20/05/20 15:09:27.70 m1axWTjc0.net
>>531
スウェーデンって欧米では普通くらいじゃない？
551:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:09:29.36 8ifMZRVR0.net
>>512
軽症者の多い若者ほど抗体レベルが低い。
552:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:09:32.11 Z2MSNJkc0.net
>>474
言えてる
集まってハグしたり会話するのが大好きでそれが生きる糧の欧米人が、コミュ症日本人みたいに規律正しく引きこもれるとは到底思えない
553:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:09:36.84 GzQlGc8z0.net
社会保障のためにたっかいたっかい税金払って
老後まっさきに見捨てられる国なんて嫌だわ
554:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:09:37.89 +RelMdWV0.net
昔、スキーブームがあったけど、今スキー人口は激減してるだろ
価値観や流行が変わるだけだよ
経済活動って言っても
流行＝経済だからね
家や車に見栄を張るのが永遠の流行ではないようにね
555:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:09:42.27 LdYINYmx0.net
>>537
それって人権は一切認めない国じゃないとできないよね？
日弁連やパヨクが許すとでも？
556:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:09:46.83 Sw8Xsc+e0.net
>>537
変異じゃなくて最初から重症化してウィルスが増えてくと血管や臓器に影響があるウィルスなんかと。
557:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:10:09.25 IJRVWNP00.net
>>536
いつかは遅れて感染するってことなら、問題ない。
医療崩壊阻止と治療薬とワクチンのための緩やか時間稼ぎだから。
完全封じ込めさせる方法を取るかもしれないけどな
558:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:10:44.76 l1c+b/cx0.net
スウェーデンは参考にしちゃいかん国の筆頭
559:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:10:57.15 jAJUUAw+0.net
>>544
自国民がどんどん死んでいって怖くないのかね
560:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:11:00.12 p37lV2T/0.net
まあ今感染者少ないということは、これから感染するということでもあるからな
抗体もってないから
561:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:11:05.54 SW6Zm6Ou0.net
>>539
そう、だから、慌ててダイソンに人工呼吸器を作ってくれと言ったイギリス
テスラに人工呼吸器を作ってくれと言ったアメリカ
根本的に考え方が間違っていた事になる
562:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:11:07.12 KvvZoYw20.net
このウィルスは抗体があると逆にやばいんだよ
だいたいこの理論で説明できる
集団免疫の国はたぶん死亡
いまだにその現実を認められないから、周りの国まで引きずり込もうとしてるだけ
563:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:11:22.41 QjF8GVNX0.net
変異を繰り返すコロコロナさんをあまり舐めない方がいい
真逆の鎖国してる台湾もどうなるかわからん
免疫なしのまま中国からテロワークぶっ込まれるかもしれん
その中間的な日本はどうなるかな
564:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:11:22.88 SL2lkCwP0.net
安倍首相 「はいはい自粛警察もっと仕事して。なにやってんの。」
565:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:11:31.74 zP29nVd/O.net
>>1
つまり移民したソマリア人を意図的に国家的に殺害したんだなあ
さすが白人国家
うまい殺し方をしたもんだ
566:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:11:34.24 3uUW1GEi0.net
集団免疫掲げて何万人規模で国民殺す手法か？
567:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:11:35.47 zh2hz3Rc0.net
日本はすでに
自粛のやりすぎで
廃業・倒産・失業が増えている
やがて日本国民全体が貧乏になる
コロナよりそのほうがはるかに被害が大きくなる
自粛が正しいなんて
単細胞もいいところだよ
568:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:11:36.64 YGi0lN/30.net
>>537
いや死者数なんて老人ばっかだからどうでもいいけど
失業率やGDP下落率が成績の判断基準だろ
スウェーデンの7%はマシな部類
日本は25%下落、アメリカは6人に1人が失業
ミクロな個々の事例もどうでもいい
インフルやただの風邪でも若者が心疾患で死んだりするけど
統計的に無視していいリスクだろ
木を見て森を見ない論だよ
569:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:11:43.55 IxoqGt0p0.net
>>543
それな。
アメリカなんかマンハッタン計画以上の研究力投入するって言ってるしな
それらの研究成果によってWHOも形骸化するだろうし日本も金出して一緒に混じってやった方がええと思うわ
570:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:11:48.74 KeSeWCGB0.net
スウェーデンの行動モデルは死者が多すぎて大失敗だろ
571:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:11:48.79 /DFOJHKU0.net
>>547
キングカズはそれを「セルフロックダウン」と称した
572:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:11:48.85 zqkEGyci0.net
軍隊で言うと、
敵と戦って8割殺されてんのに
なぜか「成功した」と言い張るマヌケと同じだな
8割やられて何が成功なんだバ～カ
っていうね
573:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:12:00.60 AT5fbDR00.net
まあ介護施設で何の対策も取ってなくて
年寄りが死にまくったっていうのは
わざとねらってやっただろって言われるよな
対策してても死んだんならしょうがないよねーだけど
574:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:12:19.93 DHa0aAZ50.net
普段から家で食事って日本じゃ割と普通だけど、それすら無理って国がゴロゴロしてるからな
朝ごはんなんてわざわざ外で食べる方が疲れるわ
日本の引きこもり耐性強すぎる
575:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:12:24.72 WwaH3dS90.net
>>572
少なくとも1年みないと結論でないな
576:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:12:36.62 Sw8Xsc+e0.net
若い人のが多い国ならありかもだが、
超高齢化社会の日本だと大量に死ぬから使えません
577:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:12:40.41 TOosTsou0.net
なんかコロナ明けとか言って警戒心下がりまくってる奴増えてるし
マスコミがそういう雰囲気に誘導してるようにも見えるし
知らんうちにスウェーデン方式に切り替えられてるような気もする
578:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:12:50 +RelMdWV0.net
>>567
消費行動はただ流行に乗ってるだけなんだよ
単細胞が多ければ多いほど経済活動は活発になる
579:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:12:53 3QzOLsgs0.net
>>520
介護が必要な老人だけを隔離とかできんて
介護職の人がどれだけ持ち込まないよう頑張ってるか
580:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:12:57 acLW5sU80.net
>>498 >>547
人を隔離する強制力が
日本の自粛要請 ＞ 外国の法律ロックダウン
法律で強く締め付けても聞かない外国国民と、軽くお願いするだけで従う日本国民
まさにセルフロックダウン
581:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:13:05 PBO47JWj0.net
医学的な根拠あるじゃんよ
接触しなけりゃウイルスは伝播しないんだからさー
バカなの？
582:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:13:28 yC7SCKQj0.net
しこしこしてればいいじゃない。
583:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:13:29 SW6Zm6Ou0.net
>>556
正直解らん、ただ、症例がイギリスとNYに固まってるのと
本来は血管に血栓つくるのはサイトカインストーム後と言われていたが
これと矛盾することになる
まあ、遺伝子データは今後上がってくると思うが、感染者が多ければ多いほど変異は早いとだけ言っておく
584:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:13:33 WwaH3dS90.net
>>577
とはいえ、コロナで死ぬか経済で野垂れ死にするかの二択なんだよな
585:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:13:34 0YfX4Ebw0.net
>>544
永住権もらえるまでは時の政権の信者であるしかないから
3月末頃から見てたが最近露骨になった
586:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:13:37 fe3N50UU0.net
自粛で自殺者は激減してるんだがな
経済ガー？
小売は史上最高益だぜ
運輸なんて人手が足りないくらいだし
一般企業もテレワークでなんとかなるってわかったし
自粛で困るのは風俗営業法対象業種と飲み屋だけ
つまり潰れても問題ない業種
587:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:13:40 rg4GSyJD0.net
>>386
東欧とか元々治安がクソみたいに悪いヨーロッパの闇だろ
588:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:13:55 BWBBqxnv0.net
コロナよりアベノ経済打撃で人死にがでまくってて火葬場の使用率が例年の3倍
世界最悪の対応だよアベノジャップは
589:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:14:03 j2Bhhu120.net
>>535
スウェーデンのシステムは知らんが
必ず失敗は言い過ぎだろ
隔離された老人たちを更に小分けにして
感染の連鎖を防ぐ体制にしたら行けるのではなかろうか
590:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:14:08 m1axWTjc0.net
スウェーデンは平均寿命日本と2歳も変わらないんだな
それで高福祉だと高齢者福祉負担が大きくて困ってたんだろう
591:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:14:10 zqkEGyci0.net
死ぬかどうかはどうでもいいことだ
「後遺症が残るかどうか」だけが問題
若いのもガンガン後遺症が残っている
後遺症が残ったら生きている意味がない
死ぬ以上の「悪」だ
592:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:14:17 e2RWj9640.net
>>1
ロックダウンなしや
厳格な制限措置だって
科学的な根拠ないけどねw
未知なものに対してはまず過剰対応
それでいいだろ
593:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:14:17 6fOU53Sd0.net
>>557
ワクチンが有効なら感染爆発させて免疫獲得するほうがそもそも収束が早い
医療崩壊がイヤなら日本でいう指定感染症扱いやめて隔離も除染もしなきゃいい
594:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:14:26 5r8/lX8o0.net
スウェーデンは福祉大国として有名だけど
高齢化もあって、これまでの福祉水準を維持するのが
だんだん難しくなってきてるという話だからね。
高齢者が死んでくれた方が都合がいいと考えるのも
まぁわからんでもない
595:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:14:29 KvvZoYw20.net
バカは長期的な視点が持てないからな
春節ウェルカムだってそうだったし
将棋の羽生さんが100手先まで考えて、じっと歩を進める手を選んでも、
バカな大衆は派手に王手するような奴を支持したがるもんなんだ
596:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:14:33 /DFOJHKU0.net
ネトキムは日本語使わないで汚らわしいから
597:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:14:49 +RelMdWV0.net
>>586
そう。
そういうところで見栄を張るのが人生の喜びと感じる価値観が変容するだけ
598:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:14:52 WwaH3dS90.net
>>386
なんで東欧諸国はマシなんだろ？
謎過ぎる
599:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:15:07 gGh1anEf0.net
スウェーデンは人口少ないし人口密度も低いからできるんだろ
600:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:15:08 acLW5sU80.net
>>1 >>581
スウェーデン方式は言葉を並べて、自分が非科学的なのに、逆に言質だけでエセ科学的になろうとしてる
現実はこれだ
5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人
601:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:15:13 IxoqGt0p0.net
科学的根拠を求めるならそれなりに研究もしてるんだろう？
全然聞こえてこないが…待ってるだけなのかなｗ
602:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:15:16 Sw8Xsc+e0.net
