20/05/12 11:53:49 nkpx0YhS0.net
>>791
互いの考えてる元の主旨が違うから
平行線だわ、理解した。
おれが言ってる、BIは資本主義レースから
降りるのとセットって考えは、
そもそも現状から追加して給付するモデルしか
考えてないからね
公共サービスすててBIに切り替える方式は
そもそも日本ではどうやっても実現しない
国民が受け入れるわけがないから。
798:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:57:43 yzSfBJfR0.net
>>1
個人にもたらす結果は良好
働かなくなるということもない
殺し合いが当たり前の動物の世界じゃなくて
助け合いが当たり前の人間の社会になったということ
アメコは当分ケダモノのまま
799:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:00:28.41 /KehLRIh0.net
>>775
？
最初からBI導入イコール年金廃止の前提だが、誰か別の人間と勘違いしてるんじゃねーのか？w
800:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:01:27 L8zzOv0e0.net
>>797
段階的になら可能なのでは？
もちろん長い年月かかるだろうけど。
時代的にこっちの方向に行きそうな気がする。
801:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:02:42 AH+3H0WZ0.net
>>797
そっちの前提での個人的な意見も言うと
あるとしたら財源は税金じゃなくて普通に財政ファイナンスになると思うよ
金持ちが割食うのは一緒だけど財源は言うならば死蔵してるのも含めた金なのが違う
実験のための増税は日本はそもそも世論的に無理だろね
まあどちらを取っても破綻はすると思うけど
一応言っておくと公的サービス切り崩す方の主張も多いから
部分的給付はあり得なくはないよ
上にも皆保険止めてBIさせようとしてるキチガイいるし
802:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:03:00 9RbB1MNJ0.net
日本はパチンコ屋があるからBIはナシ
803:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:05:33 F8zVunsK0.net
>>749
まあせやな
近代社会では実際にはすでにみんな働かなくても生活出来るだけの豊富な供給能力があるねん。
自分ところの職場の底辺社員や公務員見てみw何も生み出してなくても給料もらってるやん。これかってナマポ見たいなもんやろ。
野球選手やお笑い芸人はどうや？
明日全員死んでも誰も生活には困らない。
これが真実やねん。
だから政府が需要と仕事を作り出し富とサービスを分配する事でみんながハッピーになれるんや。
804:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:12:27 nkpx0YhS0.net
>>801
これ以上議論する気もないけど
そもそも日本の死蔵金はタンス預金なので
それを財源にするのは無理だと思いますよ。
相続税ゼロにしたら良いっていう人もいるけど
有権者の多くが高齢者な状況で
そんな法案が通るはずがないですね。
805:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:12:32 +Vic45N50.net
実験としてはある程度わかったこともあるんだろうが
期間や人選が限定的すぎてなあ…
ベーシックインカムにしてその他のセーフティーネットや社会福祉をどうするのかにもよるし、
国民性が変われば結果も変わるだろうし
806:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:12:33 ioXQ3mWb0.net
>>760 意味が理解でいてなかったようだね…
こちらは、死亡総数ではなく死亡原因の中身の話をしてるんだ。
君は、文章の読解力が不足しているよ。
長い文章ご苦労さんｗなことだが…
807:キャプテン
20/05/12 12:15:56 RaqbOjZK0.net
俺10年前くらいから散々ベーシックインカム導入しろって言ってきたんだよ。そのたびにめちゃくちゃ叩かれたわw
808:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:16:50 AH+3H0WZ0.net
>>799
まず元の思想は無くなるのは社会保障全体を含めた一部のシステムで年金だけが論点じゃない
文脈がおかしい
次にそもそもシステム変わるのに年金と同じ額維持して云々がナンセンス
雇用も賃金もあらゆる物が変わる
最低限の保障という価値観すら変わる
まず間違いなくBI特化の最底辺向け集金施設が市場に出てくる
もし「維持できない」の意味が個人の就労意欲とか精神論を論じてるなら
そもそもシステムとしての話してて論外だから聞かなかったことにしてくれ
809:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:16:55 L8zzOv0e0.net
>>804
>>801の言うてるのはタンス預金を奪い取るって直接的に奪い取るって意味ではないと思うのだが。
810:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:18:00 AH+3H0WZ0.net
>>806
いやそれを論破してるんだけど
中身も読まずにレスとか
最後にレスした方が勝ちとか思ってるのか？
811:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:21:04 AH+3H0WZ0.net
>>804
財政ファイナンスは国債引受というか銀行のコール市場介して
貨幣価値自体を薄めて毀損する事にを財源としてるも同然だから
実質的には同じ事だよ
812:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:23:10 /KehLRIh0.net
>>808
支離滅裂すぎて、どこから突っ込むべきか悩ましいレベルだなw
自分で「年金の維持」云々言い出しといてそれかw
813:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:23:41 rBx+onq60.net
健康保険は残すが最低限の治療のみ
先進医療や延命は100%自費
財源はナマポ廃止、年金廃止、消費税20%と公務員給与を民間平均額まで下げる
814:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:24:32 Izeig73v0.net
生活への満足度が高く
精神的なストレスを抱えている割合が少なかった
他者や社会組織への信頼度がより高く
自分の将来にもより高い自信を示した
何一つ具体的な成果が書かれていない。
815:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:24:35 qUGL7z0I0.net
医療費はどうするの？
大きな怪我とか病気したらアウトになるじゃん
816:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:29:26 F8zVunsK0.net
結局節約できるのは現在の社会福祉各種行政に係る費用やと思うんやけど、それで増える分の支出がヒトケタ違うねんな
結局行政をスリムにしてもその分の人員は他の産業で食わさんとあかんしサプライサイドが強い現代社会では合理性がないねん
まだ負の所得税の方が現実的
817:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:30:32 MTNONPmd0.net
フィンランドの平均年金受給額、男２５万女１９万、年金廃止無しでのＢＩとかどだい無理だろうし、
６万６千円弱のＢＩじゃ、高齢者生活破綻だらけになるだろうな。
働けない層を選別して給付する制度を廃止し、皆に配れば、働けない層の生活が破綻するのは当たり前。
818:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:30:37 YjepUTP+0.net
人を安く使えるようになって低賃金労働者も雇用者もウィンウィン
819:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:32:17 da4KkfOm0.net
>>6
たくさん稼いでるところから取るに決まってる
820:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:34:46 JNShun3g0.net
BIのコスト<<<年金医療ナマポのコスト
になったらBIになる
単純なこと
821:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:35:57 1Wmn16v30.net
働けなくなった時点で資産無しは終わる、そのことも生活コストも想定できないヤツが貯蓄も資産運用もできるわけ無し
822:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:39:25 O/QRGrf60.net
失業保険申請の煩雑さに比べたらBIの方が良さげだけどね。転職の敷居も下がるし。
823:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:40:51 O/QRGrf60.net
どのみち前例が無ければ動けない国民性だから導入は難しいそうだ。
824:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:41:37 AH+3H0WZ0.net
>>812
いやいやお前が最初に年金だけで語ってこれを維持しても5万って言ってるよね
簡潔にいうとBIの元の思想は福祉がまず全部撤廃される
税含めてコストカットもされる
日本の社会保障費だけで100兆
税金の控除額減らして減額される分の補填考慮して10万近く
とりあえずこれで生活保護よりちょい下ぐらいは確保できるから
ちゃんと撤廃するなら無理だと言う主張はちょっと足りないだろ
できちゃいそうじゃん
825:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:42:32 fXCTx9vM0.net
>>820
年金含んだら確実にBIよりも上回ってるだろな
826:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:50:07.21 GBR2sVga0.net
>>797
今の制度+BIこそありえんよ
827:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:51:24 jY9d3Fvk0.net
共産主義の中国が国民にびた一文払わず、資本主義が国民にばら撒き
イデオロギーとは一体なんだったのか
828:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:51:35 gP4NzRdS0.net
今の社会保障維持+BIなんてそれこそあり得ないだろw
どこからそんな金持ってくるんだよｗ
流石に絵に描いた餅過ぎる
829:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:55:34 0BnF0Zw20.net
安楽死を先に導入しないと駄目だ
830:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:56:20 JNShun3g0.net
>>825
年金が維持できなくなったら無い袖は振れないからね
小泉純一郎みたいな煽動者を総理にして一気にBIになるよ
831:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:59:38 MTNONPmd0.net
人口の３割に払う年金が維持できない状況で、
人口の１０割に支払う制度が維持出来ると思い込む日本人は、多くはないかと。
それが出来ない事くらい大抵の人には分かる。
832:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:00:23 yVT63wVq0.net
>>815
民間の保険に入る
ものすごく簡単に言えば、年金と社会保険をこれまでの強制から（払わないを含めて）任意に選べるようになるようなもの
そういう意味では、健康不安のない若い人は保険部分を最安値のものにできる分、若干得かもしれない
ある程度の年齢の人には、結局あんまり変わらんかもしれんね
あとは、0歳時にも支給されるのであれば、少子化対策になるかもしれない
833:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:04:52.79 hffO3VEh0.net
勤労層は結局もらう分以上を税金で納めるだけという
834:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:07:24 JNShun3g0.net
>>831
氷河期世代が60代になったらナマポ2000万人だよ
835:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:12:26 qUGL7z0I0.net
>>832
民間の保険だと受けられない医療とか出てくるじゃん
逆に何でも受けられる保険なら掛け金が高くなるし
そうなったらアウトだよね
836:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:12:43 /SS6HfCL0.net
>>815
健康保険だけ残せばいい話
837:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:13:51 taNKPdKW0.net
>>790
めっちゃ居るなｗｗ
838:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:14:37 fXCTx9vM0.net
>>831
それぞれに人件費もあるからな
839:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:17:21 qUGL7z0I0.net
>>836
健康保険切り離しても財源確保できるのかな？
840:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:18:00 8Gh6/EPb0.net
心のほうは、うまく行ったようだね
お金は、脱税を完全になくせば行けるんじゃないかなあ～
マイナンバーとコンピューターで、入金、出金を完全管理
どや！
841:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:23:40.14 ioXQ3mWb0.net
>>810 君は、合理的な反論ができないのでヒステリックになっちゃう脳内論破くんだったのかｗ
他の人からもやっつけられてるようだなｗ失笑
842:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:23:51.20 /SS6HfCL0.net
>>839
老齢年金、障害年金、遺族年金、生活保護、児童手当、ひとり親手当、失業給付、ほかにもまだまだある
843:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:24:47 W+TdZOeP0.net
年金は契約だからBI関係無いぞ
掛け金払えばBI関係無しにもらう権利がある
844:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:25:19 wvtYVgcj0.net
これは貰う側だけのテストだし、労働力需給があまり考慮されて無い
多くの人があまりやりたくないような仕事をする人が減るだろうし、
それでその労働の対価が上昇して、そのサービスの価格は高騰する
845:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:25:35 qUGL7z0I0.net
>>842
年金の二階建ての二階部分とかも切り崩すの？
いろんなところから文句が出そうだけど
846:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:27:17 rnpBaA5H0.net
>>843
権利はあるが年金を払う側がいなくなれば財源がなくなる
年金を貰うためには、年金制度を維持し続けたままBIやるしかない
毎月ＢＩをもらい、その中から毎月1万7000円年金を支払うことになる
847:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:28:28 rnpBaA5H0.net
>>842
健康保険料はどこから調達するの？
BIをはらい、そこからまた納入してもらうってこと？
848:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:28:44 GBR2sVga0.net
>>835
何でも受けたいなら高い保険に入る
安く済ませたいならそれなりの保険に入る
そういう選択をするだけだろ？
849:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:29:55 qUGL7z0I0.net
>>848
でも病気とか怪我は都合よく掛け金に合わせて降り掛かってくるわけじゃないからね
健康不安は増大するよね
850:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:30:48 ioXQ3mWb0.net
>>844 ベーシックインカムが購買力基準になるので、価格を上げすぎると商売にならない。
介護などは、家僕がやればいい。
住宅なんて平屋のちっちゃい家でいいんだよ。
851:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:30:52 GBR2sVga0.net
>>849
そうだよ
そういう制度だもん
852:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:32:06 qUGL7z0I0.net
>>851
だよね
幸福度が上がると思えないんだよね
853:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:35:10 ioXQ3mWb0.net
医療の心配のある人は、私の前レスを読んで欲しい。
ベーシックインカムで時間に余裕があるわけだから、自分で医療を学んで、
自分で治療すれば、医療費はほとんどかからないよ。
ガンだって手術しない治療が増えてきている。
どうしようもない奇病だとかは、それは国がフォローすればいいとおもう。
854:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:36:00 L8zzOv0e0.net
>>852
自分の人生設計に合わせてできるんだから余力はできそう。
上でも行ったけどBIの問題点はバカに合わせた制度設計が難しいってとこだよね。
855:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:39:54 qLQY97PA0.net
>>844
なり手のいない仕事の労働対価が上がるのはむしろ自然なことだと思う
担い手がいませんでも対価は上げれませんじ人集まらなくて当たり前なことが今まさに起きてる
856:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:41:26 ioXQ3mWb0.net
>>854 ？ネットがあるじゃないか。
チャット形式で、医療病気で困ったこと相談サイトなんてつくればいいのさ。
ベーシックインカムでみんな時間に余裕があるんだから、
社会的に弱い人への支援もやりやすくなる。
857:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:44:45 WYg0A3nC0.net
>>57
BIなんかいらんからこれ本当に欲しい
薬で眠ってるあいだに殺して臓器は困っている人にあげてほしい
そのまま火葬して合同墓地にでも埋葬してくれたら完璧
誰にも迷惑をかけず合法的に死にたい
858:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:45:34 L8zzOv0e0.net
>>856
残念ながらそういう解決策を利用できるのはある程度の頭がある人なのさ。
底辺の残念さはあなたの創造をはるかに超える。
859:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:48:26 LJhUsiYr0.net
打ち切ることが決まってるBIの実験なんて何の意味もないよw
860:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:51:11 pBHHvpWf0.net
で、いつから日本は導入するの
861:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:52:17 8+Ilh2Rj0.net
最低限餓死は回避できる程度のBIは必要
862:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:57:59 SP7tJvyh0.net
年収減ったりしないか心配
863:不要不急の名無しさん
20/05/12 14:01:08 gP4NzRdS0.net
BI導入の一番の意味は「財政支出の削減」だからな
出来るだけ行政サービスを簡略化して効率化を図ろうという趣旨
プライマリーバランスを健全化した形で消費税を5％くらいに減らして行える給付の限界は成人に月に一人6万くらいだろうな
夫婦なら12万
それなりに見えるが実態の支出を考えるとかなり厳しい
当然、医療や学校は自費100％になる
学費は全部私学同様の金額になる
子供一人育てるのに大学まで出て学費だけで2400万くらいかかる
介護なんてしたらどれだけかかるか