20/05/11 23:47:47 jLrc1OYF0.net
>>345
えっ！？ 今と一緒？ じゃあBI要らなくね、、、？
348:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:49:08 izia6J5L0.net
今の問題は働かなくなった老人世代が塊ででいて、
しかも食うのに困ってない人ほど高い年金もらってるのが問題
そんな年金制度やめてＢＩにしないとやっていけなくなるし、
それでもどのみち貧乏人の保障問題からは逃れられない
349:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:50:27 GuOeeFO+0.net
金額と運用次第でものすごい良い効果はありそう(´・ω・｀)
350:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:50:28 0gI46+wi0.net
従来の社会保障は多数が少数を支える事で成り立っていた。だが、高齢化やグローバル化、格差社会で所謂弱者が増えすぎ前提条件が崩れた。
今後どう分配を行って行くか。BIはその一つの回答。
351:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:50:34 mvQ0UJkQ0.net
ロボットが労働しないと無理だよ
352:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:51:22 Kfj68/o10.net
>>336
されとるんだが
義務教育なんてその最たるもの
353:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:51:42 y0Qz54+x0.net
上級と奴隷AIの世界になるのよね
下級はこの世からさよなら
354:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:52:09 yC6T5b2t0.net
新型コロナの死亡統計で公表してるようなもんやろ・・・
355:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:52:12 SkIhXTqR0.net
税、各種社会保険を引いた「手取り収入」から例えば20％を徴収して国民全員で分ける。
大人は満額、子供は半額
これで子供を持つ世帯の不公平感が減り、
生活保護の網から漏れた命が危ないレベルの貧困も救える。
20％でたぶん大人2万円、子供1万円程度かな？もっと少なくなる？
いずれにせよ徴収して分配するだけなので財源は関係ない。
356:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:52:24 glThipuf0.net
>>352
義務教育は、金持ちも無料で受けてるじゃん。
357:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:52:52 izia6J5L0.net
>>347
現在の社会保障問題は複雑多岐およびあまりにも非効率
年金や財産管理だけで何人の役人と会計屋雇って申告しなきゃならないんだよ
そんなら年金も手当もなくしてはじめから国民総ナマポにしたほうが国民の利益じゃね？、
っていう考え
358:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:52:56 Kfj68/o10.net
>>347
不正受給だの怠け者だのなんだのと文句言うだろ
そんな文句を言う必要がなくなるぞ
359:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:53:16 36oCPP0Q0.net
>>340
コンピューターの大躍進がないかぎり、
現行のAIは、偏差値55位の労働者の行う、
定型的作業を代替するだけ。
知能の高い労働者が、AIの研究などをする。
そもそもBIは、経済成長が鈍化し現行制度が、
持続可能でないから提案がある。成長経済が、
もはや成り立たない。生産性や成長率が、
ずっと下がり続けているから、資源浪費に、
意味がなくなっている。
360:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:53:26 Kfj68/o10.net
>>356
富の再分配の意味を理解してこいw
361:雲黒斎
20/05/11 23:54:01 bYPJKPzR0.net
>>342
そのきついのに安い仕事、BIが出来たら人が取れなくなると思いませんかね? そうなったら雇う側はどうすると思います?
362:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:54:57 z5yVrgMF0.net
・ナマポ
・公務員
・悠々自適の年金生活者
彼らは既にベーシックインカム貰ってるようなもんだから、大反対するだろうなぁ…
363:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:55:09 izia6J5L0.net
全員がとりあえず生活できる分だけ最大税率にして、
それで回そうぜ
364:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:56:17 z5yVrgMF0.net
>>361
そういう岡村式の考え方古くね？
選択肢のない人間の弱みにつけ込む以外の道はないのか？
365:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:57:03 eijPOhUW0.net
学校も無くなるから格差凄まじいことになるけどw
無能ニートでも読み書きできて小賢しいbi論語れるのも日本の教育のおかげw
366:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:57:03 1NmGSYR80.net
>>344
売れないロッカーなんだから収入はほぼゼロだろ？
ほぼゼロの収入から20%集めようが50%集めようがほぼゼロだよ？
367:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:57:11 glThipuf0.net
>>361
だから、今でも人が集まらなくて困ってるのに
経営者は賃金を上げようとしないじゃん、ってことだ。
368:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:57:40 SkIhXTqR0.net
BI税として手取り収入から（例えば）20％徴収され、BIとして一定額支給される。
損得は収入や家族構成に左右されるが、高額な生活保護を続けるよりは不公平感が少ない。
369:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:58:39 eijPOhUW0.net
すでに55%あることも知らないニートw
さらに50%？
370:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:58:49 izia6J5L0.net
>>362
そういうこと。今の日本はそいつらだけＢＩやってるようなもの
きつい仕事には人が来なくなるというが、そうなったらその仕事は消えるか、
どうしても必要なものは公務員としてやるだけ。警察や消防と同じ
371:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:58:49 pxWuCMh50.net
人口が減少する社会に於いては行政の効率化は必須となるであろう
社会保障は現状は肥大化した公務員利権でしかなくなっている
372:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:59:06 gV7gUfcU0.net
>>351 それはどうかな？
既にロボット化は進んでいるし、労働者をリストラすれば合理化も一気に進められる段階にある。
むしろ、労働する権利を買うことになるかもしれないことを恐れるべきではないだろうか？
これだけレスが伸びてるが、「MMT」の話が出ないのは、教養知識レベルが低いのかどうかはわからないが、
どこまでお金を刷れるかという問題が見受けられる… これは、"「供給」次第"だと思う。
現在社会は、供給力はじゅうぶんにあると思う…
食料は多量廃棄のほうが問題だし、飽食で糖尿病が増加するぐらいだ。
コロナでマスクとトイレットペーパーが欠乏したが、購入制限を法的に実行できれば、
供給不足で社会が混乱するリスクは低いと言える。
じゅうぶんな供給と購入制限があれば、MMTをベースにしてお札を刷り続けて分配し続けても問題はありませんよ。
ベーシックインカムはやってみる価値はじゅうぶんにあると言えます。
373:不要不急の名無しさん
20/05/11 23:59:37 wutlcC5F0.net
今ギリギリで生きてる人にやれよ
374:雲黒斎
20/05/12 00:00:12.82 3opPLU6b0.net
BI導入に反対するのは人を雇う側。 雇われ人は自由度が上がる方向になるわけでウェルカムよ。
BIのスレが立つたびにもっともらしい事言って反対論上げてるのは・・・
375:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:00:58.91 9nFIHjBh0.net
満足な額もらえないとわかり国債発行してbiw
そうすると君の満足する額面の額の実質の価値が下がり結局は満足できないw
376:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:01:33.25 y7Jl+7Ny0.net
>>365
インターネットでの教育になるでしょうね。
教師の人件費が激減し、生徒一人一人に、
カネを掛けた教育ができで、教室がないから、
イジメがなくなる。
377:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:02:10.62 QPQlbSa50.net
格差是正にはいろいろなラインがある
一切支えない
最低限度まで支える
平均まで支える
基本的に働いてると公的給付を受けられない現制度はやや問題
低賃金なら働かないでナマポ満額もらったほうがマシってなる
378:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:03:22.88 YOEQwQ/I0.net
”なぜ資源獲得にお金が要る？
現実か架空のモノ不足のせいだ。
空気や水道水は通常タダだ。
有り余ってるので、売り物にはならない。
論理的に言えば、家や街、交通機関など、
社会で作るモノは全て十分な資源や
科学技術があれば、売る必要がなくなる。
自動化や機械技術が高度に発展していれば、
人は労働から解放され、職を持つ必要がなくなる。
こうした社会になれば、金を持つ意味がなくなる。
究極の質問をしよう、
生活必需品は全て無料、雇用奴隷は必要ない、
そのような豊かな社会を作るための十分な資源は
地球にあるのか？答えは「イエス」だ。
これを現実化する資源と技術はあり、
生活水準を向上させる能力もある。”
”もし生活必需品が、奴隷労働や借金、
物々交換などなしで手に入れば、人の行動は変わる。
金なしで必需品全てを得たいのだ。
では、全てがタダなら人はなぜ働く？
全てがタダなら人は怠けると、体制は人に信じ込ませる。
貨幣制度で人は意欲がわくと、我々の文化の人は信じ込む。
モノがタダなら、何もせず意欲がなくなると、
貨幣制度維持のためそう教えられる。”
─ツァイトガイストアデンダム(2008)より
379:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:03:27.59 UVbt1TqB0.net
大人2万円、子供1万円でも命だけは救えると思うんだよね。
380:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:03:43.79 iOFyGQeb0.net
国民一人あたり10億円くらい配ってみてもいいんでは。どんな実験になるか興味ある。
381:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:04:16.29 Ld+idT2b0.net
BIは貧困救済の為じゃない
AIと機械化が進むと富の集中化が進んで
働き場所が無くなり物を買える人間がいなくなる
経済を回す為に自然と必要になる
でも仕事せずに楽な暮らしなんぞ出来んよ
382:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:04:37.74 y0D09SsF0.net
>>376
人と接しず育つと社会不適合者になるよ。
今でさえ変な奴多いのに。
383:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:05:34.00 Ld+idT2b0.net
>>380
物価が１００倍になるだけ
384:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:06:06.74 s1wEBmae0.net
＞「ベーシックインカムが雇用にもたらす影響は小さかった」
フィンランドからしたら、これは致命的だったんだよな。
就業率が明確に上がらないといけなかった。
だから実験途中で
＞失業手当の給付要件を厳格化する「アクティベーション・モデル」が導入された
ということになってしまった。
変わらないというのはまずいわけ。フィンランドにとっては。
385:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:06:21.65 iOFyGQeb0.net
>>383
貯蓄の格差はどうなるかな
386:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:07:30.48 kYRP21lq0.net
俺も、富裕層の端っこの、隅の一角だけどね。
それでいいのか、ほんとに。
いいなら、大賛成だよ。
387:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:08:17.09 LlJJnL9z0.net
日本もゆくゆくはBI導入が必要になってくる オートメーション化が進むから
388:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:09:21 y7Jl+7Ny0.net
>>382
今の学校は、過剰な馴れ合いに過ぎないし、
実際は日本人は、人付き合いが上手くない。
それよりネット授業なら教育水準が向上して、
多くの生徒が知識産業に行ける。
人付き合いなら、スクーリングすればいい。
389:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:10:16 b5gpMAsy0.net
>>381
理論的には、今まで10人が働かないとできなかったことが
AIだなんだで3人でできるようになったら
7人は働かなくて良くなるってことじゃん。
が、そうなってかないのが不思議だよな。資本主義の弊害ってヤツだな。
3人でできるようになったのに10人全員が働かないといけないってことで
10人全員が低賃金奴隷労働することになって
富が資本家や経営者に集中するようになってるのが今の先進国のありさま。
390:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:11:51 B1Dcq2lz0.net
年金や失業手当、生活保護などを統合したら出来る筈
391:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:12:41 6J4UrYgh0.net
これって社会保障じゃなくてAI時代に消費者がいなくなる問題のために出てきた案だと思ってた
日本でやったら全員BIと同じ額の今よりショボい保障の保険入って終了だろうな
社会保障の民営化だよ
392:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:13:00 oXWq6Vb80.net
年金老人がうらやましく見えるようになったらオシマイ
393:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:13:35 g7jd+/6t0.net
>>385
資本はそのままだから格差は格差として残るんじゃね？
394:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:13:43 u+Eepkzd0.net
いきなり5万10万でなく1～2万から始めるのはあかんのか？
例えば月の通信費や光熱費の負担がなくなるだけでも結構雰囲気変わると思うが
395:雲黒斎
20/05/12 00:14:21 3opPLU6b0.net
>>381
>>381
今後、一次産品の産出ですら自動化、無人化が進むだろう。
そうなると人間のする仕事って何になると思う?
