/05/22 14:32:29.24 +f/UiTEu0.net
>>616
今回の案件のどこにグローバル企業の旨味があるのか
懸念された家庭栽培とかで栽培される果菜や葉菜は
タキイはじめ国内メーカーのものがほとんどだし
果樹や普通作は国や県などの行政や自治体が保持してるし

728:不要不急の名無しさん
20/05/22 14:33:09.90 o9mp0V5A0.net
>>695
基本的に法律を理解してないから、こんなトンチカンなことを平気で書いちゃうんだねぇ

729:不要不急の名無しさん
20/05/22 14:33:32.14 1RAn3F4t0.net
バカ女優一人のためにこれからこういうこといっぱいあんの?
恐ろしすぎるな、異常だわ

730:不要不急の名無しさん
20/05/22 14:36:26.30 65jnsHRs0.net
スマップ追い出された3人も赤旗載ってたし
昔、草彅と柴咲が日本沈没とかいうふざけた映画出してたけど共産党員だったからなんだな。
繋がっちゃったわ

731:不要不急の名無しさん
20/05/22 14:55:01 B+KT4kY60.net
>>705
品種 品目 固定種 F1種 登録品種 一般品種
この辺の違いを錯誤させる物言いなのが反対派に多いのが謎

732:不要不急の名無しさん
20/05/22 14:56:00 9DCYk7cD0.net
>>695
赤くなぁれ

733:不要不急の名無しさん
20/05/22 14:58:43.74 +QPDxSqw0.net
勢いが落ちてくると統一教会が一気に湧き出すなww
統一教会とルサンチマンは勢いの落ちたスレとまとめサイトしか工作できないwww
卑怯極まりない安倍親衛隊の在日集団だわwww

734:不要不急の名無しさん
20/05/22 15:00:12.33 +QPDxSqw0.net
ホムセンで普通に売ってる物をどうやって防ぐんだよ低能ルサンチマンどもwww

735:不要不急の名無しさん
20/05/22 15:04:14 mrNfWqYk0.net
何故ツイート消して黙ってるんだろう
自分の認識が間違ってたからなのか、発言したことは後悔してないけど絡まれるからなのか…
いずれにせよ無責任なことしてしまったね

736:不要不急の名無しさん
20/05/22 15:06:37 6NTp5DvT0.net
特ア工作員

737:不要不急の名無しさん
20/05/22 15:09:58 uNr8Aw+R0.net
>>710
意図的に錯誤させてるんじゃなくて、単純に本人の知識が足りて無くて
意味を理解していない頓珍漢な使い方になってるだけな気がする

738:不要不急の名無しさん
20/05/22 15:14:26 +n5IYwHw0.net
芸能界に政府は金をばらまくの?

739:不要不急の名無しさん
20/05/22 15:20:38 dyQVvFUR0.net
農家が民間の馬鹿高い苗を買わされるようになるだけ。

740:不要不急の名無しさん
20/05/22 15:34:27 Bs9Y1Nak0.net
>>703
民間企業が開発して種苗が値上がりしたとしても末端価格に転嫁されるだけじゃねーの
仮に農家に儲けが出ないような価格で売られたとしたらそもそもその品種育てなくなるだけでしょ
そうなったら種苗開発してるとこは本末転倒だから結局適正価格に落ち着くんじゃないの

741:不要不急の名無しさん
20/05/22 15:37:12 0hGco6wG0.net
種子法廃止と郵政民営化で日本が終わったからな。

742:不要不急の名無しさん
20/05/22 15:37:14 JoY1faYx0.net
反モンサント と 親韓親中 と  どっちがどっちなの?

コウはどっち?