>>574
食べる物や家族の年齢によっては、
支度する人は外のが楽じゃね
軽くしか食べないなら家のが楽だが。
603:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:15:22 aRM0O2040.net
えー？スウェーデンてボコスカ逝きまくってる国でしょ？
604:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:15:29 rg4GSyJD0.net
>>537
厳しい罰則を設けて厳しいロックダウンをしても全く効果がなかった国もあるでしょ
605:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:15:32 SW6Zm6Ou0.net
>>575
問題は再流行の危険性は１１月あたり
そのあたりまでは備蓄やら法改正、法整備などで
時間が思ったより少ない
606:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:15:33 OeF/I0XS0.net
日本のﾏﾈは土人には無理 ｽｳｪｰﾃﾞﾝのｹﾂの穴でも舐めてろ
607:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:15:37 EwKWJmP70.net
これでスウェーデンが成功とか言ってるやつは
人間はいつか死ぬもんだから、いつ死んだかは関係ないって思ってるんだろ
人類全滅してもまあしゃーないみたいな思想なん？
608:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:15:41 Y3LVBu+40.net
>>520
若い子でも重症化するからなぁ。
いっそ老人にアビガン等使って徹底的に早期治療がいいかもな。
免疫付けたお年寄りを集団免疫の防壁にしてしまう。
609:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:15:48 ZCvdZFG+0.net
>>508
内容読めなかったがやはりそんなとこか。
なんだったんだろうね、こういうの。
1みつを ★2020/04/19(日) 05:16:09.16ID:6XTYAUOX9
【Newsweeksにバラされる絶望】ECMOの数より、扱える専門医が足りないという日本の現実
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
610:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:15:50 eJa4Zf9H0.net
>>8
医療費のかかる老人を殺処分してる
日本人の感覚では無理
611:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:15:50 11hBsiVM0.net
>>567
逆に業績伸ばしてる企業、業界もある。
同じ飲食でも勝ち負け出てきてるように頭の切り替えも必要だよ
変わろうとしない人達救済に躍起になってたら共倒れするだけじゃないかな
612:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:15:51 zh2hz3Rc0.net
恐怖を煽って
自粛をやりすぎている
コロナの被害より
自粛の被害のほうがすでに大きくなっている
こんなことを続けていたら
日本に将来はないよ
政府が補償をすることは必要だけど
国債は結局は今の日本人か将来の日本人にツケ回しされる
人口減少の日本ではそのツケは重い
国民が貧乏になれば
人生百年時代は幻に終わるだろう
613:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:15:54 1tVUkrZi0.net
>>562
デタラメ言ってんなよこどおじ
614:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:16:06 cIkUGagj0.net
未知の危機に対しては最大限警戒するという原則が根拠だろ
何を言ってるんだか全く
615:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:16:23 /DFOJHKU0.net
>>598
観光客に不人気だからかねえ
フランスイタリアスペインのコロナ3強は観光客多いから
616:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:16:24 YGi0lN/30.net
>>572
軍隊こそ作戦目標達成するかどうかが成功の基準であって、死者数は関係ない
損耗率は必ず全ての戦場に適用される概念でもない
617:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:16:46 TOosTsou0.net
>>591
それだわ
治療続けてれば治るっていうなら覚悟決めて感染しても良いけど
後遺症に苦しみながらジワジワ死ぬのはマジで勘弁よな
618:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:16:51 D6cP9XGG0.net
なんかミッドサマーって本当にスウェーデンの国民性を模した映画だった気がしてきた
619:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:16:53 zqkEGyci0.net
「ロックダウンに効果がない」のではなく
「ロックダウンだと言っているのに従わない」だけの話
この認識すらできないやつがいるよな
こういうのがいるとダメなんだよ
620:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:16:55 KqRiWHkA0.net
>>12
あんたも年寄りになったときに同じ覚悟ができるならその主張もありだけどな
621:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:16:56 WwaH3dS90.net
>>607
成功とも言い難いが経済が死んでオマンマ食えなくなっても同じことだしな
622:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:17:02 +RelMdWV0.net
>>611
その通り。
自由な発想
自由な行動
を制限したら先進国は衰退する
623:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:17:10 UyusjAPW0.net
>>586
天下のアマゾン様も置き配がデフォになったもんな
郵便は当日の再配達を規制したり
今起きているのは置き配が増えたのと感染対策で宅配ボックスが売れているのと、宅配ボックスを管理するサービスの利用が増えているんだな
こうして結局は新しいビジネスへと移行して行くんだな
624:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:17:17 1tVUkrZi0.net
>>572
的外れな例えやめろよ
625:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:17:22 m1axWTjc0.net
スウェーデンは高齢者を減らす事に成功した
日本は自粛で何を得たの？
626:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:17:30 KvvZoYw20.net
客観的な数字から見れば、
?移民を入れてる国がダメ
?多民族国家がダメ
?入国ガードが甘い国がダメ
そうとしか言えんだろう
627:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:17:38 9Ji6KtBc0.net
>>559
スウェーデンに留学してた人が
スウェーデン人の違法キャバクラ嬢が日本で働いてることについて日本政府が人身売買に無関心の後進国と責められたから
ヨーロッパにも違法なアジア人売春婦が出稼ぎにきてるけどおまいら気にしないじゃないかやっぱり白人の方が偉いと思って見下してるんだろと言い返したら
泣き出すスウェーデン人もいたとブログに書いてた
自覚ないくらいナチュラルに見下してるからアジア人の方が有能だと認めたくないのだろう
628:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:17:38 VZyF4F0Z0.net
年寄りだけを殺すウィルスとか天の助け以外何者でもない
629:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:17:49 47tR+pDd0.net
>>580
海外の一般人が馬鹿ばっかなのか、日本が長いものには巻かれろの権威主義的ムラ社会なのか…
630:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:17:52 hG0FlH5a0.net
>>589
看護介護の奴が市中感染するのが防げない
この人たちから老人に届いてしまう
潜伏期間が長いウイルスの怖いところ
若者もある程度重症になるなら届く前に分かるのだが
631:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:18:03 A7O/8PjL0.net
スウェーデンを真似すべきという日本人がいますが、ほぼほぼ日本はスウェーデンと変わりません
日本も通勤OKでやっている。
違うのはスウェーデンの圧倒的な死亡率だけよ。
結果だけ違うｗ
632:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:18:05 IxoqGt0p0.net
日本もマンハッタン計画レベルの研究ぶちまけて学費に困ってる学生の多くを動員すりゃええのに
変なアルバイトよりよほど勉強になるやろ
633:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:18:13 SW6Zm6Ou0.net
>>598
一応、スロバキア、コロナで検索してみて記事を読んでみるとよい
ただ、もう一つ大きな要因はおそらくは西洋より交通機関、高速道路
娯楽などで人の移動とか密が少なかったとも推測は出来るが
634:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:18:23 oNmTaSE70.net
>>456
日本より狭い地下鉄で、いまだにマスクしてるやつのほうが
変に見えるというロンドンとか、なにやってんだよって感じだわな。
635:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:18:28 Y+Yo7wT10.net
>>1
マスク着用は当初科学的根拠がなかったけど
後からいろいろ出てきたよな
636:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:18:29 9Ji6KtBc0.net
>>623
最近はドライバーさんがフリーの人になってる
637:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:18:33 vWgQu6o/0.net
>>628
中年から若者も亡くなってるんだよな
スウェーデンでは
638:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:18:54 m1axWTjc0.net
>>631
高齢者集めてわざと感染させればそうなるわな
639:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:18:58 +RelMdWV0.net
>>620
年寄りになる。
その程度は人によって様々なんだよ
60代で老人化する人も居れば80になっても若々しい人も居る
それを踏まえて覚悟をしておくのが重要
640:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:19:01 IJRVWNP00.net
>>593
収束を早くするために、人をいっぱい殺すって、
目的は収束を早くじゃなくて、死亡を減らすことだよ。
指定感染症扱いなら軽くても入院ってのはもうとっくに止めてる
641:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:19:15 gGh1anEf0.net
>>595
長期的な視点に立つと最後は死
個人も人類も地球も太陽も銀河も宇宙も死ぬ
資本主義も民主主義も民族主義も伝統主義も終わる
そこまで突き詰めて考えて人生をやれる奴は目覚めたひと握りの人
一般人ができることはせいぜいが老後計画くらいだがそれさえできてない奴が多い
642:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:19:16 acLW5sU80.net
>>1 >>618
ヤバい
なぜスウェーデン方式でスウェーデン国民に不満が出ないのかが分からん
まあその国の国民の自由だけど
5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人
643:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:19:18 GthqaBUa0.net
仮にそれで日本人がコロナを克服しても、その時に俺や俺の家族が死んでちゃ意味がない
そもそも本当に免疫なんかつくのか、これ？
644:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:19:35 zh2hz3Rc0.net
子供・若者は重症化しにくい
30歳以下のコロナ死者は日本ではいない
20代でも糖尿病の起訴疾患があった力士1人だけ
学校で集団感染するインフルエンザとはまるで違う
子供・若者は早く感染してもらえばよい
その間は高齢者を保護すればよい
子供・若者が防波堤になれば
その後の感染爆発は防げる
いつまでも自粛自粛で子供・若者も感染しなければ
いつまでも感染爆発の危機は去らない
645:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:19:38 oFsVOcN90.net
>>590
日本が80年代はスウェーデンはお年寄りが多い国だと言ってたくらいだからな
646:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:19:50 RqYvSsXK0.net
新型コロナのワクチンや有効な薬が重症化に効かない場合
スウェーデン方式も検討になるだろうな
647:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:20:11 WwaH3dS90.net
>>615
>>633
なるほど、あり
でも東欧諸国はEU内の出稼ぎ多いからうつりそうな気もするが
648:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:20:14 fe3N50UU0.net
>>590
そう思うね
破綻しそうになってた高福祉国家モデル
649:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:20:23 zqkEGyci0.net
「文化の盗用」と同じこと
ヨーロッパは特に、圧政と弾圧の歴史だった
であるから「政治屋の言うことに従うのは悪い事である」という被害妄想が強い
日本も圧政と弾圧はあったが、まあヨーロッパほどではないという認識があって
それで「俺たちの自由とカネが奪われる」という危機感がヨーロッパほど強くない
どっちがロックダウンしやすいか、ロックダウンが成立するかどうかが分かるだろ
「ロックダウンに効果がない」んじゃない、
「ロックダウンが全然完了してねー」んだよ
650:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:20:24 TK5LkyL00.net
>>631
自分日本人っすけどスウェーデンさんいいっすか？
いいっすか？
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
651:天一神
20/05/20 15:20:25 rRGdVmiJ0.net
>>1
何を焦っているんだ?
そんなの各国何のウィルスかも特定できていないし
スウェーデンで流行っているのは武漢ウィルスだったら閉鎖しなくても
平気だったかもしれないし、欧米ではやっているのは欧米株だったし
各地の気温もあれば、国会で言ってたけどイタリアはもともと環境破壊が
進んでいて肺がやられていたとか各国によって事情が違うし
人は
確立された対策が欲しい。差別というのはひとくくりにして考えることに
差別があるように、まとめて考えることに差別があり防衛本能というか
であり
各国の状況が違うのであり、対応パターンというのは
まだ研究中でそれはなかなか確立されないだろう。
日本の成功も何が成功したのかもまだわからないし
成功しているのかすら疑問で第二派の欧米型が予想されるが
気候的には露気に夏と続くわけで、なるべく冬までには何か対策が
必要なんだろうけど、どこが成功したかは、まだ わかんないよ。
652:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:20:31 ox9JstbC0.net
人口545万人のスロバキアは死者28人だ。
人口1023万人のスウェーデンの死者は3743人。
隣の隣の国だ。幾ら国によって考え方が違うとはいえ、単純比較で大失敗だろ。
ロックダウンしなくても、せめてスウェーデン人皆がマスクしたり衛生に気を使えば、死ななくて済んだ人が2千人とか居るだろう。
肺炎で呼吸困難で死ぬなんて死に方として一番苦しい嫌な死に方で、モルヒネもさほど効かない。最悪の死なせ方してる。
軽症以上の人は総じて、今までに経験したことの無い苦しみとか、インフルの数倍数十倍苦しいとか言ってるわけで。
コロナじゃなくて老衰で安らかに死なせろよ・・・。
653:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:20:32 oNmTaSE70.net
>>537
緑の小池が、夜の街クラスター公然と名指しは、とりあえずは良かったと思うわ。
あれがもっと早く出来れいればという恨みはあれど、転機にはなったし。
654:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:20:40 LGOtHTDC0.net
>>642
宗教観が違うんじゃね
天国を信じてるとか
日本は何だかんだ言って理屈で無神論が多いからねぇ
655:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:20:42 hGJe+43t0.net
>>590
スウェーデンは口から物が食べれなくなったら退院させられて自宅で静かに死ぬシステム
656:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:20:48 Dk+uKeSU0.net
>>598
移民だよ
東欧は移民に非常に厳しい
コロナは蚊やネズミじゃなくて移民が媒介するんだよ
657:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:20:59 cIkUGagj0.net
日本もスウェーデン方式だけど死者が少ないのはなぜか
おそらく2年程度では解明出来ない
658:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:21:01 dMK1yXIc0.net
同じノーガード戦法の南半球ブラジルが
これからの季節どうなるか見ものだよな
659:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:21:01 vWgQu6o/0.net
スウェーデンコロナ死者は3700人でしょ
日本におきかえたら4万人以上亡くなってることと同じ
しかも死亡率12%
これでも土足厳禁で年寄り病人は自粛してる
660:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:21:02 KvvZoYw20.net
東欧諸国にイスラム移民はいるのか？
中東発生源説もあるからな
カタールが陽性率ナンバー１だし
661:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:21:24 0YfX4Ebw0.net
>>626
豪州は白人中心だが多民族国家
移民も多い
だが最初から水際作戦で徹底的にリンクたどって隔離した
現在のところとても良く対処できてる
662:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:21:34 /2HlxfRJ0.net
武漢−北京ですら直通ないのに、武漢−東京は直通で中国人が来るという
他でそんな国ある？
結局は媚中
これの理屈をつけたいがためのアドバルーンだろこれ
663:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:21:35 XpPC0D7j0.net
スウェーデン「現時点では最悪レベルの死者を出しているが、将来は他国より優れた状態になっている(ｷﾘ
何の確証もない将来のために今を捨てるとか、アホだろｗ
664:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:21:45 gGh1anEf0.net
コロナは絶滅させることはできないから共生するしかない
スウェーデンは科学的で大人だな
665:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:21:57 m1axWTjc0.net
>>645
日本より高齢化の歴史がかなり長いらしいね
お年寄りは無理して長生きしないという思想が根付いてるんだろう
日本も50年後にコロナが来たらノーガードかな
666:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:22:01 bKCRj/jv0.net
なんかスウェーデンが経済的には成功してるみたいな事書いてるのいるけど経済的に失敗してるやろ？
ノルウェーとか、もうそろそろ経済活動制限解除できるけどスウェーデンはワクチンできるまでずーっとこのまま経済活動制限続けないといけないんだから経済的には一人負けやん？
667:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:22:02 Y3LVBu+40.net
>>619
米国とか法的処罰あるのに、言う事聞かない奴多いからな。それもアメリカ人ぽくて良しだろうけど、感染症ではアウトだわw
国民性も影響ありだわ。
668:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:22:18 fe3N50UU0.net
>>605
これだよ
スペイン風邪も犠牲者数は第二波が圧倒的に多かった
本番は11月だ
解除だ～とか浮かれてる奴は理解してるのか
669:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:22:21 jAJUUAw+0.net
>>621
皆が生きてれば何とかなるでしょ
死ねば何もないが
670:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:22:26 Bz282yfG0.net
>>607
成功の意味が、国よって基準が違うってこと
スウェーデンは元から
老人は市ねって政策とってるから
医療費負担が大きい老人が一杯死んだから
成功だよね
延命させるのは、自然の摂理に反し
虐待だって考えてる国民性だし
これを他国がやったら
老人虐殺だ！って大失敗
政権がもたんわな
結局、成功失敗はの判断は
その国民が判断するしかないだよ
671:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:22:30 TOosTsou0.net
そういやスウェーデンでも地震が起こるはずないところがこないだ強めに揺れたせいで
さすがの国民もなんかちょっとヤバイみたいな空気になってるってツイッタで見たわw
672:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:22:36 dG/I5xdY0.net
移民を奴隷としてたこ部屋でこき使ってる報いが来たのである
貧富の差が激しい国で底辺が多い国ほどコロナに全て丸裸にされてしまう
先進国とは名ばかりよw
673:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:22:37 IxoqGt0p0.net
政治宗教科学経済など精神のバランスが求められている
真剣に向き合った国はまた強くなる
674:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:22:38 ZCvdZFG+0.net
>>568
肺炎の顕著な死者は高齢者に多いかもしれんが
血管と多臓器に関する感染症てな知見も出始めてるし
超過死亡のデータとか精査して、その辺の判断は
もう少し慎重にやった方がいいんじゃないか？
参考：
【研究】高齢者の重症化原因？新型コロナは全身の血管に感染することが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
675:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:22:39 47tR+pDd0.net
ブラジル大統領を批判しながらスウェーデン上げ
どちらもノーガードなのは同じなのにな
676:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:22:47 zh2hz3Rc0.net
>>640
人をいっぱい殺すわけではないよ
日本では毎年10万人が肺炎で死んでいる
コロナ死者はそれよりはるかに少ない
日本では毎日3700人くらい死んでるが
コロナ死者はその1％にも満たない
677:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:22:54 ddsYLMZY0.net
>>620
別に覚悟なんていらんよ
衰えたモノが変動で死ぬのは自然の摂理だろ
678:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:23:08 uu0FgUl40.net
>>639
老人になった己に生きるかどうかの選択権はないだろう
若者とは違い、老人はその時の社会情勢に身を委ねるしかない
679:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:23:17 A7O/8PjL0.net
夜の街クラスターは、クラスター調査拒否が続いた制裁だからね
素直に協力していれば、東京の感染はもっと少なかった。
あいつらは一番の戦犯。
680:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:23:20 gGh1anEf0.net
問題は敵を増やしてしまったことだ
インフルや風邪でさえやっかいなのに中国のせいでまた対処しなきゃならん敵が増えた
中国に賠償して欲しい
681:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:23:22 oNmTaSE70.net
>>642
>なぜスウェーデン方式でスウェーデン国民に不満が出ないのかが分からん
コロナも神の思し召し的な信仰心だったりして。
682:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:23:24 RqYvSsXK0.net
高齢者切り捨ての社会保障費の削減は財政の健全化になる。
683:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:24:00 zqkEGyci0.net
マスクだってそうだよ
特に白人国家は
「口を隠すのは悪い事」という意味のない思い込みがある
であるから、科学的根拠とかマヌケ言ってマスクをさせなかったのだ
科学でも何でもない、単純に「マスクをするのは悪い事」という被害妄想があって
それで、マスクに効果はない、と脳内で話が勝手に進んでいっただけのことだ
「マスクに科学的根拠はない」に科学的根拠はないんだよ
白人国家はいつもこれ
宗教や思い込みで科学を語ったつもりになっている
684:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:24:14 IxoqGt0p0.net
>>681
それがスウェーデン人の民意なんだろうな
情報操作でじゃない事を祈ろう
685:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:24:15 Fx92sn6f0.net
>>1
スウェーデンは感染者が増加中だぞ！
アホ。
感染を全然食い止められていない国なんか、参考にならんわ！
ボケ。
686:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:24:27 iADhDbwx0.net
>>683
日本と同じ同調圧力で草
687:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:24:30 Ecmy3sDF0.net
君ら大失敗しとるやん
688:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:24:34 LGOtHTDC0.net
>>676
ただそれは前代未聞の自粛をしての数字だよ
果たして普通の生活だとコロナでどれほど多くの人が死ぬかわからん
689:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:24:35 cIkUGagj0.net
ただ一つ言えるのは
もしスウェーデンだったら石田純一は死んでた
690:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:24:59 Sw8Xsc+e0.net
>>583
サイトカインストーム起こすのと血栓はまた別の話な気がする。血管壁にある受容体にウィルスがへばりつき、
血管を傷つけて白血球が増え血栓作っていろんな臓器の梗塞起こすのと、
ウィルスが入ってきた時に、似た抗体出しまくってウィルスを殺そうと暴走起こしてサイトカインストームで免疫があちこちの臓器を攻撃し臓器不全に陥るのと。
両方重なるんだろなぁと。
691:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:25:11 ADTx7HUk0.net
スウェーデンは感染者3万人死者3700人だが人口は日本の1/12だからな
日本だと36万人感染して4万5千人死んでる事になるし
他の北欧諸国と比べても3～10倍多い数値になってる
利用しません
692:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:25:14 +RelMdWV0.net
>>674
水痘ウイルスも様々な症状をもたらすが
其はそれとして共生している
極端な恐怖はひつようないんじゃね
693:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:25:14 bgV9u8gW0.net
よくぞ言ってくれた
ジャップの偽インテリに説教してくれ
694:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:25:17 IxoqGt0p0.net
>>689
そう考えるとなかなかに微妙だな！
695:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:25:18 rg4GSyJD0.net
>>598
治安が悪く人気がなく人の移動も少ない
移民にも厳しい
696:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:25:18 WwaH3dS90.net
>>669
コロナは高齢者か基礎疾患など、免疫力に問題のある人が死ぬ
それを健康な人たちが経済死んで失業して一緒に上記の人たちとともに自粛できるのかが大きな課題
697:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:25:18 iADhDbwx0.net
日本にしか同調圧力はないんじゃなかったんですかー
はい次の方どうぞ
698:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:25:19 zP29nVd/O.net
>>622
ネットもあるしまあ発想は自由でいいんだろうけど
ウィルスの変異が早くも５千通りと言われてるから
終息することがなく、人の移動が今までのように自由ということだけは長く封じ込めると思うなあ
長い冬の時代に入るんだよ
699:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:25:23 YjIwxIH60.net
自粛で収まったのに馬鹿じゃね？
集団免疫とか大失敗してるだろ
700:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:25:25 m1axWTjc0.net
日本が自粛無しの平行世界も見てみたい
701:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:25:39 YGi0lN/30.net
>>640
え？
誰が目的は死亡を減らす事だってコンセンサス取ったの？
医療従事者の濃厚接触者を前線から除外したり町医者で診察可能にもすべきだね
完全にインフルと同じ運用でいい
702:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:25:44 Sk1pqq+w0.net
>>44
仮にその仮説が正しかった場合、嫌な未来が待ってるわな
アジア系への差別がそれ以外の地域で公然とまかり通るようになる
アジア系というだけで無症状キャリアと見なされる可能性が高くなるから
アジアンがアジア以外でまともに商売も研究もできなくなったら、
日本も含めて中華の一部として生きて行かなければならなくなる
703:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:25:46 Sfego+Tx0.net
日本人ピアノ奏者の人がスウェーデンの教会は普通に大人数で集会して皆で触ったパン食べてるって言ってたけど凄いな
死んでるのは老人と移民だけだからセーフ理論なのかな
704:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:25:51 84U4k5uA0.net
年寄でも飯塚みたいな上級国民は100％受け入れて助かるのに
2波来たら院内パンデミック恐れたらい回しが加速するよ
705:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:25:54 G1UW/7MUO.net
外出や移動の制限は未知の感染症への対応としては基本じゃないのか
科学的根拠もなにも手洗いうがいレベルの常識だと思うんだけど
706:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:26:15 3x1ALvwb0.net
50人以上の集会を禁じてる時点で殆ど日本と変わらん。
むしろスウェーデンのほうが厳しいかも。
スウェーデンの死者3743人は日本の人口で換算すると46740人。
流石にこんだけ死ぬと日本では政権が持たないだろ。
707:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:26:15 bgV9u8gW0.net
>>689
ええ政策やん
708:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:26:24 y6+F8pdb0.net
>>1
WHOといい、左翼の国といい、人を殺すことに情熱注いどるな
709:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:26:25 gGh1anEf0.net
リスク社会化する世界
自然災害（台風ハリケーン増加）
金融恐慌（マネー主義社会）
パンデミック（グローバル化社会）
格差社会（市場原理主義）
710:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:26:35 OCGusKnc0.net
むしろスウェーデンが日本を見習うべき
711:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:26:35 iADhDbwx0.net
世界の差別は綺麗な差別
通りでいきなりアジア人を殴る
日本の差別は汚い差別
？？？
wwwwwwwwwwww
712:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:26:40 Dk+uKeSU0.net
スウェーデンユートピア仮説
713:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:26:43 wckg2iK+0.net
接触機会が減るんだから
感染は減るよ
そこはデータじゃない、理論
714:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:27:06 KYKZgsjX0.net
スウェーデンの医療現場ってどうなってんの？
715:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:27:11 Y3LVBu+40.net
>>676
コロナは重症化すれば、1か月以上も医療スタッフ、病室や医療機器を潰すのが危険なんだよ。
パンデミック起きたら、他の病気の患者にも深刻な影響が出る。
なので放置は非常に危険
716:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:27:27 IJRVWNP00.net
>>676
それは自粛したから。
このように5月末まで自粛して、
その後、緩やかに感染を広めていきましょうなら、
俺や日本の考えと、さほど変わらず、
スウェーデンとは全然違うぞ
717:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:27:28 ggWl9Gim0.net
日本より遥かに死んでるところを見習ってなんか意味あるのか？
718:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:27:41 vWgQu6o/0.net
>>642
高福祉を保つには高齢者はいらないから
自然淘汰と考えてる
でも実態は医療体制が脆弱だからそうせざるを得ないし経済力もさほどない
どんな病気でも診察までは数日かかり
救急車も疾患のあるコロナ患者を乗車拒否し
60歳以上のコロナ患者ですら病気してたら見捨てる
719:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:27:51 bK1VhP3P0.net
新陳代謝のいいスウェーデンが最高の成功者だろうね
日本は老人のために若者を経済的に追い詰めてるから失敗
720:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:27:52 Sw8Xsc+e0.net
ある意味これってある程度高齢や持病で死ぬやつは仕方ないから経済回そうってのをちがう言葉でごまかしてる感じだな。
721:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:27:59 zEOrwhpb0.net
通常、数ヶ月経過して論文が書かれる
これらの論文は事実かどうかの確認に最低でも
半年は様子を見る事になっている。
ＷＨＯにこのウイルスが登録されたのは
2019年12月31日なのだから
つまり、ありとしあらゆる点において
科学的根拠なぞという物は欠如しているんだが
科学的根拠が出揃うのを待っていたら
手遅れになるぞ。
722:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:28:09 zh2hz3Rc0.net
>>688
普通の生活？
子供・若者は普通の生活
壮年はそれなりに感染防止をして
できるだけ経済社会活動を回す
重傷化の危険性のある高齢者は保護
全くの普通ではないよ
試行錯誤して洗練された生活にしていく
無駄な自粛自粛はコロナより被害は大きいからやめろということ
723:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:28:27 7/XNwgIP0.net
役立たずの老人を合法的に削減して人工分布を正常にする事には成功したな
724:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:28:56.58 ZCvdZFG+0.net
>>692
＞極端な恐怖はひつようないんじゃね
それは同意。
まあワクチンもいずれ出てくるだろうし
そういう意見には賛成だけど、どこで戦引きすべきなのかとか
どうしても考えちまう。そんで楽観論ぽい意見見ると
慎重論書きたくなるんだよ、ごめん。
725:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:29:05.10 Bz282yfG0.net
>>714
肺炎になったら治療せず緩和ケア
そのまま、数日の余生をお楽しみください
726:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:29:16.53 AT5fbDR00.net
>>714
医療現場はわからないけど
介護施設は家族は会いに来るなってやってた割りにはノーガードで
介護関係者が老人にうつして死なせまくった感じ
727:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:29:35.19 0mXTXPWB0.net
>>548
なお自粛のおかげで自殺は寧ろ減ってる件
どうせ就職氷河期もお金じゃなくブラックに入らざるを得ずにメンタル壊されたのが自殺原因なんだろ
経済で死人云々はパワハラ野郎の責任転嫁
728:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:29:37.10 Sw8Xsc+e0.net
>>706
こんだけ死ぬとってより海外との相対的な比較により、
受け入れられ方は変わる気がする
729:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:29:46.31 hGJe+43t0.net
>>681
不満は出てるよ ただ少数の意見は拾い上げられない 日本なら少数でも声が大きい人たちの勝ちだけど
730:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:30:22 qo/2TqGx0.net
>>658
ブラジルはいま最悪、アメリカより悪い
収束してる日本と違い、ブラジル、メキシコ、ペルー、インドが現在感染爆発してる
731:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:30:27 zh2hz3Rc0.net
>>721
科学的根拠？
自粛自粛でも
経済がつぶれなくて
日本の将来は大丈夫で
日本人は貧乏にならなくて
日本人の寿命も短くならないという
科学的根拠でもあるのかね
732:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:30:34 UyusjAPW0.net
>>715
しかも医療従事者はFAXという強敵も相手しないといけない
フォームなら、記入漏れや無選択は受け付けないから、1回で作業が済むけど、手書きFAXはそれがないからやり直しがある
当然ながら疲弊してくるとやり直しが増える
733:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:30:41 RqYvSsXK0.net
自然回復で治癒出来ないなら死ぬのが自然の摂理
日本の場合は人工呼吸器で延命してるが高齢に有効な治療薬はない
高齢者は助からないので年齢すら公開しなくなった。
734:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:30:45 m1axWTjc0.net
>>723
日本の高齢者が役立たずというのは無いだろうけど人口ピラミッドの是正は考えないとまずいよなあ
少子化が対策出来ないなら高齢者に亡くなって貰うしか無いもんな
735:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:30:55 zqkEGyci0.net
スウェーデンもそうだが、医療体制は相当ゆとり系
医療を受けたいとするだろ
すると「2週間待ち」とかあるからな
欧州の医療は、(日本の銀行並みの)ダラダラ仕事って現地民が語っていた
日本の銀行は午後3時で窓口閉めるだろ
特に激務でもなく、残務(オペレーション)も2時間あれば終わるようなものであり
そこらのドラッグストアと同じようなもんなのに
銀行法で「少なくとも3時までやれ」を曲解して3時で閉めている
それと同じようなぬるま湯だって
736:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:31:04 Y3LVBu+40.net
>>721
初動から最大級の警戒を行ったのが台湾。
世界で唯一コロナ対応に成功した国だな。
737:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:31:05 XpPC0D7j0.net
老人ホームでの大量死 ←誤算だったサーセン。改善します
移民の大量死 ←社会になじんでいなかったから。注視します
こんな言い訳を信じるアホおるの？
自称福祉先進国のスウェーデンの闇だよね
738:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:31:29 fe3N50UU0.net
老人だけ死ぬとか言ってるバカはこのウィルスの本質をまったく理解できてないんだな
いわば体内で多臓器にかけられる同時多発テロだぞこれ
しかも時限性の
年齢は関係ない
739:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:31:30 dMK1yXIc0.net
>>730
やっぱ季節的な面が大きいよね
740:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:31:31 zEOrwhpb0.net
>>722
その通りかも知れないし
そうじゃないかも知れない
自粛解除したら何が起きるかなんて
誰も知らないし分かる訳がない。
もう少し未知に関して人類は謙虚になるべきだ。
741:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:31:42 EwKWJmP70.net
ノーガード戦法は第2波、3波でやるならまだしも未知の病気に対してやることではないかな
ある意味日本は最も中庸を取ったように思える
表立っては言えないだろうけど一部の自宅待機者の死も経済的死も織り込み済みで
一番被害を少なくすることを考えた感じ
742:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:31:56 +RelMdWV0.net
プロパガンダ的に言うと
東西冷戦の中で
貧困者にどれだけカロリーが与えられるかと言う競争があった
それが現在、どれだけの健康被害を世界に広げているか知っているだろう
社会の長命化競争も社会に深刻な被害を残すだろう
価値観の転換期だ
743:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:32:03 l4PGPND30.net
またWHOか
こいつら失敗広める事ばかりしてるな
744:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:32:09 /yVauTTu0.net
国土面積が日本よりやや広い(日本全国にもう一個北海道プラスしたくらい)のに、全人口は東京23区程度。スウェーデンもニュージーランドも日本とは人口密度何違いすぎる。参考になんかならんわwww
745:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:32:26 M0kUwrix0.net
スウェーデンって気候、人口密度がほぼ同じのフィンランド、ノルウェーと比べて
人口当たりの死者数が10倍近くで
大都市をかかえるイギリス、フランス、スペイン、イタリアに匹敵するレベルだから
大失敗だと思うけどな
しかもヨーロッパ各国が軒並み収束モードに入ってるのに
スウェーデンはまだ出口が見えてない
746:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:32:36 33RJntNI0.net
現役世代と老人の命が等価なわけないだろ
社会を支えているのは現役労働者なんだから
過剰な自粛によって現役世代の邪魔しなければいい
747:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:32:37 uIAyyX7T0.net
同調バイアスが日本にはあるから
748:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:32:51 oNmTaSE70.net
第二波が本番で11月あたりヤバいということなら
入学9月で対応の案とか、わりとアホな案だったな。
749:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:32:54 vQRIhPvt0.net
感染阻止と経済とどういうバランスでやるか
という点において選択肢はいろいろあるだろうけど
自粛をすれば感染阻止の上で有用なのは誰が考えても明らかだろう
750:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:33:03 XpPC0D7j0.net
>>734
老人が死ぬとGDP維持のためには移民を受け入れるしかないんだけど
それでもいいの？
751:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:33:23 zh2hz3Rc0.net
>>727
経済で人は死ぬよ
世界では
マラリアなどの感染症で
毎年百万単位の人が死んでいる
経済で人が死んでいるんだよ
752:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:33:34 Sw8Xsc+e0.net
>>741
自分もそう思う。
753:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:33:34 m1axWTjc0.net
>>741
日本も次の波は今回のような自粛は無いだろうね
初回は欧米に合わせて自粛というのは妥当だろうけど
754:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:33:38 xFVS+iL20.net
そもそも有効な根拠がないと、無効な根拠があるの区別をつけろ
755:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:33:51 E+Ik4eYF0.net
耐性ある日本こそがこれやるべきだったが
そんな事は誰も予想出来なかったので仕方ない
756:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:34:01 ox9JstbC0.net
ヤフーの同じような記事の投稿見てると、一生懸命擁護する人が多い
どうもスウェーデン擁護者って、狂信者的な雰囲気がある。
バランス感覚の無い集団は、外から見ると理解出来ないような極端な行動とるからヤバイ。
757:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:34:02 jAJUUAw+0.net
>>725
緩和ケアなんてやってないよ
758:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:34:39 vWgQu6o/0.net
>>747
同調して弱い奴を淘汰してるスウェーデンって国もある
759:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:34:47 CqFNjOqo0.net
成功と失敗は定義によって変わるからなんとも言えない
老人が死んでも経済が死ななければ成功なのか失敗なのかは国民が判断することであって他国が判断することではない
国民が弱者を見捨てる政策に賛成ならスウェーデンの政策は成功
しかし他国は老人を生かす政策だから他国から見たら失敗
弱者は死んで生き残った強者がまた繁栄していけばいいという考えは優生思想そのもの
資本主義は身体的な優生ではなく金銭的優生が重要なので必然的に金を持ってる老人を生かすことになる
肉体的強者が生き残る政策か
金持ち強者が生き残る政策か
の違いでしかない
760:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:34:55 oNmTaSE70.net
福祉先進国って、方向性としてはソイレントグリーンな世界じゃろ。
761:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:34:58 +RelMdWV0.net
>>757
酸素とモルヒネだけやってくれればいいんだが
762:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:35:17 PmoHsn7N0.net
スウェーデン式なんて今以上に批判来るだろ
763:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:35:19 Oj6sPQ8x0.net
参考にするなら台湾だけ
764:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:35:21 zwhG6zYJ0.net
そりゃ今さら間違ってましたとは言えねえわな
765:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:35:22 A7O/8PjL0.net
そもそもスウェーデンの医療は不公平で、老人に厳しい。
延命措置もしないほう方針で、治療するかどうかも基準は決まっていない。
200年前までは老人を木づちで殺して処分していたのがスウェーデン。
766:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:35:23 l4PGPND30.net
未知のウィルスに対して、検証一つされた事のない集団免疫作戦
隣国のノルウェー、フィンランドと比べて一桁多いおびただしい犠牲者の数
スウェーデンの取った政策は、世界の中でも愚策中の愚策だ
767:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:35:35 jAJUUAw+0.net
>>761
癌じゃないんだから
768:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:35:40 cIkUGagj0.net
人生観の問題もあるよな
常に完全燃焼して生涯に一片の悔い無し状態なら死ぬのは怖くない
769:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:35:45 Xc0ZCZdg0.net
>>761
イタリアは老人は酸素なしモルヒネだけだったね
770:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:35:45 RqYvSsXK0.net
いくら自粛で収束しても経済活動を再開すれば、また感染者は増える
ピークを抑えて感染者をコントロールしてるだけ
医療崩壊は重症化を見捨てることで解決がスウェーデン方式
771:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:36:00 kRvavMQv0.net
>>430
東洋経済オンラインにあったと思う
772:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:36:12 G8ViZo0Z0.net
一定の死者数を社会が容認できればいいんでね
仮にCOVID-19の死亡率を0.1%として全国民が罹患するまでに
12万人が死ぬけどいいよね、いいよ～ となればオッケーでしょ。
773:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:36:16 4Q6KPCsN0.net
WHOの言う事をいちいち報道するな
774:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:36:19 zh2hz3Rc0.net
>>749
自粛を続ければ
経済が打撃を受けて
国民が貧乏になり
やがては寿命が短くなる
誰が考えても
明らかなんだよ
自粛が正しいと単細胞で思いこむのは
国を誤る浅はかな考え
775:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:36:22 zqkEGyci0.net
若いのが重症化しない保証がない
薬ができる保証がない
免疫が得られる保証がない
何もかも「無い」のに、勝手に決めつける頭悪いのもいるんだよな
そんな素人は立花だけで十分だ
そんなの1匹でも国の恥なんだから
776:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:36:27 j2Bhhu120.net
>>630
言われてみるとそうか
老人の国を作って消毒済みの防護服を着ないと入れない、とかしないと防げないか
777:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:36:28 i6UTZNlH0.net
.
アホが移るから やめとけ
スウェーデンってポルノの国だったろｗｗｗ
778:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:36:30 vWgQu6o/0.net
スウェーデンで働く日本人看護師「病院で使ってるエターナルの蓋がいつも開けっ放しだし、蓋がむしり取られてた」
北欧もだらしないのかな
779:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:36:34 oFsVOcN90.net
ノルウェーやフィンランドは何て言ってるか知らんが正直嫌だろ
近所に犯罪者が住んでるようなもんだから
780:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:36:38 fe3N50UU0.net
自粛は継続すべき
というか自粛を前提とした経済モデルに変えていかなければならない
飲食店は今みたいなギチギチに詰め込むんじゃなくて少なくとも1m間隔
オフィスは2m
風営法対象業種は全廃させる
いい機会だ
全部潰せ
どうせいらない業種だし
781:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:36:55 zEOrwhpb0.net
>>736
ほとんど報道されないが、ベトナムも成功例だ。
台湾と同じく最大限の警戒レベルで対応した
感染者わずか6人の時点で非常事態宣言を発令
中国国境封鎖の決断も早かった。
台湾との共通点は、やはい段階での
最大警戒レベルと封鎖
中国とＷＨＯを信じてなかった事だな
中国は疑っていてもＷＨＯを信じて
対応しなかった国は、後手に回り感染拡大
してしまった。
もうだいぶ前に論文で新型ウイルス出現リスク
は警鐘出されて、その為に長年かけて準備を
しておりＷＨＯが真っ先に警鐘ならすマニュアル
になってたんだが、ＷＨＯ警報が見事に
動かなかった。
782:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:37:05 +RelMdWV0.net
>>772
高度成長期の交通事故死者数を考えれば許容できる
783:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:37:15 YNrnsHEH0.net
>>731
どれが手放せと言われたら寿命だなー
若い人がそれで楽になるなら何よりだしな
784:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:38:06 IaU4jcD80.net
なんで独自に成功してる日本が真似する必要があるんだよ
唯一、真似するべきは初期から中国を締め出した台湾のやり方だが、それは今となっては手遅れで真似できない
欧米とは明らかに状況が違うのだから、起こっていることは注視しつつも、
日本はブレずにこのまま上手くいってるやり方を継続するだけ
まだどの国が成功したと言える段階ではない
明らかに失敗した国はあるけど
785:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:38:13 Bz282yfG0.net
>>757
それイタリアじゃなかったっけ？
トリアージやって
一定年齢の老人を切り捨てたけど
緩和ケアの医薬品もなくて
ほったらかし
イタリアの場合、緊急事態だから
仕方ないけど
786:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:38:18 RMKiTmQP0.net
>>2
経済損失による死ってのは自殺率が上がるって話かもしれんが、
実際には会社に行かなくなった事で精神的に負担が少なくなって自殺率が下がったみたいだな。
787:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:38:24 WjUmxp9b0.net
無策で大量に殺しまくってるスウェーデンは大失敗だろアホか？
788:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:38:27 vWgQu6o/0.net
>>774
金無い田舎の方が健康長寿してるよね
789:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:38:27 oZEEJ/oK0.net
老人もだけど、２０％は医療受けられない貧困移民なんだな。
日本がこれやったら速攻医療崩壊だな。
790:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:38:30 UdWzPuN40.net
そもそもロックダウンで外との接触は完全に絶てるか？
どうしてもスーパーとかで接触しちゃうしなあ…
791:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:38:52 m1axWTjc0.net
1週間でコロッと死ねるコロナで死ぬのはそんなに悪い最期じゃないんじゃないかなあ
そこらへんどうなの
792:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:38:57 TDv3OD5E0.net
抑え込みに成功してる国は
早期に徹底した大量隔離とロックダウンをやってかなり強権的に外出自粛やったベトナムとか
個人情報を公開して感染ルートを大量検査して隔離した韓国・イスラエルとか
そういう日本では使えない手法でどうにかしたパターンなんだよな
大量検査主張する人もいるけどそれが機能するのは感染者の行動を公開してその感染ルートの人を大量に検査するってことなわけで
日本でそこまで個人の行動を公開するなんてできんだろう
793:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:39:16 RqYvSsXK0.net
そもそも重症化する者は見捨てるのスウェーデン方式
新型コロナがインフルと同じ流行性のウィルスなら
どの道、免疫力が弱ければ死ぬ
794:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:39:35 yC7SCKQj0.net
え？暗黒の時代に入るんだよ。
今ごろ気づいたの？
795:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:39:45 djnZb1MW0.net
>>778
エターナルってところがツボなのか？
796:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:40:23.44 UyusjAPW0.net
ここで社会を作り変えなければ、失われた60年になりかねないと思う
コロナは黒船と同じようなもので、人々のライフスタイルや価値観を変えてしまった
1月以前の生活にしがみつこうとする者や、未だに中国に幻想を持っている者は、佐幕派みたいなものか
797:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:40:38.89 /DFOJHKU0.net
>>792
韓国は死にすぎだろ。
陽性発覚した場合の人権侵害が酷過ぎて国民が検査から逃げるほどだから
カウントされないのはしょうがないね。
798:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:40:39.59 jK69N63g0.net
なぜスゥエーデンを真似させて大量死させたいんだ？
スゥエーデンなんか大失敗じゃねえか
799:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:40:42.28 +RelMdWV0.net
寿命が延びれば幸せだなんてただの勘違い
カロリーが与えられれば人類幸せ、では無かった
＞791
俺も間質性肺炎にかかったことがあるが、ピンピンコロリなら癌にかかるより幸せ
800:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:40:42.85 oAJUPe7B0.net
死者数のカウント方法が各国で違うし
老人ホームや自宅での死者は含めないとかあるし
801:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:40:45.82 rnt1608q0.net
追われるように脱出した日本人が暴露してたな
教会でノーガードで集会続けてるの黙認されてるって
スエーデン人は教育レベルが高いから自己防衛できると言ってたがバカじゃん
802:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:41:00.27 lzsvgz0k0.net
日本ってすげえ経済と自粛のギリギリのラインを攻めてるしほぼ成功してるのが凄いわ
803:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:41:06.12 ox9JstbC0.net
>>725
肺にガラスが刺さったような経験したことのない耐えきれない痛みに襲われて、息苦しくて、溺れたような感覚になって、死ぬ。最悪やん。
コロナ収束させてから、老人は老衰でしなせろや。
せいぜい日本人並の衛生意識があるか、他の東アジア諸国並の徹底した措置があれば出来ること。
てか東アジア諸国はおしなべて、やっぱりマスク着用とか国民が協力的なんだよな。
義務化しなくてもちゃんとやる国ばかり。そういう国が助かってる。
804:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:41:07.33 6d7PF6WD0.net
>>1 >>736
台湾の成功は、SARSの前例で痛い目に会ってるから
国民もその経験から厳しめの政策に協力、
例えばビルや学校の入り口で撮影体温計で強制的に体温測定しても文句を言わない
ただ、個人番号で管理して感染者の行動をトラッキングする韓国方式は恐ろしい
韓国の個人番号トラッキングは、もともと北朝鮮のスパイあぶり出しのために軍事政権時代に導入されたもの
805:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:41:09.23 mXPjr9Qc0.net
悲報 美人マンさん北欧で差別にあい帰国
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
806:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:41:10.98 diriQZlX0.net
「ぶち当たる」とか表現する人は賢く見えない。
>集団免疫を目指す戦略の有効性は証明されている
これってどんな理屈なの？
免疫がどれだけ保つのかもわかってないんじゃないか？
807:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:41:17.86 NxVsfRJC0.net
>>791
陸の溺死と言われるくらい苦しいぞ
808:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:41:30.58 umk+1Yo20.net
どの国も新型コロナの死亡数を稼ぐのは高齢者福祉施設と都市の下層社会なんだから、
日本がもし欧米より死亡率が低いのであれば、そういった面でとてもうまく対策を行えているか、
あるいは市中感染率が欧米より全然低いか、もしくは統計の数字が不十分かだろうよ。
809:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:41:34.45 YrXr0rm30.net
スウェーデンの人間がどこで感染してるか、感染状況とかつたわってこないしな。
外でお茶しているのをみておどろいたけど、ほかの国とたいした違いはないんでないの。
外食はいったら、マスクはずすしかないし。
陽性確認数と死亡数は発表されているのだから、許容範囲と判断されているとしか。
国の価値観はさまざま。対策はいろいろあっていい。
中国が観光やディズニーランドを再開したし、自粛解除のながれつくりたいのかもな。
WHOはもうなにいっても信用されないよ。
810:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:41:42.63 7Gfge42N0.net
科学的根拠ってほぼ世界初の事態で根拠があるほうがおかしいだろ
根拠はスペイン風邪です、って言っても時代が違うからそのまま当てはめられないし
するにもしないにもみんな手探りだろうよ
811:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:41:43.16 G1UW/7MUO.net
>>772
蒟蒻畑にヒステリー起こす日本では無理だ
スウェーデン方式を提唱なんかしたら政権がふっとぶ
812:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:41:50.74 qyk5g4Cf0.net
もう少し時間たたないと分からないこと多いねぇ
813:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:41:56.24 A7O/8PjL0.net
日本もロックダウンしていないし、止めていたのは飲食店だけよ。
満員電車も走り続けて通勤・
スウェーデンよりずっとユルユルで死亡率は圧倒的に低い
(スウェーデンは老人ホームで感染拡大も知らないふりして放置していたぐらいヤバイ）
814:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:42:08.19 jAJUUAw+0.net
>>779
凄く怖いだろうね
他の北欧諸国が善良でまともな国に思える
815:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:42:18.80 RMKiTmQP0.net
スウェーデン人の本心で疎ましいと思ってるソマリアの移民が沢山シンデマスって
大義名分にして国民を納得させてるんだろ？ｗ
816:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:42:26.90 +98VPBKD0.net
海外は貧民移民がいてクラスター発生源なんて追えるわけない
移民大量仕入れて奴隷のツケの全てはその国の国民にいくのは当たり前のことよ
817:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:42:27.09 diriQZlX0.net
この主張に従うとすると
感染遅らせているだけなんだから
免疫獲得者も着々と増えているって事にならないか？
818:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:42:29.45 zh2hz3Rc0.net
自粛自粛で
経済がどれほど打撃を受けて
日本がどれほど貧乏になって
日本人がどれほど短命になるのか
今まで一度もしたことのない
壮大な社会実験だ
この実験が大失敗に終わってもいいと
最悪の場合を覚悟して自粛自粛を続けるつもりかね
2年は続くことになるのだが
コロナ死者は
スペイン風邪での日本の死者40万人を上回ることはまずありえない
それで日本がつぶれてわけではない
だが自粛自粛で日本の経済が大打撃を受ければ
人口減少の日本の将来は非常に厳しくなる
819:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:42:35.43 m1axWTjc0.net
>>807
溺死した事無いから分からん
モルヒネあったら大丈夫？
820:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:42:56.35 NxVsfRJC0.net
>>819
だいじょぶ
821:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:42:56.97 11hBsiVM0.net
外に出ても全員マスクして会話無しならリスクはかなり少ないみたいだし、今の日本は大抵の人がそれを実行してる
逆にいえばそれだけの事が何で出来ないのか
822:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:43:00.36 zqkEGyci0.net
だいたい、これ「1回目」なんで
防御を固めに固めて当たり前なんだよ
本当の「初」なんだからな
何度も経験してるインフルエンザと違って、
「何が起こるか分からない人工ウィルス」なんだからよ
本当に1回目なんだから、きつく制限して当たり前なのだ
その1回目から緩めようとするマヌケな知ったかがいると失敗する
823:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:43:06.53 qyk5g4Cf0.net
>>806
このコロナのことまだわからんこと多いからね
集団免疫の前に変異して無毒化もありそうだし
分らん状態であれこれ言ってるだけよねｗ
824:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:43:18.53 V0lFNhlN0.net
>>792
そういうこと
このウィルスは追跡調査をもたないと抑制できないことが判明しつつある
欧州型の大量検査では抑制できないんだわ
そのとき日本はどうするか困った話だね。
825:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:43:22.47 oCFjmS24O.net
日本なんて都市封鎖と言ってもスウェーデンと大差ないし都市封鎖を実行したイタリア、スペイン、イギリス、ニューヨークと言った国は大量の死者を出した
その逆もしかりなんだよね
つまり都市封鎖に意味は無い、実行したところで有意差が無ければやるだけ無駄
826:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:43:52.50 +RelMdWV0.net
咳や痛みは気管支や上部の傷で起こる
肺機能だけがが急速に衰えるなら、すぐに酸欠になって意識を失う
肺癌よりましじゃね？
827:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:43:59.24 1/bmLyHW0.net
>>3
うん。ブラジルが正しいかもしれない
人の命が助かればいいって話じゃないからな。これ。経済的観点からも見なければ話にならん
828:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:44:01.03 7wdyLLlk0.net
>>26
イタリアはロンバルディアが重傷者中心に検査していたのが致命的だった
829:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:44:01.70 mnhZJsbP0.net
>>798
日本モデルは文化的なハードルがあるからね
マスク・靴脱ぐ・ハグしない等・・・・
欧米では無理
830:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:44:42 RqYvSsXK0.net
自粛政策で政府が公表しない重大な欠陥は経済だけでない
ピークを抑えて医療崩壊を防ぐが国民全員が感染するまで続く
マジでやるならその期間は10年を超える。無理なんですよ
831:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:44:51 TxRbMgZH0.net
日本日本？
