20/05/12 07:30:19 QZvuWcWv0.net
>>367
そもそも重労働低賃金の職種ってものはそもそも本来必要のないものなんだよな
一番わかりやすい例が、介護と保育
生活の為に働かないといけない。働かないと行けないから預けないといけない。
預けないといけないのに、生活費を稼ぐことで精一杯で預けることに対価が払えない。
対価が払えないから、料金が下がったり税金から捻出される。だから賃金が安くなる。
でもBIがあれば生活に余裕が生まれる。介護も保育も身内で回すことができるようになる。
本当にどうしようもなく必要な人だけがサービスを利用する。
サービスを利用する人が減るから、働く人の負担も下がる。
そうすると賃金は現状から上がらなくとも、少なくともその業界のバランスが崩壊することはなくなる。
病院だってそう。
今コロナで街の内科の患者が激減してるそうだが、
結局のところ本当に必要のない人までが過剰に利用して、税金を無駄遣いしている。
皆保険がなくなれば、湿布もらいに病院にいく老人もいなくなるんだよ
618:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:30:30.83 /AjX4W0B0.net
>>591
ベーシックインカムの支給額はそれだけでは自活できないくらいの金額が望ましい。
財源の問題もあるけど、シングルマザーや氷河期世代みたいな低所得者が貧しくない生活を送れるくらいの補助的な金額でいい。
現時点で想定されている月７万/人くらいがベスト。
ＢＩ導入でニートが増えるのは避けたい。
619:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:39:04 03tzQH3m0.net
経団連が許さないわ
日本じゃ無理
620:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:39:43 /tptlfWG0.net
ベーシックインカムが実現されたら俺は今ある資産を全て不動産に投資する
絶対不動産値上がりするからな
逆に株は横ばいか値下がりする
それで働かなくても不労所得を得られるようにしておく
こうやって給付金＋不労所得で働かなくても今と同じ水準を保てたらいいな
621:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:50:40 HW0fapCi0.net
基礎年金と同額だな。
４０年間年金保険料を納めれば、65歳から死ぬまで一生ベーシックインカムを受け取れる夢のような国があるんだけど、
お前ら知ってる？
622:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:57:26 EbCfqFrc0.net
考え方を変えて銀行の融資と見ればいい、あるいは国民への投資か
ベーシックインカムで配る金額より国民みんなが1円でも多く稼いで納税してくれりゃいい
なにをベーシックに含むかが問題になるけどな
623:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:58:10 q2TensEh0.net
全世界でベーシックインカム導入したとして
日本だけ導入しなければ日本の一人勝ち
そういう政策
その分減税すればいいだけ
624:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:00:01 ZHvB4o210.net
自分は堕落しそうw
でも自分がやりたいことやって
残りの人生楽しみたいな
625:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:00:22 0wZ2AOkQ0.net
>>617
保育や介護を身内で回せる？
626:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:03:56 yNAPHh0+0.net
月5万でいい
一年貯めればいつもの貯金とあわせてまとまった額になる
今みたいに仕事が減ってもとりあえず食いつなげる
生活保険みたいなもん
627:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:07:56 q2TensEh0.net
>>626
ほらなこういう馬鹿がいるから
いつまで経っても日本はデフレなんだよ
628:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:13:53 T0YP3pP00.net
ベーシックインカムを日本の生活保護水準（つまり月12万円程度）で行えば
国民生活や経済効果は抜群に良くなる
でもそれを嫌がる連中が一定数いて
富裕層にそういった連中が固まっているから実現は困難
ＢＩメリット
・実質賃金の上昇
・物価の上昇（３０年のデフレ脱却）
・雇用の安定
・好景気安定
弱者民にとってはメリットしかない
プラス、現状のような生活保護受給者だけが得をするような不満も解消される
629:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:16:24 NDePdt5s0.net
結局フィンランドでもやらないんだな
630:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:16:27 ioXQ3mWb0.net
>>473 アメリカなら金持ちの志村はもっと良い医療待遇を受けられて助かってるよ。
日本の皆保険は、少数のコロナ患者でさえ救うことができなかった。
米国も日本も完全に助けることはできないだろうが、皆保険を強制的に徴収する日本のほうがカネをとるぶん悪どい。
日本が誇る公的健康保険の恩恵？
「コロナっぽくてもなるべく医療を利用せず、自宅でおとなしくしていろ…」 だっただろ。
>>473はバカなのか？
631:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:16:37 c6uWlDpR0.net
>>476
＞>>470
＞そこで安楽死の導入推進ですよ。
＞親子助け合いは基本です。
安楽死って財産放棄（国庫寄付）義務とセットにすれば、ある程度リスクコントロールは出来るかな？
632:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:20:06.95 OBmpr+VN0.net
じゃあなんでフィンランドはやらないの？ｗ
デメリットを隠すなよｗ
633:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:20:23.74 9xgkh7EL0.net
なまぽなのでまぁ余裕かなってなった
634:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:22:14 GBR2sVga0.net
>>630
今のアメリカで金ちらつかせて優遇される医療体制が残ってると思ってんのか？
635:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:24:14 AH+3H0WZ0.net
>>601
雇用前提なのが意味不明
BIって雇用より起業増やす政策じゃなかったか？
636:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:25:06 NDePdt5s0.net
どこの国も導入出来てないのが現実
机上の空論だよ
637:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:25:14 c6uWlDpR0.net
>>632
期間限定ってのもあったけど、結局BI厨が言ってる就業でより豊かにする動きが起こる、てのが起こらなかった、てのが結論。
要はナマポ状態だから人によっては生活向上だろうが、のんべんだらりと過ごすのが大半、となる。
じゃあ、失保にしてある程度の期間で尻叩くのが良いだろう、が壮大な実験の結果。
638:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:26:52 K24aXXVh0.net
日本でベーシックインカムが成立するには、色々犠牲を払わんと無理だろ。
今回の10万円の一律給付でいくら掛かってるよ？
これが「毎月」続くんだぜ？
もちろん、年金なんて概念は消えて無くなるし、医療費も今の水準は維持できないだろう。
消費税も更に増えることだろうな。
「何も失うことなく」メリットだけ享受する、なんてことはできんのだが、導入論者はそこらへん考えたことはあるのかねえ？
639:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:29:20 AH+3H0WZ0.net
>>634
？？？？？
640:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:29:54 AH+3H0WZ0.net
>>638
BIの意味すらわかってない馬鹿
641:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:31:22 oxtwu3GP0.net
>>640
横からだけど何がおかしい？
642:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:31:24 c6uWlDpR0.net
>>638
まさに今が実験中とも言えるねw
で、早くもみんな国家財政の不安感に駆られている始末w
威勢の良かったBI学者や研究者はどこにいったんだかw
643:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:34:15.29 AH+3H0WZ0.net
>>637
就業云々がそもそもお前の誤解
むしろ正規雇用のメリット減って非正規や個人事業主や起業増えるってのが当初の話
644:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:34:47.91 hJzTLIbA0.net
既存の社会保障を生かしたまま少額のBIを導入するのがベストだろうな
645:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:37:31 c6uWlDpR0.net
>>643
＞なお、この期間中、就職や起業で収入を得ても、この支給額が減らされることはない。このため、 ＜低収入の仕事でも仕事に就くことができ＞ 、失業率が低くなると考えられていた。
お前の勝手な拡大解釈で誤解とか言うなよ、アホ。
646:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:37:39 AH+3H0WZ0.net
>>641
BIは元から給付の一元化の政策
犠牲云々が履き違えてるんだよ
あと5万程度なら年金なくすだけで足りる
647:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:39:20 AH+3H0WZ0.net
>>645
頭悪すぎて草
非正規雇用の流動性が上がる話なんだから
会社側に負担軽減のメリット出てない実験で起こるわけねえだろガイジ
648:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:39:50 ioXQ3mWb0.net
>>634 ？日本の公的保険のように、カネを強制的に徴収して、いざというときなるべく利用するな！ってよりはマシでしょｗ苦笑
649:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:40:29 oxtwu3GP0.net
>>646
あーよくいる事務作業をなくせば金は足りるとか言ってるヤツかｗ
くだらねー
650:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:41:23 OVQwPGyH0.net
BIやるんだったら一緒に安楽死も制度化してくれよ
今ある社会保障が全部BIに変わったら、病気や障害を抱えたら即アウト
651:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:42:00 c6uWlDpR0.net
>>647
つまり何も証明出来ませんでした、で終了だろ？
BI信者は壮大な実験とか言ってたけど、こんなの当初から言われてただけだろ、アホ。
652:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:43:22 oxtwu3GP0.net
老人だけに配ってる年金を国民全員に配る
それだけで何倍必要になると思ってんのか
それが事務作業にかかる金だけで捻出できるとかアホすぎるだろ
しかも年金は国民から徴収してる他に色々投資して増やしてるし
それらを全くなくして税金だけで賄おうと思ったらどんだけ増税することになるんだよ
結局BIで配る分税金で持ってかれるって状況になるぞｗ
653:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:44:39 AH+3H0WZ0.net
>>648
ドヤってるとこ悪いけど日本も金積めば普通に受けられるしそう言う専門の病院もある
それと日本は皆保険というか点数性のおかげで医療費下がってて保険外診療も下がってる
アメリカは不当に医療費高いだけだから正当性なんて一つもないよ
654:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:48:53 6raFfPzP0.net
>>1
期間限定の試行で仕事辞めたりしないだろ
何の検証にもなってないw
655:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:49:28 AH+3H0WZ0.net
>>649
下らねーもクソもそう言う思想だから
元々小さな政府寄りの話だし
>>651
部分影響でも実験しなきゃ分からねえこともあんだろ
つか論理の演繹だけで現実語れると思ってるお前のがアホもしくはガキだな
それと俺は信者でも推進派でもねえよ
年金はまあ反対だけど
656:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:52:12.41 nkpx0YhS0.net
ベーシックインカムの導入は
資本主義レースから降りることとセット。
つまり強い企業や産業を生み出して
社会を豊かにするモデルをやめて、
少々貧しくとも、みんなで助け合うモデルに
切り替えましょうというおはなし。
そこを理解しないでBIだって言っても
１ミリもうまくはいかないよ
657:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:52:44.39 pfFHiYq80.net
アメリカの一部の州の実験といい
ベーシックインカムって一部の層がやって高評価ってどうなのだろう
それは意味のある事なのだろうか
やらない層が国を支えてるとも思えるし
国や人によって価値観は違うけど国全体で施行した行く末を見たい
658:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:59:25 AH+3H0WZ0.net
>>656
ちげーよクソ笑うわそれは北欧がそういう解釈してるだけだろ
元々が左翼思想ではあるけどこれ自体は制度だけの話であって福祉云々にはならない
モデルの問題でむしろ資本主義国家に組み込めば最悪の弱肉強食になる
乞食ナマポに金だけ渡してみ？
運用できなくて簡単に死ぬよ
659:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:01:38 MkXe73ZN0.net
健康保険残してもBIは成り立つのに健康保険は廃止と言うヤツってバカ丸出し
660:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:02:15 T0YP3pP00.net
>>638
馬鹿はあまり口を開かない方がいいぞ笑
見てるこっちが恥ずかしくなる
661:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:03:24 T0YP3pP00.net
>>642
頭悪すぎ
ＢＩってのは「継続性の保証」こそ根幹になるわけで
一時的な配布ではメリットが露骨に小さくでる
662:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:03:55 AH+3H0WZ0.net
>>659
成り立つけど負の所得税とほぼ一緒で部分的効果にしかならないから意味ねえよ
663:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:05:03 ioXQ3mWb0.net
>>653 病気は人によって違う。
皆保険は全員を助けられるシステムでは無い。
日本における平等な公的医療が無理なことは、コロナで露呈された。
なるべく医療リソースを使わせないよう、国が国民に要請して、コロナ対応も退けていた。
アメリカの医療が良いと入っていない。
アメリカも日本の医療も限界はあるが、カネをとらないぶんだけアメリカのほうがマシだ。
公的医療保険の支払いぶんだけ、好きなように消費して人生を楽しめばいい… 現実的なのはどちらかな？
どや顔でも無く、あたりまえのこと。
664:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:05:04 /KehLRIh0.net
>>655
＞下らねーもクソもそう言う思想だから
＞元々小さな政府寄りの話だし
要するに、基本的に非現実的であり、仮に実現したところで現状がより悪化するだけって話だわなw
厚生年金と国民年金合わせて年間給付総額はおよそ55兆円(2018年度予算)。
内、保険料収入が38.5兆円ほど。
税金からは約12兆円投入されていた。
この55兆円で全国民に金を配ると？
まぁ、単純計算すれば月5万は払えるが、それって国民年金や厚生年金が今の水準で維持される前提だぞ？
つまり、国民に今までと同水準の就労をさせることが大前提になってるわけだ。
そして、年金は無くなるので、現役引退後の収入は月5万。
現役時代に相当頑張って貯金しないと、老後生活はムリゲーになるなw
665:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:06:30 nkpx0YhS0.net
>>658
財源は無限じゃないから
どこかからもってくるしかない
つまり儲かってる企業を
平坦化させるしかないんや
だからこれを始めるにあたっては
弱肉強食とか競争社会とか自己責任の意識を
捨てるとこからはじめないと
全然いい効果を生み出さないということ。
666:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:06:38 NdHei3x50.net
ほら北欧を見習うんだろ？税ばっか見習いやがって
667:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:07:58 pfFHiYq80.net
生きるのに困らないお金は全世帯に与えます
裕福な暮らしをしたかったら働いて下さい
人間の多くってどう動くのだろうな
社長になりたいスポーツ選手や芸能人を志したいなどなど自分は素晴らしいと思う
向上心のある人間が国を支えてるよう気も
一部の層じゃなくて国全体でベーシックインカムやって欲しいし
その国の行く末を見たい
668:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:09:09 T0YP3pP00.net
>>656
そんな極端ではないよ
ＢＩの趣旨とは
・国民生活の底上げによる活動の安定（≒経済安定）
なのだから
セットにすべきは
・世襲廃止（相続廃止）
・利権発生抑止（既得利権排除）
・収入（資産）にキャップ制
でしょ
つまり現在の支配層、富裕層の打破が大前提になるため実現は不可能という構図があることをお忘れなく
ちなみに上記のセットを前提とするなら財源なんてどうにでもなるしむしろ余るくらい
669:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:09:37 +6loLFBz0.net
バイトを全ai化するのが先やろ
誰がバイトなんかで働くねん
670:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:09:44 /KehLRIh0.net
>>668
それなんて共産主義？
671:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:10:38 J7QHajfv0.net
半分社会主義じゃん。
672:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:11:48 ndIs5DfN0.net
ジャップ政治家は欧米の猿真似するだけだから
日本での議論とかどうでもいい
もう世界はBIの流れ
basic incomeでニュース検索してみろ
673:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:12:41 rnpBaA5H0.net
>>668
中国じゃん
674:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:12:49 oxhmzu150.net
社畜やっていて精神壊しちゃうような人には救いになるかもね
675:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:13:15 fKC+nAAe0.net
>>669
外国人労働者
676:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:14:04 ioXQ3mWb0.net
共産主義は「官僚統制経済」であり「強制労働」だよ。
どちらかというと、現在の自民党・安倍政権の経済政策＝「一億総活躍社会」のほうが共産主義に近い。
共産主義は、無職＝犯罪となり、官僚が命令するノルマ未達成でも犯罪になる。
ベーシックインカムに、労働義務は無いし、ノルマもないから、共産主義とは全く逆だよ。
677:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:14:07 wMXndQHS0.net
社会保障が打ち切られて本当に困窮した時は見捨てられるんだぜこれ
678:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:15:01 nkpx0YhS0.net
>>668
３点セットの２個目が理解できてないけど
まあ言わんとしてる事は同じだと思うw
BI導入は社会民主主義国家じゃないと
メリットを享受しにくい、というか意味がない
そもそも実施したとて、
国民の幸福度も上がらなさそう
679:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:15:46.56 MkXe73ZN0.net
>>662
最低限のライフラインを残すのに意味が無い訳ねーだろ
680:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:16:17.14 ioXQ3mWb0.net
>>677 どうしてそうなるのですか？
681:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:16:44.80 pfFHiYq80.net
ベーシックインカムって素晴らしいと思うけど
国全体で施行してその国がどうなったかという例は未だないよね
ベーシックインカムが行われている層を行われていない層が補う構図なだけっていう
その結果で高評価って意味あるのか疑問
682:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:17:11.96 WCZQe1M70.net
まぁ日本の役人が考えたら現状より悪くなるに決まってる
無駄な論争だ
683:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:17:27 rnpBaA5H0.net
>>679
健康保険残した場合の財源は一体何？
他に社会保障制度や福祉の制度の何を残して、いくらの財源になって、一人につき毎月いくら支払うんだ？
684:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:18:41 oXWq6Vb80.net
収入格差は遺伝子による能力の違いに依存する。
1代経ればまた同じような格差社会になる。
格差のない社会ってのは国民全員がバカに合わせるってこった。
外敵がいない世界ならそれも成り立とうが、外敵がいる世界でそれやったら国が衰退して他の国に吸収されて他の国の最底辺になる。
685:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:18:43 AH+3H0WZ0.net
>>663
アメリカが無料なのはコロナ検査関連だけで
大半はまともにやってないし金もかかってるぞ
つかNYとか金持ちすら自宅死亡者ばっかりだよ
お前想像だけで語ってんだろ
>>664
非現実的もクソもそれ自体はただの制度設計の話で一円でもやりゃ現実だよそれだけの話
それと日本でBIなんて年金維持や財政ファイナンスなしのわけないだろ
後者のが現実的だけど
686:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:19:25 QmgIm93B0.net
所得税・住民税をキチンと納税している人に限定してベーシックインカムを配れば良いね。
無職引きこもりにはベーシックインカムは必要ないと思う。
687:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:20:09 deL1VDoG0.net
>>630
単に受け入れる病院が不足してるだけでしょ。
アメリカなら志村が助かったなんて妄想だよ。
688:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:20:24 ONhrwJe/0.net
>>663
ネットに毒されてるな
早めに解毒した方がいいよ
689:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:22:12 AH+3H0WZ0.net
>>679
まず日本の健康保険制度は最低限でもなんでもなく福祉として高水準
それと限定的な給付金なんて負の所得税で十分賄えるだろ
月割にして給付すりゃいいだけだわ
690:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:25:00 2SpCde8L0.net
健康保険も無くなるから、貧乏人が病気になったら死ぬしかない制度だぞ。
691:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:25:24 39UZxibl0.net
福祉や公共サービス縮小か値上げであとは自分でやってねてことだから
BI付皆保険＆限度額適用認定が存続してたら大笑い理論だわ
692:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:25:57 ioXQ3mWb0.net
>>685 苦しそうですねｗ 無理して返さなくてもいいですよｗ
アメリカの医療が良いとはいってません（2回目）、アメリカのほうがマシだといっているのです。
日本の公的保険は、コロナへの対応は、なるべく医療リソースを使わせないように国民へ圧力的に要請をした、
また、コロナ対応窓口という医療アクセスへの壁をつくって、医療機関の利用を妨害し事実上自宅でとどまらせた。
その結果、重傷化したコロナ感染者が死亡したり重傷化する事例が多数発生した。
日本の公的保険でも自宅死亡者がいましたけど？？？
これは事実です、想像して言ってるわけではありません～ 間違ってますか？？？？ｗ笑
>>682 ベーシックインカムは役人が考えたシステムではないけどね～ MMT理論がからんでくる。
また、ベーシックインカムがうまくいかないのではなく、ベーシックインカムを認めたくない人たちが、
ベーシックインカムを潰すために、経済をテロ的にぶっ壊しにかかってくることを警戒すべきではないでしょうか？
693:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:26:13 pfFHiYq80.net
向上心のある人間って素晴らしくないか
現状でそれほど困ず生活していけたらそれで満足してしまうとう循環
それじゃ飽き足らず凡人じゃなく何かの才能を持った人間が国をまわすという
ベーシックインカムって面白すぎるｗ
694:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:26:24 AH+3H0WZ0.net
>>687
厚労省の対応がゴミなのはまあ確かだったよ
でも俺もアメリカなら助かったとは別に思わないが
レムデシビル使ったのが本当ならむしろ日本のがいい治療してる
向こうはコロナ以前からしてアジア人差別やべーから
695:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:27:41 pxOWUCfD0.net
手厚い社会保険がいらねーよ
貧富の差が出るのは資本主義では仕方ないから税収を抑えて更なる競争社会にした方がいい
696:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:28:15 OKRiW2di0.net
>>665
財源なんてどうでもいいわ
重要なのは通貨の流通量と需要満たす供給能力があるかだ
金は中央銀行がいくらでも産み出せる
697:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:28:23 ioXQ3mWb0.net
>>688 う～ん？批判したいの？
反論したければ、合理的な考えを述べて説得を心がけないと、誰も認めてくれないよｗネットでも実社会でもさｗ笑
>>687 日本の誇る公的保険も役に立たなかったということをお認めになるのですねｗ苦笑
698:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:29:44 /hZ09qZt0.net
>>10
アホ過ぎ
699:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:29:48 fKC+nAAe0.net
BI導入の前提としては、簡単に労働者の解雇を可能にすることも必須条件
解雇されても生活が保障されるのだから
すると、使えない奴を企業はすぐに切れることになる
そういう奴がどれだけ会社経営の妨げになっているか
その点が排除されれば企業成長、利益向上が容易になる
その分、税収も上がるが、さらに増税するべきで
それが財源になる
700:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:32:50 /hZ09qZt0.net
>>699
ブラック労働者を守る労働基準法のせいで日本は廃れたよ
701:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:33:28 ioXQ3mWb0.net
>>690 それはどうかな？
ベーシックインカムだと、時間に余裕が出来る。
空いた時間で医療の勉強をすればいい。
ようするに、自分で自分を治療すればいいのさｗ
また、その医療知識を公開して、情報交換すればいい～
多くの医療の情報が公開されれば、自分で自立的に治療が出来るようになるので、医療コストは激減する。
ガンでさえ手術不要になりつつある、
診断は検査キット、その結果をオンラインで送って、必要な治療投薬を郵送で受ける。
こうすれば、町医者の需要は減る～ 現に藪医者が多いしｗ
× ベーシックインカムで医療が受けられなくなる
○ 日本の医療体制が規制で閉ざされすぎていて。非効率でコストがかかりすぎてるのが問題の本質
702:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:33:41 fK2vxtFR0.net
副業で睡眠も満足にとれないとか、共働きの為に子供作れないとか身近な人にいるから、そういった問題も改善されるならいいんだけど
703:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:33:41 pfFHiYq80.net
弱肉強食が正しいのか平等が正しいのか
結局は人それぞれ自己責任の問題という結果になりそうな気も
704:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:36:40 xxEIJPnw0.net
>>656
BIに企業競争力が弱体化する要素は見当たらないわけだが
705:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:37:34 AH+3H0WZ0.net
>>692
いやいやだからお前は「アメリカがマシ」と言ってるそれは
「アメリカのが良い」というのと同義で
細かいニュアンスは置いておいて論理の順序性としてそうなってるよね？いいか？
で現実にはアメリカも自宅待機軽症扱いの死亡者多くて
酸素ボンベも足りてないしほとんど医療できてないんだよ
金持ちは移動も速いから郊外の医療崩壊してない病院とか行くだろうけど
全然マシなんてレベルじゃない
ちゃんと現地動画とか見てるならもはや中国並にやべーの知ってるはず
少なくとも日本はそんな状況にはなってない
つまり普通に公衆衛生の対応がまともだったって話だよね
だから「苦しいそうですね」とか言われても正直困るというか…
706:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:38:45.79 iIC81TmA0.net
日本は労働を美徳とする文化があるから上手くいく可能性もあると思うね
イスラムとか無理労働は苦役であり仕方なくするものだから
707:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:39:27.56 xxEIJPnw0.net
>>703
敗者を餓死レベルに追い込むか
人間らしさは残すのか
それだけの違い
自由競争を辞める話では全く無い
餓死レベルまで追い込む社会には
やけくそマンの治安リスクや
過剰貯蓄による信用収縮
という弊害がある
708:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:41:01 kykGi3Ew.net
>>699
簡単に解雇するのはいいんだけどな
裏を返せば労働者も簡単に辞めるってことだぞ?
10人いる部署で部長な理不尽な要求で部下を解雇
それに怒った同僚が6人離職
10人いた部署が1日で3人まで減る
そういうことがふつーにありえる話になるぞ?
つまりだ、君は現在の経営側の視点で使えない奴は解雇と言っているが
BIが導入されたら経営側と労働側は同等もしくは労働者が強い立場になる
709:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:42:25 AH+3H0WZ0.net
>>697
アメリカだから助かったなんて妄想前提で貶すのは普通に頭おかしいと思うよ
対応の良し悪しはどうあれ志村けんはヘビースモーカーな上に既往歴あったんだからアメリカだろうと死亡率は高い
俺も全てを演繹的に考えるのはあまり是とはしないが
お前さんはいくらなんでも論理性がなさすぎる
710:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:44:06 fKC+nAAe0.net
>>708
それでいい
理不尽な要求で部下を解雇するよな会社は淘汰されるべき
711:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:44:35 1cOKPTsn0.net
>>671
日本なんて社会民主主義なんだぞ昔から
制度というか国民のマインドがな
712:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:45:26 mvJyQsP10.net
日本で無期限ベーシックインカムを実際にやって実験すればいいんじゃないの
超少子高齢化社会だから
そこまでダメージデカくないでしょ
713:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:45:48 ioXQ3mWb0.net
>>709 日本の公的保険が万能ではないという私の主張には反論はないようですね…
>>705 ＞酸素ボンベも足りてないしほとんど医療できてないんだよ
アメリカに行って現場を見てきたの？ ｗ失笑
まさかニュースを真に受けてるのかな？？
＞少なくとも日本はそんな状況にはなってない
検査してないからね～ 医療現場が逼迫してないから日本は感染が酷くなってないというが、
他国のような全数検査に向かった調査や検査をしてるわけではない。
貴方のレスは、日本の誇る公的保険が万能ではないという私の主張を覆してはいないね～
>>703 どちらも選択できるのが妥当だな。
戦いたければ戦えばいい、平和に暮らしたいならそうすればいい。
どちらかでないといけないという思考の仕方がいかがなものかとｗ
714:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:48:34 AH+3H0WZ0.net
>>665
いや平坦化なんてさせる必要ないだろ
普通に累進課税で足りるんだから
715:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:52:04 /ShcMOqF0.net
1日８時間労働につき３０００円出せ
食事代としてだ
716:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:52:12 jINLsJKU0.net
また外国人にも配りまくるんだろ？
きちんと日本国籍保有者に限ってくれないと
到底無理な制度だよ
717:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:52:17 5Kmh1rYW0.net
日本でやるなら日本国籍に限定しないと
718:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:52:32 taNKPdKW0.net
>>18
ところが、どうも頑なに反対してるのがむしろ前者の奴らな雰囲気を感じられるんだよなぁｗ
気のせいかも知れんけど・・・
719:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:54:21 MkXe73ZN0.net
>>683
BIの財源は健康保険だけじゃないんだが？
>>690
健康保険残せば良いだけ
720:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:55:16 AH+3H0WZ0.net
>>713
お前の言いたいことがよく分からんな
まず日本の制度は万能ではないのは確かだけど
アメリカの万能な保険は一般の保険外治療費並みに金払うから一般人は全く受けられない
そしてアメリカの中流の保険は日本より遥かに制限されてる
そもそもアメリカの医療費があれだけ高いのに
医療費低い日本のが平均寿命高い時点でお前の論理は破綻してる
そもそも日本の病院で保険外の先進医療受けた方が普通に安い
お前は個別の事例をこれでもかと一般化してるが
一般化された現実の指標はお前のレスを最初から最後まで否定してるぞ
というか保険診療語ってるくせに知識足りなさすぎ
721:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:56:15 /ShcMOqF0.net
いや５０００円だ
それなら消費税20％も飲もうじゃないか
722:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:56:55 ZZsKjdvH0.net
>>17
ブラックな労働環境に我慢をするのが嫌だ
国として損失でしかないと思う
しかし、仕事が個人を成長させる事もある
723:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:00:14 AH+3H0WZ0.net
>>713
アメリカの現場は医療現場の動画漁ったりニュースやデータ見てるだけだよ
現地でwork from homeしてる一般の人の話なら聞いたし
Youtubeの動画も見てる
一応言っておくが危険と訴えてるわけじゃなくて普通に生活してる人だぞ
その人らでも普通に救急車めちゃくちゃ多くなってたり自宅死亡者増加や崩壊の話はニュースとして入ってきてるわけで
というかメディアを否定するお前こそ妄想だけで語ってる事になるが…
724:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:00:27 nkpx0YhS0.net
>>714
累進課税にするってことは要するに
金持ちから多くお金をとるってことだから
平坦化させてるのとかわりないよ
明日に困る貧乏人はいなくなるけど、
どんだけ稼いでも年収700万万ぐらいが上限の
国家をつくるか(欧州方式)
生きていけない貧乏人がたくさんいるけど、
努力した一部の人が億万長者になれる
国家をつくるか(中国方式)
725:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:03:00 jQLKADqp0.net
偉そうな口聞くようになったが働く訳じゃなかったってことだなw
完全にお前らwww
726:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:03:59 AH+3H0WZ0.net
>>724
お前さんは累進課税すら否定して0と1だけで語ってるけど
そこまで公平性を言うなら税金無くすしかないぞ
アナルコキャピタリズムがお望みか？
727:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:04:30 khF/RyUo0.net
ベーシックインカムなんて社会保障制度やセーフティネットを縮小する口実になるだけだから反対
728:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:05:07 taNKPdKW0.net
少子化問題だけは確実に解消されるな
729:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:06:18 8yetbOi+0.net
社会保障をベーシックインカムのみに統合するのであれば賛成。
もちろん目的の一つである保険関係の人員削減のために、障害者福祉も含めた年金、健康保険、そして失業保険を完全撤廃する。例外は認めない。
事務効率化での予算の確保や不正受給を防ぐため、例外なく日本国籍保有者のみに同一金額を支給する。当たり前だが日本国籍を持たない者は特例もなく支給対象としない。
病院代も100%自己負担となるが難病や高額医療に関しては補助する。
これなら財源も確保できるだろう。
730:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:06:55 516pIgBj0.net
>>724
努力した人が報われるならええんやけど
そや！
相続税100％がええんちゃう
稼いでも消費すれば無罪。努力して稼いだ金はその分ええモン食ってええ車に乗ってええ女抱いて死ぬまでに使い切る。
毎年平均して稼ぐ奴も居れば、単年で一発稼ぐやつも居る。
一生を通じて残せる金の上限を1億ぐらいに限定して、後は贈与するか寄付するか使い切るか、自己責任にしたらええねん。
コレこそが経済的に最も正しい税制やろ。
731:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:07:17 ZgjmSjN+0.net
>>11
オランダが移民だらけで失業者が多かったときにパートタイム正社員にして仕事分け合ったように、シェアしあえるからそれでよくなったんじゃね？
日本だと楽に稼げるモードに入って自分だけいい思いしたいやつが仕事手放さないからシェアなんてしないだろうけど。残業してでも遊ぶカネほしいやつローン組みたいやつのほうがおおいからな
732:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:07:45 nG2YjLQt0.net
ベーシックインカムは社会活動と引き換えを条件にするべきだと思う
733:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:08:03 AH+3H0WZ0.net
>>713
あああと検査してないから云々は通用しないから
死亡者だけはごまかし効かない
俺も現政府の対応と検査体制は不満だけど
流石に日本の医療そのものを否定するキチガイとは一緒にされたくないわ
734:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:08:30 nkpx0YhS0.net
>>726
別に公平性を問おうなんてしてないよ？
BIを導入するっていうことはそういうことと
言ってるだけの話
個人的には日本、というかアジア人には
BIは相性わるいと思ってるので反対。
735:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:09:02 63g5SAzv0.net
はい失敗
736:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:09:54 516pIgBj0.net
>>729
ザックリ計算してみた
簡単に今の倍課税したら月5万はいける。
消費税20%、所得税率倍。最高税率は90%、
法人税は最大45％。
コレでざっくりプラス60兆円の予算が組める。
損益分岐点は所得250万円ぐらいになるはず。それ以上は増税、それ以下は減税になる。例えば年収200万円で全額消費する場合今なら所得税10％と消費税10％で40万円課税される。それが80万円になる。代わりにBI 60万円が給付される。差引20万円のプラス。
737:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:12:48 ioXQ3mWb0.net
>>733 ＞死亡者だけはごまかし効かない
いや、死亡者ほどごまかせる。 肺炎や他のインフルで死んだと統計できるから。
葬儀業者は、コロナで死亡してない遺体も、コロナ死者と同様に扱うと規定を変更しましたよ。
コロナ死者の判定や統計に間違いがないなら、こういうことは起きませんよｗ
>>723 コロナ騒ぎがフェイクだって訴えた動画もあったけどｗ失笑
>>720 ＞日本のが平均寿命高い時点でお前の論理は破綻してる
厚労省の統計は信用しない方がいい。
年金を払いたくないために、平均寿命が高く偽装されている可能性を疑うべきだ。
事実、厚労省の賃金統計は偽装されていたし、
平均寿命に関しても、実際はとっくの昔に死んでいたのに、生存していたとして計算されていたケースもあった。
これは、世界でも報道された… 日本の長寿は幻想だと。
公的医療保険のいかがわしさを感じとることができない君は哀れな人だが、
君がそれで納得してるならそれでいいけどねｗ
ID:AH+3H0WZ0さん～苦しいレスが続くねｗ
738:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:13:20 ZgjmSjN+0.net
>>736
半月前ぐらいだったか、在イギリスの学者が試算したのだと月7万は無理なくいけるっぽかったぞ
盛ってたとしても5万は今のままでいけるだろ。減らす予算も加味してみ？
739:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:15:12 AH+3H0WZ0.net
>>730
100%って実際どうなんだろな生前贈与や海外に資金還流してたらあんまり変わらんし
最終的には贈与税増税や送金禁止で結局共産主義に向いそう
740:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:21:35 AH+3H0WZ0.net
>>737
うんだから最初から人口動態統計の話だから
死因ごまかせても死亡者の絶対数だけは自治体の集計と齟齬出るからごまかせない
あと平均寿命ってのは0歳児の平均余命の言い換えで
他のデータや医療機関の集計が厚労省とずれてたら普通にバレる
そもそも他の医療統計機関の年齢調整死亡率とかと統計的に有意差出たら整合性取れなくなる
お前はどうやら単純に頭が悪いんだな
そうじゃないなら頭の病院行った方がいいよ
741:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:23:29 kykGi3Ew.net
資本力が大きければ大きいほど安定した経営が可能で
賃金も高い
BIが導入されると確実に崩壊する
組織が肥大化して離職と雇用の出入りが激しくなり
コントロールが効かなくなり収益が安定しなくなる
すると人々は「大企業=ステータス」というバイアスを捨てることとなり
企業はコントロール可能な程度しか成長できず、今よりも企業数は増えることとなる
また、企業を買収するメリットが少なくなる為、各国は地場産業が活発になり
結果的に税収が上がると思われる
742:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:23:43 ZgjmSjN+0.net
>>739
そもそも資本主義経済って「皆で幸せに暮らすベースを作るにはカネがいる。競争で稼ごう」って感じの過渡期の主義だって古典で言われてなかった？
儲けまくってた時期にそっちにシフトチェンジしていかなかったから餓鬼道に堕ちたみたいな資本主義になってしまったんだろう。
アカの思想はなんか気持ち悪いし変な国がやってる手段だからイヤってのはわかるけどさ。学問として経済論として考えたら今の日本経済は出し渋りと一部の横取りの結果じゃないかねえ
色々文句言って出し渋ってきたから庶民底辺すら勝ち負けでしか考えなくなったし。
743:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:26:51 GBR2sVga0.net
>>742
「皆で金を稼ごう」は経済的にありえないでしょ
分母は決まってるんだから誰かが稼げば誰かが損するのは当然
744:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:27:03 ioXQ3mWb0.net
>>740 意味不明なレスでは誰も納得できないよｗ
残念だが、0点だな。
＞頭の病院行った方がいい
健康診断は心身ともに異状なしだったよ…
君の大好きな公的保険に支えられた医療機関の判定だｗ
745:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:27:35.70 tAaSw8DI0.net
たった月６５０００円でいいのか。
それなら国民年金の保険料払えばいいだけ。
一生ベーシックインカムもらえるぞ。
746:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:28:44.99 nkpx0YhS0.net
現在の中国の全体主義こそが
資本主義のある意味完成形とも言える
資本を一極集中させれば、それだけ安定して
運用ができるからつよい。
とりあえず良し悪しは別として、
安倍政権が目指してるのはそこだし
となるとBIの採用をする意味はないと思う。
747:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:29:28.41 0nbEDbBo0.net
スオミは愛国心が強いから
日本とそのまま比較できないんじゃねえの
748:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:29:50.77 JzzfzTwo0.net
いらなくなった公務員を首にするのは並大抵ではできない
ここがネック
749:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:31:32.50 ioXQ3mWb0.net
>>741 資本を通じた労働者支配力が大幅に弱まるからね。
現代の庶民支配は、労働によって支配されているとみていいでしょう。
こういう文章があったので紹介しておきます。
「正気の社会」
エーリッヒ・フロム著 1958年 P374より引用。
” 現在の不自由の主な原因のひとつ。すなわち、ふつうだったら、
うけいれられない労働条件を、無理に受け入れさせる飢餓という
経済的脅威がなくなされてはじめて、各個人は、自由で責任を
もつ行為者として行動できる。”
” 生命「しか」所有しない人間に、資本の所有者が自分の意思を
強いることができるかぎり、いかなる自由も存在しないだろう。
なぜなら前者は、資本がないために資本家があたえる仕事以外
をもたないからである。”
人権と福祉的に、ベーシックインカムなどの給付政策を訴える場合のベース概念として有用だと思います。
750:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:32:21 +TxAPq6+0.net
>>5
公務員の数を減らせとかそういう話になると反対も出てくる
751:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:33:06 E30Zgnz10.net
>>14
自信や向上心を失うだけの底辺労働をセーフティネットのように
意図的に用意して従属的に安く働かせるより
幸福や自己実現を追求した方が人間的で将来性経済性が高い
752:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:33:21 AH+3H0WZ0.net
>>742
いろいろ考えたけど正直日本を何かに例えるのは難しいな
単に自浄作用が欠落してしまった資本主義に見えるけど
何か社会主義の前段階にも見えなくはないね
MMTの財政ファイナンスしたら社会主義だよねもう
753:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:33:53 U0pIGms+0.net
でもフィンランドは新しい国なんだよね
むかしロシアだったの知らないでしょ
754:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:35:23 U0pIGms+0.net
徴兵制あるけど、何夢みてんだか
755:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:37:49 hKfXL5iG0.net
>>7
ＢＩだけで、ＧＤＰ超えてしまうね。ｗ
756:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:39:13 YL5wio8I0.net
>>1
家賃、光熱費、食費は控除しろ。
757:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:39:26 ZgjmSjN+0.net
>>743
だから個人単位ではミクロでしか考えなくなるので、国がどうするかって話になっていくんだろ。
あと江戸時代でも大店が社会還元してなかったら祭りのついでに神輿が滑ったみたいに店につっこまれたりしてた
だから儲けてるところは社会や地域に還元してた。そういう延長みたいなもんでしょ
758:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:40:08 gP4NzRdS0.net
記事によって主観混ぜまくりで面白いなｗ
この記事は成功したと言いたいらしい
カナダもフィンランドも途中で実験打ち切って財政的、現実的に難しいという見解なんだがな
759:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:42:38 Gdtmkqho0.net
まあ最低限の補給が常に存在するという効果は大きいだろうな
日本とかいきなりゼロになるからな
760:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:42:59 AH+3H0WZ0.net
>>744
自治体の厚労省と直接関係はない
厚労省直轄なのは地方厚生局やその下の保健所な
死亡届出すのは各自治体の役所だからデータは最初に役所に伝わる
検査できず死因が違くても死亡者数をごまかすのは無理
死亡者数に偏りがあれば集計されたら普通にバレる
で、もし日本がNYみたいになってるとしたら1万人ぐらいは死んでる事になる
人口比として少なく見積もっても東京だけで1000人隠蔽されてることになる
実際は東京集中だから4000人ぐらいはいないとおかしいが
それと統計は経済面から医療統計取ってる機関がある
民間でも保険とかは保険数理計算のデータ元になるので自分たちでも取ってるよ
何か齟齬や見落としあると損するから
とりあえず頭冷やせな？
もう一度言うけど俺も検査体制は普通に不満だよ現状じゃR値計算すらできないし
でもお前の妄想には一切同意できない
761:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:43:19 gP4NzRdS0.net
なんか「ただで金貰える」と思い込んでる人が多いよな
?ただで金が貰える
〇社会保障を無くして月6万くらいの金で全部自分で賄え
なんだけどな
社会保障どころか新自由主義とかの小さい政府を主張する人達の政策なんだけどね
むしろイザという時のために金使うの怖くて委縮しそう
762:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:43:28 xH5aoc140.net
>>711
先進国はどこでも社会民主主義だよ。
アメリカ以外は。アメリカは実質発展途上国。
763:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:44:22 GBR2sVga0.net
>>757
皆が金を稼ごうとすれば勝ち組と負け組が出るんだから
「皆が幸せに」なんてならんって言ってるんだよ
764:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:44:30 IuebRryq0.net
インフレにならないのか？
765:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:45:36 A3zhekdt0.net
ベーシックインカムは、それとは裏腹に「奴隷制を導入」しないと成立しない。
しかも、人々の生活は貧しくなる。
766:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:48:20 /KehLRIh0.net
>>685
> 非現実的もクソもそれ自体はただの制度設計の話で一円でもやりゃ現実だよそれだけの話
こらこら。
「的」という語が重要なのに脱いちゃだめだろw
BIとして1円を配布して、それのどこらへんが「最低限の生活」を保障してくれるのかねwww
そういうのを非現実「的」と言うのだよw
767:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:48:48 MTNONPmd0.net
豊富な資源収入が政府にあるような国でもない限り、絵に描いた餅。
768:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:51:08 gP4NzRdS0.net
日本だとあらゆる社会保障を全て無くしてようやく月に6万くらいだそうだ
風邪で何万も取られて、子供の教育に何百万もとられる世界で随分と頼もしい金額だな
769:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:58:13 A3zhekdt0.net
今回の「全国民に一律10万円給付」を毎年実施に恒例化して、「消費税は20%」にする
という程度の富の再分配なら、実現可能な範囲ではあると思う。
年に一人につき数十万円の支給は財政的に無理。
770:不要不急の名無しさん
20/05/12 10:59:08 AH+3H0WZ0.net
>>734
BIそのものは単に一律の再分配にすぎないし
日本も給付やサービスという形で無所得の人間にも再分配はされてる
平坦化は今でもされてるし再分配それ自体が劇的に変えるわけではない
自分で頭使って使わないといけなくなるのが違うだけ
公的な制度が複雑で現状そう見えにくいって話なら分からないでもないけど
771:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:00:05 khF/RyUo0.net
導入されたところで
年金、日常的な健康保険の徴収元が民間の保険会社になるだけで
懐は大して変わらんだろ。
772:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:00:07 kykGi3Ew.net
>>764
インフレとかデフレの概念はなくなるよ
余剰生産や過少生産も必要なくなる
みんなにゆとりができるから適正な物量しか生産しなくなる
773:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:02:12 A3zhekdt0.net
>>772
>みんなにゆとりができるから
逆だぞ。ベーシックインカムなんか導入したら、みんなからゆとりを奪うことになる。
774:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:03:08 GBR2sVga0.net
>>772
インフレするよ
円が急速に増えるから安くなって物価が上がる
775:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:03:37 AH+3H0WZ0.net
>>766
それならそもそもお前の文脈が意味不明だから
福祉残してただの一律所得としてBIするなら1円でもBI
本来の思想的なBI意味で言ってるならそもそも年金の維持ってのが論外だから
776:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:04:34 6B0sE4N90.net
ベーシックインカムより社会に絶対に必要で大切な仕事の給料を上げるべき
運輸や介護とかね
777:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:10:03 mLPrBf3+0.net
世界からタックスヘイブンを無くして、儲けた分はきちんと各国で正式な金額を納税してもらうようにするところから始めた方がいいね。
というか本当に1%の富裕層をどうにかしないと。
それからBI。
BIにしなくても、最低賃金は上げてしかるべき。
労働と賃金が見合ってないところが多すぎる。
778:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:10:23 qlc+Fi9W0.net
日本なら1世帯炊飯器と一人当たり月米10キロで充分社会的で文化的な生活を送れる。
社会保障費は全て削除。足りない分は働けば良い。
779:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:13:04 CdzyshdW0.net
カネを配る経費がもったいないし、ＢＩは要らないな。代わりに消費税と社会保険料本人負担分相当を廃止するべき。これだけで現役世代の可処分所得が２５%増えるぞ！
そして、ナマポと後期高齢者医療制度・介護保険・遺族年金・障害者福祉は全廃すれば良い。財政再建も捗るし、一石二鳥！
780:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:13:36 8yetbOi+0.net
>>761
強烈な弱者切り捨ての気違い思想なのにな。
障害者とか生きていけない。
781:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:13:56 GBR2sVga0.net
>>779
金配る経費は今の方が高いぞ
782:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:15:18 0GqGnxik0.net
>>19
ベーシックインカム賛成派はチェリーピッキングで自分に都合のいいことしか言わないからな
ベーシックインカムの金だけでは生活できない層から不満が出て追加で別個の給付金制度を作る羽目に陥り、かえって財政と事務処理の負担が大きくなるのが目に見えている
ベーシックインカムだけなら所得の再分配機能は今より低下するから、経済格差はむしろ拡大する
783:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:16:14 nkpx0YhS0.net
>>770
一度だけ一律10万円配るだけで
財源どうすんの？って困ってるのに
毎月配ろうとしたらそれだけの財源をどこかに
確保しなきゃならない。
個人的にはそのために平坦化させる方向で
行ってもいいとは思うけど
国民は反発すると思う、ちょっと年金が減った
とかでも凄い文句が出る感じだから
784:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:19:03 y15Qneo80.net
日本政府は国民が幸福かどうかには興味が無いからな
むしろ幸福感があるならそこから搾り取る
785:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:20:52 kykGi3Ew.net
>>773,774
自分と根本的に考えが違うね
それはしかたがないw
どうしても現状の経済から推測する考察となってしまうだろうけど
そもそも経済というのは自国で完結するのが理想でしょ
だけど現在の経済はそれでは成り立たない
物を作って売っての繰り返し
国内市場が限られてくるから海外を相手にして利益を出す
利益を出さないと給与が減る
だけど生活が補償されれば無理に海外と取引する必要は無くなる
一過性では多少のインフレは起こるだろうが、ある一定以上は意味を成さなくなる
利益を無理に出す理由が無いからね
諸外国との付き合いは利益を出すためではなく
必要最低限の貿易となる
とはいえ、現実はもっと複雑だから上手くはいかないのは十分理解しているけどね
786:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:22:22 GBR2sVga0.net
>>785
日本は自国で完結できてないから
食料・エネルギーを輸入するために必ず外貨を稼がなきゃならん
787:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:23:34 CdzyshdW0.net
>>781
ん？配る必要もないだろ？一部の徴税を止めるわけだし。序でに福祉の見直しで穀潰しも飢え死にして云うことなし！
788:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:24:10 2cbRAR/i0.net
コロナでいい機会だから、
日本でベーシックインカムやろう！
789:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:25:43 ZTvTiqJm0.net
>>4
公的年金もな
個人年金は生きたままだろう
790:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:29:29 tvrehP8C0.net
こんなの喜ぶのはニートがほとんどのニュー速とVIP民くらいだろ
791:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:31:17 AH+3H0WZ0.net
>>783
本来BIそれ自体は最低限の生活の一律給付をする以外に特に他に制度に言及はない
もっと言うと元の思想は公共サービスを捨てる前提だった
現状からさらに追加して給付する方式はむしろ後発なわけ
前者のモデルは資本主義では弱肉強食が前提になるよね
金の使い方間違えたら死ぬから
元のはそういう主旨のレス
だからお前さんは競争社会を捨てないとできないと言ってるけど
それってそもそも競争社会を捨てた前提の上でしか語ってないと思うよ
792:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:31:53 V8eBQQBQ0.net
社会システムが複雑化してきて
昔なら第一次産業や単純労働で一生暮らせた人たちの受け皿がないから
こういうのあればいいのに、って思う。
その分今の社会で働けるに足りる能力のある人間が働けばいいと思ってんだけど。
793:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:38:43 ChWt94/h0.net
>>104
引っかけるあなたも問題有り
794:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:42:16 sVffNzlk0.net
どんなゲームもリセットがデノミやらんと終わるのが資本主義も同じってだけじゃん？
795:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:48:36 JeKGvBb10.net
>>5
そうなんだけど公務員、自治労が猛烈に反対するのがな
今でさえ都道府県統廃合すべきなのに
796:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:52:47 Vfes5QB90.net
BI導入すると、クレーマーが増加したらしいね。
仕事を辞めて目的意識をなくし、余ったエネルギーが
変な方向に向かったんだろうね。
日本だと頭の悪いネトウヨが増量して
地獄のようになりそうな。
797:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:53:49 nkpx0YhS0.net
>>791
互いの考えてる元の主旨が違うから
平行線だわ、理解した。
おれが言ってる、BIは資本主義レースから
降りるのとセットって考えは、
そもそも現状から追加して給付するモデルしか
考えてないからね
公共サービスすててBIに切り替える方式は
そもそも日本ではどうやっても実現しない
国民が受け入れるわけがないから。
798:不要不急の名無しさん
20/05/12 11:57:43 yzSfBJfR0.net
>>1
個人にもたらす結果は良好
働かなくなるということもない
殺し合いが当たり前の動物の世界じゃなくて
助け合いが当たり前の人間の社会になったということ
アメコは当分ケダモノのまま
799:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:00:28.41 /KehLRIh0.net
>>775
？
最初からBI導入イコール年金廃止の前提だが、誰か別の人間と勘違いしてるんじゃねーのか？w
800:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:01:27 L8zzOv0e0.net
>>797
段階的になら可能なのでは？
もちろん長い年月かかるだろうけど。
時代的にこっちの方向に行きそうな気がする。
801:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:02:42 AH+3H0WZ0.net
>>797
そっちの前提での個人的な意見も言うと
あるとしたら財源は税金じゃなくて普通に財政ファイナンスになると思うよ
金持ちが割食うのは一緒だけど財源は言うならば死蔵してるのも含めた金なのが違う
実験のための増税は日本はそもそも世論的に無理だろね
まあどちらを取っても破綻はすると思うけど
一応言っておくと公的サービス切り崩す方の主張も多いから
部分的給付はあり得なくはないよ
上にも皆保険止めてBIさせようとしてるキチガイいるし
802:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:03:00 9RbB1MNJ0.net
日本はパチンコ屋があるからBIはナシ
803:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:05:33 F8zVunsK0.net
>>749
まあせやな
近代社会では実際にはすでにみんな働かなくても生活出来るだけの豊富な供給能力があるねん。
自分ところの職場の底辺社員や公務員見てみw何も生み出してなくても給料もらってるやん。これかってナマポ見たいなもんやろ。
野球選手やお笑い芸人はどうや？
明日全員死んでも誰も生活には困らない。
これが真実やねん。
だから政府が需要と仕事を作り出し富とサービスを分配する事でみんながハッピーになれるんや。
804:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:12:27 nkpx0YhS0.net
>>801
これ以上議論する気もないけど
そもそも日本の死蔵金はタンス預金なので
それを財源にするのは無理だと思いますよ。
相続税ゼロにしたら良いっていう人もいるけど
有権者の多くが高齢者な状況で
そんな法案が通るはずがないですね。
805:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:12:32 +Vic45N50.net
実験としてはある程度わかったこともあるんだろうが
期間や人選が限定的すぎてなあ…
ベーシックインカムにしてその他のセーフティーネットや社会福祉をどうするのかにもよるし、
国民性が変われば結果も変わるだろうし
806:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:12:33 ioXQ3mWb0.net
>>760 意味が理解でいてなかったようだね…
こちらは、死亡総数ではなく死亡原因の中身の話をしてるんだ。
君は、文章の読解力が不足しているよ。
長い文章ご苦労さんｗなことだが…
807:キャプテン
20/05/12 12:15:56 RaqbOjZK0.net
俺10年前くらいから散々ベーシックインカム導入しろって言ってきたんだよ。そのたびにめちゃくちゃ叩かれたわw
808:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:16:50 AH+3H0WZ0.net
>>799
まず元の思想は無くなるのは社会保障全体を含めた一部のシステムで年金だけが論点じゃない
文脈がおかしい
次にそもそもシステム変わるのに年金と同じ額維持して云々がナンセンス
雇用も賃金もあらゆる物が変わる
最低限の保障という価値観すら変わる
まず間違いなくBI特化の最底辺向け集金施設が市場に出てくる
もし「維持できない」の意味が個人の就労意欲とか精神論を論じてるなら
そもそもシステムとしての話してて論外だから聞かなかったことにしてくれ
809:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:16:55 L8zzOv0e0.net
>>804
>>801の言うてるのはタンス預金を奪い取るって直接的に奪い取るって意味ではないと思うのだが。
810:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:18:00 AH+3H0WZ0.net
>>806
いやそれを論破してるんだけど
中身も読まずにレスとか
最後にレスした方が勝ちとか思ってるのか？
811:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:21:04 AH+3H0WZ0.net
>>804
財政ファイナンスは国債引受というか銀行のコール市場介して
貨幣価値自体を薄めて毀損する事にを財源としてるも同然だから
実質的には同じ事だよ
812:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:23:10 /KehLRIh0.net
>>808
支離滅裂すぎて、どこから突っ込むべきか悩ましいレベルだなw
自分で「年金の維持」云々言い出しといてそれかw
813:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:23:41 rBx+onq60.net
健康保険は残すが最低限の治療のみ
先進医療や延命は100%自費
財源はナマポ廃止、年金廃止、消費税20%と公務員給与を民間平均額まで下げる
814:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:24:32 Izeig73v0.net
生活への満足度が高く
精神的なストレスを抱えている割合が少なかった
他者や社会組織への信頼度がより高く
自分の将来にもより高い自信を示した
何一つ具体的な成果が書かれていない。
815:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:24:35 qUGL7z0I0.net
医療費はどうするの？
大きな怪我とか病気したらアウトになるじゃん
816:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:29:26 F8zVunsK0.net
結局節約できるのは現在の社会福祉各種行政に係る費用やと思うんやけど、それで増える分の支出がヒトケタ違うねんな
結局行政をスリムにしてもその分の人員は他の産業で食わさんとあかんしサプライサイドが強い現代社会では合理性がないねん
まだ負の所得税の方が現実的
817:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:30:32 MTNONPmd0.net
フィンランドの平均年金受給額、男２５万女１９万、年金廃止無しでのＢＩとかどだい無理だろうし、
６万６千円弱のＢＩじゃ、高齢者生活破綻だらけになるだろうな。
働けない層を選別して給付する制度を廃止し、皆に配れば、働けない層の生活が破綻するのは当たり前。
818:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:30:37 YjepUTP+0.net
人を安く使えるようになって低賃金労働者も雇用者もウィンウィン
819:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:32:17 da4KkfOm0.net
>>6
たくさん稼いでるところから取るに決まってる
820:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:34:46 JNShun3g0.net
BIのコスト<<<年金医療ナマポのコスト
になったらBIになる
単純なこと
821:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:35:57 1Wmn16v30.net
働けなくなった時点で資産無しは終わる、そのことも生活コストも想定できないヤツが貯蓄も資産運用もできるわけ無し
822:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:39:25 O/QRGrf60.net
失業保険申請の煩雑さに比べたらBIの方が良さげだけどね。転職の敷居も下がるし。
823:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:40:51 O/QRGrf60.net
どのみち前例が無ければ動けない国民性だから導入は難しいそうだ。
824:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:41:37 AH+3H0WZ0.net
>>812
いやいやお前が最初に年金だけで語ってこれを維持しても5万って言ってるよね
簡潔にいうとBIの元の思想は福祉がまず全部撤廃される
税含めてコストカットもされる
日本の社会保障費だけで100兆
税金の控除額減らして減額される分の補填考慮して10万近く
とりあえずこれで生活保護よりちょい下ぐらいは確保できるから
ちゃんと撤廃するなら無理だと言う主張はちょっと足りないだろ
できちゃいそうじゃん
825:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:42:32 fXCTx9vM0.net
>>820
年金含んだら確実にBIよりも上回ってるだろな
826:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:50:07.21 GBR2sVga0.net
>>797
今の制度+BIこそありえんよ
827:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:51:24 jY9d3Fvk0.net
共産主義の中国が国民にびた一文払わず、資本主義が国民にばら撒き
イデオロギーとは一体なんだったのか
828:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:51:35 gP4NzRdS0.net
今の社会保障維持+BIなんてそれこそあり得ないだろw
どこからそんな金持ってくるんだよｗ
流石に絵に描いた餅過ぎる
829:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:55:34 0BnF0Zw20.net
安楽死を先に導入しないと駄目だ
830:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:56:20 JNShun3g0.net
>>825
年金が維持できなくなったら無い袖は振れないからね
小泉純一郎みたいな煽動者を総理にして一気にBIになるよ
831:不要不急の名無しさん
20/05/12 12:59:38 MTNONPmd0.net
人口の３割に払う年金が維持できない状況で、
人口の１０割に支払う制度が維持出来ると思い込む日本人は、多くはないかと。
それが出来ない事くらい大抵の人には分かる。
832:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:00:23 yVT63wVq0.net
>>815
民間の保険に入る
ものすごく簡単に言えば、年金と社会保険をこれまでの強制から（払わないを含めて）任意に選べるようになるようなもの
そういう意味では、健康不安のない若い人は保険部分を最安値のものにできる分、若干得かもしれない
ある程度の年齢の人には、結局あんまり変わらんかもしれんね
あとは、0歳時にも支給されるのであれば、少子化対策になるかもしれない
833:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:04:52.79 hffO3VEh0.net
勤労層は結局もらう分以上を税金で納めるだけという
834:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:07:24 JNShun3g0.net
>>831
氷河期世代が60代になったらナマポ2000万人だよ
835:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:12:26 qUGL7z0I0.net
>>832
民間の保険だと受けられない医療とか出てくるじゃん
逆に何でも受けられる保険なら掛け金が高くなるし
そうなったらアウトだよね
836:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:12:43 /SS6HfCL0.net
>>815
健康保険だけ残せばいい話
837:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:13:51 taNKPdKW0.net
>>790
めっちゃ居るなｗｗ
838:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:14:37 fXCTx9vM0.net
>>831
それぞれに人件費もあるからな
839:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:17:21 qUGL7z0I0.net
>>836
健康保険切り離しても財源確保できるのかな？
840:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:18:00 8Gh6/EPb0.net
心のほうは、うまく行ったようだね
お金は、脱税を完全になくせば行けるんじゃないかなあ～
マイナンバーとコンピューターで、入金、出金を完全管理
どや！
841:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:23:40.14 ioXQ3mWb0.net
>>810 君は、合理的な反論ができないのでヒステリックになっちゃう脳内論破くんだったのかｗ
他の人からもやっつけられてるようだなｗ失笑
842:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:23:51.20 /SS6HfCL0.net
>>839
老齢年金、障害年金、遺族年金、生活保護、児童手当、ひとり親手当、失業給付、ほかにもまだまだある
843:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:24:47 W+TdZOeP0.net
年金は契約だからBI関係無いぞ
掛け金払えばBI関係無しにもらう権利がある
844:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:25:19 wvtYVgcj0.net
これは貰う側だけのテストだし、労働力需給があまり考慮されて無い
多くの人があまりやりたくないような仕事をする人が減るだろうし、
それでその労働の対価が上昇して、そのサービスの価格は高騰する
845:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:25:35 qUGL7z0I0.net
>>842
年金の二階建ての二階部分とかも切り崩すの？
いろんなところから文句が出そうだけど
846:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:27:17 rnpBaA5H0.net
>>843
権利はあるが年金を払う側がいなくなれば財源がなくなる
年金を貰うためには、年金制度を維持し続けたままBIやるしかない
毎月ＢＩをもらい、その中から毎月1万7000円年金を支払うことになる
847:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:28:28 rnpBaA5H0.net
>>842
健康保険料はどこから調達するの？
BIをはらい、そこからまた納入してもらうってこと？
848:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:28:44 GBR2sVga0.net
>>835
何でも受けたいなら高い保険に入る
安く済ませたいならそれなりの保険に入る
そういう選択をするだけだろ？
849:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:29:55 qUGL7z0I0.net
>>848
でも病気とか怪我は都合よく掛け金に合わせて降り掛かってくるわけじゃないからね
健康不安は増大するよね
850:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:30:48 ioXQ3mWb0.net
>>844 ベーシックインカムが購買力基準になるので、価格を上げすぎると商売にならない。
介護などは、家僕がやればいい。
住宅なんて平屋のちっちゃい家でいいんだよ。
851:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:30:52 GBR2sVga0.net
>>849
そうだよ
そういう制度だもん
852:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:32:06 qUGL7z0I0.net
>>851
だよね
幸福度が上がると思えないんだよね
853:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:35:10 ioXQ3mWb0.net
医療の心配のある人は、私の前レスを読んで欲しい。
ベーシックインカムで時間に余裕があるわけだから、自分で医療を学んで、
自分で治療すれば、医療費はほとんどかからないよ。
ガンだって手術しない治療が増えてきている。
どうしようもない奇病だとかは、それは国がフォローすればいいとおもう。
854:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:36:00 L8zzOv0e0.net
>>852
自分の人生設計に合わせてできるんだから余力はできそう。
上でも行ったけどBIの問題点はバカに合わせた制度設計が難しいってとこだよね。
855:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:39:54 qLQY97PA0.net
>>844
なり手のいない仕事の労働対価が上がるのはむしろ自然なことだと思う
担い手がいませんでも対価は上げれませんじ人集まらなくて当たり前なことが今まさに起きてる
856:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:41:26 ioXQ3mWb0.net
>>854 ？ネットがあるじゃないか。
チャット形式で、医療病気で困ったこと相談サイトなんてつくればいいのさ。
ベーシックインカムでみんな時間に余裕があるんだから、
社会的に弱い人への支援もやりやすくなる。
857:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:44:45 WYg0A3nC0.net
>>57
BIなんかいらんからこれ本当に欲しい
薬で眠ってるあいだに殺して臓器は困っている人にあげてほしい
そのまま火葬して合同墓地にでも埋葬してくれたら完璧
誰にも迷惑をかけず合法的に死にたい
858:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:45:34 L8zzOv0e0.net
>>856
残念ながらそういう解決策を利用できるのはある程度の頭がある人なのさ。
底辺の残念さはあなたの創造をはるかに超える。
859:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:48:26 LJhUsiYr0.net
打ち切ることが決まってるBIの実験なんて何の意味もないよw
860:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:51:11 pBHHvpWf0.net
で、いつから日本は導入するの
861:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:52:17 8+Ilh2Rj0.net
最低限餓死は回避できる程度のBIは必要
862:不要不急の名無しさん
20/05/12 13:57:59 SP7tJvyh0.net
年収減ったりしないか心配
863:不要不急の名無しさん
20/05/12 14:01:08 gP4NzRdS0.net
BI導入の一番の意味は「財政支出の削減」だからな
出来るだけ行政サービスを簡略化して効率化を図ろうという趣旨
プライマリーバランスを健全化した形で消費税を5％くらいに減らして行える給付の限界は成人に月に一人6万くらいだろうな
夫婦なら12万
それなりに見えるが実態の支出を考えるとかなり厳しい
当然、医療や学校は自費100％になる
学費は全部私学同様の金額になる
子供一人育てるのに大学まで出て学費だけで2400万くらいかかる
介護なんてしたらどれだけかかるか