743:不要不急の名無しさん
20/05/22 15:41:52 gSQijiH/0.net
これは酷い
中国、韓国の泥棒農家だけ高笑いだな

744:不要不急の名無しさん
20/05/22 15:48:59 B+KT4kY60.net
>>716
そんな難しいもんでもないのにな



745:苗法と登録品種って名称が仰々しいんだろかね



746:不要不急の名無しさん
20/05/22 15:49:08 uNr8Aw+R0.net
>>721
そもそもモンサントがどうとかの話ではないので対立概念として扱ってる時点で間違い

747:不要不急の名無しさん
20/05/22 15:55:17 H2b/e3fJ0.net
喜ぶのは韓国なのにwパヨクの罪はでけーぞ

748:不要不急の名無しさん
20/05/22 15:56:59 pmMxXyuS0.net
もう特定勢力()が芸能人を使って法案を潰しまくる未来しか見えない

749:不要不急の名無しさん
20/05/22 15:58:12 98VNG6Hc0.net
そもそもスタートは
品種改良は民間でやれ
って話
だからその権利を日本国内で保護しますってことでしょ

流出云々は関係ないよ

750:不要不急の名無しさん
20/05/22 15:58:49 pmMxXyuS0.net
>改正案は国産イチゴ「とちおとめ」が韓国で無断に他の品種と交配され、
>独自の新品種として出回るなど複製被害が深刻化していることを受けて政府が提案した。

もう一度言う
特定勢力()が芸能人を使って自分たちに不都合な法案を潰しまくる未来しか見えない

751:不要不急の名無しさん
20/05/22 15:59:02 ZwFCTv8y0.net
柴崎コウのせいで潰れた
クソ芸能人が何か騒いだら疑問を持て

752:不要不急の名無しさん
20/05/22 16:00:12.13 pmMxXyuS0.net
>>684
家庭菜園も小規模農家も品種改良なんてそうそうやらんだろ
どこか大きなところから種苗をもらってきて栽培するぐらいだわ
もしもやりたければ登録すればいいだろ?

753:不要不急の名無しさん
20/05/22 16:00:35.99 jnfQ5ceu0.net
>>728
トチオトメはもう、随分前から期限切れの一般品種のハズだが?

754:不要不急の名無しさん
20/05/22 16:00:54 pmMxXyuS0.net
>>686
だったら何故5chで捕まらないんだろうねwwwwww

755:不要不急の名無しさん
20/05/22 16:01:41 pmMxXyuS0.net
>>731
それって国内の話じゃね?

756:不要不急の名無しさん
20/05/22 16:06:19 aQtw8UFt0.net
赤旗に香山リカなんかと一緒に写真載ってたね
そういうことだと理解した
Twitterを使った工作活動の一環だね
もう皆さんおわかりだね

757:不要不急の名無しさん
20/05/22 16:07:38 oH6IRE7M0.net
これ流出しちゃう分の責任は柴咲コウがとるのよね?

758:不要不急の名無しさん
20/05/22 16:08:21 aQtw8UFt0.net
柴咲コウは命じられてツイートしただけだろ
降りてこないと発言出来ないんだよ

759:不要不急の名無しさん
20/05/22 16:10:08 zVxQ4ISX0.net
マスコミはいつから反対論のことを慎重論と言い換えるようになったんだ?
明確に反対していることを慎重にとは言わんだろ。

760:不要不急の名無しさん
20/05/22 16:10:57 cKD5O5GO0.net
流出なんて単に登録忘れてたって話でしかない
この法は流出を防ぐためのものではないよ

761:不要不急の名無しさん
20/05/22 16:11:27 aQtw8UFt0.net
例えば、俺は工作員ではないから自由な意思で発言できるし反論もしまくる。
しかし柴咲コウさんは降りてこないと発言出来ないんだよ。
自分で考えて発言してるわけじゃないからねw
要は操り人形ってことさw

762:不要不急の名無しさん
20/05/22 16:19:40 PVBNkVfR0.net
> ブランド農産品種の苗木などを海外に持ち出すことを規制する
これは賛成ですが
> 「自家増殖」を原則禁じ、農家に企業などから種や苗を買うよう強いる
のは反対です

落とし所は大学と研究所と農協しかないんじゃね
遺伝子組換え苗で種も出来ないんじゃ
いざとなったら国民飢え死にだよ?


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch