20/05/19 23:44:53 9G38tgx/0.net
レレレレムデシビルはなんで承認したん？
利権スレやめてください
3:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:46:50 Cw6oQ1Q/0.net
>>2
アビガンが世界でどれだけの確立で効いたとか
データも知らない素人は黙ってなさい
日本産ってだけで、日本は特別視したがるんだよ
4:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:48:17 rilYIdtn0.net
レムデシビルの方がはるかに時期尚早なのに
5:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:48:40 9G38tgx/0.net
>>3
いやだからレムデシビルは？
レムデシビルの副作用は？
レムデシビルの話してるんだが？付き合ってくれるか？
6:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:49:08 9G38tgx/0.net
>>3
なにが黙ってなさいだwwwww
レムデシビルから論点ずらしwwwwwwwwww
7:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:49:15 5J5sGBXO0.net
>>3
仕組み的にすべてのウイルスに効くから、
厚労省は利権を守りたいだけ
アビガン都合が悪い
8:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:49:28 +jkoQC5L0.net
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
URLﾘﾝｸ(cmksou.rabbithill.org)
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
URLﾘﾝｸ(cmksou.rabbithill.org) llk po
9:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:50:04 Mb3zWgYV0.net
海外で承認されれば特別承認されるから。
10:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:50:49 Cw6oQ1Q/0.net
>>6
>>7
いや、具体的な数字、データ出して反論してね
11:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:51:15 +me9y65w0.net
もう承認される前に新規の感染者いなくなるじゃん
12:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:52:51 Y1ulmIrg0.net
いや効いてるんだろ
アビガン飲んで楽になったとか若いタレントが
病状報告してただろ
13:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:53:06 kOBbDjGw0.net
アビガンを認めないのって
丸山ワクチンを認めないのと似てる
東大でないと認めないとか、そういうやつ？
恐ろしいな利権システム、一回見直さないと
この国は終わってるわ。
14:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:53:51 O9XwW0rS0.net
之で効果ないっていうなら
風邪薬なんてそもそも要らなくて自然治癒でOKって事だよな
15:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:53:59 0rCtunXr0.net
>>1
有効性も何もこれといった治療薬は無いのだから特に高齢者には
積極的に使えってこと 分かったか
16:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:55:31 q80LnVGe0.net
まあ第三波に備えればいい
さほど急ぐ必要は無い
17:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:55:46 tE5NKeBB0.net
文章が難しいのだけど、
文字通りによむと、
「中間段階で中断にならなかった」とは、
「明らかな効果」があるとまではいえなかったけど、「安全性への懸念」もあるわけではなかった
という理解でしょうか？
18:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:55:51 FOe+7P4c0.net
時期尚早というより、もう時期を逸した感じやね。
19:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:55:51 rilYIdtn0.net
ウィルスが減っているかどうか、どうやってわかるの？
ウィルスの数を数えられるの？
それなら、なぜそれで陽性かどうか判定しないの？
公正な判断がされているか、大いに疑問だ。
最初から、時期尚早という結論ありきではないのか？
20:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:56:47 n/ljxN1u0.net
今回の件でフーや医師会、厚労省などは「病気を増やしたい」人達だと知れたね
こいつらが言っている事は全て「病気を増やすため」だ
21:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:57:27 9G38tgx/0.net
>>10
レムデシビルの話してるの？
噛みついてきて君は全くデータしめさないのか？
噛みつきたいならデータはよ
22:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:57:39 PXjRtqPA0.net
継続したところで、もうすぐ収束なんですが
23:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:58:51 DMyaW3it0.net
なんでアメ公の薬はすぐ認可するのに、富士フィルムの薬は認可しないの？？
24:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:58:52 JcyNGSqr0.net
>>10
レムデシビルのデータを出すべきじゃね？
25:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:59:15 YQn2JWVw0.net
安倍が推しただけあるなｗ
26:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:59:16 G8pjQkoa0.net
個人によって症状に差がありすぎるからなコロナ
27:不要不急の名無しさん
20/05/19 23:59:22 Cw6oQ1Q/0.net
>>21
アビガンの話してるんだろ？
他の薬はいいから、アビガンの数字早く言えよ
>>12
成功例だけ聞いて、飲んでも効かなかった症例いくつあったか知ってる？
まじでイメージだけで特効薬みたいに思いこむのが、どれだけ危険か
28:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:00:48 8TFeDaoj0.net
イベルメクチンも思い出してあげてね
って、あれは試験してないんだっけ？
なんか、日本は嵐は過ぎ去ったみたいに行ってる人おおいけど
喉元過ぎれば、はよくないよ
29:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:00:58 kOIJdGLG0.net
>>27
既に承認されているレムデシビルのデータから話べきだよ。
30:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:01:46 4MFcQZzQ0.net
は？
レムデシビルはなんで承認したん？
に噛みついてきたのがお前だろ？
頭悪いのかお前は？
アビガン投与前の退院率2割
希望者投与開始後 退院率6割6分
31:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:01:46 nht/PKL00.net
>>10
先ずは最初にデータって言いだしたあなたの知ってるデータとやらをどうぞ
32:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:02:12 QmQLendb0.net
>>29
アビガンが時期尚早って記事の話なんだけど・・・・
論点ずらしはお前だろｗｗあほなの？
早く数字教えて
33:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:02:37 8TFeDaoj0.net
未知の病気なのにいろんなカードがあって頼もしいね
素人には詳しくわからないからそんな感想です
34:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:02:59 QmQLendb0.net
>>31
データが無いから、時期尚早って言ってのに、知恵遅れはレスしなくて良いから
35:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:03:00.50 2LAifnsg0.net
急ぐも何も、アビガンってそもそも特許が切れてるから
中国やインドがジェネリック作って、コロナの治療に使ってるのに
何のんきな事言ってるんだｗ
日本どうなってるんだよ、効果認めてるから備蓄を急いでるのに
そんなに富士フィルムが嫌なのか？医薬品メーカーのコケンにかかわっちゃうのか？
利権か？東大か？なんなんだこの国の滑稽なほどの愚かさの原因はｗ
36:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:03:12 4MFcQZzQ0.net
>>27
>>30
これはお前へのレス
レムデシビルのデータはよ持ってこいや無能！
10分まったるわ
>>32
お前もレムデシビルのデータもってこい
37:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:04:09 /dHk1Dgq0.net
ロシアで中間的な数字でてるだろ
日本と同じ40人規模
38:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:04:27 kOIJdGLG0.net
>>32
だから既に新型コロナ薬に承認されているレムデシビルを基準に考えないと。
承認されていないアビガンだけのデータを持ってきても「データが足りない」なんて、何時まででも言えるから。
39:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:05:26 S9tOXFWJ0.net
へええええええ
でも使うけどね
40:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:05:55 8TFeDaoj0.net
>>37
玉虫色の結果？
41:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:07:26 xBP0VPK00.net
レムデシビルは米国で承認取れてるから
アビガンは日本で承認取る必要があるので
ちょっと時間がかかる
42:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:07:33.34 QmQLendb0.net
>>36
他の薬の話は知らんわｗｗ
アビガンはまだ未知だから、慎重にって記事だろ・・・
おまえが勝手に他の薬持ち出してんのｗ
反論無理なら土下座しろってｗ
>>38
何かッてに他の薬を基準にしてんだよｗ
そんなのどうでも良いからアビガンの数字言ってみろよｗ
43:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:07:49.42 LDQqSbLp0.net
ただし他国が欲しいというならお分けします
44:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:08:57.13 kOIJdGLG0.net
>>42
新型コロナ薬の認可について、既に認められてるレムデシビルのデータが「どうでもいい」とかありえないわ。
45:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:08:57.42 4MFcQZzQ0.net
レムデシビル信者データはよ
アビガンは副作用もでてるが総合的に回復してるの明らかなんだよ
レムデシビルの根拠は？
5月15日
感染者16,193名(空港検疫、チャーター便含)
退院者10,809名(〃)
完全回復率 66.7%(アビガン投与開始から驚くほど急激な回復、投与開始前は2割くらい)
福岡では高齢者には医師の判断でアビガン投与可能
アビガン
投与開始14日後に重症患者の６割が改善、軽症や中等症では９割の患者で改善が認められた。→早期投与が必要
四日ルールふざけんな。
研究は、全国約200医療機関が参加し、中等症から重症患者を中心に登録が進められている。
アビガンの使用条件
男女を問わず、投与期間中および投与終了後10日間においては、なるべく性交を行わず、行う場合は必ず避妊するよう指示されている
中国の2つの臨床試験（武漢，深圳）の結果から，アビガンのCOVID-19肺炎に対する有効性について述べた。
水痘や帯状疱疹の治療開始は水疱形成まで待たないように，COVID-19も肺炎が起きれば早期に治療を開始すべきと思う。しかし，動物実験では妊孕性に問題があるので，妊婦は禁忌である。
動物実験では精子形成の問題もあったがヒトでは認められず，承認前の約500名の臨床試験では肝機能や腎機能の障害等も確認されていないが，有意に尿酸値の上昇を認め（添付文書に記載），武漢の臨床試験でも，アビガン群は尿酸値が有意に上昇した
西アフリカのギニアでエボラ熱患者を対象にアビガンを使った臨床試験（治験）を進めているフランス国立保健衛生研究機構（Inserm）は、
治療開始時のエボラウイルス量が中度から高度の患者群に対しアビガン投与で死亡者数を半減できる可能性が暫定結果から示唆されたと明らかにした。
治療開始時のウイルス量が非常に高い患者群に対しては効果が認められなかった。
46:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:09:11.65 VKOt4b1Y0.net
>>28
北里大学が治験してるはず
そもそも今回のウイルスはかなり厄介なので
インフルエンザのように医療が早く受けられるかどうかが分かれ目なのにねえ
47:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:09:29.66 /dHk1Dgq0.net
>>40
記者発表だから玉虫だろう
あまり良い数字なので
まぁ本発表もう少し効果は下がるだろうな
中国と違ってphaseＩＩ ＩＩＩ準拠を主張してたが
48:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:09:59.37 mGnIFb0J0.net
>>1
安倍1強にも医系の「聖域」 検査・薬で厚労省と溝
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
> 製薬会社「富士フイルム富山化学」が新型インフルエンザの治療薬に開発した「アビガン」。
>菅義偉官房長官は2月の時点で「すぐに承認の手続きをとるように」と厚労省に指示を出した。
> 厚労省は手続きに着手したが官邸にあがる報告は芳しくないものばかりだった。
>「重症者に効果が出ないといっているのに、なぜ重症者からやるんだ」。首相が厚労省に
>問いただすと「医学的には重症者から始める」との回答が返ってきた。
> 緊急経済対策でアビガンの海外供与を盛り込んだ。50カ国以上に無償で供与する代わりに
>投薬データを受け取る。承認を後押しする異例の手段だった。
> この間も厚労省は消極的だった。4月上旬、首相はアビガンの承認時期を鈴木医務技監に
>聞いている。鈴木氏は「承認には時間がかかる」などと答えるだけだった。
URLﾘﾝｸ(medical-tribune.co.jp)
「効果があるならどんどん使ったらいいじゃないか」
３月中旬、首相執務室の空気が張り詰めた。今井尚哉首相補佐官らは、新型コロナウイルスの
治療薬として期待される「アビガン」を積極的に活用するよう主張した。安倍も賛同したが、
厚生労働省の鈴木康裕医務技監は慎重な態度を崩さなかった。「明確な副作用がある。効果も
はっきりしていない」
アビガンチーム―。厚労省の懸念をよそに３月下旬、経済産業省２階の一室で、約１０人の
チームが発足した。２月から３人ほどで活動してきたが、官邸の指示で拡大した。
チームは中国に頼るアビガンの原料を国内で調達するため、２０１７年に休止した新潟県
糸魚川市の工場を探し出した。この会社に働きかけ、５月から生産を再開することが決まった。
安倍は４月７日の記者会見で、「観察研究の仕組みのもと、希望する患者への使用を出来る限り
拡大していく」と踏み込んだ。
先走る官邸や経産省に医系技官は冷ややかだ。「国際的なお墨付きもない中国のデータは信用
できない。医学的なエビデンス（根拠）をしっかり積み上げる必要がある」。安倍に近い加藤厚生
労働相も「効能、効果が分からない薬だということを認識しないといけない」とくぎを刺す。
（2020年4月9日 読売新聞）
49:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:10:01.50 UcVKpvjW0.net
アビガンがアベガンになった
50:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:10:05.41 xK+wPOep0.net
今コロナ患者も減ってるしたちまち大量には必要ないだろ
データ採集で他国にばらまいてるし
寒くなるまでに承認出来りゃいいんじゃない
51:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:10:07.17 kuXkxKw60.net
アビガンの症例見てると効かない人には効かないようだしな
でも、このままだと新規感染者が増えなくて
いろんな薬の試験にも支障がでちゃうんじゃ？
イベルメクチンチンチン☆まだぁ～？
52:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:11:16 QmQLendb0.net
>>44
いやいや。アビガンの話してるんだよ
他の薬のデータ関係無いやろｗ
何言ってんだよｗ
53:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:11:30 4MFcQZzQ0.net
>>42
は？お前レムデシビルのレスに何を思って反論したのか？？
頭おかしいのかわれ？？？
データも根拠も出さないお前が俺に反論できるわけないよね？
君土下座強要罪って知ってるのか？
法的手段検問
54:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:12:57 Uzyp/DAY0.net
レムデシビルに都合の悪いものは消されてしまうw
これほんとはコロナもアメリカの製薬会社が撒いてんじゃねーのw？
55:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:13:12 QmQLendb0.net
>>53
レムデシビルとか良いから・・・
アビガンのスレで、アビガンの数字聞いてるのｗｗｗ
ほんまに、お前は脳に傷有る奴やな・・・ごめん。もー許してやるわｗｗ
56:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:13:29 OSgEf55f0.net
安倍は今月中に臨床結果を見て承認したいと言っていたが、厚労省の賊官僚は
薬事利権にならない「アビガン」を認めたくないのでしょう。
副作用で言えば「レムデシビル」は患者の２，３割に腎障害や肝障害が出たらしいが
「アビガン」はマスクの動物実験でしか催奇形性は出ていない。
要するに、天下り利権のない「アビガン」は認めたくないのだろう。
でも、福岡県医師会では仮承認をして高齢者への投与を始めているよ。
世界でも、中国はジェネリックを輸出しているし、インドもタイもジェネリックを
生産する。
日本でも、委託生産をする企業が増えているが、それでも無視ですか。
57:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:13:45 qyo+vV1S0.net
ちょっと効いてるのか効いてないのかよくわかんないですねって事か
承認は遅れるんじゃないの
58:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:13:56 gJD5u03N0.net
アビガンは、インフルエンザに効かない（効くと証明されない）のに承認されてる。
審査報告書の3ページ目、審査結果を見て見ろ。（PDFファイルの5ページ目）
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
これ、安倍政権になってからだから、政治介入したんか？？
59:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:14:02 /dHk1Dgq0.net
>>51
はよ
ＰｈａｓｅＩＩＩやってもらえよ
60:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:14:31 8TFeDaoj0.net
>>46
やってるのか。
このウイルス、病気自体がわからないことだらけみたいだから、多少の無駄打ちはしょうが無いんだろうね。
61:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:14:52 gQSlSzvb0.net
シャープ氏ね
62:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:15:36 kOIJdGLG0.net
>>52
これは新型コロナ薬の話だからな。
先ずは承認されているレムデシビルのデータが十分なのか？って話。
レムデシビルと同等以上のデータ量があって有効性が認められてるなら、アビガンの承認は検討されるべき。
63:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:15:42 mGnIFb0J0.net
20不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:13:31.24ID:6uJhJkaQ0
意味不明
レムデシビルに関する時系列
4月27日:厚労省「レムデシビルを特例承認の対象とアナウンス」
5月1日:アメリカ「レムデシビルを緊急使用承認」=一般の本承認ではない
5月4日:中外(イリアド)「レムデシビル申請」=連休中
5月7日:厚労省「レムデシビル特例承認」=連休中に審査したみたい
疑惑の承認
この承認審査仮定に関わった人間を抑えておくべき
どう見ても疑惑のオンパレード
人間のクズだな
64:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:16:32 gJD5u03N0.net
>>12
飲まなくても楽になったかも。
治るタイミングで飲んだら、砂糖玉でも症状よくなるよｗ
65:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:16:38 6I3xzuGu0.net
日本人はレムデシビルで腎不全になってるのがお似合いだってさ
66:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:17:33 TgtHRE4T0.net
アビガンは少なくとも新型インフルエンザ薬としては承認済みだよね
レムデシビルはエボラ薬としても未承認で
新型コロナ用として米国で緊急承認されただけの
未だ検証継続中の怪しい薬だよね
67:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:17:35 QmQLendb0.net
>>62
おまえ・・・都合よく勝手に論点ずらすなやｗｗ
俺は一貫してアビガンの話をしてる
このスレの記事もアビガンについてだ
早くアビガンの数字出せやｗｗｗｗｗ
68:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:17:50 gJD5u03N0.net
>>63
逆なんじゃないかな。
アビガンは、官邸案件なのが臭う。
インフルエンザにも効かないのに承認されてたり、変だ。
69:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:17:58 vVkwP4mN0.net
なお委員会のスポンサーははギリアド社が務めています
70:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:18:06 g5HwSDL90.net
グラビアアイドルとかサッカー監督とかアビガン飲んで効いたとかＳＮＳで
言っていたがな、他にもそういう書き込みあるし
俺もコロナになったら飲もうと思っているのに
逆にレムデシビルは評判悪いぞ、点滴だしやりたくねえわ
71:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:18:35 gJD5u03N0.net
>>66
インフルに効かないのに承認されてるよ。
余りにも変だ。
72:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:19:43 g5HwSDL90.net
レムデシビルって死ぬんじゃねえの
73:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:20:25 gGv/iqlU0.net
安倍のお友達 富山科学が厳しく審査されている
加計学園もそうだった 議論に規制側の文科省が負けただけ
74:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:20:25 vVkwP4mN0.net
>>66
日本ではレムデシビルは緊急承認されたんだろ
承認されてるのに医者が使わないからギリアド社が困っている
75:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:20:53 hQef7KJP0.net
しかし今月中に承認するかどうかの結論が出たとは書いてない。
そういう第三者委員会の評価が出た、という報道だろう。まだ事態を見ないとコメントしようがない。
76:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:21:10.79 H2aMFANN0.net
>>70
それって治験で偽薬飲まされてただけかもよw
77:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:21:28.31 mGnIFb0J0.net
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
米食品医薬品局（FDA）は、新型コロナウイルス治療に抗ウイルス薬「レムデシビル」の
緊急使用を許可した。
米ギリアド・サイエンシズのレムデシビルは、エボラ出血熱の治療用に開発されたもの。
新型コロナウイルスによる感染症「COVID-19」が重症化した人に臨床試験で投与したところ、
回復が早まる結果が出たため、FDAはCOVID-19治療用の緊急使用許可（EUA）を与えた。
緊急使用許可は正式な承認とは異なる。正式な承認には、さらに徹底した審査が必要となる。
レムデシビル投与で、COVID-19重症患者の回復期間が短縮されたものの、生存率が大幅に改善
したわけではなかった。このため複数の専門家は、これがCOVID-19の「特効薬」になるとは
期待しない方がいいと警告している。
78:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:22:19.56 vVkwP4mN0.net
>>63
アメリカの政界絡みの物凄い圧力があるから連休返上で承認しないといけなかったのだろう
79:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:22:20.57 gGv/iqlU0.net
結局若いのは自分の免疫で治ってしまう それがアビガンのおかげなんて
数百は調べないとわからん
80:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:22:28.08 OSgEf55f0.net
厚労省は何が何でも「レムデシビル」を使いたいのだろうね。
米国で治験をして米国でも非常時の対応のみで承認されているのに
日本では特例で承認ですか。
そのくせ「アビガン」は3000人以上の治験例があり「赤江アナ」は退院。
「クドカン」「片岡篤史」「石田純一」は快方に向かって退院直前。
レムデシビルを使った「志村けん」が死んでいますが。
「アビガン」は一時、ネガキャンが酷かったですが、どうしても承認させたくない
人々がいたんでしょうか？韓国ですか？厚労省の犬ですか？
81:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:22:43.67 lCkc/rU60.net
>>17
それでいいと思う。
現実問題コロナ発症者の大多数が自然治癒しちゃうからアビガンがどの程度効いたのか判別できないんだろう。
82:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:23:34.62 VKOt4b1Y0.net
>>60
まあ最初に期待されてたクロロキンもダメだったしなあ
やれることからやるしかないよ
イベルメクチンは安全性高いし1番良いと思うけど旨味がないのと作用機序が訳がわからないのがなあ
83:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:23:43.18 QmQLendb0.net
>>62
コイツみたいにアビガンの話してるのに、急にコロナ薬とか言いだす奴とか
まじでなんとなく日本産だからってイメージで語りだす奴が危ないって専門家が指摘してるのに
日本はサイコーって思いこんじゃって・・・だから馬鹿にされるんだよｗ
84:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:23:48.18 8XDHUVdy0.net
>>76
ランダム治験と知らされず
投薬されたんか
それ中国の人体実験か
85:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:24:23.60 37rJ6nKo0.net
70以上の高齢者にはどんどん投与したほうがいいぞ
副作用あっても関係ないし
重篤化したら中々助からないだろう
86:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:24:25.70 vVkwP4mN0.net
>>80
レムデシビルはシカゴ大の治験で効いたらしいが中国では効かなかったという報告がある
87:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:24:42.24 q7BKrRdP0.net
>>12
プラセボ効果
そもそも数時間で効くものではない
88:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:25:16 4MFcQZzQ0.net
>>86
イギリスも中国の論文掲載な
そもそも特例でもアメリカだけだろ
89:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:26:05.73 8TFeDaoj0.net
>>81
そうか。なるほど。
というか、それはいいこと？よくないこと？
わかりにくいことだけはわかったけど。
90:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:26:22.66 8XDHUVdy0.net
>>87
治験なのにランダムと知らされず
投薬されたの
それ中国のどの病院の人体実験？
91:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:27:02 KcVDtdlG0.net
レムデシビルってエボラ出血熱の治療薬としても未承認だったのにな
色々プロセスを飛び越えてあっという間に承認された
後で問題になりそうだけど
92:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:27:52 lCkc/rU60.net
でもねえ。ここだけの話だけどアビガンは医学的有効性が曖昧でも、人心安定効果を評価して認可しちゃっていいと思う。
どうせ大部分は自然治癒するんだから「早めのアビガンでなおった」と錯覚してくれるなら経済復興が容易になる。
93:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:28:24 H2aMFANN0.net
>>84
この場合どうだったかは知らないが
偽薬か本物か患者に知らせずにやる単盲検法やバイアスを全て取り除くため医師にも知らせない二重盲検法とか日本でもやることあるでしょ
94:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:29:23 OSgEf55f0.net
治験で副作用が確認され、米国でも非常事態用に承認されている「レムデシビル」を
承認しながら「アビガン」「フサン」「イベルメクチン」を承認しない厚労省。
それらの薬には共通点がある。全て、ジェネリック薬があると言う事です。
厚労省は新薬ではないと利権がないのかと勘繰りたくなりますね。
「コロナ」治療は今や、日本国民全員の願いでもある。治療薬が確立されないので
経済も生活も正常化できない。ワクチンはまだ1，2年はかかるでしょう。
喫緊にコロナ治療薬がいるのに、厚労省は従来方針ですか。腐ってますね。
95:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:29:31 4MFcQZzQ0.net
>>91
レムデシビルはエボラには効いてないよ
96:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:31:23 ET2Mv4Dd0.net
そもそもアビガンの仕組みなら
医療従事者にアビガンか偽薬をあらかじめ服用させたグループを作って
一定期間後に感染と発症率を比べた方が効果の具合は分かりやすいんじゃねーか？
97:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:31:43 8XDHUVdy0.net
>>93
一定確率でプラセボ混じってることを
本人に知らせずにアビガンですと言って治験やるのか？
それは人体実験
本人は正偽どちらかは判らなくても治験の意味は周知
98:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:32:20 c1oLZ5m80.net
>>86
シカゴ大のなんて情報操作じゃん
99:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:33:27 lCkc/rU60.net
>>96
それは予防効果のテストにはなっても治療効果のテストにはならないよ。
100:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:35:15 4MFcQZzQ0.net
4月初め～4月中～下旬でアビガン投与人数一気に3000人に増えたことと退院率の相関みれば明らかじゃん
他に要因なし
101:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:36:57 uYXDBX140.net
医者の管理下でしか投薬できない薬らしいし、ゆっくり臨床データが出るのを待てばいいんじゃないの
102:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:37:45 K6UcN3520.net
>>90
よく読め
>>12はタレントの話だバカ
103:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:40:06 z+cfBLV20.net
>>1
発症後7日で感染性のあるウイルスは放出されなくなると言われてるのに
飲み始めて6日後でアビガンの作用なんて出るわけないじゃん
治験計画練り直せといっても今から変更はできなくこのままやり続けるんかな
104:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:40:47 8XDHUVdy0.net
>>102
そもそも
地下アイドルに人体実験わけではないだろ？
105:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:40:53 buJyBRRa0.net
>>64
かもっていわれてもなあ
106:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:41:32 hQef7KJP0.net
じっくりと報道を読むと、
投薬６日以降のことは書いてない。
ウイルス量だけで、病態の変化は書いてない。
治験された患者の情報は書いてない。
認可直前の最終データ集めの段階で止まっているようにも見える。
一方で諸外国での治験結果のデータはまだ私たちは知らない。というところ。
107:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:42:25.27 ET2Mv4Dd0.net
>>99
でもウイルスの増殖を抑える効果は共通だから
効果が認められればあとは重傷者の炎症の治療は他の薬剤の仕事でいい
感染直後ならアビガンのみで放っとけるよな
108:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:42:39.18 buJyBRRa0.net
>>94
なるほどね
109:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:43:37.99 fPVDU/4Y0.net
第2の丸山ワクチンか。
110:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:46:10 VKOt4b1Y0.net
>>107
残念ながら薬よりPCR検査体制の方が脆弱なままだからな
薬を予防的に飲むことが今の段階じゃできない
予防的に飲ませるなら安全性が確保されてるイベルメクチンの方なんだろうが
111:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:46:15 Zga+debn0.net
>>103
アビガンを入院1日目から10日目まで飲み続けた群と、6日目から10日目だけ飲み続けた群で大きな差がなかったということ。
つまりアビガンが劇的に効くということはなくなった。
ないよりましか、全く飲む意味がないないか検証するために研究を継続するということ。
112:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:48:41.45 mGnIFb0J0.net
米政府、新型ウイルスにエボラ治療薬レムデシビルの緊急使用を許可
2020年05月3日
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
> 米食品医薬品局（FDA）は、新型コロナウイルス治療に抗ウイルス薬「レムデシビル」の
>緊急使用を許可した。
> 米ギリアド・サイエンシズのレムデシビルは、エボラ出血熱の治療用に開発されたもの。
> 新型コロナウイルスによる感染症「COVID-19」が重症化した人に臨床試験で投与したところ、
>回復が早まる結果が出たため、FDAはCOVID-19治療用の緊急使用許可（EUA）を与えた。
> 緊急使用許可は正式な承認とは異なる。正式な承認には、さらに徹底した審査が必要となる。
> レムデシビル投与で、COVID-19重症患者の回復期間が短縮されたものの、生存率が大幅に改善
>したわけではなかった。このため複数の専門家は、これがCOVID-19の「特効薬」になるとは
>期待しない方がいいと警告している。
> レムデシビルはエボラ出血熱の治療用に開発されたが、回復効果はなかった。ギリアドは
>ウエブサイトで「どのような症状についても安全性や治療効果が確立されていない、
>実験的な薬」だと書いている。同社はさらに、重い副作用の可能性があると警告している。
113:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:49:17 Jj1v5PF10.net
検査もっとしてテスト増やせばいいだろ
ワクチンできても検査拒否されるから処方してもらえず安倍に殺される
114:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:49:29 UGYh6bsi0.net
>>107
入院直後から5日間投与しても効かなかったんだろうな
アビガンは肺炎やサイトカインストームを悪化させる報告もあるから、効果が弱いのに投与するわけにはいかない
115:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:50:44 8XDHUVdy0.net
>>104
情報少ないが・・・
ロシアがランダム４０人やって良い結果と主張してるし
治験の進度は藤田と同レベルじゃないかな
藤田は３月後半、ロシア４月後半から開始してるから
ロシアはジェネリックだが先に結論に到着するんじゃないだろうか
あとインドが三相で猛追する気がする
イタリアは全然遅いようだし
116:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:51:26 DRnDIQFE0.net
>>22
お前、宵越しの金は持たないタイプかw
117:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:52:34 8XDHUVdy0.net
ごめん>>115は>>106宛て
118:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:56:20 hQef7KJP0.net
>>117
了解。106
119:不要不急の名無しさん
20/05/20 00:59:42 53s8jHTh0.net
>>106
最初の5日目で大きな差はなかったということ。ここで効かなかったらもうだめでしょ
120:不要不急の名無しさん
20/05/20 01:01:18 YoMrAZ+a0.net
>>82
いやクロロキンは普通に効いてるぞ。
副作用はアビガンよりあるけど効果は高い。
トランプが押したからメディアがこぞって反対してるだけ。
121:不要不急の名無しさん
20/05/20 01:02:27 2eoeey+F0.net
アビガンは海外特許切れてるから中国無双になるからなあ
122:不要不急の名無しさん
20/05/20 01:02:49 ShkyHL+l0.net
>入院初日から最長で10日間アビガンを投与する人たちと入院6日目以降に投与する人たちに分けて、ウイルスが6日目の時点で減っているかどうか比較するという方法で行われています。
疑似科学の匂いがするな
日本で検査で陽性まで行けたって、感染から大分時間の経ってる人じゃね？（発病後〇〇日でもないし）
患者は感染後何日なのかバラバラでは？ウイルス排出って時間経由で変わるもんじゃなかったっけな
で判断基準はウイルスが減ってるかどうかだけ？
シンプルに患者のデータ（年や持病）、早期投与での軽症率、重症率、死亡率やらを回復を具体的に見たい所だが
あえて変な条件で具体性もぼかして効果ありませんでしたー、だから使うな って結論だすのが狙いかと疑っちゃう
123:不要不急の名無しさん
20/05/20 01:04:14 vdSyjuQM0.net
どこかの製薬会社と一緒にイチャモンか
124:不要不急の名無しさん
20/05/20 01:07:04 yeBkbo2r0.net
日本製ってだけで中国ではプラシーボ効果が異常ってことだ
125:不要不急の名無しさん
20/05/20 01:09:02 ShkyHL+l0.net
ヒドロキシクロロキンを飲んだトランプみたいに
人様に勧めるなら自分で使って欲しいわな
レムデシビル進めてる（間接的含む）連中はレムデシビル使ってアピールすれば良い
でもそれっぽい報告って今後含めてあるだろうか？ｗ
126:不要不急の名無しさん
20/05/20 01:13:14 ZvWHBq2F0.net
第二のサリドマイドになる可能性もあるんだから慎重になるのは当たり前
127:不要不急の名無しさん
20/05/20 01:16:03 3BtppO7N0.net
日本は患者不足でたいした治験ができなくなりそうらしいが。
128:不要不急の名無しさん
20/05/20 01:16:30 kOgoLtFU0.net
>>48
赤江アナのコメントが的を得ている。
「患者の本音としては、船が沈むような時、この救命道具は100％安全とは言い切れないので、使用を認めていませんと言われても、そこは使わせて！ というのが心情でした」
で、厚生労働省の鈴木康裕医務技監は、コロナ罹患してもアビガンやイベルメクチンは絶対に使わないんだろうな？数量限定のレムデシビルは重症化した患者にまわせよ。
加藤厚生労働相も「効能、効果が分からない薬だということを認識しないといけない」というからには、罹患しても本人の意向として100%明確でない薬剤は絶対に使わないんだろうな。自ら示せよ。
コロナ罹患した際の鈴木、加藤の有言実行を期待しておくよ。まずは市民誤解させた責任取って4日間の自宅待機から始めろよ。
129:不要不急の名無しさん
20/05/20 01:16:57 z+cfBLV20.net
>>111
いや発症7日後には（入院7日後ではない）感染性のあるウイルス粒子はほとんど分泌されず
出るのは非感染性の粒子ばかりという報告がある
それをRTPCRで追っても、しょうがないんじゃないかと思っただけです
130:不要不急の名無しさん
20/05/20 01:23:58 qddaKjTK0.net
>>129
ソース貼って
それが事実なら全ての発症者はは7日間放置しておけば感染性ウイルスが消滅するからなおさらアビガンはいらなくなるが。
患者の経過を見ていると3週間4週間以上も入院している人が多いのはなぜ？勝手にウイルスが消えるならすぐ治るはずだが？
131:不要不急の名無しさん
20/05/20 01:46:26 8TFeDaoj0.net
この板らしくない議論が多くてびっくり
褒め言葉
132:不要不急の名無しさん
20/05/20 01:49:53 rJT8Gk9F0.net
>>100
他の要因として退院基準が2回連続陰性から入院後2週間に変わったというのがあるので
>>106
ブラセボを投与するのが5日目までで、その後は対照群にもアビガン投与するから投薬６日以降のことは書いてなくても当然な気がする
133:不要不急の名無しさん
20/05/20 01:55:20 hQef7KJP0.net
医薬の開発は本格的な治癒とか特効薬を求めるけど、もしアビガンが重症化するひとを２割でも３割でも減らせるとか、
入院日数を一週間でも縮められるなら、医療崩壊も防げるし、財政出動も大幅に減らせる。
それでもう政府の社会政策としては合格点かも知れない。いま求められているのは、それじゃないかな。
134:不要不急の名無しさん
20/05/20 01:58:28 8TFeDaoj0.net
承認のシステム知らないんだけど、アビガンも外国で承認されたら、日本でも特例承認とかいうのが可能になるの？
>>81
このウイルスは人間の判断の難しいところばかり狙ってついてくるねえ。
無症状で感染説もあるし、軽症者も多いし、潜伏期間も長めな感じだし、でも死ぬ人もいる。
それなりに症状あっても自然治癒する人もいれば、急に悪化して死ぬ人もいる。
死亡率もおそらく低い。
対処絶対必要かで議論生じさせて迷わせる。
人間の迷いにつけ込んでいる感じがある。
薬も、対応方法も。
中途半端オンパレードだね。
135:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:00:48 jikV8DcN0.net
効く人には効くけど、効かん人には効かんし、
メカニズムもよう分からん、みたいなこと？
136:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:14:00 BF81WbK40.net
>>135
重症化を防ぐ効果があるが、そもそも重症化患者には治験してないから、効果が分からないって話だろ
137:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:14:14 8OrfY3NB0.net
>>135
メカニズム分かってるだろ
138:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:15:29 8TFeDaoj0.net
>>128
自分が感染して発症したとすると、そう言う感想になるんじゃないかな。
例えば、がん患者さんがオカルトにすがったりするじゃん。
その心情に近いものもありそうだけど。
（それに比べたらましだろうけど）。
患者になっちゃった心理として当を得ているのは、まったく同意するけど、客観性のある判断か。
どうしても感情移入するけどさ。
139:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:17:14 TVha6u+Y0.net
>>134
日本と同水準の承認レベルの国であれば特例承認される。
ただしアメリカはPIIで日本がPIIIでもうすぐ終わるから日本のほうが早い。
日本で失敗して半年から1年後にアメリカが承認という可能性もあるか。
140:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:17:40 8oPZp1xz0.net
世界各国に色んな「候補薬」があるが、どれも決定的ではないよな。
そもそも、日本じゃ新薬開発から臨床試験（治験）を経て承認されるまでに
最低でも「１０年」くらいかけているよな。「既存薬再開発（drug repositioning）」の
場合でも、その期間を大幅に短縮できるが「１年弱」で出来るもんじゃなかったし。
それを今はやろうとしとるんよな。
141:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:19:07.23 fRxZRcw60.net
アビガンは、マスコミの報道だけが加熱しすぎた悪い例だな
薬飲まなくてもたいていは治る病気
RCTの結果がでてきて、アビガン以外の道を皆が模索してるね
142:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:20:54.31 8TFeDaoj0.net
>>139
外国も、レベル認定してるのか。なるほど。
143:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:22:08 cfIH3wdi0.net
>>137
そういえばベクルリー(レムデシビル)の作用機序が今回の特例承認によって公開されたけど
アデノシン三リン酸のダミーとして働くって書いてあるんだぜ
あれってRNA合成の前駆体として使われはするからウィルスの合成を阻害することになるのは理解できるが
ほかに神経伝達物質でもあったり様々な生体内のエネルギー貯蔵や産生に使われたり
そういった部分に問題が起きないと言い切れるのはなんでなんだぜ
144:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:24:30 Tw5NJ5M90.net
通常のRNA合成に対しては親和性低いってよ坊や
145:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:25:10 /l0FCZBl0.net
もしアビガンが有効ならもっとウイルス増えきった後ではなく早期に飲んだ場合で有るべきっぽいし
無症状でいきなり飲むにはリスキーでイベルメクチンとかの方が良くねって思うよね
146:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:26:17 WvcrHPNK0.net
治った人はインフルにも掛かってたんじゃね？
147:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:28:00 BF81WbK40.net
アビガン認可しなかったら、厚生労働相は解体させられるだろうな。国民が許さない
148:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:28:25 LSYFGuA10.net
シンゾー3 怒りのアビガン
149:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:35:33 8XDHUVdy0.net
>>147
厚生労も大変だなｗ
当てにしてた藤田大がポシャって
もう富士の海外治験しかないな
国内には藤田が治験出来そうな患者いないし
150:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:36:21 C3dEZew40.net
藤田医科大学ってのは厚労省繋がりの大学だろ。
そんなとこで治験したところで、正しい結果が出るはずがない。京大とか阪大とかでやれよ。
151:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:37:33 RbcGhfaB0.net
治験データーが集まり過ぎて能力無い官僚にはまとめきれないのかもなw
こんな大規模な治験自体無いわ
はよ承認せい、悪あがきすんな
152:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:38:42 rJT8Gk9F0.net
>>137
ウィルスの増殖を邪魔するっていうメカニズムは分かっているから全く効かないってことはないんだよね
ただ、インフルエンザウィルス相手だと発症期間の短縮が大したことがないとか、エボラウィルス相手だと
初期に投与しないと結局手遅れになるとか、効果が薄いことがあるというだけで
153:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:41:47 HLrPWArg0.net
>>149
アメリカはPIIだからまだ先
154:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:45:13 MlP3UCF/0.net
やっぱりアビガンたいして効いてないな
パブロンゴールドのほうが効くんでないｗ
155:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:50:31 cfIH3wdi0.net
>>149
アビガン投与が結果的に次の治験対象者を劇的に減らしてしまった可能性すらあるな愛知県
156:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:54:43 KumV0QYE0.net
つい先日は催奇性
今回は有効性
アビガンは安倍首相批判の道具にされてる
157:不要不急の名無しさん
20/05/20 02:58:29 j45yd9610.net
しごとおせえー
158:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:00:33.29 mqOwRCxn0.net
やっぱりなインフルのとか最初は1日短縮の効果ありと出てたのにそれがいつの間にか0.7日になっていまや意味なし非推奨とかそんなんばっか
159:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:01:05.59 mBMONsma0.net
嘘だ！
160:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:02:47 8OrfY3NB0.net
>>152
増殖しきらないうちに早めに投与すればするほど治りが早いってのは確かだよね
アビガンはウィルス増殖を止めるんだから
すでに増殖した分は免疫が頑張るか
161:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:04:53 KhIyZWHB0.net
地下アイドルの人も
飲まなくても治ったわけか
子供は産めなくなっちゃったけど
162:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:04:56 8OrfY3NB0.net
>>143
よくわからんがそんだけ専門知識持ってるんだったら然るべき場所で発言したらいいんじゃなかろうか
レムデシビルもウィルス増殖阻害薬なんでしょ
レムデシビルの方が副作用酷いっぽいのに認可されてんの謎なんですけど
163:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:07:36 rJT8Gk9F0.net
>>155
今となってはアビガン投与がデファクト標準治療になってるからな
フサンの治験すら、アビガン+フサンとアビガン+フサンの偽薬でやるらしいし
今後の流れは、
臨床研究の症例から治験有効性確認前に条件付き承認
⇒国内ではプラセボに当たるのを嫌がって地権者集まらず
⇒ロシア辺りの治験データを事後提出
てな感じになりそう
164:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:08:17 tpTyRpV10.net
>>160
確かでも何でもないし、効いたかもわかんないよ
日本は患者数が少なすぎるから、立証できるレベルでの治験ができない
それこそ何万人単位で感染者が集まってれば
アビガンを投与した１万人のグループと、投与しなかった１万人を比較して
効果があるって確定させる、なんてことが出来るんだろうけど
165:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:09:08 8OrfY3NB0.net
>>48
youtubeで見た動画で厚労省にコネのある人はアビガン使ってるって言ってた
166:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:11:40 kcKm+0B+0.net
>>163
今回の藤田と治験がコケたら承認されない
ロシアがデータ出すわけないだろw
ジェネリック作って輸出するライバルなんだからw
ロシアは元から特例承認の対象国でもないぞ
167:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:11:44 MlP3UCF/0.net
長崎のクルーズ船が最後の治験チャンスだったのに失敗したな
陽性者半分にアビガン、半分に偽薬飲ませればよかったのに
イヤなら強制退去で
168:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:13:27 dBOGIAD/0.net
1 ウイルスの増殖抑制作用はアビガンの専売特許ではなく、同作用を利用した多くの薬剤がすでに存在している
2 アビガン（も含めて全ての既存薬）は、インフルエンザ等の他疾患治療を想定されたものであり、新型コロナ治療を想定して作られたものではない
3 適切な治療効果判定の指標がまだ不明
4 直接症状を抑えたり、直接原因を解消するものではない
現時点で新型コロナに対する特効薬扱いは不可能。（ほかの薬剤も）
～の薬を特効薬と断言しているのは、どれもロビー活動だから無視してよし
169:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:18:20 eCsUYPFy0.net
医療現場「アビガン早く承認してくれ！！」
政府「月内、特例承認しますよ」
富士グループ以外の製薬会社「アビガンの認可を邪魔してやれ！」
買収された医師会「了解！」
厚生省「天下りさせてくれる製薬会社の言うことを聞きます。アビガンは駄目！」
170:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:20:22 8OrfY3NB0.net
>>164
効き方がわからないってのは？
インフルエンザウィルスの転写を阻害するんでしょ
コロナウィルスの転写は阻害できないって意味なの？
171:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:20:25 GeeAqScf0.net
致死率が高ければ有効性はすぐわかるが
致死率が低いからどの程度効果があるかすぐにはわからんな
副作用がどの程度出るかもわからんし高齢者以外には使い辛い
172:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:21:41 8OrfY3NB0.net
>>166
ジェネリック作って儲けようって段階なら効き目あるってことだろ？
インドもタイもジェネリック作って輸出するとか言うてるけど