富、産品を右から左に流す、また右から左に流すのが残るか。しかしそれも自動化無人化されるだろう。
最後に残る仕事は「消費」だ。 消費して消さなければ富の生成はできない。 貴金属を富と呼んだ昔とは富の意味合いがまったく違うのだから。
396:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:14:34 s1wEBmae0.net
実体とアンケート回答があっていないから落胆したんだわな
フィンランド政府は。
これ↓で失業率が上がりも下がりもしないわけだから。
＞ベーシックインカムの受給者81名を対象にインタビュー調査も実施した。
＞これによると、その多くが「ベーシックインカムが自律性を高めた」と回答。
397:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:14:42 UVbt1TqB0.net
職を失って車で生活するような人も出てくる
生活保護はハードルが高いし、贅沢すぎる。
かといって簡単に生活保護貰えるのも問題あるし・・・
とりあえず1～2万円のBIで命の心配はしないでいいだけの国にしない？
出て行くだけじゃなく、自分や家族も必ず貰えるから損ばかりじゃではないよ。
保険みたいなもの。
398:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:15:15 NGfGw6IB0.net
ナマポも健康保健も廃止して、月なんぼもらえまんの？
そんなんいりませんわ
399:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:15:45 kYRP21lq0.net
小さな政府になるんだもんな。
公務員が少なくなる。
でも、保証はない。
これ、ほんとに維持できんの。
400:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:16:16 zNXZeaP20.net
所得税、住民税、健康保険の合計から毎月6万控除しろ。
それなら働く真面目な人だけが得する。
401:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:16:19 jH1OMndu0.net
2年の実験で何か語ろうとする無意味さ
402:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:18:31 oXWq6Vb80.net
働く人がいなくなったら金貰っても何も買えないよ
403:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:19:29 /+hNhkXb0.net
そもそもフィンランドのＢＩって
失業保険みたいなものじゃなかった？
404:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:19:37 Ci1aVLSc0.net
ベーシックインカムは生活保護廃止で医療費全額自腹で国民健康保険廃止で保険は自費で入ってね月に十万円を国があげるから、足りない分は働いてねというものらしいよね
ベーシックインカムになって働く人は増えなかった
誰かが働いて国民を食わせなきゃいけない
ベーシックインカム無理なのでは
405:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:19:47 ijjofJXX0.net
これ他の社会保障は使えるままなんやろ？そんな実験に意味ないじゃん(´・ω・`)
406:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:19:51 y7Jl+7Ny0.net
>>395
そこですが、そもそも人がいなければ、
消費させて資源を浪費しないですむ。
だから、人口削減を目的にしてるんでしょう。
通貨を創造しなくてすむから。
407:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:20:00 kYRP21lq0.net
貧しい奴らは、他人に騙されず。
自分の頭を使えよ。
408:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:21:33 wxklQ0Xn0.net
結局やるべきなの？やらないべきなの？
409:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:22:17 42h8qKK+0.net
>>408
BIでなくとも良いが、現行の社会保障は行き詰まる。
410:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:22:20 ioXQ3mWb0.net
>>384 偏った見方だな。
GDP向上（国家生産力向上主義）を基準とした場合の評価だ。
国民の幸せを基準とすれば、概ね成功だよ。
学校教育の話が出ましたが、BIで教育格差は広がるというのはないとおもいます。
現在の学校教育に格差は無いのですかね？ ありますよ…
どんなに成績の悪い学生でも、中学校までは学年を昇級させてますからね～ 格差を隠蔽してる。
教育を自由化してネットなどでオンライン教育をやると、優秀な教師が1人いれば、
全国の学生に教育できます… これは、良い先生にたくさんの学生がアプローチできること意味します、
教育格差が少なくなりますね～ 先生の当たり外れが解消される方向ですから、ただ、全国100万人近くいる
公立教師の９０～９５％以上はクビになりますｗ
教育の費用ですが、安くなります！ 今、ひとりの教師が30～40人程度を教えてますが、オンラインで
教育すれば、1人の教師が数百万人以上同時に教育できます。
これは、1人あたりの教育コストの大幅な低下につながります。
1万人へ1授業４０分を1人1円だとすると、時給は1万円になり、時間にたいする報酬は上がります、
また、被教育者のコストは40分1円なら激安ですよ！1日6時間で6円ｗ
しかも、リストラした教師の過剰な人件費を教育クーポンで給付すれば、ほぼ無料ですよ！
っで、教師は年所得は低下するが、ベーシックインカムで救済されます。
このような、質の向上と合理化が、多くの業種で実現していきますよ。
ベーシックインカムに反対してる人の理由のひとつは、質の悪いサービスを高値で売付けて高額報酬をもらってる人たちです。
教師、公務員、金融業、士業、電車運転士、医者（町医者系）などです。
411:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:22:45 y7Jl+7Ny0.net
>>407
自分の頭を使えに、全く同感する。
私は貧しいですが。
412:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:24:02 GBR2sVga0.net
>>188
保険かけたきゃ働け
413:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:24:23 PrNFmyl40.net
>>404
皆保険廃止したくらいじゃ十万も配れないだろ
414:雲黒斎
20/05/12 00:24:54 3opPLU6b0.net
>>402
今この時間でもなんぼかあんたの代わりに機械が働いてるんだよ? 供給の心配をするのは杞憂ってもんだ。
問題は買う人の手にどうやってお金を渡すかってこと。
お金と言うより自作の肩たたき券みたいなもんと例えた方が誤解がないかもな。その券自体は何の価値も無いただの紙っきれと言う意味。
415:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:25:28.42 L8jht5mG0.net
>>406
富も権威も権力も「何人の人間を動かせるか？」だぜ？
人口が減ったら富も権威も権力も減少してしまう。
地球上最後の一人は最も貧しく最も権威なく最も権力が無い人
416:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:25:55.66 y7Jl+7Ny0.net
>>409
BIは無理だけど、BIを論じることで、
現行制度が存続不能だと理解が深まればいい。
417:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:26:23.42 AbaJp1Gi0.net
>>37
へー勉強になったわ
418:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:26:36.52 UVbt1TqB0.net
BI税導入で例えば手取りの（例えば）20％徴収、全国民で分配
大人2万円、子供1万円になる感じにBI税のパーセントを調整
とりあえず全国民、生保とは別に命の保障だけしてあげたい。そういう国にしたい。
生保とかその他全部現状でいい。
生保はもちろんBIのぶん差っぴくけど。
419:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:26:52.61 kYRP21lq0.net
>>411
頭脳に貧富の差はないよ。
学力の差はあっても。
420:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:27:01.82 42h8qKK+0.net
>>416
同意。今後の分配をどうするか。国民的議論が広まると良いだろうな。
421:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:28:11.38 5+qIqAnC0.net
今配ってる特別給付金を毎月配る感じ？
422:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:28:25.97 S3n1f9ay0.net
まぁ100%日本では無理と断言出来る
在日特権すら撤廃出来ない日本なのに
423:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:28:39.56 oXWq6Vb80.net
>>414
全自動で作ってる食い物なんかねえよ
SFじゃあるまいし
424:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:29:13.64 3pJQL7IE0.net
途中まで積み立てた年金は返してくれるの？
425:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:29:23.50 y7Jl+7Ny0.net
>>415
人口が多いだけで、
実際は人間は纏まりなきカオスな状況だから、
適正水準まで減らして問題がない。
426:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:30:34.94 PrNFmyl40.net
>>424
年金は税金だから返ってこないよ
427:雲黒斎
20/05/12 00:30:35.34 3opPLU6b0.net
>>423
あー、そう。 まじめに書いて損したな。
428:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:30:38.77 Ci1aVLSc0.net
働かない人が増えるだろう
そして病気になったら助けてくれと国へ言うだろうな
自分で医療費払ってくださいよ知りませんと切り捨てるのがそのときの国だ
富裕層から金をもらって国民へ配るとしても働かない人ばかりで金をくればかりだといつか富裕層の金も尽きる
429:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:30:54 y1PaqYWB0.net
ベーシックインカムくれー
430:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:31:05 UVbt1TqB0.net
ボンビーガールとか見てるとね、一時的にしろ想像を絶する貧困に陥る人っているんだよ。
ティッシュ食べたりね。
1万でも2万でも良いと思う。小規模でやろうよ
431:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:31:19 GBR2sVga0.net
>>418
なんの意味もない
432:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:33:04 PrNFmyl40.net
結局、人間誰しも楽して暮らしたいんだよ
だからBIなんて夢物語にすがってしまう
433:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:34:41 3pJQL7IE0.net
>>426
支給額が今まで年金払ってない奴と同じだったら頭来るんだけど
434:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:35:54 b5gpMAsy0.net
>>428
ブラック低賃金奴隷労働をするヤツがいなくなるだけで
年収500万とかまともな給料をもらえるなら
普通にみんな働くだろ。
435:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:35:58 jJWLB4Nu0.net
日本で言うなら税金が掛からない最低金額のみを毎月支給って感じか
まぁ6万ぐらいでも毎月貰えれば助かるのは間違いないな
436:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:36:56 FhZZU9VH0.net
>>418
生活保護ですら文句言う奴多いのに
手取りから２割引かれてたら暴動起こるし、まともに能力のある外国人はこないし、
金だけ欲しい働かない外国人はスゲー来ると思う
437:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:37:18 P8oAj1za0.net
現実的なところだと毎月2万とかかな
暮らせないけど家族が増えるともらえる額増えるくらいがちょうどいい
438:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:37:52 pNzIk5h60.net
本当に必要なら成り行きでそうなるんじゃね
どんな政策にも問題はあるしな
とりあえず俺が生きてる間に実現しないならどうでもいいわ
439:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:38:06 o/gettie0.net
風俗落ちが無くなるから反対
440:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:38:09 PB0rsEBL0.net
BI導入なら、貧困ビジネスがさらに流行りそうな気がする。
バカと貧困の再生産地獄、待ったなし。
441:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:38:25 GBR2sVga0.net
>>437
職失ったときもその額だぞ
442:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:39:36.16 FhZZU9VH0.net
>>435
仮に６万貰えても確実に税金増えるから体感４万ぐらいやと思うぞ
それこそまともに稼いでる人間は６万以上課税される可能性もないと言えんし
443:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:39:50.29 8bkCeBs80.net
要は米みたいに医療、福祉、年金等保険賭けとかないと４ねって事だな
今はセフティーネットかかってるから安いが
何故か高学歴ニートには人気なんだよな
ニートなのに
444:雲黒斎
20/05/12 00:40:39.90 3opPLU6b0.net
BIは使用者と労働者の関係をドラスティックに変える。有体に言えば労働者側の力が強くなるわけで、使用者側は反対する。
しかし、AI化ロボット化が進めば嫌でもBI導入に賛同せざるを得ない。 従前の仕組みでは消費者が消えてしまうからだ。
いまのコロナ禍のなかにその嚆矢を見ているだろうよ。 全員に10万円一律給付は誰を救うのか、ということ。
445:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:41:44.32 Ci1aVLSc0.net
働きたくない人にとってはベーシックインカムはいいので働きたくない人がその国へ集まる
そして老後の医療費を国が出せと運動するだろう
福祉はどうするのか？税収はない
働く人がいないから
446:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:43:20.23 /vwmNe4I0.net
まあ、これ結果は国によってかなり差がありそうだな。低賃金職の労働強度が
低ければ成立しそう、またアイデンティティと有職かどうかが結びついているかとかも
447:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:44:06 dJZALECS0.net
国民全員に配る財源がない
ベーシックインカムをやるなら
財源を確保するか
もしくはキチンと納税してきた人にだけ配れば良い
448:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:45:03 42h8qKK+0.net
老人偏重の社会保障から全世代型への転換を図る税と社会保障の一体改革。
なんだ、BIと方向性は一緒だね。
449:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:45:43 hsvHp3Lu0.net
BI出来るよ
日銀が年間に買い取ってる国債の額はなんと80兆円
国民一人当たりなら60万円ぐらい配れる
シニョリッジは株屋では無く国民に分配すべき
450:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:45:43 ioXQ3mWb0.net
>>428 労働せずに医科大へ行って医者の勉強して医学のスキルを身につければ、
自分で治療できる病気が増える～ 医療費大幅削減が実現できるのでは？
医者に払う高い人件費が要らないんだからｗ
逆に言うと、治らない病気と理解できればあきらめもつくし、多くの人が医学を学び、
医療スキルを身につければ、ちょっと助けてくれないか？と頼みやすくもなる。
それに、医療技術は日進月歩で発展している。
ガンも血液一滴で診断できるとこまできた、体を切る手術が不要になるかもしれない、
放射線治療や粒子線、免疫療法などは、手術を要しない。
多くの病気は、自分で治療する時代になる。
また、今回のコロナでは、国民皆保険が役に立たないことが露呈された。
志村けんが死亡したが、彼のような高額報酬をもらう人は、高額の健康保険料を払っている、
にもかかわらず、あっけなく死んでしまった… 何のために高い保険料を払ったのか？バカらしいね。
>>428 公的健康保険は万能ではない、あなたの考え方は不適当ですよ。
公的健康保険があってもなくても、結果はたいして変わらないんですよ～
公的健康保険を絡めたベーシックインカム批判論は妥当じゃない。
451:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:45:46 P8oAj1za0.net
日本だけBIやるなんてこと絶対ない
あるとしたらどこかの国が成功した後だろうけど議論するばかりで誰もやらないからな
452:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:45:58 42h8qKK+0.net
>>445
安楽死のクーポンを配布すれば良かろう。
453:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:46:39 YD08eKhC0.net
>>400
毎年確定申告のたびに住民税で目が飛び出そうになる
貧乏人からどんだけ毟んねん
454:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:47:14 XEGKwc7E0.net
経済活動が正常でない時に社会実験の基本動作確認は出来ないだろ
455:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:47:20 cBJE+uYC0.net
年金や保険を廃止して現ナマで先払いというだけなら反対
日々の生活に消えて困る人続出
コロナでもパチンコ大人気だろ
人間は弱い生き物だ
456:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:47:24 42h8qKK+0.net
>>451
他国は日本ほど追い詰められていない。
日本が先陣切って導入すべき。
457:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:48:03 BL7G5T+o0.net
BIなんて底辺しか求めてないやろ
国は上中流層でできてるからな
458:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:49:01 FhZZU9VH0.net
>>444
それも少し違うと思うぞ
雇用する立場で考えた場合、
仮に十分に給付されて生活に問題がない労働者ってのは能動的に働きたい人間なわけで、
ようはやる気のある社員が残るって事だからな
あとBIが福祉のセーフティネットとして存在する場合まず、最低賃金は撤廃される
となると雇用する側が最低賃金での求人を出す事が可能になるし、
それが一般化するとどんどん社会的に平均給与が下がる。これは経営者としては助かる
また、リストラでもクビを気軽に切れるようになる。失業の保証にBIが含まれるから
BIが労働者の味方って考えている人多いけど、完全に逆だよ。BIってのは最低限渡すからそれで積むやつは知らんって社会
459:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:50:24 PrNFmyl40.net
そもそもBIで成功した国なんてないからな
サウジアラビアみたいに原油が湧いてくる国じゃないと実現できない
460:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:50:30 sDNbg8n90.net
一回10万払うのですら出し渋る日本にベーシックインカムなんて無理だということは良くわかった
461:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:50:36 2BHcrh6i0.net
高齢者医療をやめてBI導入しろ
90まで薬漬けで生かしてどうすんだよ。その結果、若者が結婚もできず表情も病んでるとかアホだろ
462:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:54:33.92 s/bx8+WE0.net
ベーシックインカムを導入したとして、
月6万とかだと、生活保護の金額と比べると、
全然足りないから、
結局それらへの対応は残るんじゃないの？
それだと全然効率化されないんだが・・・
児童手当とかが廃止とかも、
現実的じゃないし
463:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:54:48.36 Ci1aVLSc0.net
日本人の多くは月十万円をもらえるいい制度と思ってるだろうが年金も貰えなくなり国民健康保険は廃止され医療費三割負担が10割負担になり保険は自分の金でどこかへ入れ、生活保護は廃止という制度だ
予防医学を発展させる必要があるね
弱者ほど病院へかかれなくなるから
財源を恒久的にどうするのか疑問だ
464:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:56:58.48 cBJE+uYC0.net
>>461
高齢者ほど人口が多い、政財界なども高齢化、若者は選挙行かない
この状況で若者優遇、年寄り冷遇への改革は難しい
誰だっていつかは年を取るんだし
465:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:56:59.40 ioXQ3mWb0.net
まあ、柔軟に考えましょう。
まず、自民党・公明党が与党にいる限り、ベーシックインカムや給付付き税額控除の実現は困難です。
かといって、自民党・安倍政権のアベノミクス経済政策も成功せず、失敗が確定しました。
とっとと解散させ政権交代するのは既定路線です。
国民民主党や小池東京都知事らが給付政策を掲げてますので、彼らの議席を増やすような投票をしましょう。
また、待っていてもダメです。
ベーシックインカムのような政策を行う国家があり、その国が受け入れてくれるなら、日本を捨てて、
そのような国へ移住することも選択肢として準備しておくべきです。
高金利のオーストラリアなどは現実的かもしれません… 有色人種への差別はあるでしょうが。
日本以外の国への移住を考えれば、選択肢は増えますからね。
466:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:57:38.89 c6uWlDpR0.net
>>50
それならば賛成よりの選択肢が多いので恣意的な統計と言える。
>>246
統計を取ってるのに低い確率の方を話題にするのはおかしな話。
467:不要不急の名無しさん
20/05/12 00:57:48.04 FhZZU9VH0.net
>>459
リビアでカダフィ大佐が石油を原資に国民に現金給付、福祉教育系タダとかやってたが
あれぐらい資源に余裕がないと無理だろうな
なお、カダフィ大佐はアメリカにそそのかされた馬鹿な国民にクーデター起こされ国がぶっ壊れる
リンチされて公開処刑
カダフィ大佐いないから現金給付も終了、荒廃スラム化、治安悪化、金持ち知識人は逃げる国民後悔
テロリスト天国の素晴らしい国に
468:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:00:15.25 oXWq6Vb80.net
>>461
金がない奴ほど結婚するけどね。
1世帯に同居したほうが金が少なくて済む。
469:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:00:32.81 nQqbTYTy0.net
そろそろAI共産主義
を唱える政党が出てこないもんか
470:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:03:08 oXWq6Vb80.net
>>464
単純に国が高齢者を助けなくなったら、子供が全面的に面倒を見る羽目になる。
自分が老人になったらとかそういう問題よりももっとすぐにドカッと重荷が乗っかる。
親の医療費全額負担してみろよ。将来も何も全部ぶっとぶよ。
471:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:04:45 x9bI0hZf0.net
俺ベージックナマポで毎月13万です＾＾
472:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:05:20 oXWq6Vb80.net
いま引きこもって親に頼りっきりでBIなんかに夢見てる奴はすぐに老いた親の老後を世話することになる。
金がなかったら今まで世話になった分全部お前らが世話するの。
473:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:08:20 cBJE+uYC0.net
>>450
志村は過去に何度か手術や入院をしていたそうだから健康保険の恩恵は受けてるだろ
最後は気の毒だったけど
皆保険がなかったらアメリカみたいにもっとひどいことになってるはず
474:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:10:36 hsvHp3Lu0.net
>>470
東南アジアは年金がないが
子供は親の面倒なんて見ないよ
475:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:12:30 Is92tka30.net
賛成だけど
ベーシックインカムにするには消費税は何%必要なのか、まかなえるだけの財源を確保出来るのか
476:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:12:54 42h8qKK+0.net
>>470
そこで安楽死の導入推進ですよ。
親子助け合いは基本です。
477:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:13:51 oXWq6Vb80.net
>>474
独立してりゃね。
親の家と年金に頼る引きこもりは面倒を見ざるを得ない。
478:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:15:48 u3K7aFcd0.net
いいと思うよベーシックインカム
アメリカは以前やる寸前まで行ったのにな
479:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:16:17 hsvHp3Lu0.net
>>477
日本以外の国は例えば癌になったら諦めて死ぬからね
日本みたいに大金があれば癌でも生きられるオプションがあるのも不幸の元かもね
480:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:17:04 5hhIYtMp0.net
むしろ一律10万円配布した日本に
世界最先端のBI国家の認定ほしいところ。
481:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:17:14 6J4UrYgh0.net
どの層がこんなん推進しようとしてるんだ？
ごちそうさんッ？
482:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:18:50 VOtH7EJS0.net
インカム採用しても無税国家はできない
インフレ抑制のために必要だし格差是正のためにも必要
483:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:20:43 Fc+1ABUp0.net
セーフティネットはベーシックインカムにまとめた方がいい
現状の制度だと不公平や事務手続きの無駄ばかり多い
484:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:22:17 5hhIYtMp0.net
>>432
20年後も現状レベルの
年金とナマポが続くと考える方が夢物語やで。
BI１カ月3万円で飢え死にはしない･･･
20年後の政府に出来ることはその程度や。
485:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:22:23 Dnu6QXPO0.net
毎月１０万程度だろ
３０万４０万配る訳でもないのに何で働かなくなるんだよ
486:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:23:57 VOtH7EJS0.net
将来不安を下げれば余計な貯蓄はしないから
デフレの原因である個人消費も伸びるだろう
あとブラック企業も絶滅するんじゃないかな
487:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:24:20 wHjgTVp40.net
ナマポで月20万とか貰ってた層が減額されて生きていけないと騒いで社会問題になるね
488:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:25:19 5hhIYtMp0.net
今までの日本国民なら
「一律10万円給付」ではなく
「貧民30万円給付」を支持してただろ。
もはや、令和国民の意識は
BIに傾いてきていることは間違いない。
日本経済が凋落し中流階級の生活水準が
下がっているので
「貧民だけ得することはもう許さん」と考えてるんだろね。
489:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:25:25 18OSSmEQ0.net
ベーシックインカム１０万だと日本中の会社が示し合わせて１０万給料下げるんだろｗ
490:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:26:32 FhZZU9VH0.net
>>483
まず、セーフティネットが一律平等で毎月発生って部分に違和感を持つべきやぞ
セーフティネットってのは助け合いだから基本的には不公平なものだよ
だから、９９人が１人をフォローするから命綱になるわけで、
１００人が命綱に常に握ってたら摩耗するしいざという時に支えられない
491:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:27:27 Dnu6QXPO0.net
>>484
月３万なら飢え死にする奴続出だろ
492:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:27:32 3ZixWAn30.net
どーでもいいけど、
税金に頼って今を乗り切っても、
後で増税で返すのが大変になるだけ。
大作党は信者に諂って金出せと煩いが、安倍は安易に応じてはならないぞ。アホな国民に金を配るな。失業すべき奴は失業すればいいだけ。
従ってはならん。
493:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:27:55 FhZZU9VH0.net
>>489
示し合わせるっていうより徐々に下がっていくだろうな
最低賃金もまず撤廃されるだろうし、そんな国で働きたい人は減るから国も衰えるだろうし
494:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:28:58 5hhIYtMp0.net
>>457
真逆だから。BI求めてるのはホリエモン
のような上級国民や、一律10万円に賛成した
中級国民。「福祉で下級国民を手厚く救おう」
という意識がもう日本には存在しない。
495:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:29:30 IqLzTAO10.net
単にインフレになるか平均給料が下がるだけだろ
496:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:29:36 VOtH7EJS0.net
経済的な余裕ができれば心の余裕もできる
すると趣味に使える時間的余裕も生まれる
趣味をより楽しむためにお金が必要になって働く
生活の為じゃなく趣味のための労働なので
労働からくるストレスは低いんじゃないかな？
497:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:31:50 5hhIYtMp0.net
>>462
ナマポは残らない。年金も廃止かカット。
そして経団連は大賛成する。
そういう政策がBI。
498:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:32:50 oU2OwWyQ0.net
結局ベーシックの給付で我慢できない人は働くのよ(´・ω・｀)
悪い政策だとは思えないがな
499:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:33:32 oXWq6Vb80.net
>>479
ガン？
普通に足が衰えて歩けなくなったり、寝たきりになったり、ボケたりして10年とか20年とか生きるよ。
世話している限り引きこもりも生きられるし住みかがある。
500:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:35:11 oXWq6Vb80.net
>>491
実家に住み着いてるからそういうことはもう考えないんだろ。
食事もただで親が作ってくれる。
月3万円は彼が欲しがってるこづかい。
501:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:35:40 FhZZU9VH0.net
>>496
最初だけだと思うよ
経済的な余裕と言っても社会福祉が消えるから、いざという時の貯蓄が大事になるから貯めないといけない
BIがあると最低賃金もなくなり国全体の平均労働賃金は下がる
税金も上がる
BIができたから労働環境が劇的に改善されることもなく、むしろBIが存在するから非正規雇用が増えリストラもしやすくなる
BIがあると嫌な仕事を辞めやすいって意見もあるが、
嫌な仕事を辞め続けてる人間は結局再就職に躓くのは変わらないから、気軽に仕事を辞めるなんて社会はこない
502:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:36:37 5hhIYtMp0.net
>>481
上級国民＝BI推進派
中上級国民＝BI反対派
中下級国民＝BI推進派
下級国民＝BI反対派
一律10万円というBI政策が成立した原因は
日本経済が失われた25年になり、BIに賛成する
「中下級国民」が大量に増えているということ。
503:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:41:35 +gBZEFyw0.net
>>492
もうそういう古い教科書の算数の税制の時代じゃないの
どうでもいいの
504:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:42:23.71 Vs1TfLmrO.net
ゲハゲハｗ｢ネトウヨ書いて、ブラック企業労働嫌だ～｣
↑
このクズバブル世代みたいな会社で働かねー窓際族やゆとりしてる社内ニートクズみたいなのや余りクズはずっとダラダラするか給料ドロボークズかよ。
ニートの金融資産株リッチ｢ベーシックインカムの財源は～？ｗ｣
↑
苦痛な労働なくす気ねーんなら、なんでこいつら働かねーでカネもらって会社で風俗遊びなんだこいつら～
増税クズが死ね
505:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:42:32.52 Is92tka30.net
ベーシックインカムを導入しても給料は下がらないと思う
無理をしてイヤな仕事をする必要が無くなって余裕を持って選べるから労働者の立場が強くなるから。ブラック企業のような会社は淘汰されて行くんじゃないかな
それに、一極集中を緩和出来るんじゃないか
10万円貰ったら働かなくなるっていう事はないと思う。働かなくなるのも増えるだろうけど
もっと稼ごうと思うのも相当居ると思う
ただ、問題は財源
506:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:42:43.98 5hhIYtMp0.net
>>491
20年後の政府
「1日食費1000円とお考え下さい。」
507:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:43:06.43 Du5gbf7M0.net
6万ぽっちじゃ毎日パチンコいけないじゃん
508:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:44:23 oXWq6Vb80.net
>>505
ただ単に脅して辞めさせないようにするだけだろう。
509:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:44:55 VOtH7EJS0.net
仮にインカムだけで良いなら都会に仕事を求めて無理して生活しなくていい
生活費の安い田舎なら月額10万円の支給分でのんびりお気楽自給自足生活
これなら無理して生まれ育った地元を離れて都会暮らししなくてもいいから
地方分権社会も実現できるて少子化も解決に向かうような気がする
510:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:45:36 UVbt1TqB0.net
>>436
再分配だから取られるだけでなくて戻ってくるよ。
家族多い方が得かもね。
511:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:46:25 NxaSFjGE0.net
BI、日本でも１０年以内に実現されるような気がする。
様々な問題を解決してくれるし、それに伴う不満も限りなく
縮小できる、手段になりうる。
年金、失業保険、国保、生保、すべて統一されるってことかな。
これまで納めた年金はどうなるのだろう。
そうか、もし、６５歳を待たずして支給されるのだったら、早く元がとれるのか。
そんな簡単なものじゃないのだろう。
512:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:46:34 wHjgTVp40.net
日本人の考えてるBIは今の社会保障制度そのままで毎月特別定額給付金貰えると思ってるのがほとんど
パヨク並みにお花畑
513:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:46:44 5hhIYtMp0.net
>>490
それは平成の正論。
令和の正論は「一律10万円配布が正しい。」だったろ？
もはや中流が崩壊し愚民集団となった日本社会では
BI化への流れは変えられない。
514:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:47:37 XmU6VPQh0.net
日本じゃBI導入前に駅前パチンコ店設置禁止にしないと無理だろな
515:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:48:21 oXWq6Vb80.net
再分配とかいっても、ホリエモンとか前澤の金を全国民に配っても小遣い程度の金にしかならんだろ。
50兆円くばっても一人あたり50万円。それで格差なんか埋まるかよ。
516:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:48:46 CFHKlIDa0.net
>>69
BIありきの給料で何ら問題ないと思うけど？
中小企業も活性化するかもしれない
517:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:49:46 8obQSWQb0.net
>>6
財務省野郎殺すぞ
518:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:51:32 JTkfk9uj0.net
健康保険、年金、生活保護等々、社会保障なくして、
そのかわり毎月全員に月8万円貰える感じ？
519:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:52:30 w6zri5is0.net
BIの再現はお前らの給料だぞ
既に溜め込んでる資産はそのまんまやぞ
520:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:52:47 9dgDs4Dq0.net
ベーシックインカムは全員に無理なら低所得層に配れば良い
521:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:53:04 8obQSWQb0.net
>>515
政府が通貨発行して国民１人１億円配って
通貨切り下げで０を一つ減らす
１００億円持ってた奴は１０億１千万円が残る
殆どの国民は１０００万円ほど残る
税金で金持ちから取るやり方はもう古い
522:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:53:14 CKPLVqvX0.net
>>469
市民 幸福は義務です
523:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:53:14 NxaSFjGE0.net
あ、今回の１０万円支給のように、非課税で
これまでの制度はそのままで、
追加で支給ってこともあるのかな。
524:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:53:34 Wyidmw7N0.net
よく言われるのは「既に全世界に行き渡るだけの食糧生産機能は実現しているのに、今も世界で餓死している人間がいる」ってやつね
BIは共産理想と同じく、人間には扱いきれない代物かも知れないという気はする
525:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:54:45 FhZZU9VH0.net
>>505
ならんって
BIだけで生活できない時点で労働市場が大幅に減るわけじゃないから、
好きに選べる社会なんてこないし、賃金が上がるなんてない
今高い職業はそのまま高いし、安い職業は安いままだよ
むしろ、企業側がBIがあることで非正規を雇いやすくなる
労働者の失業を気にする必要が無くなるから
526:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:54:53 C88CHMu20.net
>>1
ベーシックインカム導入で
生活科保護廃止
各種控除廃止
福祉制度スリム化で不要になった職員を大規模削減で免職（分限免職）
そりゃＢＩをナマポや公務員は大反対するわ
現金給付は足掛かり
527:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:58:30 FhZZU9VH0.net
>>521
一瞬で円の信用がなくなって、
為替相場がぶっ壊れそう
てか報復で日本にミサイル飛んできそうな気がする
528:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:59:30 hQCBChy00.net
>>482
BIで無税国家なんて言って人はいないよ
529:不要不急の名無しさん
20/05/12 01:59:59 v8EFqBJk0.net
ベーシックインカムが導入されたら医療保険はどうなるんだっけ？？
530:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:01:10 8obQSWQb0.net
８万は少ない
政府が通貨発行して
労働者には２０万円上乗せ
無職には１５万円
所得税を全国民に課して所得を報告させる
週に１５時間ほど働けば最低２５万円の月収になる
インフレにはなるが損するのは金持ちだけ
531:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:01:13 CKPLVqvX0.net
>>529
そりゃ国によって違うだろうけどBIを口実に日本はあらゆる保険が失われるだろうね
532:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:02:08 I0QtXwqs0.net
>>528
無税の話をしだすやつが、蛆虫みたいに必ずわいてくるよな。
533:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:03:34 hQCBChy00.net
>>526
せやね
ナマポや公務員がBIに反対している
既得権益者だから
534:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:03:44 8obQSWQb0.net
>>527
ただの例えだ
実際は通貨発行して国民に平等に配ればインフレになる
インフレして困るのは貯金の価値が減る金持ちだけということ
535:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:04:17 hQCBChy00.net
>>529
医療保険は変わらない
536:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:05:11 /yHhEI6/0.net
6万5520円で生活できるん？年金並みだよな
537:雲黒斎
20/05/12 02:05:30 3opPLU6b0.net
>>458
何が言いたいのかとっチラかってて意味不明。
>仮に十分に給付されて生活に問題がない労働者ってのは能動的に働きたい人間なわけで、
>ようはやる気のある社員が残るって事だからな
「残る」って書いてるんだから辞められてるわけだろうに。 それが使用者側の勝ちになるとはどういう理屈だ？
それとBIで平均給与が下がるって書いてるがそれは労働需給によって決まる話だぞ？BIがあるから下がるとかピント外れもいいとこ。
労働者側が使用者に対して「お前んとこで働いてやってもいい」 と言えるようになる、それがBIだ。
538:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:05:35 Hlc1SNa90.net
そりゃあ、毎月自動で8～10万も入ってくれば、家賃や家のローンのこと考えずに住むからな。
539:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:06:33 8obQSWQb0.net
ベーシックインカムで
得する人 貧乏人
損する人 金持ち
自民党とか財務省がうんというわけがない
こいつらまず皆殺しにせんと
540:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:07:27 IO28I2Gu0.net
スカンジナビアの三国って頭おかしいイメージ
541:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:08:21 8obQSWQb0.net
貧乏人が金持ちに騙されて奴隷になってる日本の方が異常だ
542:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:08:34 rW3SxH/R0.net
食うためだけの仕事がなくなるなら生産性はあがりそう
543:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:09:30 Hlc1SNa90.net
>>40
だから仕事好きなやつがすればいいじゃん。
金欲しい人はそういう仕事でもやるし。
544:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:10:16 5jOCsgcO0.net
コロナ終息まで実験してみてもいいかもな
1人月10万ぐらいで。それなら働かないといけないだろうしな
それをすれば生活保護や雇用助成金、失業手当削れるから、結局同じだし
545:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:12:09 FhZZU9VH0.net
>>537
やる気のある人間だけが職場に存在するというのは雇用者には有益
BIが施行される場合、最低賃金が撤廃される
なぜかというと生活保証として現金給付が存在すると最低賃金の額に根拠がなくなるから
そうなると、国全体の平均給与が下がる
また、失業に対してもBIが存在する為リストラもやりやすく、非正規雇用も増える。社員で終身雇用する必要が無くなるから
「お前のところで～」は妄想
BIだけで生活できない時点で労働需要自体はなくならない。その場合労働市場には労働した人間があふれるから
結局、能力の高い人間が仕事が選べて、能力が低い人間は選べないで終わり
546:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:12:21 cBJE+uYC0.net
特区で実験的に導入するとかでないと怖いな
547:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:13:45 KLlaslBb0.net
フィンランドは福祉が進んでるからＢＩ実験してる
と誤解されがちだけど、実際は
財政赤字を抑えるためにやらんともたんよね
がまず前提にあることをオレは伝えたい
548:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:14:25 3Tld++Dt0.net
>>546
特区っていうのは税金にたかって既得権を創りたい自民や維新の泥棒が造った言い換え言葉だ
コロナなんだから全国的にやればいいだけだ
549:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:22:39 0QkPYBU/0.net
スタートレックの世界に早くなってくれ
550:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:24:18 kuWbNb/w0.net
>>535
議論もされてないのに、断言できるのが謎。
551:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:29:19 VVe6LQ5O0.net
BIよりも安楽死を認可しろ
自分の死を認識しながらおくる人生のほうが
活力が湧いてくる
552:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:30:31 Qhpv2aFJ0.net
>>490
道路や橋だって助け合いで成り立ってんだけどw
553:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:31:30 p27bnOh00.net
一定の賃金でも満足出来る層は存在するからね
日本ならパチカスみたいなクズみたいな生き方でも満足な奴ら
554:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:32:48 FhZZU9VH0.net
>>552
君が北海道に住んでるとして
沖縄の一部の過疎地域の道路の恩恵受けてるか？
555:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:32:57 p27bnOh00.net
しかし、山本太郎がコロナ初期にホームレスらに支援してる写真あったけどさ
結局は、国がやらないと『空気なんですよね』結果が出ないんだよね
556:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:34:32 jIN2pghw0.net
この手のスレは、バカが二人いるだけでクソスレ化すんだよな
他人のやってることが気になって仕方なくて、自分が気に入らないとけなすような奴
557:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:37:58.07 Qhpv2aFJ0.net
>>554
何が言いたいのか分からんのだが
公共財は助け合いで成り立ってるって話なんだが？
558:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:41:51 PhkYe82+0.net
フィンランドってサウナから外に裸で飛び出て雪の中転げまわるんだっけ？(;^ω^)
559:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:42:20 Xg8bbNFf0.net
映画WALL-Eの宇宙船での生活が一番理想的
560:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:50:43 FhZZU9VH0.net
>>557
ワイの読み取り方が間違ったならすまん
つか、むしろレスされた俺の方が君のいいたいことがわからんのだが
公共財は助け合いで成り立ってるって話を俺は否定した書き込みはしてないと思うが
561:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:51:56 hxeXltOb0.net
まあ、いずれにしても、
既存資本主義経済システムが
この手の疫病や大規模自然災害に
脆弱だと判明したワケだし、
それをベーシックインカムで
システムのバグ埋めをすれば、
意外にもイケるシステム
株式市場のサーキットブレーカー
的な役目を非常時に於ける既存
システムで果たす
あと、年金も不要になるから
年金問題も解決するし、
学業に於ける収入格差も
なくなる
福祉国家論としては、
ベーシックインカムと
国民皆保険の2本柱で
いけそうですね
勿論、失業保険なども不要
生活保護も不要
562:不要不急の名無しさん
20/05/12 02:59:35 FhZZU9VH0.net
>>561
まあBIがあればコロナのような状況では「国家の言い訳」はしやすくなるでしょうね
国「自粛してください」
オーナー「店が潰れる」
国「BIあるでしょ？これで政府支援は完了って扱いだから潰れるなら諦めろ」
従業員「失業する、休業だと生活できない」
国「BIあるでしょ？これで政府支援は完了って扱いだから破滅するなら諦めろ」
で終わるからな
563:不要不急の名無しさん
20/05/12 03:01:13 LNC1R5fk0.net
>>69
大昔のイングランドでその失敗やってんだからBIとセットで釘刺すやろー
やろ？
564:不要不急の名無しさん
20/05/12 03:01:21 hxeXltOb0.net
>>561
厳密には、
国民皆保険 → 国民皆健康保険
565:不要不急の名無しさん
20/05/12 03:01:44 MKKQN6ys0.net
毎月2万の食費ぐらいは出してくれよベーシックインカムで
566:不要不急の名無しさん
20/05/12 03:06:45 IQV/b2rn0.net
BIがあったら、ブラック労働は消滅するのか実験で分かったのかな？
例えば風俗店は無くなり、清掃やゴミの収集のような3K仕事は誰もやらなくなったとか？
567:不要不急の名無しさん
20/05/12 03:08:58 FhZZU9VH0.net
>>566
BIの実験自体が実験として機能してないからな
１～２年だけ試します
期限が過ぎたら戻りますじゃ誰も仕事辞めないわけで、小遣い貰えるぐらいにしか認識されてないだろな
568:不要不急の名無しさん
20/05/12 03:09:22.50 7nunf0B/0.net
ベーシックインカムの素人目にみたメリット
例えば国民辺り10万円程を月に給付すると
①10万円程度だと１人での独立した
生活は難しい20才過ぎの若者が早期結婚(これで世帯収入月に20万円)。
子供が生まれると１人増える毎に
+10万円。
これだけで少子化は解消。
②一部の都市を除いて過疎化傾向の
現状に対して地方への
人口が分散する事で極端な都市への人口片寄りが減り個人的に正常化
一部の都市に人口集中すると
今回のコロナ等の疫病が出た時に
国全体がダウンするのを人口密度を
平均化する事でリスク回避出来るのでは？更に致死性の高い病原体が
例え蔓延した場合にも
人口分散は有効かと。
③ナマポ問題も解消。
働いたら負け的な奴らは
ベーシックインカムから起こりえる
適度なインフレに対して、
ベーシックインカム有りき
+アルファで働かないと
最低限の生活しか出来ないなら
人は税率が例え一律50%になっても上を目指すよね？
しないならそれだけ。
ベーシックインカムが
セフティネットになれば
貧困からや事業失敗からの
自殺者等は０に近くなるかと。
④現状破綻してる年金問題も
リセット出来る。
⑤上でも多数が書いてるAI化、
ロボット化等により将来的な
人員縮小で雇用縮小に置ける
人余りに。
⑥仕事の多様性
新たな職種の誕生。何？て言われると
難しいけど世の中の必要とされる
仕事の対象の変化から産み出される
職種は増えると思う。
569:不要不急の名無しさん
20/05/12 03:11:22 7nunf0B/0.net
?医療、福祉の経営者の不正需給
(解る人は解るよね？)
?食料の国内自給率の上昇。
農家て保護されてる一面もあるけど
平均で考えると利益出る一部の
商材に偏るだけで全体で言うと
儲からない物が多いと思うけど
セフティネットからの満面化で
自給率の底上げになるのでは？
?貧困から犯罪に走る人への
抑止効果
最低限の生活が有るなら単純に
減ると思う。
それと心に余裕があれば同じ考えから
社会のギスギス感が減るので
譲り合いの優しい精神が生まれて、
人の健全化。
交通事故等の減少。
ぱっと思いつくだけでも
羅列しただけで沢山見えるけど、
デメリットで言うと現在の
富裕層(大手経営者)、インフレによる
貯金の価値減少から来る
現金貯金で金を溜め込んでる
老人しかデメリットは
見えない気がする。
570:不要不急の名無しさん
20/05/12 03:14:14 InDcOHkX0.net
コロナ禍限定でベーシックインカム導入はありだな
2022年ぐらいまでか
生保と統合すればできるんじゃ
571:不要不急の名無しさん
20/05/12 03:14:46 7nunf0B/0.net
>>566
それでも高額報酬ならごみ清掃の仕事をする人は出てくるんじゃない？
今の安い賃金では難しいけど、
572:不要不急の名無しさん
20/05/12 03:22:01 zneVXXVp0.net
日本（仮定10万円×12000万人）
100兆円×12ヶ月
年間予算1200兆円
フィンランド（65000円×550万人）
年間予算3575億
日本やれんの？
573:不要不急の名無しさん
20/05/12 03:22:27 7nunf0B/0.net
介護職などはキツイ割りに低賃金で、
それしか働き口が無弱者が現状集まってると思うけど、
ベーシックインカム有りきなら
高額報酬で無いと集まらない事に
なるので人員の質の向上に
繋がらないかな？
馬鹿にする訳では無いけど今って
ケアマネとか一部の有資格者以外は掃き溜めに近い労働者が大半やん
574:不要不急の名無しさん
20/05/12 03:23:05 ZE6GYra80.net
>>1
問題は、その穀潰しのベーシックインカムの税金を納めてた所得税率27%～56%の国民がどう思ったか？だよね。
575:不要不急の名無しさん
20/05/12 03:23:25 U6iTvLHE0.net
>>35
でもイギリスじゃやらないしねえ
何でだろ
576:不要不急の名無しさん
20/05/12 03:25:28 U6iTvLHE0.net
>>573
その分利用料金が上がるし無理だろw
577:不要不急の名無しさん
20/05/12 03:27:01 ZE6GYra80.net
>>569
全部、妄言だな
健康保険料の不正請求と穀潰しの関連性が無い
健康保険料はベーシックインカムの財源では無い
他人の財布のカネを数える卑しい真似するな
国内自給率の向上は不可能
もう少し農業調べてから書き込め
犯罪起こすヤツはカネ持ってても起こすわ
それに働かないバカにくれてやるカネは無い
ウンコにしかならんからな
578:不要不急の名無しさん
20/05/12 03:28:57 B7uzZcea0.net
フィンランドほど小さければまだしも奴隷や経済植民地がないと無理
579:不要不急の名無しさん
20/05/12 03:29:46 ZE6GYra80.net
>>573
介護が低賃金なのは、介護を受けてる人の負担が少ないからだよ。
殆ど補助金で運営してるから貧乏な地方自治体にある介護施設の賃金は安いに決まってる。
それと介護施設の理事やってる様な連中は何かしらの高額な財産やコネを供出してるからな。
それらが先に無いと介護施設は絶対に作れないから。
580:不要不急の名無しさん
20/05/12 03:31:48 qWFlp+8u0.net
日本の現行（生保）と何が違うの？
水道光熱費と医療費無料とかの特典がないとか？
581:不要不急の名無しさん
20/05/12 03:41:19 LPlV2uEV0.net
>>570
期間限定じゃー
それこそやる意味ないので却下
582:不要不急の名無しさん
20/05/12 03:55:46 FhZZU9VH0.net
>>573
BIができればやりたがらない仕事は高収入に～って考える人いるけど、
仮にトイレ掃除が時給８００円だったとして、
BIで８００円だとやりたい人が減るとする
でも、９００円１０００円と上げていくと途中から「なら１４００円ならやるわ」って人が手を挙げる
そうなると、仕事が欲しいけどスキルがない人は「なら俺は１３００円ならやるわ」って人が出てくる
もっと困窮した人が「なら俺は１２００円ならやるわ」とどんどん下がっていくんだわ
で、最終的に「前は８００円だったから、８５０円ならワイやるで？」ってやつまで下がって
結局そこまで高い金額にならないで落ち着くよ
だからやりたがらない安い仕事が高給になることはない
583:不要不急の名無しさん
20/05/12 04:01:33 oXWq6Vb80.net
なんの能力のない奴は山ほどいるので、職能がいらない、五体満足でありさえすりゃいい仕事に応募する人がいなくなることはない。
介護は誰でもできる仕事ではないぞ。資格がいるから学校に通って勉強しないとだめなので、勉強嫌いはアウト。
584:不要不急の名無しさん
20/05/12 04:13:54 iCSBuncS0.net
年金の国の負担分16000円程は使えるな
それで年金は国とは関係なくなって民間委託
585:不要不急の名無しさん
20/05/12 04:33:38 0QM5+04T0.net
随分偏った層を対象にしたBIだな
答えありきの実験じゃないか
財政食いつぶす福祉をどうにかして国民に押し付けようと必死になってるな
586:不要不急の名無しさん
20/05/12 04:33:39 /t0QsZ+y0.net
税金なくせ
587:不要不急の名無しさん
20/05/12 04:34:27 so8jjFPY0.net
>>558
楽しそうでなにより
588:不要不急の名無しさん
20/05/12 04:37:17 so8jjFPY0.net
>>1社会実験にもなってない、日本の参考にならん
589:不要不急の名無しさん
20/05/12 04:37:33 sHLvGkx50.net
生活保護不正受給とかなくせるし
年金も廃止して一律にしたらいいわ
但し今まで払い済みの年金掛け金は返して
590:不要不急の名無しさん
20/05/12 04:39:59 SSQttmz30.net
今でもBIは可能だけど、金額はお察しってことですよ
その金額を上げるのは、経済学者ではなく理系の研究者や企業達なんだよね、実は
要はもう少し世の中の仕事を減らす必要があると思うのね
591:不要不急の名無しさん
20/05/12 04:44:07 WhvAo5ln0.net
生活保護より少しだけ低い金額にするのがポイントなんのにこれは低すぎてただの小遣いじゃんw
592:不要不急の名無しさん
20/05/12 04:54:26 qiyqrITH0.net
ベーシックインカムは大企業への補助金に過ぎない。
「stop Bezos Act」（ベゾスを止めろ法案）と言うそうです。Bezosとはもちろん、アマゾンのボス、ジェフ・ベゾス氏を指します。一体、どういうことか。
法案の中身は、「500人以上の企業で、その従業員の賃金が低くて、食料品の買えるフードスタンプの受給や家賃補助、医療補助などの社会福祉の恩恵を受けている場合、その従業員が政府から受給した総額を税金として雇用主に課税して徴収する」というものです。
法案提出に伴い、サンダース議員は「ちゃんと暮らしていけないような低賃金しか払っていない、この国で最も豊かな人々を国の金で補助しなければいけないことにアメリカ人は飽き飽きしてる」とスピーチしました。
593:不要不急の名無しさん
20/05/12 05:54:51 A8w64F7p0.net
>>249
自白乙
594:不要不急の名無しさん
20/05/12 06:09:09 nStxbDlz0.net
はやく僕達にベーシックインカムを！
595:不要不急の名無しさん
20/05/12 06:10:35.36 0U70OYzc0.net
病気した時の事とか考えると全く働かないは無理だな
働いて蓄えるか民間の高い保険に入るか
今かけてる民間の医療保険では賄いきれそうにない
596:不要不急の名無しさん
20/05/12 06:11:11 W/RGxHG90.net
毎月560ユーロ（約6万5520円）を支給した。
597:不要不急の名無しさん
20/05/12 06:11:48 nStxbDlz0.net
7万で生活できないってそれは金の使い方が下手なだけでしょ
7万でも十分ベーシックインカムの役割を全うする
598:不要不急の名無しさん
20/05/12 06:16:51 xaKoAK9Q0.net
導入すればブラックがなくなると聞くけど社会保障撤廃されるわけだからますます仕事から離れられなくなるんじゃね
特に日本人は心配性だし
599:不要不急の名無しさん
20/05/12 06:28:11 s1wEBmae0.net
はっきり言うとフィンランドのこの実験はほとんど参考にならないんだよ
「これだけで生活できてしまってはダメ」
という理由で支給額が決まったから。
600:不要不急の名無しさん
20/05/12 06:30:41 s1wEBmae0.net
>>410
BI議論はやればいい。
フィンランドの例は全く参考にならないということ。
601:不要不急の名無しさん
20/05/12 06:33:39 Zy1BsPaT0.net
>>225
労働者に給料の決定権ないから、普通にハングアップ（人質に取られてる様な状態）にはなる。
給料相場がそれに伴って下がるのはほぼ起きた前例しかない。
労働者が会社を見限ることができる面はもちろんある。
それがハングアップ対策になるかどうかと云うと、一定の効果はあるだろう。
ただ、そこらの給料回りが誠実でない事への対策にそんな費用を掛けないといけないと云うのは
マジで無駄の極みだと思うよ。
そういうのが一切無ければ、
日本人は給料今の4倍くらいあっても不思議じゃないからね。
>>563
そこらはもしそういう流れなら期待したい所だな。
602:不要不急の名無しさん
20/05/12 06:34:34 7S3uPvGi0.net
健康な若いうちは良いけど
年取るとどうしても体にガタがきて病院頼りになる
病院実費になるとかなりキツそう
603:不要不急の名無しさん
20/05/12 06:39:01 XyaHp3GM0.net
この政策は中抜きが減るわけで
国民トータルで考えれば得なわけだけど
問題は手元にある金をなんの考えもなしに使ってしまう
アホ対策だよね。
604:不要不急の名無しさん
20/05/12 06:52:33.14 UYP+k9f/0.net
まずは氷河期世代を対象にやってみたら？
コロナでリストラや雇い止めの可能性もあるんだし、生活保護と同等の支援を氷河期世代全員にしたら良いよ
605:不要不急の名無しさん
20/05/12 06:55:53.42 2gCdE4rN0.net
>>40
家族もちろんは働かないと大変やろ
東京の家賃高いんやで
606:.
20/05/12 07:00:07 Zo7KX9Lw0.net
別に健康保険が無くなる訳じゃないんだが
無くなるのは年金・生活保護・児童手当など
消費税は30%くらいになるだろうけど
でも年金保険料って今でも収入の10%～20%くらい取られてるからな
あんまり負担増える感じがしないかも
607:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:00:39 dz6PYPba0.net
>>47
｢生活保護を貰い続けるために、パチンコやる元気はあるけど働かないスミダ｣よりはマシだよな
BIがいいかどうかは別の議論だが、今の外国人利権の生活保護は明らかに異常
608:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:01:01 q2TensEh0.net
BIもう導入してんじゃん
ナマポがそうだろ
ナマポだらけの国が成長するわけない
ハイパーインフレの国もそう
ばら撒きすぎれば破綻する
609:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:01:19 wKRceAFZ0.net
これがあれば俺は夜勤せずに済みそうだな
610:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:02:34 rI/7H37k0.net
生活保護よりはベーシックインカムの方がいいが、経団連は必ず別のありきでめちゃくちゃ給料下げてくる。
まずは武力で経団連と韓国民団を潰さない限り何やっても悪用される
611:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:04:55 q2TensEh0.net
>>610
口だけ左翼
はよやれや
612:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:05:43 WhvAo5ln0.net
日本の場合はもっと高額で支給してガンガン使わせてインフレさせた方が良い
老人にも吐き出させよう
613:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:15:19 /tptlfWG0.net
>>1
どうやってベーシックインカム実現しているか謎だが
?みんなに等しく一定額を給付
?代わりにこれまでの年金や生活保護を取り止め
?さらに?を実現するために給付金を超える部分には高い税金を課す(もしくは給付金を貰った上で最初から超高い税金)
だろ
少しずつ働いている人が税金がバカバカしくなり働かなくなるか海外に逃げないか
614:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:17:30 NXFL+0MF0.net
6万ぽっちでほか撤廃されたら赤字もいいとこ
615:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:23:37 q2TensEh0.net
６万で生活保護や年金がなくなるわけないだろ
少し考えればわかること
616:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:25:34 XmpNhM9O0.net
導入されるのは数百年先
617:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:30:19 QZvuWcWv0.net
>>367
そもそも重労働低賃金の職種ってものはそもそも本来必要のないものなんだよな
一番わかりやすい例が、介護と保育
生活の為に働かないといけない。働かないと行けないから預けないといけない。
預けないといけないのに、生活費を稼ぐことで精一杯で預けることに対価が払えない。
対価が払えないから、料金が下がったり税金から捻出される。だから賃金が安くなる。
でもBIがあれば生活に余裕が生まれる。介護も保育も身内で回すことができるようになる。
本当にどうしようもなく必要な人だけがサービスを利用する。
サービスを利用する人が減るから、働く人の負担も下がる。
そうすると賃金は現状から上がらなくとも、少なくともその業界のバランスが崩壊することはなくなる。
病院だってそう。
今コロナで街の内科の患者が激減してるそうだが、
結局のところ本当に必要のない人までが過剰に利用して、税金を無駄遣いしている。
皆保険がなくなれば、湿布もらいに病院にいく老人もいなくなるんだよ
618:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:30:30.83 /AjX4W0B0.net
>>591
ベーシックインカムの支給額はそれだけでは自活できないくらいの金額が望ましい。
財源の問題もあるけど、シングルマザーや氷河期世代みたいな低所得者が貧しくない生活を送れるくらいの補助的な金額でいい。
現時点で想定されている月７万/人くらいがベスト。
ＢＩ導入でニートが増えるのは避けたい。
619:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:39:04 03tzQH3m0.net
経団連が許さないわ
日本じゃ無理
620:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:39:43 /tptlfWG0.net
ベーシックインカムが実現されたら俺は今ある資産を全て不動産に投資する
絶対不動産値上がりするからな
逆に株は横ばいか値下がりする
それで働かなくても不労所得を得られるようにしておく
こうやって給付金＋不労所得で働かなくても今と同じ水準を保てたらいいな
621:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:50:40 HW0fapCi0.net
基礎年金と同額だな。
４０年間年金保険料を納めれば、65歳から死ぬまで一生ベーシックインカムを受け取れる夢のような国があるんだけど、
お前ら知ってる？
622:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:57:26 EbCfqFrc0.net
考え方を変えて銀行の融資と見ればいい、あるいは国民への投資か
ベーシックインカムで配る金額より国民みんなが1円でも多く稼いで納税してくれりゃいい
なにをベーシックに含むかが問題になるけどな
623:不要不急の名無しさん
20/05/12 07:58:10 q2TensEh0.net
全世界でベーシックインカム導入したとして
日本だけ導入しなければ日本の一人勝ち
そういう政策
その分減税すればいいだけ
624:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:00:01 ZHvB4o210.net
自分は堕落しそうw
でも自分がやりたいことやって
残りの人生楽しみたいな
625:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:00:22 0wZ2AOkQ0.net
>>617
保育や介護を身内で回せる？
626:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:03:56 yNAPHh0+0.net
月5万でいい
一年貯めればいつもの貯金とあわせてまとまった額になる
今みたいに仕事が減ってもとりあえず食いつなげる
生活保険みたいなもん
627:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:07:56 q2TensEh0.net
>>626
ほらなこういう馬鹿がいるから
いつまで経っても日本はデフレなんだよ
628:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:13:53 T0YP3pP00.net
ベーシックインカムを日本の生活保護水準（つまり月12万円程度）で行えば
国民生活や経済効果は抜群に良くなる
でもそれを嫌がる連中が一定数いて
富裕層にそういった連中が固まっているから実現は困難
ＢＩメリット
・実質賃金の上昇
・物価の上昇（３０年のデフレ脱却）
・雇用の安定
・好景気安定
弱者民にとってはメリットしかない
プラス、現状のような生活保護受給者だけが得をするような不満も解消される
629:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:16:24 NDePdt5s0.net
結局フィンランドでもやらないんだな
630:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:16:27 ioXQ3mWb0.net
>>473 アメリカなら金持ちの志村はもっと良い医療待遇を受けられて助かってるよ。
日本の皆保険は、少数のコロナ患者でさえ救うことができなかった。
米国も日本も完全に助けることはできないだろうが、皆保険を強制的に徴収する日本のほうがカネをとるぶん悪どい。
日本が誇る公的健康保険の恩恵？
「コロナっぽくてもなるべく医療を利用せず、自宅でおとなしくしていろ…」 だっただろ。
>>473はバカなのか？
631:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:16:37 c6uWlDpR0.net
>>476
＞>>470
＞そこで安楽死の導入推進ですよ。
＞親子助け合いは基本です。
安楽死って財産放棄（国庫寄付）義務とセットにすれば、ある程度リスクコントロールは出来るかな？
632:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:20:06.95 OBmpr+VN0.net
じゃあなんでフィンランドはやらないの？ｗ
デメリットを隠すなよｗ
633:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:20:23.74 9xgkh7EL0.net
なまぽなのでまぁ余裕かなってなった
634:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:22:14 GBR2sVga0.net
>>630
今のアメリカで金ちらつかせて優遇される医療体制が残ってると思ってんのか？
635:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:24:14 AH+3H0WZ0.net
>>601
雇用前提なのが意味不明
BIって雇用より起業増やす政策じゃなかったか？
636:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:25:06 NDePdt5s0.net
どこの国も導入出来てないのが現実
机上の空論だよ
637:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:25:14 c6uWlDpR0.net
>>632
期間限定ってのもあったけど、結局BI厨が言ってる就業でより豊かにする動きが起こる、てのが起こらなかった、てのが結論。
要はナマポ状態だから人によっては生活向上だろうが、のんべんだらりと過ごすのが大半、となる。
じゃあ、失保にしてある程度の期間で尻叩くのが良いだろう、が壮大な実験の結果。
638:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:26:52 K24aXXVh0.net
日本でベーシックインカムが成立するには、色々犠牲を払わんと無理だろ。
今回の10万円の一律給付でいくら掛かってるよ？
これが「毎月」続くんだぜ？
もちろん、年金なんて概念は消えて無くなるし、医療費も今の水準は維持できないだろう。
消費税も更に増えることだろうな。
「何も失うことなく」メリットだけ享受する、なんてことはできんのだが、導入論者はそこらへん考えたことはあるのかねえ？
639:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:29:20 AH+3H0WZ0.net
>>634
？？？？？
640:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:29:54 AH+3H0WZ0.net
>>638
BIの意味すらわかってない馬鹿
641:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:31:22 oxtwu3GP0.net
>>640
横からだけど何がおかしい？
642:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:31:24 c6uWlDpR0.net
>>638
まさに今が実験中とも言えるねw
で、早くもみんな国家財政の不安感に駆られている始末w
威勢の良かったBI学者や研究者はどこにいったんだかw
643:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:34:15.29 AH+3H0WZ0.net
>>637
就業云々がそもそもお前の誤解
むしろ正規雇用のメリット減って非正規や個人事業主や起業増えるってのが当初の話
644:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:34:47.91 hJzTLIbA0.net
既存の社会保障を生かしたまま少額のBIを導入するのがベストだろうな
645:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:37:31 c6uWlDpR0.net
>>643
＞なお、この期間中、就職や起業で収入を得ても、この支給額が減らされることはない。このため、 ＜低収入の仕事でも仕事に就くことができ＞ 、失業率が低くなると考えられていた。
お前の勝手な拡大解釈で誤解とか言うなよ、アホ。
646:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:37:39 AH+3H0WZ0.net
>>641
BIは元から給付の一元化の政策
犠牲云々が履き違えてるんだよ
あと5万程度なら年金なくすだけで足りる
647:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:39:20 AH+3H0WZ0.net
>>645
頭悪すぎて草
非正規雇用の流動性が上がる話なんだから
会社側に負担軽減のメリット出てない実験で起こるわけねえだろガイジ
648:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:39:50 ioXQ3mWb0.net
>>634 ？日本の公的保険のように、カネを強制的に徴収して、いざというときなるべく利用するな！ってよりはマシでしょｗ苦笑
649:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:40:29 oxtwu3GP0.net
>>646
あーよくいる事務作業をなくせば金は足りるとか言ってるヤツかｗ
くだらねー
650:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:41:23 OVQwPGyH0.net
BIやるんだったら一緒に安楽死も制度化してくれよ
今ある社会保障が全部BIに変わったら、病気や障害を抱えたら即アウト
651:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:42:00 c6uWlDpR0.net
>>647
つまり何も証明出来ませんでした、で終了だろ？
BI信者は壮大な実験とか言ってたけど、こんなの当初から言われてただけだろ、アホ。
652:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:43:22 oxtwu3GP0.net
老人だけに配ってる年金を国民全員に配る
それだけで何倍必要になると思ってんのか
それが事務作業にかかる金だけで捻出できるとかアホすぎるだろ
しかも年金は国民から徴収してる他に色々投資して増やしてるし
それらを全くなくして税金だけで賄おうと思ったらどんだけ増税することになるんだよ
結局BIで配る分税金で持ってかれるって状況になるぞｗ
653:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:44:39 AH+3H0WZ0.net
>>648
ドヤってるとこ悪いけど日本も金積めば普通に受けられるしそう言う専門の病院もある
それと日本は皆保険というか点数性のおかげで医療費下がってて保険外診療も下がってる
アメリカは不当に医療費高いだけだから正当性なんて一つもないよ
654:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:48:53 6raFfPzP0.net
>>1
期間限定の試行で仕事辞めたりしないだろ
何の検証にもなってないw
655:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:49:28 AH+3H0WZ0.net
>>649
下らねーもクソもそう言う思想だから
元々小さな政府寄りの話だし
>>651
部分影響でも実験しなきゃ分からねえこともあんだろ
つか論理の演繹だけで現実語れると思ってるお前のがアホもしくはガキだな
それと俺は信者でも推進派でもねえよ
年金はまあ反対だけど
656:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:52:12.41 nkpx0YhS0.net
ベーシックインカムの導入は
資本主義レースから降りることとセット。
つまり強い企業や産業を生み出して
社会を豊かにするモデルをやめて、
少々貧しくとも、みんなで助け合うモデルに
切り替えましょうというおはなし。
そこを理解しないでBIだって言っても
１ミリもうまくはいかないよ
657:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:52:44.39 pfFHiYq80.net
アメリカの一部の州の実験といい
ベーシックインカムって一部の層がやって高評価ってどうなのだろう
それは意味のある事なのだろうか
やらない層が国を支えてるとも思えるし
国や人によって価値観は違うけど国全体で施行した行く末を見たい
658:不要不急の名無しさん
20/05/12 08:59:25 AH+3H0WZ0.net
>>656
ちげーよクソ笑うわそれは北欧がそういう解釈してるだけだろ
元々が左翼思想ではあるけどこれ自体は制度だけの話であって福祉云々にはならない
モデルの問題でむしろ資本主義国家に組み込めば最悪の弱肉強食になる
乞食ナマポに金だけ渡してみ？
運用できなくて簡単に死ぬよ
659:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:01:38 MkXe73ZN0.net
健康保険残してもBIは成り立つのに健康保険は廃止と言うヤツってバカ丸出し
660:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:02:15 T0YP3pP00.net
>>638
馬鹿はあまり口を開かない方がいいぞ笑
見てるこっちが恥ずかしくなる
661:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:03:24 T0YP3pP00.net
>>642
頭悪すぎ
ＢＩってのは「継続性の保証」こそ根幹になるわけで
一時的な配布ではメリットが露骨に小さくでる
662:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:03:55 AH+3H0WZ0.net
>>659
成り立つけど負の所得税とほぼ一緒で部分的効果にしかならないから意味ねえよ
663:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:05:03 ioXQ3mWb0.net
>>653 病気は人によって違う。
皆保険は全員を助けられるシステムでは無い。
日本における平等な公的医療が無理なことは、コロナで露呈された。
なるべく医療リソースを使わせないよう、国が国民に要請して、コロナ対応も退けていた。
アメリカの医療が良いと入っていない。
アメリカも日本の医療も限界はあるが、カネをとらないぶんだけアメリカのほうがマシだ。
公的医療保険の支払いぶんだけ、好きなように消費して人生を楽しめばいい… 現実的なのはどちらかな？
どや顔でも無く、あたりまえのこと。
664:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:05:04 /KehLRIh0.net
>>655
＞下らねーもクソもそう言う思想だから
＞元々小さな政府寄りの話だし
要するに、基本的に非現実的であり、仮に実現したところで現状がより悪化するだけって話だわなw
厚生年金と国民年金合わせて年間給付総額はおよそ55兆円(2018年度予算)。
内、保険料収入が38.5兆円ほど。
税金からは約12兆円投入されていた。
この55兆円で全国民に金を配ると？
まぁ、単純計算すれば月5万は払えるが、それって国民年金や厚生年金が今の水準で維持される前提だぞ？
つまり、国民に今までと同水準の就労をさせることが大前提になってるわけだ。
そして、年金は無くなるので、現役引退後の収入は月5万。
現役時代に相当頑張って貯金しないと、老後生活はムリゲーになるなw
665:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:06:30 nkpx0YhS0.net
>>658
財源は無限じゃないから
どこかからもってくるしかない
つまり儲かってる企業を
平坦化させるしかないんや
だからこれを始めるにあたっては
弱肉強食とか競争社会とか自己責任の意識を
捨てるとこからはじめないと
全然いい効果を生み出さないということ。
666:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:06:38 NdHei3x50.net
ほら北欧を見習うんだろ？税ばっか見習いやがって
667:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:07:58 pfFHiYq80.net
生きるのに困らないお金は全世帯に与えます
裕福な暮らしをしたかったら働いて下さい
人間の多くってどう動くのだろうな
社長になりたいスポーツ選手や芸能人を志したいなどなど自分は素晴らしいと思う
向上心のある人間が国を支えてるよう気も
一部の層じゃなくて国全体でベーシックインカムやって欲しいし
その国の行く末を見たい
668:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:09:09 T0YP3pP00.net
>>656
そんな極端ではないよ
ＢＩの趣旨とは
・国民生活の底上げによる活動の安定（≒経済安定）
なのだから
セットにすべきは
・世襲廃止（相続廃止）
・利権発生抑止（既得利権排除）
・収入（資産）にキャップ制
でしょ
つまり現在の支配層、富裕層の打破が大前提になるため実現は不可能という構図があることをお忘れなく
ちなみに上記のセットを前提とするなら財源なんてどうにでもなるしむしろ余るくらい
669:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:09:37 +6loLFBz0.net
バイトを全ai化するのが先やろ
誰がバイトなんかで働くねん
670:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:09:44 /KehLRIh0.net
>>668
それなんて共産主義？
671:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:10:38 J7QHajfv0.net
半分社会主義じゃん。
672:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:11:48 ndIs5DfN0.net
ジャップ政治家は欧米の猿真似するだけだから
日本での議論とかどうでもいい
もう世界はBIの流れ
basic incomeでニュース検索してみろ
673:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:12:41 rnpBaA5H0.net
>>668
中国じゃん
674:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:12:49 oxhmzu150.net
社畜やっていて精神壊しちゃうような人には救いになるかもね
675:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:13:15 fKC+nAAe0.net
>>669
外国人労働者
676:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:14:04 ioXQ3mWb0.net
共産主義は「官僚統制経済」であり「強制労働」だよ。
どちらかというと、現在の自民党・安倍政権の経済政策＝「一億総活躍社会」のほうが共産主義に近い。
共産主義は、無職＝犯罪となり、官僚が命令するノルマ未達成でも犯罪になる。
ベーシックインカムに、労働義務は無いし、ノルマもないから、共産主義とは全く逆だよ。
677:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:14:07 wMXndQHS0.net
社会保障が打ち切られて本当に困窮した時は見捨てられるんだぜこれ
678:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:15:01 nkpx0YhS0.net
>>668
３点セットの２個目が理解できてないけど
まあ言わんとしてる事は同じだと思うw
BI導入は社会民主主義国家じゃないと
メリットを享受しにくい、というか意味がない
そもそも実施したとて、
国民の幸福度も上がらなさそう
679:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:15:46.56 MkXe73ZN0.net
>>662
最低限のライフラインを残すのに意味が無い訳ねーだろ
680:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:16:17.14 ioXQ3mWb0.net
>>677 どうしてそうなるのですか？
681:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:16:44.80 pfFHiYq80.net
ベーシックインカムって素晴らしいと思うけど
国全体で施行してその国がどうなったかという例は未だないよね
ベーシックインカムが行われている層を行われていない層が補う構図なだけっていう
その結果で高評価って意味あるのか疑問
682:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:17:11.96 WCZQe1M70.net
まぁ日本の役人が考えたら現状より悪くなるに決まってる
無駄な論争だ
683:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:17:27 rnpBaA5H0.net
>>679
健康保険残した場合の財源は一体何？
他に社会保障制度や福祉の制度の何を残して、いくらの財源になって、一人につき毎月いくら支払うんだ？
684:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:18:41 oXWq6Vb80.net
収入格差は遺伝子による能力の違いに依存する。
1代経ればまた同じような格差社会になる。
格差のない社会ってのは国民全員がバカに合わせるってこった。
外敵がいない世界ならそれも成り立とうが、外敵がいる世界でそれやったら国が衰退して他の国に吸収されて他の国の最底辺になる。
685:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:18:43 AH+3H0WZ0.net
>>663
アメリカが無料なのはコロナ検査関連だけで
大半はまともにやってないし金もかかってるぞ
つかNYとか金持ちすら自宅死亡者ばっかりだよ
お前想像だけで語ってんだろ
>>664
非現実的もクソもそれ自体はただの制度設計の話で一円でもやりゃ現実だよそれだけの話
それと日本でBIなんて年金維持や財政ファイナンスなしのわけないだろ
後者のが現実的だけど
686:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:19:25 QmgIm93B0.net
所得税・住民税をキチンと納税している人に限定してベーシックインカムを配れば良いね。
無職引きこもりにはベーシックインカムは必要ないと思う。
687:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:20:09 deL1VDoG0.net
>>630
単に受け入れる病院が不足してるだけでしょ。
アメリカなら志村が助かったなんて妄想だよ。
688:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:20:24 ONhrwJe/0.net
>>663
ネットに毒されてるな
早めに解毒した方がいいよ
689:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:22:12 AH+3H0WZ0.net
>>679
まず日本の健康保険制度は最低限でもなんでもなく福祉として高水準
それと限定的な給付金なんて負の所得税で十分賄えるだろ
月割にして給付すりゃいいだけだわ
690:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:25:00 2SpCde8L0.net
健康保険も無くなるから、貧乏人が病気になったら死ぬしかない制度だぞ。
691:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:25:24 39UZxibl0.net
福祉や公共サービス縮小か値上げであとは自分でやってねてことだから
BI付皆保険＆限度額適用認定が存続してたら大笑い理論だわ
692:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:25:57 ioXQ3mWb0.net
>>685 苦しそうですねｗ 無理して返さなくてもいいですよｗ
アメリカの医療が良いとはいってません（2回目）、アメリカのほうがマシだといっているのです。
日本の公的保険は、コロナへの対応は、なるべく医療リソースを使わせないように国民へ圧力的に要請をした、
また、コロナ対応窓口という医療アクセスへの壁をつくって、医療機関の利用を妨害し事実上自宅でとどまらせた。
その結果、重傷化したコロナ感染者が死亡したり重傷化する事例が多数発生した。
日本の公的保険でも自宅死亡者がいましたけど？？？
これは事実です、想像して言ってるわけではありません～ 間違ってますか？？？？ｗ笑
>>682 ベーシックインカムは役人が考えたシステムではないけどね～ MMT理論がからんでくる。
また、ベーシックインカムがうまくいかないのではなく、ベーシックインカムを認めたくない人たちが、
ベーシックインカムを潰すために、経済をテロ的にぶっ壊しにかかってくることを警戒すべきではないでしょうか？
693:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:26:13 pfFHiYq80.net
向上心のある人間って素晴らしくないか
現状でそれほど困ず生活していけたらそれで満足してしまうとう循環
それじゃ飽き足らず凡人じゃなく何かの才能を持った人間が国をまわすという
ベーシックインカムって面白すぎるｗ
694:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:26:24 AH+3H0WZ0.net
>>687
厚労省の対応がゴミなのはまあ確かだったよ
でも俺もアメリカなら助かったとは別に思わないが
レムデシビル使ったのが本当ならむしろ日本のがいい治療してる
向こうはコロナ以前からしてアジア人差別やべーから
695:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:27:41 pxOWUCfD0.net
手厚い社会保険がいらねーよ
貧富の差が出るのは資本主義では仕方ないから税収を抑えて更なる競争社会にした方がいい
696:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:28:15 OKRiW2di0.net
>>665
財源なんてどうでもいいわ
重要なのは通貨の流通量と需要満たす供給能力があるかだ
金は中央銀行がいくらでも産み出せる
697:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:28:23 ioXQ3mWb0.net
>>688 う～ん？批判したいの？
反論したければ、合理的な考えを述べて説得を心がけないと、誰も認めてくれないよｗネットでも実社会でもさｗ笑
>>687 日本の誇る公的保険も役に立たなかったということをお認めになるのですねｗ苦笑
698:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:29:44 /hZ09qZt0.net
>>10
アホ過ぎ
699:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:29:48 fKC+nAAe0.net
BI導入の前提としては、簡単に労働者の解雇を可能にすることも必須条件
解雇されても生活が保障されるのだから
すると、使えない奴を企業はすぐに切れることになる
そういう奴がどれだけ会社経営の妨げになっているか
その点が排除されれば企業成長、利益向上が容易になる
その分、税収も上がるが、さらに増税するべきで
それが財源になる
700:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:32:50 /hZ09qZt0.net
>>699
ブラック労働者を守る労働基準法のせいで日本は廃れたよ
701:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:33:28 ioXQ3mWb0.net
>>690 それはどうかな？
ベーシックインカムだと、時間に余裕が出来る。
空いた時間で医療の勉強をすればいい。
ようするに、自分で自分を治療すればいいのさｗ
また、その医療知識を公開して、情報交換すればいい～
多くの医療の情報が公開されれば、自分で自立的に治療が出来るようになるので、医療コストは激減する。
ガンでさえ手術不要になりつつある、
診断は検査キット、その結果をオンラインで送って、必要な治療投薬を郵送で受ける。
こうすれば、町医者の需要は減る～ 現に藪医者が多いしｗ
× ベーシックインカムで医療が受けられなくなる
○ 日本の医療体制が規制で閉ざされすぎていて。非効率でコストがかかりすぎてるのが問題の本質
702:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:33:41 fK2vxtFR0.net
副業で睡眠も満足にとれないとか、共働きの為に子供作れないとか身近な人にいるから、そういった問題も改善されるならいいんだけど
703:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:33:41 pfFHiYq80.net
弱肉強食が正しいのか平等が正しいのか
結局は人それぞれ自己責任の問題という結果になりそうな気も
704:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:36:40 xxEIJPnw0.net
>>656
BIに企業競争力が弱体化する要素は見当たらないわけだが
705:不要不急の名無しさん
20/05/12 09:37:34 AH+3H0WZ0.net
>>692
いやいやだからお前は「アメリカがマシ」と言ってるそれは
「アメリカのが良い」というのと同義で
細かいニュアンスは置いておいて論理の順序性としてそうなってるよね？いいか？
で現実にはアメリカも自宅待機軽症扱いの死亡者多くて
酸素ボンベも足りてないしほとんど医療できてないんだよ
金持ちは移動も速いから郊外の医療崩壊してない病院とか行くだろうけど
全然マシなんてレベルじゃない
ちゃんと現地動画とか見てるならもはや中国並にやべーの知ってるはず
少なくとも日本はそんな状況にはなってない
つまり普通に公衆衛生の対応がまともだったって話だよね
だから「苦しいそうですね」とか言われても正直困るというか…