中国とかWHOって結局は日本を潰して皆殺しにしたいだけなんだろ
832:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:44:52 PD+wtDnc0.net
>>1
日本人は元々マスクをしたがる
土足ではない
日本モデルも十分優秀だったということ
833:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:44:52 A7O/8PjL0.net
ブラジルは、大統領がロックダウン反対だけど、
各州知事が権限があって、ロックダウン中よ
対応がバラバラ。
834:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:44:55 Dh/KdLNq0.net
合理的で多分正しいが感情を制御できない民衆には無理だ
というかもう遅い
アジア人は死ににくいって事実を信じて経済活動を再開する時期ではあるが
835:日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ
20/05/20 15:45:19 7VuiBRuA0.net
>>73
折角税金や年金を食い潰す老害を減らすチャンスだったのにーって事かな？
836:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:45:28 jAJUUAw+0.net
>>696
高齢者や基礎疾患ある人がリスク高いのはわかるけど健康な若い人でも重症化してる人はいるし変異もあるから
誰なら大丈夫なんて言えないのがこのウイルスだよ
経済も一時は苦しくとも生きてる人間が多ければそれだけ復興の力にはなる
837:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:45:35 nAkPOec70.net
>>118
それは感染「拡大」に話を限ってるから
結局集団免疫の獲得で流行が収まるってゴール設定だと遅かれ早かれ感染するって結果は同じだから
ロックダウンは医療崩壊防止とセットで語らんと無意味
838:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:45:43 KvvZoYw20.net
アメリカの死者のデータから、アジア系の死亡率が低いっていうのは嘘とわかっている
839:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:45:48 RHp5L6Oh0.net
>>791
短期間で死ぬほど苦しくて文字通り死んでしまうのを良い最期と言えるかなぁ
840:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:46:16 PD+wtDnc0.net
>>118
それは経済回して金がほしい経済界の人間が流してそうだな
841:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:46:39 Yhl/8vV90.net
>>792
台湾を忘れてる
842:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:46:53 zEOrwhpb0.net
>>731
経済は重要だが、経済優先して閉鎖が
遅れた為に、こんな無様な状況に
なってるのも事実だし
カナダでは、経済最優先で防疫無視した結果
カナダ最大の食肉処理場で感染爆発し死者も
出て経済も命も両方失う事態も起きている。
そもそも、経済を守ろうとして余計に
経済を失い続けているのではないかね？
経済の重要性は理解しているが
防疫無視してレストラン開いて客が安心して
来るとでも？
経済無視した防疫も危険だが
防疫無視した経済優先はもっと危険だ
843:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:46:56 oM8Rhpm10.net
それじゃあアメリカが馬鹿みたいじゃん
844:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:47:12 KgrFSFo50.net
厳しい措置は益よりも害の方がずっと大きい可能性があるというスウェーデンの理論が立証されれば、
日本国憲法に緊急事態条項を新設するという議論も無に帰すかもしれない。
いや、この著者が言いたかったのは結局最後の一文、
ここだけでしょう。
「憲法改正はんたーい！」と言いたいだけ。
”皆が必要だと思う”緊急事態条項を通じての憲法改正の流れに
護憲派が危機感感じてるだけ、それに対しスウェーデンという
比較的、好感度の高い国つかって目をそらさせよう、というどうでもいい記事
845:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:47:14 RMKiTmQP0.net
3000人死亡って日本の10分の1の人口の国だろ。
東北大震災より多くの人達を政府の一存で見放してるのかｗ
未知のウィルスとの闘いだから厳しい批判はできんけど
こういう事例みると
日本人は政府や病院関係者にもっと感謝すべきなんじゃないのか？と思うわ。
846:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:47:30 TDv3OD5E0.net
>>825
都市封鎖をやって成功してる国がベトナム
ここは感染者が出たらその地域の人間をまとめて国の施設に大量隔離するってやり方
その上でロックダウン
結果、抑え込みに成功したので徐々に緩和中
847:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:47:31 l1c+b/cx0.net
>>838
日本を除く先進国以外が低い。つまり途上国は被害が少ない。
848:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:47:31 +RelMdWV0.net
>>839
俺、ウイルスで間質性肺炎患ったことがあるんだわ
咳が出ると苦しいけど
意識失うまでは比較的穏やかだったよ
849:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:47:34 TxRbMgZH0.net
白人はてめえらこそが土人だったのを認めないんだよ
左手でケツをふくとバカにしているインド人以下の衛生概念しかないのが白人な
インド人は1日に何十回も手を洗う。白人はトイレに行っても洗わないし風呂にすら入らない
850:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:48:12 7/XNwgIP0.net
今後の為に色々なパターンのデータを用意するのは悪い事ではない
どれが優れたと言う判断よりその国がどの対応が合っているか判断するくらいたろ
851:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:48:19.26 +7B+/mD00.net
なんか意思表明したいな
スウェーデンの人たちに賛辞を贈りたい
ほんとに心から尊敬してる
地球にこの国があってよかったよほんと、そういうレベルで敬意を払ってる
今回この国以外の左翼は全滅だ
ただの臆病な国粋主義野郎どもばっかりだった
国家の権力の威圧大衆をなんとかコントロールしようとするクズどもばっかりだった
852:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:49:12.78 udqOmESJ0.net
WHOって
ビョーキで沢山人が死んだ方が
仕事増えて予算も増えるからかな？
うまくすれば賄賂とかも
儲かってウハウハですねｗ
853:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:49:16.63 UyusjAPW0.net
マスクなんか意味ないと言ってこの有様だもんな
きちんと検証すれば有効だった
論文も疑ってかかるマインドが必要(特に古いものは)
URLﾘﾝｸ(news.sky.com)
854:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:49:16.62 arE3c60G0.net
>>847
移民が感染の手助けをしてる
感染拡大してるのは移民の制御ができていない国
彼らは金がないので当然医療を受けることができない
この案で行こうか
855:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:49:32.19 zh2hz3Rc0.net
自粛せずできるがけ社会経済活動を回して
その中で感染爆発を防ぐ仕方を試行錯誤して洗練させてくのが筋だ
自粛で経済社会活動を止めて
ワクチンが普及するまで2年以上も待ってるなんて
医療崩壊どころか社会崩壊をまねいてしまう
幸い子供や若者は重傷化しにくい
彼らかは早く感染してもらって感染爆発を防ぐ防波堤になってもらうのが賢明
感染爆発しやすいうちは重傷化しやすい者を保護すればよい
メルケルは国民の6～7割がいずれ感染すると覚悟するようにと言ったが
無感染を期待して2年も自粛して暮らすのは無理がある
856:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:49:32.69 A7O/8PjL0.net
イタリアはPCR検査で医療崩壊したんじゃなくて、
そもそも大流行して重症者が多くて崩壊した
検査は後の祭り状態
857:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:49:47.64 TxRbMgZH0.net
サヨは白人の真似をしてマスクを外せよ
日本で死んでるのはサヨ在日外国人と仕事をしているやつと老人、医療関係くらいだろ
>>1みたいな池沼サヨはマスクを外して受けいれろよ
858:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:49:50.76 qyk5g4Cf0.net
>>851
しゃーないよ
国民の質でしょ政府への信頼感とか書いてあるの見りゃ
どの国でもマネできるもんじゃないのはわかるやろｗ
859:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:50:05.39 RqYvSsXK0.net
新型コロナは重症化でなく血栓による臓器不全で急死してるのもバレてきた
860:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:50:06.51 wHbyR8Ns0.net
気温、湿度、紫外線
この3つが高ければ高いほど良いだけ
そういう意味ではスウェーデンみたいな国こそ
人為的な処置としてちゃんとロックダウンなどをしなければならない
861:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:50:33.70 ud/uXK8q0.net
休業要請とかマジやめろよ
出歩くのを咎めるなんてもってのほか
出先で感染に気をつけるのが一番
862:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:50:37.54 uu0FgUl40.net
>>847
不思議と医療技術が進んでいると思われている国が
ことごとく被害が多いのは確かに皮肉
ほんと放置が一番だったってこともありうるな
863:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:50:52.51 TxRbMgZH0.net
5ちゃんの総意か？
日本人はバカ土人でしかなかった白人に従って死ねと
864:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:51:08.62 +RelMdWV0.net
>>859
血栓で死ぬなら肺炎より楽だな
865:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:51:15.11 V0lFNhlN0.net
韓国のやり方はヒステリックでとても日本には真似できないが
台湾のやり方までは許容範囲ではないかな
SARSの経験から台湾が行ったこと
国民はソーシャルディスタンスの訓練をしている
マスク防護服などを国が一元化管理して常に一定供給させる
追跡アプリケーションの導入
感染病院を各地につくり検査体制や病舎が確保されている
など
866:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:51:15.43 CxcD/I760.net
>>1
意味のない文章をだらだらと続けていて、これ書いたやつ最悪だわ。
867:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:51:34.58 WjUmxp9b0.net
そもそもインフルエンザすら集団免疫でどうにもならんから薬がある今でも毎年何万人も死んでる訳で
868:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:52:00.84 1M4zkes/0.net
なんだかなぁ。
「科学的根拠はない」
とか言い出したら、物を介して感染る科学的根拠もないらしいからな。
だいたい、科学的に立証も反証もされていない事象が多いんだから、ミスリードもいいとこ。
869:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:52:01.78 RqYvSsXK0.net
血栓で脳梗塞で死亡も新型コロナとか
もう医者すら診断する気がない
870:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:52:03.83 RHp5L6Oh0.net
>>848
まあ、周りの人は楽だろうけどな
財産問題とか片付けられるくらいの時間は欲しいなって（財産あればの話だけど）
871:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:52:06.34 hT3QqImR0.net
集団感染を前提としたアジアとは全く違う理屈
アジアでは新コロの感染力は脅威ではないので感染防止だけで殺せます
872:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:52:15.15 arE3c60G0.net
底辺移民が感染拡大の手助けをしてると報道すれば
やっぱりグローバリストやマスゴミは困るのかな？
873:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:52:23.13 2IXdp+Hd0.net
>>1
科学的根拠ないって極端な話し経済が死ぬとか無視すれば
全員が家に閉じこもってれば感染広がらないのとちゃうの
現に日本は自粛で新たなる感染者は減ったりいなくなったりしてますよ
少なくなったこれからが一番難しいのは事実だけどね
874:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:52:30.44 WkYRZLkM0.net
人と会わなきゃ感染しないんだから
ロックダウンの科学的根拠はあるでしょ
875:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:53:00 KvvZoYw20.net
失敗した欧米が日本を引きずり込みたいだけだろ
ただそれだけ
876:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:53:06 WYFF5O7T0.net
スウェーデンは人口少なくて人口密度も低いだろが
日本の過疎化の激しい地方ならできるかも
都市部じゃ無理スギ
スウェーデン並みのソーシャルディスタンス取れないから実行再生なんちゃらも大きくなって阿鼻叫喚
国民全員がマスクとフェイスシールド両方着用すれば実行再生なんちゃらも抑えられるかもしれんが
877:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:53:14 O8f8dVl60.net
スウェーデンは国民の理解があるからな
文化も言語も地理的な位置も違うのに何で他国と比較が好きなのか全く以て理解不能
878:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:53:28 zh2hz3Rc0.net
医療崩壊が起きない程度に
ゆっくり感染者を増やしていけばよい
一つは今からでも重傷者に対応できる施設を増やす
もう一つは重傷化しにくい子供や若者は早く感染してもらう
その間は重傷化しやすい高齢者などは保護する
壮年者は感染防止対策を思考錯誤しながら
できるがけ経済社会活動を回す
879:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:53:31 T0mcYzAy0.net
わざわざ大量の死者出してる国を参考にしたがる連中って何考えてるんだろうな
880:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:53:37 tgD7yagI0.net
>>123
全然失敗していないよ。
881:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:53:57 TDv3OD5E0.net
>>862
国外と国内の人の移動がそれほど激しくない国は1月～2月の時点で入出国を制限して入国してくる人間に隔離期間を課すことでかなり抑え込めた
後は国内に感染者が出たら周囲ごと強制隔離すればどうにかなってくる
医療技術が進んでる国ってのは人の出入りも激しいからな
一度中で爆発させてしまえば抑え込むのは困難になる
882:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:53:59 uu0FgUl40.net
>>865
なにより水際対策が一番だろうなあ
今の日本に入国者を監視、隔離する機関ができるとは思えんけど
883:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:54:15 /3ppkadF0.net
>>875
スウェーデンは成功してるとは言い難いが社会生活を止めていないという点では参考になるだろ
884:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:54:40 qyk5g4Cf0.net
>>880
でも日本で老人切り捨ては無理だからな
マネするのは難しいｗ
885:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:54:41 fe3N50UU0.net
薔薇色の高福祉国家
国民は無償で様々な行政サービスを受けることができる夢の国
あれ？
その金どこから出てんの？
答えは軍事産業
スウェーデンは世界最大の武器輸出国のひとつ
うまい話なんてどこにもないんだよ
886:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:54:50 aQ5PD6V20.net
どう見てもスウェーデン大失敗してるんだけど？？
北欧ってイメージ先行で実情は結構酷いよな。
887:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:55:02 c8ZVajs10.net
このコロナウイルスが抗体出来なかったら一番の失敗やけどな
888:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:55:03 lMvT9iyr0.net
高齢者には死んでもらう政策だから
そりゃ日本がやれるわけないやろ
889:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:55:11 Rmk6R81V0.net
>>620
頭悪すぎw
890:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:55:16 +7B+/mD00.net
>>858
ゲイバー周辺にいた人間1万人を携帯会社が基地局のデータを国家に渡して個人情報提供する
なんていう狂ったことが起きてるのに誰も何も言わないことにガッカリ
オンライン授業などで時計を一気に20年進めたって言われてるけどこういう部分では時計を一気に50年戻しちゃったよ
891:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:55:46 +RelMdWV0.net
とにかく自由な行動、自由な発想を制限したら
先進的な発想力は衰退し
先進国たる先進性が失われ衰退する
日本はもうそのれべるなのかもしれないが・・・
892:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:55:48 T/NJnsOU0.net
>>854
それだと途上国の説明ができない
893:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:55:53 lMvT9iyr0.net
>>887
風邪の抗体は寿命8ヶ月ぐらいらしい
コロナもそうだとすると、スウェーデンの死者は無駄死に
894:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:55:53 /ClqlYx20.net
根底にあるのは知らない年寄りは死んでも構わんという無慈悲な精神
寒い地域で生き残る過程で知能や社会システムは高度に進化してきたんだろうけど
単身世帯も異常に多いしスウェーデンのような国が良いかと言われれば、さあどうなんでしょう
895:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:55:57 /DM0HbvS0.net
エビバカしつけー
896:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:56:07 zqkEGyci0.net
「今の経済の仕組み」ってのが間違いなのだ
今の経済というのは、
「人・物・金をできるだけ素早くアッチコッチ回して儲ける」というモデル
こんなんじゃ、そりゃ要らん害悪まで引っ付いて来るわな
もともとは国内だけの適用だったはずが、これを海外含めて循環させるように変異していった
それが「グローバリズム」と呼ばれるやつだが
897:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:56:36 A7O/8PjL0.net
>>843
世界中で思っているのに、死者が出ているから自重していることををはっきり言わないでくださいｗ
898:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:56:49 fUd/EldD0.net
スウェーデン、人口が960万人で日本の12分の1程度なのに
死亡者が3698人もいるじゃん（日本は763人）
他国のことに口出しせずに自分の国のこと考えてろwww
899:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:56:52 Lz6mZdlJ0.net
>>1
三浦瑠麗はスウェーデン方式を望んでいるのか
900:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:57:11 RqYvSsXK0.net
実際に日本でも高齢者は切り捨てだけどな自粛政策で目立たないだけで死んでる
人工呼吸器で延命してるだけで、そもそも治療方法がない
901:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:57:15 hT3QqImR0.net
隣国ノルウェーは感染一桁になって収束しかかってるのにな
902:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:57:21 3f/F/E9C0.net
なし崩し的に事実上スエーデン方式になりそうだけどね
法的に禁止もできないし、財政が豊かと言われた東京でさえ弾切れで第二波以降は補償なき自粛要請となるわな
もうどうでもいい！自粛なんてまっぴらだ！という奴が一定数超えれば制御不能になるし、要請に従わないやつ公表したって数が多ければ抑止力もないし
自粛厨がデモ起こしてそこでクラスター出して自爆するだけだ
903:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:57:22 7Gfge42N0.net
>>869
モノから感染してたらマスクだけでこんなに防げないと思うんよな
会話だけ気をつければ十分だと思う
904:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:57:31 lMvT9iyr0.net
>>894
スウェーデンは女性の社会進出は世界トップクラスやけど
じゃ、子育ては誰がやっているのか？というのかというと
実は低賃金の移民がやっている
そういう事実を日本のマスコミは報道しない
奴隷が女性の社会進出を支えている
偽善です
905:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:57:46 a6hXq5Wr0.net
でも緊急事態宣言自体は意味があったと思う。
日本全体で衛生知識や習慣が身についたでしょ。
解除されても感染の広がりを防げると思いたい。
問題は海外勢が入ってきたらどうか？ということ。それまでに医療体制立て直さないとね。
基本的に政府は高齢者見捨てるんだと思ってる。
906:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:57:50 fUd/EldD0.net
>>847
途上国は中央年齢値が低いんだよ（高齢者が少ない）
だから死亡者は必然的に少ないという仕組み
907:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:58:15 wUmhioA90.net
>>44
一教授の戯言だから無視しろ
プレプリントにもなってない
908:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:58:53 zh2hz3Rc0.net
感染者を抑えるだけでは解決にならない
ワクチンが普及するまで2年以上はかかるだろうから
それまで自粛自粛で経済に大打撃を与えてしまう
重傷化しにくい子供や若者は早く感染させたほうがいい
家庭内でも大人から子供への感染は聞くが
子供から大人への感染は聞いたことがない
子供や若者が早く感染して防波堤になってくれれば
その間は保護されていた高齢者も感染爆発しにくくなる
感染爆発を防げて医療崩壊を防げれば
致死率は決して高くはない
感染者全体の中の致死率は1％をはるかに下回る
909:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:59:20 wUmhioA90.net
国民の8割がマスクして手指消毒徹底すればウイルスは拡散されない
集団免疫が形成される
910:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:59:20 lMvT9iyr0.net
>>906
ロシアがまさにそうだね
ロシアは高齢者率が低い（ソ連崩壊で高齢者が大量に死んだからｗ）
911:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:59:36 +RelMdWV0.net
一人あたりの摂取カロリーが高ければ幸せ
これが冷戦期の古い考えで有ることは誰でも知ってる
それ以前は屈強な肉体をしている人は肉体労働の貧困者って価値観もあった
長寿国が幸せってのも大きな勘違い
912:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:59:41 Dk+uKeSU0.net
>>890
ゲイバー利用疑いのある一万人を対象に検査ってニュースがあったので疑問に思ってたがそういうことだったか
913:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:59:44 0zSmq4Et0.net
なんで台湾とかをモデルにしないの？
スウェーデンめちゃしんでるやんけ
914:不要不急の名無しさん
20/05/20 15:59:53 XpPC0D7j0.net
>>872
>>1には移民が死んでるのは社会になじめていないから～とかもっともらしいこと書いてあるが、
外人差別で医療を受けられないのがスウェーデンの実態らしいぞ
915:不要不急の名無しさん
20/05/20 16:00:04 RBzJlMYd0.net
>>739
挙げられた国々を見てどうして季節的な面が大きいと？
916:不要不急の名無しさん
20/05/20 16:00:13 A7O/8PjL0.net
感染拡大に明らかなもん
■飛沫感染
・ ライブハウス
・ クラブ
・ キャバレー
・ 大皿、なべ料理など回し食い
・ モスク、教会 （狭い中、お経を唱えるな）
■接触感染
・ 土足の生活 (公衆トイレに行った靴で、自宅でベッドで寝るなｗ）
結論： しばらくの間、外ではマスクを着けて、家では靴を脱げ
917:不要不急の名無しさん
20/05/20 16:00:27 Sk1pqq+w0.net
>>786
むしろ経済死なら自粛が終わった後の方が激増するぞ
緊急事態を解除できたところで、日本が資源や食糧を買っている国も商品を売り込む先の国も大部分が経済も物流も死んでる訳でな
そんな中で経済活動だけ再開させたところで、物不足と物価高による悪性インフレが待っているだけ
918:不要不急の名無しさん
20/05/20 16:00:43 8OPY31ia0.net
>>8
人口当たりの死亡率では米国の倍以上。
隣国のノルウェー、フィンランドの３倍から６倍。
死亡率がスウェーデンより高い国は人口そのものが極端に少ないサンマリノぐらい。
919:不要不急の名無しさん
20/05/20 16:00:58 hT3QqImR0.net
隣国ノルウェーは感染一桁になって収束しかかってるのにな
死亡者数はたったの233人
920:不要不急の名無しさん
20/05/20 16:01:01 UgH56rxx0.net
高齢者の多い日本は60才以上はICUに入れませんとかできんし
今くらいをだんだん緩くする自粛でいいと思うわ
921:不要不急の名無しさん
20/05/20 16:01:05 uu0FgUl40.net
>>881
「台湾を見習え」という感情は確かにあるが
日本はオリンピックで数百万を受け入れる体制だった
それを3月下旬に180°方向転換して防疫体制を再構築して
なんとか今の程度までに抑えたのは、まあ悪くないと思うなあ
922:不要不急の名無しさん
20/05/20 16:01:07 TRZ1iZgf0.net
1年たってみなきゃ正解はわからんよな。
でもオリンピックやるつもりみたいだから日本としては世界の標準に足並みあわせなきゃいかんだろな。