なぜ日本は認可すらしないのん？
173:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:22:00 M0EGWFzT0.net
なんでもいいから増産して希望者は飲めるようにしてください
174:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:22:57 8OrfY3NB0.net
>>171
レムデシビル「」
175:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:26:46 irHRGoV90.net
40人じゃ判断できないか
最終結果に期待したい
176:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:40:53 8XDHUVdy0.net
ロシアは40人規模で有望な
結果出してる
患者の豊富さとＰＣＲ体制の差だろ
日本ではアビガンを生かすのは無理かも
むしろあちらの方が純粋条件で科学的な結果に近いのだろうか
177:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:42:16 KumV0QYE0.net
インドの製薬会社がジェネリックをFavitonと名付け
拠点のある18か国・地域で販売予定だそう
（スリランカ、シンガポール、コリア、アフガニスタン、サウジアラビア
南アフリカ、ナイジェリア、マラウイ、オーストラリア、ニュージーランド
米国、西インド諸島、英国、アイルランド、スイス、オランダ、ポルトガル、カザフスタン）
178:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:51:07 EIjWBZ5K0.net
>>2
アメリカが承認してるから
他の国が承認するとしやすい
179:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:52:59 ukeHRhpA0.net
日本でヤバいとこから生還したの全部アビガンやんけ
大概にしろよ
180:不要不急の名無しさん
20/05/20 03:53:14 EIjWBZ5K0.net
ちょっと心配なのはウイルスの複製を阻害するなら
普通の細胞とかの複製も阻害するだろうってとこ
そこらがやってみないと分からないんだろうか
181:不要不急の名無しさん
20/05/20 04:04:40 iRT8BWEK0.net
アビガンて数年前に安倍政権が政治判断で条件付き承認して備蓄。
もしこれが効く薬となれば、安倍政権はいくら国内のメディアが印象を曲げて批判しようとも、世界中で称賛され、流石に国内だけで批判しづらくなってくる。
だから左派は認めたくない。
更に中国が大量増産してアビガンの主導権を握ろうとしてる。
このままだと中国が世界に特効薬を輸出することになってしまう。
中国寄りの一部メディアや息のかかった関係者が日本国内でのアビガンを認めさせないように誘導したり、遅らせようとしてる。
ついでに韓国じゃ日本が世界に称賛されるのも日本の薬で世界が助けられるのも、自分達が拒否した薬が効いてしまうのも絶対に認めたくない。
理由はこれでしょ。
にしても最近5ちゃん中韓人多すぎん？
182:不要不急の名無しさん
20/05/20 04:06:59 hQef7KJP0.net
あくまでも、ひとつの観方から検討された一事例、特定のネガティブな見解だ。
それと政策的に必要な効果とには差がありそうだ。政府の方針に変更はなかろう。
守旧派の言ってるとおりにしたら、人類が滅亡してから必要な薬が完成することになる。
時局に面していないことは間違いなかろう。まあ明日以降の展開が楽しみではある。
183:不要不急の名無しさん
20/05/20 04:39:27 FfmxtfV/0.net
よっぽど都合悪いんだなw
誰が邪魔してんのかな？w
184:不要不急の名無しさん
20/05/20 04:45:43 rfYmByc40.net
石田純一と赤江珠緒アビガン効いたアピールしてたのが逆に胡散臭かった
185:不要不急の名無しさん
20/05/20 04:45:44 9DtVl95p0.net
志村けんを殺した薬が承認されて
多くの人を救ったアビガンを承認しないなんて
やっぱり金次第なんですね
186:不要不急の名無しさん
20/05/20 04:45:51 fxy2Dd3O0.net
ID:QmQLendb0
医師会の工作員かこいつ
死ね
187:不要不急の名無しさん
20/05/20 04:48:11 ij/h/dQy0.net
レムデシビルと違ってなんでこいつら足引っ張ることしかしないんだろ
あっちなんか副作用凄くて効果もそんだにないのに患者にとっては少しでも救いになるから認証したのに
今まさに必要な患者がバタバタ死ぬ中で足引っ張ってる奴は特例措置の意味理解してるんだろうか
188:不要不急の名無しさん
20/05/20 04:53:59 z+NoMYkr0.net
>>185
金というか利権関係じゃないか？
レムデシビルは中外製薬が輸入
アビガンは富士フィルム富山化学
中外製薬に厚労省の天下りは沢山いる
富士フィルム富山化学には厚労省の天下りはいない
レムデシビルはすぐに認可されてる
有名人はアビガン飲んで翌日に熱が下がってる話でてるのにな
片岡なんか39度の熱が3日続いてアビガン飲んだら、翌日から平熱になったのに
6月にアビガン承認は安倍が宣言した中で、数少ない賛成できるものなのにな
189:不要不急の名無しさん
20/05/20 04:56:17.51 z+NoMYkr0.net
>>186
医師会は使いたいようだ
医師会を監視する厚労省関係者（第三者委員会）が使いたくないようだ
厚労省には中外製薬の天下りが沢山いるから
レムデシビルを輸入してるの中外製薬だろ
190:不要不急の名無しさん
20/05/20 04:57:06.84 jgfY79Gn0.net
安倍の肝いりに即座に反論できないから
こうやって少し時間おいて
検討したフリして反論ww
結果なんて最初から決まってたんだよ？
アビガンが承認されたら都合が悪い人達だからねww
191:不要不急の名無しさん
20/05/20 04:57:17.75 rfYmByc40.net
志村は寿命だろ
もう何を打っても無駄だった
最後のバカ殿やってたときから死にそうな顔だった
192:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:01:17 zmwkdlyE0.net
もともと使いようもない薬だったんだからプラシーボ効果程度の働きはしてくれたよ
お疲れさまでした
193:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:03:23 ZhZvXFll0.net
ジャップに世界を救う薬なんて作れるわけがない
194:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:03:37 p4zKBSd10.net
まあ、こうまで渋るのは有効性を示すデータがホントに無いんだろうな。何か個人の感覚だけ先走ってるけど。別に飲んでコロナが治ってもその薬が効いたかどうかは何とも言えんし。
195:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:08:41 9DtVl95p0.net
>>191
71で寿命はないだろ
アビガン早期投与なら回復してるはず
196:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:08:53 2kfIcQvL0.net
>>7
「仕組み的にすべてのウイルスに効く」って後生大事に繰り返す馬鹿も多いけど、
そもそも季節性インフルエンザに効くことが証明できずに承認とれてないんだが。
197:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:09:22 zj9oXa/U0.net
人が溺れてる！
アメリカ(レムデシビル)「とりあえずここに転がってる丈夫そうなロープに浮き輪をくくりつけて投げ入れるんだ！」
日本(アビガン) 「とりあえずここに転がってる丈夫そうなロープに浮き輪をくくりつけて投げ入れるんだ！」
救命隊員1「このロープ強度大丈夫ですかね？」
救命隊員2「皮膚が擦れたら怪我するんじゃ」
救命隊員3「ロープの強度大丈夫で万全かもうちょっとじっくり調べてからの方がいいよね」
溺れてる人「ぶくぶくぶく」
198:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:09:34 2kfIcQvL0.net
>>189
レムデシビルと中外製薬がなんの関係があるって？
199:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:11:38 9DtVl95p0.net
>>198
タミフルも
中外製薬が販売会社になるよ
200:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:13:27 zmwkdlyE0.net
アビガンで世界は救われます
もう宗教だなｗ
201:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:13:29 ij/h/dQy0.net
死んだ人の墓前に完璧に検証されたアビガンでもお供えするつもりだろうか
緊急措置だって言ってるのに
202:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:13:47 2kfIcQvL0.net
>>199
タミフルの製造販売承認を持ってるのが中外製薬なのは事実だが、
ベクルリー（一般名レムデシビル）と中外製薬がなんの関係があるって？
203:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:14:36 RbPrkc690.net
既に2ヶ月以上、治験していて、未だに効くか効かないかわからないとか…
どんだけ無能なんだ
204:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:15:21 8KG6QFze0.net
素人ほど薬の効果を
闇雲に信じられるんだな
個人の感想です
で承認できるわけないだろ
205:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:15:52 vz05T4oO0.net
ビタミンDも
フィリピンの研究者🇵🇭 効くで～
アメリカの研究者🇺🇸 ほんまや～
インドネシアの研究者🇮🇩 うちでも効くって分かった
日本の利権の厚労省🇯🇵 ビタミンDが効くってデマが言われているが根拠が無い💢(ビタミンDじゃ金にならんやろ)
206:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:17:06 8Rvs7PY90.net
ブラセボ効果が多分にあるね。
あと若い人は飲まなくても治る。でも、若い飲んだ人はこれのおかけだと思ってしまう。
ラムネを偽薬にして飲んで治っても同じように感じるだろう。
207:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:17:15 RbPrkc690.net
>>194
でもオマエがコロナになったら、まっさきにアビガン処方してもらうだろ？ｗｗｗ
208:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:17:25 ij/h/dQy0.net
つか臨床研究期間を引き伸ばしてるのが問題なのに話題逸らしのつもりなのか訳の分からない書き込みがちらほらあるな
ちゃんと>>1の記事読んでるんだろうか
209:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:17:37 QMdCqYM60.net
>>197
で、救助されて皮膚が擦れたら訴訟起こすんでしょ？
210:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:19:01 8KG6QFze0.net
>>197
いや浮き輪かどうかも
分からんって話なんだが
211:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:20:42.93 lYmL9hq20.net
>>1
検査のやりすぎ。ノイズが増えて本来の効果が見えなくなってる
はっきりとした違いの見えにくいものでは、ありがちなこと
それとサイトカイン・ストームが起きたら、新型コロナ関係なくなるからな
アビガン効かなくなるのは当然
212:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:20:43.65 RbPrkc690.net
>>206
コロナってプラセボ効果で完治するような病気なの？ｗｗｗ
足の骨を複雑骨折して「飲むと一瞬で骨が再生しますよ」っていうラムネ？があったら、
俺は迷わず飲むよｗｗｗだって1ヶ月入院して、その後2ヶ月ほどリハビリするより、よっぽどいいｗｗｗ
213:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:21:03.00 9yIntpDi0.net
早く認可すればいいものじゃない
ちゃんと検証して認可、当たり前のことを何言ってだかあべさんは
8月末ですよ、早くて
常識だろ
214:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:21:06.93 zaUaI2m/0.net
発症してから早ければ早いほど効果があるのに
重症化してから投与してる
本当にバカが多すぎる
215:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:22:08.86 RbPrkc690.net
>>210
でもオマエが溺れたら、即効で浮き輪のようなものを要求するよね？ｗｗｗ
216:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:22:17.06 mtsNUYYI0.net
いちいち厚労省の承認いらないから、もっと手軽に使えるようにだけしてくれ。
期間限定の緊急措置でもいいから。
217:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:22:42 8KG6QFze0.net
>>212
大半が無症状と軽症なんだから
そりゃ治るのが普通だろ
218:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:23:29 WrXsXz2N0.net
レムデシビルみたくデータとる人数を倍にしてでも
都合の良い所だけつまみ食いで
数字ひねりだしゃいんじゃね
3000人を倍の6000人とかにしてたじゃんあれ
219:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:24:09.66 9FZPZ3zz0.net
>>197
救命隊員4「いや、結びつけてるのも浮き輪かどうか調べるまで試すのもやめた方がいいんじゃ」
溺れてる人「なんでもいいから誰か何か投げて！」
220:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:25:08 9DtVl95p0.net
>>161
アビガン飲んだよ
221:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:26:07 RbPrkc690.net
>>217
今でもアビガンって症状出てないと処方されませんよｗｗｗ
まあどちらにしても、患者本人が「飲むと劇的に改善した（する）」というのなら、
例えそれがラムネでも飲む価値はあるよｗｗｗ
222:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:26:34 /DQA4j5v0.net
PCR神理教に岡田晴恵は新コロナ医療従事者に事前にアビガンをって言ってるけど？ｗ
223:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:28:23 9DtVl95p0.net
>>203
自然に治るならわざわざ自粛する必要ないだろ
ブラジルをやり方で正解になるわ
224:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:29:48.99 8KG6QFze0.net
>>222
医療関係者は誰も素人BBAの
言うことなんて聞いてないから
225:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:33:57 RbPrkc690.net
>>223
32万人が死んだ病気なのにね
226:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:35:04 hSXHryshO.net
何か後ろで蠢いてんじゃね？
アビガンを使わせたくないやつらが
227:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:37:02 nf9xzefj0.net
ダラダラ引き伸ばして認可を遅らせる間に、
厚労省が天下り出来るように
製薬会社に圧力をかけるつもりかも
しれないなあ。
ほかの天下り出来る製薬会社からの
新たな薬を待つつもりかもしれないしw
228:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:38:50 bCjxj33q0.net
一説には、厚生労働省 医務技監の鈴木康裕が、タミフル、レムデシビルのギリアド・サイエンシズ（米）と
日本の発売元、中外製薬に天下りするためにアビガン排斥を図っている。とのこと。
富士フイルムは厚労省の天下りは入れてないからね。
丸山ワクチンを大手製薬会社と組んで潰した厚労省だからね。
229:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:39:46 RbPrkc690.net
基本ルールとして、リスクを明確に説明し納得を得ること条件に、一定の書類にサインすれば、誰でもどこでもアビガンを含め、効果があるとする薬を処方されるようになるべきだと思う
使う使わないはあくまでも患者本人に判断は委ねるべきです
医師や研究者はそれをあらゆる面で邪魔しちゃいかんってことでok?ｗｗｗ
230:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:39:58 8KG6QFze0.net
>>207
重症化したらフサンと
アクテムラで治療して
もらうわ
231:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:40:21 2kfIcQvL0.net
>>228
「一説には」もなにもさ、ベクルリーと中外製薬になんの関係があるのか説明してくれないかな
232:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:41:28 vz05T4oO0.net
コロナで煽ってインフルエンザワクチンも今年は多く売りたいって医師会連中が言っているので、ワクチンの方が儲かるって利権医療界の総意でしょうね🤢
233:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:42:07 Na0K7Nk20.net
ギリアドの売り上げがまだ足りてないのかな？
それかアビガンは非公式とはいえ中国で先に臨床開始したのが気に入らないのか
234:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:42:52 Na0K7Nk20.net
>>230
フサンは初期にしか効かないよ
235:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:45:35 +6u01EA+0.net
>>27
お前、アホかよ
服用者100％に効く薬しか承認しないのでなければ、100年待ってもできないぞ
効かない人が一定比率出るのは仕方ない
救えるはずの命を救う方が大事
236:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:46:02 0.net
もともとインフル治療薬だけど新型コロナに使ったら回復する人がいたというだけで
臨床試験やったわけじゃない事は誰もがわかっていた事
237:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:48:48 Psi5bUxe0.net
この国のトップはアホなの？
それとも組織に入ってアホになるの？
どっちなの？
238:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:48:57 nf9xzefj0.net
>>228
だろうねw
結局はお役人たちは国民の命よりもお役人たちの
自己保身・私利私欲の為に動くわけだ。
239:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:49:14 2kfIcQvL0.net
>>235
そりゃ「全員に効く」医薬品などあろうはずはないが、「有効性がある」証明すらできてないのが現状。
飲んだ治った効いた、じゃ有効性の証明にならないのよ。飲まなくても同様に治るものなら意味がないんだから。
240:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:50:56 RbPrkc690.net
>>230
じゃあオマエには特別に、トリシズマブってラベル貼ったブドウ糖を静注して差し上げますですｗｗｗ
241:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:51:24 eIZ9WlB+0.net
今の段階だと別にドンピシャリの効果のある薬を期待されてるわけじゃないだろ
現状一番なんとかなりそうなのがアビガンだろうなってこと
もっと効果の高い薬の開発は望むけど今はまだ無いんだからさ
242:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:51:46 3Kdw+LBE0.net
>>1
これ正式発表じゃなくて「関係者」の話なんでしょ
芸スポレベルじゃん
243:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:52:32 nf9xzefj0.net
>>237
世襲にはほとんどアホしかいないw
244:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:53:41 0.net
富士フイルム、日本に次ぎ米国で新型コロナに「アビガン」の臨床試験へ
承認申請にはより大規模な第3相臨床試験が必要になる見通し
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
245:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:55:31 Z/aGrkk80.net
政治家がアメリカの効かないのを許可したろ アビガン効くのに 利権やで
246:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:56:04 RbPrkc690.net
>>213
でもオマエがコロナになったら、即日、処方しろって大騒ぎするだろ？ｗｗｗ
247:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:56:53 zmwkdlyE0.net
>>241
現状一番なんとかなりそうってレベルの効果すら証明されてないってこと
248:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:56:58 bCjxj33q0.net
レムデシビルの日本での取り扱いが中外製薬ですから、
天下り先確保、利権、献金のシステムができているんですね。
医系技官は医師免許を持っているだけで、臨床経験がほとんどない人ばかりで、
現場を知らないまま直で官僚になった人が医療政策を決めているのは、ちょっと恐ろしい。
249:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:57:25.72 3Kdw+LBE0.net
批判してる人が何に対して批判してるのか分からん
「一定度の効能はあるだろうにまだ審議してること」なのか、「アビガンが懐疑的なのにこだわってる」という話なのか
なんか真逆の批判に分裂してない？
250:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:57:52.61 DDGxvxGN0.net
要は「軽症者なら効く」でも「大体のやつはおそらくそのレベルなら飲んでも飲まなくても治る」ってことだろ。治療期間を短縮できるのは確かなんで、ベッドを開ける効果はある。
251:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:58:29.94 P+bS38N50.net
効いた効いたって話が多すぎるよな(笑)
半分は偽薬飲んだやつなんだろ？(笑)
252:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:59:01.86 GMRylfRt0.net
大事なものはひた隠しｗｗｗ
坊ちゃん嬢ちゃん医師のやることは読めたｗｗｗ
笑ｗｗｗ
253:不要不急の名無しさん
20/05/20 05:59:14.05 2kfIcQvL0.net
>>248
>レムデシビルの日本での取り扱いが中外製薬
だからさ、これが事実かちゃんと確認して書いてるのか？
254:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:00:01.41 5LG4zbhb0.net
臨床研究は、第三者の委員会が評価することになっていて、関係者によりますと、半分に当たる患者40人余りについての中間段階での解析の結果、「有効性の判断には時期尚早のため、臨床研究を継続すること」とする意見が出されたということです。
あまり効果がないんだな残念
255:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:00:36.41 2kfIcQvL0.net
>>251
飲んだ治った言ってる大半は治験じゃなくて観察研究だろうから、
使ったのは事実だろうけどアビガンの効果で回復したのか証明にならんやつじゃないかな
256:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:01:04 GMRylfRt0.net
アビガンは年寄りも妊娠するからダメｗｗｗ
もう、医者いらず、ＡＩに任せろｗｗｗ
笑ｗｗｗ
257:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:02:59 GMRylfRt0.net
>>255
アホだから、手遅れ患者に投与したんだろうｗｗｗ
だから今後意味ないとｗｗｗ
医者の癖に薬の使い方も知らんのじゃｗｗｗ
笑ｗｗｗ
258:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:03:01 RbPrkc690.net
>>251
さすがに研究バカでも、死ぬかも知れない病気に偽薬は処方してない
処方時期や方法（量）を変えて効果を検証しているだけだよ
259:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/05/20 06:04:09 LEzNf2d00.net
投薬したからって貰える金がそんなに貰える訳ぢゃないし、人工呼吸器付けたりエクモ使って患者を苦しめた方が儲かるしね。
260:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:05:09 GMRylfRt0.net
この手遅れ医療システムにおいてアビガンは無効ですｗｗｗ
大笑いｗｗｗ
261:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:05:32 ez1JtHaG0.net
>>248
中外製薬って厚労省の製剤課長が天下りした会社ですね
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
新型インフル用の治療薬選定で厚労省は強引にタミフル（中外製薬）を選定したわけです
このスレでアビガンを叩いているのも中外製薬の奴ですな
262:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/05/20 06:05:42 LEzNf2d00.net
こんなもんコンビニで売れよ、保険も要らんわまんどくせえ。
263:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/05/20 06:07:11 LEzNf2d00.net
わかった中外製薬不買。
264:コンプ薬屋
20/05/20 06:08:24 f6jW6B740.net
くだらない陰謀論よりも、きちんと勉強しなよ。
おかしいことをやっているのは安倍。
アビガンの有効性を示すデータは添付文書と審査報告書を読む限り出ていない。
レムデシビルは審査報告書（みたいなもの）を読む限り以下の通り、有効性の示唆データあり
265:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/05/20 06:10:23 LEzNf2d00.net
>>264 え？でもコロナで死にまくりのアメリカはレムデシビル使ってるんだろ？
266:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:10:30 HwSEUhlA0.net
>>261
グロンサン不買だなw
267:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:10:37 mm0nB9lG0.net
は？結局ウィルスどれぐらい減ったの？意見じゃなくて、数値を出せよ。
268:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:11:23 nHAxDtsj0.net
トランプが服用してるなんとかクロロキンの方がいいんじゃね
269:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/05/20 06:12:47 LEzNf2d00.net
日本のは四日ルールとか言って手遅れからの投与だけど、アメリカは直ぐに検査してレムデジビルを投与しても死にまくりんぐなんぢゃねーの？
270:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:12:48 HwSEUhlA0.net
>>265
レムデジビルは点滴投与なんで、病院に行かないと使えない
アビガンは錠剤だから、投与も楽
271:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:12:54 Bn0HIiHU0.net
癌にもエボラにもコロナにも効くとか言ってる時点でおかしいわ。
ちょっと頭を働かせば分かることなのに。
272:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:13:29 UWZOzhNC0.net
とりあえずコロナかかったらアビガンか中外製薬のレムデシビルかを選択できるようにしてくれればいいよ
本人が選ぶんだからこれで文句ないだろ？
273:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:14:29 GMRylfRt0.net
そんじゃさｗｗｗ
何のために２００万人分備蓄してたんだｗｗｗ
政府は責任をとれ、要らねーマスクと同様にｗｗｗ
もう十万くれとは言わない、全役人の給料を半額にしろｗｗｗ
笑ｗｗｗ
274:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/05/20 06:14:33 LEzNf2d00.net
>>270 錠剤なんだから薬局で売れよなもう、薬局で売って緊急事態宣言解除にしたら良いぢゃんもう。
275:巫山戯為奴
20/05/20 06:16:04.72 LEzNf2d00.net
アビガンも知らんよ、虫下しで良いし。
276:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:16:45.89 b5VfiZRG0.net
とにかく二波までに間に合わせろ
それが出来るか否かで我が身が助かるか死ぬかの問題だからな
277:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:16:50.05 2kfIcQvL0.net
>>273
なんのために、って
新型インフルエンザが発生してタミフル、リレンザ等の既存のインフルエンザ治療薬が効かなかった場合に
別の作用機序だからもしかしたら効くかもしれないから使ってみる、ってために備蓄してるんだよ。
それ以外のなんの効能効果も承認されていない。
278:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:16:52.92 4NYeaujP0.net
頭がおかしいクソネトウヨがゴリ押しのアビガン
しかし、副作用がやばく、効果は偽薬効果の自然治癒力
279:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/05/20 06:18:58 LEzNf2d00.net
>>278 おまエラは糞でも何でも好きなの飲んで良いから、そ言う事にして自己責任にして欲しいわ、おまエラに付き合わせんな。
てか死ね。
280:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:20:42 mdL7/Mqm0.net
マスコミがアビガンを特効薬みたいに宣伝してたから患者もみんなアビガン希望しちゃってRCTも進まないし
そもそも国内の患者数減ってきちゃったから臨床研究も難しいんだよな
海外にアビガンばらまいてデータ取ってくれるの待つしかねえわ
281:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:20:56 GMRylfRt0.net
>>277
それにしても怪しいもんだｗｗｗ
結局、アビガンは副作用があると言う、ことをひるがえす訳ではないｗｗｗ
コロナはダメ、インフルは良しなんて甘くねーだろうｗｗｗ
笑ｗｗｗ
282:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:21:26 xjcEwzZy0.net
やはり潰されるのか
283:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:23:56 GMRylfRt0.net
事実、手遅れ医療システムでは効かないんだろうなｗｗｗ
ウイルスだって増殖するとかなりのペースで勝利（死）を収めるんだろうｗｗｗ
笑ｗｗｗ
284:コンプ薬屋
20/05/20 06:24:12 f6jW6B740.net
うまくUP出来ず連投ブロックになっていたので、遅くなった。
>>264の続き。
次もあるけど連投ブロックを避けるのに5分後にUP予定。
【ウハも】 開業医達の集い 28診 【粒も】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:740番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:753番)
285:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/05/20 06:24:45 LEzNf2d00.net
インフルでの使用は認められてるのだから副作用がーなんて使わせたくない言い訳でしかないんだよね。
286:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:25:50 5IqyYNZV0.net
アビガンで命拾いしたって人が多数いるっつうのに
だけど患者の了承を得たら使ってくれるわけでしょ
287:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:25:53 uNSqlLZY0.net
ウイルス減らすのなら、何でも効くだろｗ
とかいうノリで使ってるだけじゃね？
ウイルスなら何でも効くのなら、まずはノロウイルスで効果あるか試せよ。
ノロは薬もワクチンも無いんだから。
288:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:29:57 28cWVjoG0.net
赤江珠緒は自らTBSラジオに手紙を書いて、アビガンが投与されたことを明かしていた。投与前にはやはりかなりの説明があったそうだけど。かなり症状が進んでいたが、現在は退院。
289:コンプ薬屋
20/05/20 06:30:12 f6jW6B740.net
>>264, >>284の続き
753コンプ薬屋2020/05/20(水) 05:35:16.56ID:FxstXRB7
まず、>>740のレムデシビル。
（再掲）URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
200AMX00454000_A100_1.pdf
データは極めて少ないのだけど、（他2試験省略）
・placebo control, DBT試験
・日本を日米欧亜含む10か国69施設
・肺炎またはSpO2<94%などを対象
・肝機能障害および腎機能障害の重症？例は除外
・18歳以上、n=1,063、回復例606例
・10日間投与
・回復までの日数 15日→11日 （P<0.001）
・死亡率 11.6%→8.0% (p=0.059)
・肝障害及び腎障害の発現の危険性あり
・中国での試験は思わしい結果出ず、目標症例数に達せず中止したことも含め、現時点
では本剤の有効性も安全性も結論付けるのは困難。今後の追加データ入手次第再評価
して、適正使用のために医療現場へ情報提供の必要あり。
・なお、中国の試験は統計先生提示論文参照してね。
と言うことで、一応有効性示唆、今後のデータ追加取得したら、即座に公開してね。
290:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:30:46 2kfIcQvL0.net
>>285
インフルエンザに対して実際に処方された事例はないよ
291:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:30:58 GMRylfRt0.net
>>287
ノロとか繁殖した後に飲んでも効かないんだろうｗｗｗ
要するに、お前は既に死んでいる状態で抑制薬は要らんと言う事ｗｗｗ
笑ｗｗｗ
292:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:32:56 GqVK01N+0.net
陰謀厨がうるさいからアベガンに改名して自己責任の同意書サイン必要で保険適用でいいだろ。
293:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:34:22 oOW1z12V0.net
>>2
普通に第３相まで終わってるから
294:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/05/20 06:34:36 LEzNf2d00.net
>>290 何でよ投与しろよな、やっぱり厚生労働省は日本人撲滅が悲願か。
295:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:34:48 bCjxj33q0.net
何度申請しても拒否され続けもうすぐ40年になる丸山ワクチンそっくり
国が認めない丸山ワクチンの謎
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
296:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:35:27 dHFfHxIG0.net
厚生省しね
297:コンプ薬屋
20/05/20 06:35:39 f6jW6B740.net
>>286, >>288
それは科学的には何の有効性の根拠にならない。
例を挙げるのは大変なので、結論だけ言うと、>>286のような状態でも、それは
薬の作用ではなく、もともとの患者の自然治癒力の場合もある。
だから、placeboと実薬を、二重盲検で比較する。
過去に死亡率を20-30％低下させると期待されていた治験薬が、無効ではなく、逆に
死亡率を20-30％上昇させたことは、いくらでもある。
298:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:35:55 cAUVpsoS0.net
医師会と厚労省利権のヤバさよ
299:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:36:07 hl8MiwV40.net
>>12
赤江のだんなが効かなかったと報ステで、言ってたぞ
そもそも飲まなくても治ったかも知れないんだから偽薬と比較しないと
300:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:37:03 2kfIcQvL0.net
>>294
インフルエンザに効くことが証明できてないから
301:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:37:44 yXr3VfiR0.net
検査して早めのアビガンとかほざいてたケンサーズの意見を聞きたい
302:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:38:36 2kfIcQvL0.net
>>295
片側に肩入れした視点だから歪んだものが見えるんだよ。
要するに「有効性が証明されていない」ものは承認されないんだ
303:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:41:28 mdL7/Mqm0.net
>>297
さすがに対照群にプラセボ使ったRCTじゃなくて標準治療と比較するんじゃねえの
新型肺炎に標準治療と言えるものがあるかは微妙だが
304:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:42:13 GMRylfRt0.net
>>298
年寄りは早く死ねと、そしたら国（非国民）も医師も儲かる仕組みｗｗｗ
笑ｗｗｗ
305:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:42:59 Vrxlgu0i0.net
日本で3000例も実績あって、世界中に撒いたら落ち着いてきた
厚労省が、安部首相が検察の法案で弱っていると思って、やらせないように圧力かけ始めた
306:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:43:14 4LT9ALC20.net
レムデシベルと比べると
アビガンのほうは激安らしいね。
307:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:43:46 hHBAmW0C0.net
まーたアビガン潰しか露骨すぎ
308:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:43:50 R+O9UAA+0.net
id:GMRylfRt0
こいつにもお薬出してやりなよ
309:コンプ薬屋
20/05/20 06:44:08 f6jW6B740.net
アビガンの添付文書の抜粋。
新型コロナウイルス対策 in 医者板 Part.9
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:811番)-814
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
811コンプ薬屋2020/05/09(土) 00:59:50.76ID:G1kwqWhU
>>787
現場の状況説明ありがとうございます。アビガンの添付文書読みました。明日以降
もう少し詳細な資料を読んでみます。以下は現時点での認識です。まあ、安倍と
日本医師会／横倉さんが明らかに混乱させていますね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【アビガン添付文書】を読んで
URLﾘﾝｸ(www.kegg.jp)
なぜ、マスコミ等が大騒ぎするのか不明。インフル薬やウイルス薬の知識はなく、
製薬R&D調査企画の「土地勘」で添付文書を読んだレベルでは、そのように思える。
以下は添付文書より抜粋またはまとめ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
効能効果に関連する使用上の注意
本剤は、他の抗インフルエンザウイルス薬が無効又は効果不十分な新型又は再興型インフル
エンザウイルス感染症が発生し、本剤を当該インフルエンザウイルスへの対策に使用
すると国が判断した場合にのみ、患者への投与が検討される医薬品である。本剤の
使用に際しては、国が示す当該インフルエンザウイルスへの対策の情報を含め、
最新の情報を随時参照し、適切な患者に対して使用すること。
重要な基本的注意
承認用法及び用量における本剤の有効性及び安全性が検討された臨床試験は実施されて
いない。承認用法及び用量は、インフルエンザウイルス感染症患者を対象とした
プラセボ対照第I／II相試験成績及び国内外薬物動態データに基づき推定。
310:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:44:10 9yIntpDi0.net
アビガンは世界にも配ってデータもらえるから
早くて9月から処方、もっと遅れるはず
11月頃だよ、きっと
311:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:44:36 c+EAXRql0.net
医系技官は臨床研究の経験あるんか？
データの解釈もできるんかな？
312:コンプ薬屋
20/05/20 06:44:55 f6jW6B740.net
812コンプ薬屋2020/05/09(土) 01:01:36.83ID:G1kwqWhU
副作用発現状況の概要
承認用法及び用量における投与経験はない。
なお、国内臨床試験及び国際共同第III相試験（承認用法及び用量より低用量で実施
された試験）では、＜以下省略＞
血中濃度
健康成人8例に本剤を1日目は1回1600mgを1日2回、2日目から6日目は1回600mgを
1日2回（6日目は1回のみ）経口投与（1600mg/600mgBID）したときの薬物動態
パラメータは次のとおりであった。
＜データ抜粋＞
Cmax（μg/mL） 1日目 64.56［17.2］、6日目 64.69［24.1］
臨床成績
（外国人データ）
A型又はB型インフルエンザウイルス感染症患者を対象として、プラセボを対照とした
第III相試験【で1試験有効､1試験無効：データ省略】
＜参考：国際共同第III相試験（成人）＞
A型又はB型インフルエンザウイルス感染症患者を対象として、オセルタミビルリン酸塩
（1回75mg1日2回、5日間）を対照とした国際共同第III相試験（成人、承認用法及び
用量とは異なる用法及び用量注【オセルタミビルに対し有効性を示さず】
薬効薬理
In vitro抗ウイルス活性
A型及びB型インフルエンザウイルス実験室株に対するEC50値は、0.014〜0.55μg/mL
であり、抗ウイルス活性を示した。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
313:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/05/20 06:45:02 LEzNf2d00.net
>>300 試さないからか？
314:コンプ薬屋
20/05/20 06:46:18 f6jW6B740.net
813コンプ薬屋2020/05/09(土) 01:02:39.81ID:G1kwqWhU
コメント
まず、既存の季節性インフル薬に対し優位性証明できず、同疾患で承認とれず。
通常は廃棄される化合物と思われるが、未知のウイルス感染症には「機序、化合物が
違うからもしかすると効くかもしれない。未知のウイルスの感染爆発が起きてから
製造しても遅いから備蓄しておこう。ダメもとでいい」として備蓄されているだけ、
と解釈できる。
よって、新型コロナへの有効性データも当然なし。RCTにより有効性を証明する必要が
あるが、新型コロナ患者が十分に確認されなかったため、治験の進行が著しく阻害
された、と推定される。
なぜなら、オリンピック等への忖度からPCRを十分行わず、日本医師会はインフル様
患者にインフルの検査をせずに症状から処方可能とした結果、ここでも新型コロナの
患者の発見がなされなかった。
すなわち、現在通常の手続きである治験を行うと夏以降に承認予定と報道されていたと
記憶しているが、その遅延理由は安倍と日本医師会にある。にもかかわらず、安倍は
5月中に承認と言い、横倉さんは地元の福岡県医師会は県南部でアビガンの治験結果を
待たずに使用できるように、と言っている。
315:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:47:15 prrBZC3T0.net
報ステ総合演出が番組でコロナ闘病リポ、赤江アナ夫
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
アビガン効かずアクテムラが効いた
316:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:47:28 bBYksvIQ0.net
たまちゃんの入院が発表されたとき
症状が悪化しているっていうアナウンサーの発言に対して
専門家は報道されてる情報から
入院前の時点でもう快方に向かってる可能性もあるって言ってたから
アビガンが効いたかどうかはわからない
317:コンプ薬屋
20/05/20 06:47:28 f6jW6B740.net
814コンプ薬屋2020/05/09(土) 01:03:07.56ID:G1kwqWhU
【明らかにマッチポンプであり、これで後に催奇形性の懸念があるアビガンの不適切
使用により奇形児等が生まれた場合、安倍と横倉さんは後世に悪い意味で長く名を残す
ことになる。】
重要なのでもう一度
【明らかにマッチポンプであり、これで後に催奇形性の懸念があるアビガンの不適切
使用により奇形児等が生まれた場合、安倍と横倉さんは後世に悪い意味で長く名を残す
ことになる。】
薬害と判定された場合、被害者には生涯保証をする必要がある。特に奇形児の場合は
薬害発生から保証終了まで、すなわち全員が死亡するまで最も長い。1960年代に
発生したサリドマイド被害者は、私の同世代なのでまだしばらくは存命する。
薬害保証であれば、税金を投入することになる。また現皇后が入内するに際し、祖父が
水俣病被告企業のチッソの幹部だったことが、問題視された。安倍は子供がいないが
横倉さんは子孫がいる。その覚悟も必要である。
318:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:47:54 AOMjAeXg0.net
厚労省の露骨なアビガン潰しだろこれ
子飼いの医者にネガティブ発言させたりさ
319:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:48:11 4LT9ALC20.net
天下り受け入れて役員に書類を持参させれば、
あーら不思議、瞬時に、、、
320:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:48:22 GMRylfRt0.net
１デシベル以下でないとダメですからｗｗｗ
笑ｗｗｗ
321:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:50:01.52 2kfIcQvL0.net
>>313
季節性インフルエンザ（普通のインフルエンザ）では試験をしたが有効性が証明できるデータはとれなかった。
新型インフルエンザは発生していないので当然試せていないが、作用機序からすると効く「かもしれない」ので
ほかの薬が効かなかったときに使ってみるために一応持っておく、なんてメチャクチャな理論で承認とってるだけ
322:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:50:22.20 RFA/yxaa0.net
半分の40人では有効性が認められなかったけどもう半分の人には有効だったの？
323:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:50:38 9yIntpDi0.net
有名人がアビガン飲んでよくなった
という感想言ってるけど
ただのデータの一つ、そんな感想４つ５つなんて関係ないから
催奇性報告ある目的外の薬が簡単に認可されるわけないだろ
324:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:51:41 2kfIcQvL0.net
>>319
薬事業界をナメすぎだろ。科学を理解できない馬鹿が憶測でもの言うとこじゃねえよ
325:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/05/20 06:53:12 3QU1KrX70.net
>>321 ウィルスの増幅抑制作用は見られる物のインフルだと直ぐ直っちゃうからか？
326:コンプ薬屋
20/05/20 06:53:15 f6jW6B740.net
そもそも薬の審査をしているのは薬系技官だと思うよ。
医系技官は、公務員試験を受けずになれるので、筑波大とか日大卒もいる。一番多いのは
慶応とネットで見た。
薬系は公務員試験を受けるので、多くは東大薬。
現在の幹部、50代の大学入試難易度は以下の通り。
・東大薬（理2の上位25％が薬への進学条件）≒慶応医＞筑波医＞＞日大医
327:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:53:34 +6u01EA+0.net
たった86人の臨床試験の結果を人間が判断するのではなく、陽性者の治療にかかるビッグデータをAIに解析させて有効性の判断をさせたらどうなんだろう
他にも承認待ちの治療薬があるわけで、これから陽性者が減ってくると日本ではサンプルを確保できんわな
アビガンを世界各地に送っているようだけど、まさか世界各地で同様の臨床試験を行っていないなんてことはないよな？
328:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:54:42 GMRylfRt0.net
これが日の丸システムズｗｗｗ
親方日の丸ねｗｗｗ
笑ｗｗｗ
329:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:55:43 MQ75vnOl0.net
また下痢三のフカシかよ
330:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:56:31 2kfIcQvL0.net
>>326
そもそも審査は厚労省の直営じゃないし。
331:不要不急の名無しさん
20/05/20 06:56:51 bBYksvIQ0.net
大阪のコロナの中等症を治療してる感染症の専門医の先生が
アビガンの副作用の症例が次々入っているから
アビガンの投与には慎重になってるって言ってた
332:不要不急の名無しさん
20/05/20 07:04:16 GMRylfRt0.net
>>331
そりゃ、ウイルスの増殖を止めるんだからいろいろと止めるだろうｗｗｗ
しかし、死と比較して患者はどうなんだと言う事ｗｗｗ
笑ｗｗｗ
333:不要不急の名無しさん
20/05/20 07:30:32 NWcMBlyo0.net
>>327
世界に無料で送ってるのは、まさにその臨床試験のためだよ。
334:不要不急の名無しさん
20/05/20 07:34:39 z+cfBLV20.net
>>130
すみません、寝てました。ソースです。
ただ今書き込もうとすると、お断りされるので一部だけ
＞咽喉ぬぐい液、喀痰、便検体に感染性ウイルスが含まれるかを調べる目的で、それらの検体を感受性細胞（Vero E6）に接種しウイルス分離を行った。
＞その結果、発症後1週間に採取した咽頭ぬぐい液および喀痰から感染性ウイルスを分離できたが、8日目以降の検体では高いウイルスRNA量にも
＞かかわらず分離できなかった。便検体に関しては、大量のウイルスRNAが長期間にわたって検出されている一方で、ウイルスは分離されなかった。
＞著者らは便中のウイルスRNA量が喀痰中のRNA量の推移を反映しているようだと指摘している。
＞さらに、感染性ウイルスの分離の可否には検体中のウイルスRNA量も指標となり、1mL中あるいはサンプル中に含まれる量が106コピー未満の検体
＞からはウイルスは分離できなかったとしている。
335:不要不急の名無しさん
20/05/20 07:38:44 U/ZUp3qy0.net
第三者委員会の関係者って誰やねん、正式発表前にデマ流してもいいんかぁ？
336:不要不急の名無しさん
20/05/20 07:43:39 Z1tdYE+70.net
今日のモーニングショーでこれやる？
337:不要不急の名無しさん
20/05/20 07:44:54 qA7TQ4Q20.net
>>63
連休中に官庁が、
新規事案の申請&認可の処理を終えるなんて
信じられない。
よほどの外圧か利権がらみか、なんだろう？
338:不要不急の名無しさん
20/05/20 07:47:45.57 1Fle+ryJ0.net
>>63
「中外」なんて書いてる時点でなんの信憑性もない。
タミフルの開発元がギリアド・サイエンシズで本邦で製造販売承認持ってるのが中外製薬だから
ベクルリーもそうだろう、と「想像」したんだろうけど、まったく事実ではないな
339:コンプ薬屋
20/05/20 07:48:06.30 f6jW6B740.net
>>337
人の命がかかってるから、官庁でも必死にやってくれたって、なぜ素直に
考えられないの？
340:不要不急の名無しさん
20/05/20 07:52:48 fVfSfgly0.net
アビガンが無効って言ってる人たちに逆誓約書書かせてみればいい
「家族も含めて、新型コロナに罹ってもアビガンの投与はこれを一切拒否する」と。
サインする人がどれだけいるかな？
341:不要不急の名無しさん
20/05/20 07:53:50 ABkdjf230.net
>>1
首相が月内って言ってんだから月内にやれよ
日本人の敵、糞ゴミ厚生労働省が
342:不要不急の名無しさん
20/05/20 07:55:18 ABkdjf230.net
>>339
バッカじゃねーの？
薬害エイズとか見りゃわかるだろ
アメリカから危険だと言われてんのに１年も放って置いたんだぞ？
厚生労働省のゴミどもは
343:不要不急の名無しさん
20/05/20 07:55:36 1Fle+ryJ0.net
>>341
事務処理を速くすれば済むだけのものならなんだってするだろうけど、政治の力をもってしても科学的事実は曲げられないだろ
344:不要不急の名無しさん
20/05/20 07:57:03 +xrjwBCf0.net
テレビではアビガンが効くって言ってたぞ
安倍さんもすぐ承認するという話をしてたはず
こんなに時間がかかるのはパヨクや利権屋が妨害してるからだと思う
345:コンプ薬屋
20/05/20 08:03:06.18 f6jW6B740.net
>>340
「アビガンが無効」とはほとんどの人は言っていない。
「アビガンが有効」と言うデータはまだ出ていないし、「無効」と言うデータも出ていない
と言うだけ。まだわかっていない、と言うこと。
ただし、季節性インフルへの作用を考えると、新型コロナで有効と言うデータが出る
確率は必ずしも高くない。
あなたは科学的思考ができていない
346:不要不急の名無しさん
20/05/20 08:05:07 5LG4zbhb0.net
副作用強いししかも3倍量だし
347:不要不急の名無しさん
20/05/20 08:06:18 ICcnukbz0.net
人よね～
データという数字より、アビガン飲んで退院した人の
話の方が信ぴょう性あるのに、認めなかったら
やっぱり金かと思ってしまう
348:不要不急の名無しさん
20/05/20 08:06:51 n4TRKWLM0.net
外国に配りまくってんのにアビガン効いたって報告全然無いもんな
効いた言ってるの芸能人ばかり
349:不要不急の名無しさん
20/05/20 08:08:05 DgRJtznD0.net
海外の各国が欲しがっているのは積極的に送るのにねw。
効かないから止めた方がいいとは言わない
政治的要素が丸見え
350:不要不急の名無しさん
20/05/20 08:08:24 VLWHYXzZ0.net
アビガンヲタの阿鼻叫喚w
351:不要不急の名無しさん
20/05/20 08:08:29 luD8cISo0.net
新潟日報の記事には、芸能人の効いたのアピールで期待が高まっていると書いてある
治験段階だから、偽薬の可能性もあるんじゃないかと思うけど
大々的に「効きました！」って
352:不要不急の名無しさん
20/05/20 08:08:42 jBWJtEOs0.net
ネトウヨのイチオシ薬の効能がプラシーボの疑い